SYSK’s Summer Movie Playlist: Why was Titicut Follies banned?
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大家好，欢迎收听夏季电影播放列表。我是Chuck，为您介绍今天的节目，我认为这可能是本系列关于《提提库特狂欢节》的最后一期。所以这并不是，我想我们以一种低沉的基调结束，因为这不是关于一部有趣电影的轻松谈话。这是一些关于一部相当悲伤的纪录片的相当严肃的谈话。但它以其自身的方式是一部非凡的电影，并在电影史上占有一席之地。

所以我们认为这是一集非常好的节目。我们希望您再次享受它。欢迎收听《你应该了解的东西》，iHeartRadio制作。嘿，欢迎收听播客。我是Josh，还有Chuck，这是《你应该了解的东西》。今天只有我们俩。Jerry在度假，这很好。是的，我认为Jerry在迪斯尼乐园。是的。紧随我之后。她在D。我说，嘿，Jerry。

在边境乐园的南浴室，马桶上方，我留下了，我贴了一把枪。去射杀莫·格林。哦，我的天哪。去在餐厅的包厢里射杀莫·格林。哇。不，莫·格林是在按摩台上被射杀的。哦，对了。警察局长还是警察局长？是的，是的，是的。我真不敢相信我搞砸了。他与浴室的袭击事件是间接相关的。我不记得他试图袭击谁。没错。泰西奥？

我搞砸了。嘿，向……等等，我还没整理好。好的，继续。列举《教父》中的所有暗杀事件。继续。向我们节目的老朋友凯文·波拉克致敬。

呃，因为这让我想到了一部很棒的、很棒的节目，那是我最喜欢的节目之一，叫做《更好的事情》，来自才华横溢的帕梅拉·阿德隆。他们正在进入最后一季，我前几天晚上看了第一集，在节目中扮演她哥哥的波拉克说了一句话，我知道那是即兴发挥的，因为

他正要上车，我不记得他们在谈论什么。他说，正视着眼睛，就像莫·格林。我立刻给他发了短信，我说，正视着眼睛，就像莫·格林。我说，那是你的台词。他回答说，哦，是的。他说那是即兴发挥的。不错。

这很有趣。能够观看一个电视节目并给在那个电视节目中演出的朋友发短信总是很有趣的。对，是的。他得到了最好的部分。他只是出现在所有最好的东西中，你知道吗？是的，他很棒。我认为，我和波拉克谈过这个，他说，是的，我同意。我认为他可以主演一部非常棒的独立电影。

我只是认为他是一位非常棒的演员，而且擅长喜剧，但我认为除此之外，他是一位非常非常棒的演员。他不是主演了那部《绿色计划》电影吗？我不知道。是吗？哪一部？我很确定。我认为是第一季。

哦，天哪。我不记得那些电影了。我知道希亚·拉博夫，那就是他开始的地方。对吗？他是不是在其中一部电影里？《谢克高地之战》还是什么？我认为波拉克可能在那部电影里。他在那部电影里吗？我不记得那部电影了。但我的意思是，一部非常好的电影。我不确定《绿色计划》电影有多好。不过，这是一个很酷的节目。我喜欢它。是的，是的。我很惊讶他们在iPhone电影制作时代没有把它带回来。是的，有点令人惊讶。现在谁会把它带回来呢？

哦，本和马特可以把他带回来。我的意思是，第一次做这件事的人是他们，对吧？当然。但是，我的意思是，他们仍然有影响力吗？难道没有两个更年轻的版本吗？谁，新的本和马特？你认为他们更好吗？我不知道新的本和马特是谁。维兹·卡利法和……查理曼·萨神。当然。就是这样。好的。太好了。无论如何，凯文·波拉克是一位伟大的演员和好人。是的。同意。而且……

可能是我猜想看过我们今天要谈论的电影的人。如果他没有看过，我会非常惊讶，因为我觉得如果你喜欢电影，如果你是一个电影制作人，如果你，如果你认为自己是一个电影爱好者，如果你想被狠狠地打击一下，你可能看过《提提库特狂欢节》，对吧？

是的，我的意思是，这是我在大学电影课上看过的电影。如果你在大学电影课上看过这部电影，你大概有50%的几率会看到它。像凯西，我们的同事凯西·佩格拉姆，毫无疑问是弗雷德里克·怀斯曼的粉丝。如果我给他发短信，他肯定会说，哦，当然。怀斯曼。是的。尽管我发现《提提库特狂欢节》并非他的杰作之一。是的，这听起来像凯西。上帝保佑凯西。有史以来最伟大的电影迷嘉宾。但是是的。

是的，弗雷德·魏斯曼制作了这部电影。他30多岁到60多岁时是法学教授。

并制作了这部关于精神病院的纪录片，具体来说是他们所谓的刑事精神病院。是的。而且它获得了很多声誉，就像你见过的最令人不安的电影一样。它在很多地方都被禁播了，诸如此类的事情。但是当你剥开它的时候。

它只是一部非常直接的纪实电影，讲述的是一个需要整顿的机构。对。

这就是怀斯曼的全部内容。例如，他制作了48部电影。我认为他几个月前刚满92岁。太棒了。从1966年开始，他每年大约制作一部电影。是的。正如你所说，他拥有自己的风格，纪实电影，我觉得我们应该解释一下，不是吗？是的，继续。继续，电影专家。

好吧，纪实电影，我的意思是，直接翻译是什么？直接电影。是的，直接电影。其理念是，你设置一个摄像机，让生活在你的拍摄对象面前发生。你不会进行采访。你不会拍摄特写镜头。你不会。一个很好的例子是那部70年代关于美国家庭的纪录片，在PBS播出。它太具有开创性了。

他们只是设置一个摄像机，然后跟随这个家庭。如果你认为这听起来很像真人秀，我认为在最纯粹的形式下，真人秀可以是这样的，但它确实变成了完全不同的东西。

哦，是的。它只是被幕后制作人深深地操纵，他们告诉他们这样做或那样做等等。纪实电影不会这样做。他们只是拍摄，并希望人们像他们自己一样行事。这是另一件事。还有一件事，弗雷德里克·怀斯曼，《提提库特狂欢节》的制作人。

说他相信当摄像机在周围时，人们基本上会像他们自己一样行事，因为人们通常都是糟糕的演员。是的，我们可以证明这一点。他们的行为就像你期望他们那样。所以他们可能像没有摄像机一样行事，尤其是在纪实电影的设置中，因为它是

具有侵入性的。那里有一个摄像机，但它远不如像一些在空中飞行的装置上的摄像机那样具有侵入性。当然。就像有灯光师、灯光师和一个正在呼唤你名字的餐饮服务台一样。它远不如那样具有侵入性。就电影制作而言，它的侵入性最小。这就是它的重点，因为他们想在尽可能不引导观众的情况下记录现实，据我了解。

是的，就是这样。而且我特别喜欢纪实电影。我也喜欢某种准纪实电影，其中有很多，我不介意加入采访，只要有很多只是观看生活发生的事情。这真的非常引人入胜。我认为有两名电影制作人启发了魏斯曼，理查德·利科克和罗伯特·德鲁，

他们在50年代初和60年代初都在尝试纪实电影。他们特别制作了一部名为《穆尼诉福尔》的电影，讲述的是高中橄榄球锦标赛。穆尼和福尔是两位教练。我今天观看了这部电影的预告片。我想，我猜是他女儿把它和一些其他采访她父亲德鲁女儿的视频一起上传到Vimeo上的。

这真的非常引人入胜。尤其是在你作为一个2022年的现代人，你会想，50年代的生活是什么样的？你不会从《我爱露西》和《迪克·范戴克》中得到这些。这些都是很棒的节目，但能够坐下来偷看这些高中橄榄球教练和这些人，看台上的人们和这些球员，对我来说真是太引人入胜了。并非每个人的菜，但我真的很喜欢。

是的，不，完全正确。但是是的，我觉得即使它不是你的菜，你也会像你说的那样被它吸引。我认为不可能只是说，我不知道。有些人可能会觉得它很枯燥。我确定会有。但它确实引人入胜。我认为没有其他方法可以普遍地描述它。

是的。德鲁，我给你发了一个简短的采访片段。我不知道你是否看到了，但他好像在谈论一种新的新闻形式。是的。他谈到，你知道，他们就像，好吧，这是什么？他说，好吧，这就像一出没有剧作家的戏剧，一部没有演员的电影，或者一篇没有观点的新闻报道。是的。

我说，哦，在50年代这么说很有趣。是的，早在那时。是的，但他们认为它是李洛克。我认为德鲁更把它看作一种新闻形式。我觉得这就是纪录片以前的样子。而且这发生了很大的变化，有时是朝着更好的方向发展。它可以是所有东西，我猜。但似乎纪录片过去更像是新闻报道，而不是大型娱乐节目。是的。你对纪录片中的重现有什么看法？

我认为如果你有一个好的，像新的视角，那可能会很酷。就像《孩子留在照片里》上映时一样，这部纪录片是关于制片人，他的名字是什么？罗伯特·埃文斯。是的，罗伯特·埃文斯。《教父》。是的，完全符合。他们通过动画和这种非常酷的动画风格进行了这些重现，这种风格非常引人入胜和很棒。我认为，如果你做得对，重现可能会非常酷。是的。或者如果它像电视上的某个愚蠢的警匪片一样，那就非常糟糕。

哦，是的。就像那些也很有趣。是的。你是说像那个头条新闻节目每天播放一百集的法医档案吗？我没有看过，但如果是我想到的那些重现，就像，你知道，他们重现了谋杀案，就像你只有500美元来拍摄这个一样。是的，完全正确。是的。你在想法医档案。但即便如此，如果你看了足够多的内容，你的整个生活都会变得黑暗。是的。大家要小心法医档案。

那么我们应该回顾一下布里奇沃特州立医院吗？是的，因为这是弗雷德里克·怀斯曼带着他的摄像机在获得许可的情况下出现的地方，正如我们将会看到的那样。当他到达那里时，我认为他在19，我认为他在1965年拍摄的。是的。

也许是1966年。是的，66年。好的。当他到达那里时，它已经存在了100多年了。它最初并不是州立医院。它最初是济贫院，我想是1854年的救济院。是的，当你阅读这些内容时，这很有趣。这令人不安，但当你阅读这些旧时代的医学分类，尤其是在精神健康方面时，

某人可能，你知道，对某人的描述可能只是不好。就像其中一种描述一样。对。就像给他们贴上酗酒者或精神分裂症之类的标签一样。是的。但是，你知道，如果你有酗酒问题，或者你有合法的问题，你知道，精神健康问题，对。

或者如果你怀孕了，或者失明了，或者患有梅毒，你可能会在1854年被送进这个济贫院。顺便说一下，在马萨诸塞州。是的，我不知道我们是否说过。这就是它的开始。然后随着时间的推移，他们开始增加罪犯。

并更多地关注罪犯和精神病人。然后到了1895年，它成为了布里奇沃特州立监狱的疯人院。然后最终在1909年被称为布里奇沃特州立医院。然后在这里非常关键的是，它从州慈善委员会手中移交，因为记住它最初是一个济贫院。嗯哼。

移交给马萨诸塞州监狱局。因此，至少从官僚角度来看，它是一个关押刑事精神病人（他们在20世纪的称呼）的地方。对。

是的。那里有一些坏人。我的意思是，那里有杀人犯。那里有一些被判犯有食人罪、强奸罪、儿童强奸罪或一般强奸罪的人。所以那里肯定有一些坏家伙。但是，也有，这有点像。

是的，今天仍然有一些东西叫做民事拘留，它基本上是你不能犯罪。

你被拘留不是因为犯罪，或者是因为轻微犯罪，你可能甚至已经服刑完毕，但你被拘留是因为你被认为精神上不适合回归社会。

即使你一开始可能并没有在精神病院，你可能一开始是在监狱里，然后你就是一个麻烦制造者。他们认为你在监狱里是一个麻烦制造者，你被送进了医院。在那时，你的刑期就消失了。你就在那里，直到医生决定应该让你出去。而且。

让医生关注足够长的时间来说，“哦，实际上，你没事了。我们可以让你出去了”这真的很难做到。所以这是一个非常绝望的地方，特别是对于那些不觉得自己应该在那里或属于那里的人来说，因为过了一段时间，它似乎会影响你的思想和观点。它会让你屈服于它。

所以过了一段时间后，你可能需要在那里，即使你一开始不是那样。是的。我的意思是，任何看过《飞越疯人院》的人都会有点

这在剧情中发生了。像这样的人在这些地方变得更糟了。对。你提到了当时的马萨诸塞州律师协会主席保罗·坦布雷洛。非常感谢奥利维亚挖掘了这些信息并为我们整理出来。但他当时告诉哈佛克里姆森报说。

当时医院里关押的650名男子中，实际的医务人员每年只能看到不到一半的人一次，大约20分钟。对。所以除此之外，你就像，如果不是医务人员，那会是谁呢？就像狱警一样。

对。基本上。是的。即使那样，当你得到那20分钟的时候，你也会遇到一个或一群人，他们是以你说的每一句话都是疯话为前提的。对。不基于现实或事实。无论你如何陈述你的案情或抱怨，任何情绪的表达都会证明你应该再待在那里一年，直到他们有希望再次见到你并重新评估你。

是的，奥利维亚发现了一个例子，天哪，难以置信。马特奥·卡利科奇于1927年被捕，当时我女儿的年龄，几乎七岁，罪名是从一家杂货店偷了七美元，顺便说一下，1927年这笔钱相当可观。他被发现无能力参加审判，然后多年来被送往不同的机构，并且

在他1935年试图逃跑后，最终被送往布里奇沃特。这是另一个古老的术语，被指控为不良习惯和反抗权威。这个七岁的孩子最终在晚年来到这里，但在这里待了28年，并于1963年获释。所以这只是一个例子，说明如何

一种轻微的罪行。但如果你可能态度不好，或者你小时候是个麻烦制造者，你从一个地方跳到另一个地方，你最终可能会来到这里，没有人为你辩护。所有这些都让我想到家庭在做什么。但我猜想当时有些家庭有点像

也许说服自己他们在那里更好，或者他们不想处理麻烦，或者没有家庭。我不知道。是的。或者他们的家庭很穷，对任何人也没有影响力。所以他们对此无能为力。非常悲伤。我们休息一下好吗？是的，我认为我们应该休息一下，然后我们会回来谈谈怀斯曼和他待在布里奇沃特期间的情况。

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弗雷德里克·怀斯曼作为一名电影制作人，有着一段有趣的起源故事。他去了耶鲁大学的法学院，据说是为了逃避朝鲜战争的征兵。但当他毕业后，他仍然被征召入伍。

他在那里待了将近两年。是的，战争结束后，是的。是的，我敢打赌无论如何他都不高兴被征召入伍。当然。所以他，我想，去了朝鲜几年，然后在军队服役后，他和他的妻子——

她叫什么名字？齐波拉·巴特肖。好名字。是的，她也是法学教授。他们去了巴黎，住了几年，然后决定需要搬回来。所以他们搬回了波士顿地区。但在那里，弗雷德里克·怀斯曼开始从事电影制作。他开始用一台小8毫米摄像机拍摄东西，大约是在纪实电影在法国发展的时候。哇。

没错。正如你所说，他从法国回来后，开始在BU教授法学，并且仍然对电影制作充满热情。所以他购买了一本书的版权，一部名为《酷世界》的小说，讲述的是哈莱姆的贫困问题。他聘请了一位名叫雪莉·克拉克的女士来执导这部电影。

这是一部非常小的电影，我认为它根本不是一部大电影，但它当时是一部非常小的独立电影，也就是说它可能没有被很多人看到。但是

怀斯曼想，嘿，如果雪莉·克拉克能做到这一点，我就能做到这一点。我不喜欢法学院。我不喜欢教法学。因为他不喜欢教法学，所以他做的一件事就是带他的班级进行很多实地考察，我想只是为了改变一下气氛。他们过去常去布里奇沃特。在几次访问后，他意识到，等等，我认为

一切都融合在一起了。他对电影制作的热爱，纪实电影的流行以及他对纪实电影的兴趣，以及他对法律的厌倦和对布里奇沃特的兴趣。所以他有了在那里制作这部电影的想法。是的。正如我们稍后将看到的，这是非常关键的，他获得了许可。他在后来的采访中多次说过，布里奇沃特并不是你可以在晚上空降，进行所有拍摄，然后在黎明时分带着所有镜头偷偷溜走的地方。对。

就像他必须获得广泛的许可一样。听起来他以前也做过。对。酷。是的，我们以前也在杂货店做过。还记得吗？哦，对了。所以他获得了副州长的许可。他获得了惩教部长的许可。他获得了布里奇沃特校长的许可。他们都知道他在那里，他们最终也会发现的，因为他花了29天的时间在布里奇沃特拍摄。

他会采用他的纪实风格，他会四处走动，拍摄任何他能拍摄的东西，拍摄，拍摄，拍摄。我看到一些东西，他说，对于他的纪录片，他至少拍摄75小时，Chuck，最多250小时。

然后他浏览所有内容，编辑他喜欢的所有内容。然后在大约八个月的编辑之后，他开始把它组合成一个故事弧线。哇。在这种情况下，它缩减为83分钟的电影。是的。《提提库特狂欢节》这个名字来自，我认为提提库特是一个美洲原住民的名字。

我猜是在该地区某个地方。我没有真正查明这一点。我认为对于布里奇沃特地区来说，他们是这样称呼它的。好的。狂欢节是，你知道，这部电影以囚犯的音乐表演开场，歌曲是《奏响乐队》，他们都穿着同样的衣服。你可以看到，你可以看到

YouTube上有很多片段，但正如奥利维亚指出的那样，怀斯曼一直对他的电影是如何放映的非常谨慎。所以我认为你仍然不能只是在YouTube上搜索这部电影并观看完整版。我昨晚看了。哦，在YouTube上？是的。好的。不在YouTube上。不，是在Vimeo上。

哦，有趣。好吧，我想知道这是否是什么盗版上传。这是一个在线的VHS拷贝，所以我认为，是的，它是盗版的。你都看完了吗？是的，我看了。我以前从未看过。我熟悉它。标题，我对它是什么内容不太了解，但是是的，它……

你觉得怎么样？当然引人注目。它真的就像有起有伏，高潮迭起。我认为，它完全符合怀斯曼希望我感受到的一切。非常棒。是的。我的意思是，它很棒。即使是83分钟，也很难看完整个电影，因为我认为就其本质而言，纪实电影可能会让人感到疲惫。是的。即使引人入胜，也可能让人相当疲惫。这是最好的说法。嗯，

但显然，在这种情况下，它不是关于高中橄榄球锦标赛。而是字面意义上观看这些人。我的意思是，我想我们应该讨论一些场景。是的。很多人会回去说，“约书亚，这很棒。”大家饶了我吧。是的。我的意思是，嘿，你是一个电影爱好者。没错。打我脸。不，打肚子。脸太具有攻击性了。肚子必须是。

还留有一点友善，你知道吗？是的，就像霍迪尼风格。是的，就这样。

好吧，利维亚挑选的一个场景，在我的脑海中也相当突出，我认为你实际上可以在YouTube上找到这个场景的一部分，是一个警卫。我想他在给他干剃须吗？看起来像干剃须，还是湿剃须？不，他们给他涂了剃须膏之类的东西。哦，好吧。每个人似乎都把它描述成非常粗鲁，强迫的，几乎像是在用剃须折磨他一样。很快。

很快。是的。我没有……它看起来并没有伤到病人。所以它没有，而且那个家伙似乎也没有试图折磨他。他只是看起来非常迅速有效。而且他确实在他嘴的边缘，嘴角的边缘割伤了他。对不起。对。所以他流了一点血，但他似乎并没有感到痛苦，在他剃须的时候。至少，他并没有因为剃须而感到痛苦。对。

但后来发生了什么？好吧，至少有两个警卫。对。顺便说一句，这个囚犯名叫吉姆。他可能是电影中最著名的角色。是的。或者病人，我应该说。他不是一个角色。他非常……很容易激怒吉姆。

吉姆再怎么努力不让你们激怒他，如果你触碰了他的底线，他就会大喊大叫。他会生气。他会试图克制自己。有一些警卫在吉姆洗漱的时候看守着他，他们整个场景都在试图激怒他，比如，“吉姆，你的房间为什么这么脏？吉姆，你的房间明天会打扫干净吗？吉姆，你必须保持房间干净。”不停地，没完没了地。

最终，当他们把他带回房间时，房间里空空如也。有一扇窗户。房间里什么也没有。是的。事实上，吉姆在房间里赤身裸体。所以吉姆的房间不可能脏，吉姆也不可能保持房间干净。这些警卫，你意识到，只是想激怒吉姆，他们做到了。是的。一次又一次。看着吉姆，真的很难过，

就像只是生气。他非常努力地不让这些人影响到他，因为他知道他们在做什么。他完全知道他们在做什么，但他无法控制自己。大概有五次他做出反应，然后试图再次恢复镇静。是的，这几乎就像他们试图把他逼疯一样。是的。他们也在做，我看到有人形容为他们用一种类似于，

像厌倦了的脱敏或麻木不仁的人每天都做这件事，并且确切地知道他会做什么。它不再有趣了，但他们只是这样做来尽可能地取乐，这更糟糕了，你知道，因为他们只是在精神上折磨这个可怜的家伙。是的。我们也应该指出，怀斯曼展示了这样的场景，但这并不是，嗯，

这并不是对在那里工作的人的100%谴责，因为他确实也展示了一些被照顾的部分。我的意思是，你的……就像，自从大学以来我就没有看过完整版了。那么你对此的最终结论是什么？所以……

我认为我从中得到的是，怀斯曼把每个人都视为平等的人，因为他并没有表达同情。他甚至没有试图让你产生同情或同情。他并没有试图让你形成意见。他只是向你展示了他发现的东西。对。如果他试图让你形成意见，那将是如此含糊不清，以至于事后很难指出。对。

也许你恰好以他想要的方式回应，但他很少会用它来打击你。所以，是的，我觉得他对待每个人都一样。就像有一个病人谈论他强奸的所有孩子，他知道这是不好的。他知道这就像……他所做的事情是错误的，他无法控制自己。是的。

但怀斯曼并没有试图让这个人显得卑鄙或邪恶或任何类似的东西。对于怀斯曼的刻画方式，他甚至不如谈论他正在考虑购买的汽车。

所以，如果他平等地对待那个人，他肯定平等地对待警卫、临床工作人员和所有人。但我认为更重要的是，他只是打开摄像机，让他们按照自己的方式行事。他让他们向你展示自己，而不是试图操纵它，让你看到怀斯曼希望你看到的东西。是的，我的意思是，这是纪实电影最纯粹的形式，你知道，我们被训练成……这很有趣——

在一个人可能会谈论这类罪行的场景中听到不祥的音乐配乐。当所有这些都被剥夺后，它可能比听到那种令人毛骨悚然的配乐更令人不安，我认为。这让我想起了，这当然不是同一件事，但我们有一次去克利夫兰印第安人队看棒球比赛，当时艾米丽的家人还住在俄亥俄州。这是一场复古比赛，

他们根本没有做任何现代的事情。你不会真的考虑这个。你会想，当这是一场棒球比赛时，他们做了什么？就像，他们只有风琴演奏者和播音员在说，“现在轮到五号打者上场了，如此这般。”太棒了，伙计。完成了。他们没有在他们上场时播放歌曲。

击球手挑选的。他们没有让家得宝的锤子、钉子和铲子在局间在球场上互相追逐比赛。他们没有，你知道，有，你没有意识到当你去看职业体育比赛时，所有额外的，伙计，尤其是NBA比赛。当然。所有额外的都在那里，直到它消失。这真的很奇怪。我喜欢它。她的家人说，“我很无聊。”

我说，“我觉得这很酷。”他们至少有爆米花吗？哦，是的。我的意思是，他们卖东西，当然不是复古价格。但这很奇怪，当你习惯了电影，只是背景噪音，以及我们在电影中听到的东西，灯光或摄像机的移动，纪实电影都是关于锁定摄像机或有时手持摄像机。

当所有这些人工制品消失时，它可能会产生相反的效果，所有这些人工制品都是

像你使用它来做的那样。是的。我认为除了增加的东西会以情感上或潜意识地操纵你之外，还有一些东西被删除了，很多现实被删除了，比如背景噪音。如果他们加入背景噪音，那就是音效艺术家。这并不是他们在拍摄时实际存在的背景噪音。这不是怀斯曼所做的。这部电影充满了

令人不安的背景噪音，比如你看不到的正在播放的电视机，你听不懂他们在说什么的其他人的谈话。他使用的灯光只是布里奇沃特（Bridgewater）的灯光。他不用任何自己的灯光。所有的一切都是所谓的可用光。是的，当你只是观看它时，你会想，“这就像窥视现实生活一样”，这使得你所看到的一切更加令人不安。因为除了

几乎在那里。你几乎会感到内疚，特别是如果你有一点良心的话，因为你看到了你所看到的东西，因为你看到了一些人，比如吉姆，当他在被警卫激怒后被带回牢房时，他赤身裸体，完全赤身裸体，在跺脚。是的。基本上是在发脾气，试图，你可以看出他试图让自己冷静下来。这就是他如何发泄他的愤怒。是的。

怀斯曼只是坐在那里拍摄整个过程。是的。作为观众，你被迫观看。我看到有人这么说。这基本上就像你站在门口一样。即使在警卫离开后，你仍然站在那里看着这个男人，在他最近生活中可能最糟糕的几个时刻之一。

基本上就是在盯着他看。这绝对是其中最难的部分。是的，或者，你知道，光谱的另一端，有一个名叫弗拉基米尔的场景，

这个人非常清醒，他非常清楚地谈论着，“我认为我的……自从我来到这里后，我的情况恶化了。我认为你听到的所有这些噪音，所有这些总是开着最大声音的电视，都在让我发疯。我想回到监狱，在那里我可以去健身房锻炼，我可以上课，而且他们给我的这种药。”

对。对。

所以当你看到这样的事情时，它与吉姆的情况正好相反。同样令人不安。但这部电影的美妙之处和原始之处在于，这些人都在这里在一起。是的。你永远不会忘记这一点。他的情况尤其令人悲伤。是的。因为你可以看出，不，他……他很清醒。这个人……他知道自己在说什么。他不是试图操纵。他正在以逻辑的方式陈述他的理由。他非常努力地避免激动。

当你向某人陈述你希望从精神病院获释的理由时，你如何才能不激动呢？这个人只是把你当成疯子？那么为什么应该听你的呢？甚至在他离开房间后，在一次会议上，医务人员正在讨论他。她说，她说的是什么？她说，“如果你把他的基本前提视为明确的，

是真的，那么他从那时起所说的一切都是完全合乎逻辑的。但当然，他的基本前提是完全胡说八道，或者她说的类似的话。我是在转述。就像那个人根本没有机会一样。是的。他只是浪费了他的呼吸。他们……他们永远不会听他的。这就像《肖申克的救赎》一样。是的。是的。

是的。他不应该在那里吗？他应该在那里，不是吗？好吧，是的。但每次他申请假释时，他都会陈述他的理由。他们都会拒绝。然后最后，他说，“你知道，无论我在说什么，你们都不会让我出去。”

顺便说一句，这是摩根·弗里曼说的。这听起来更像是服用镇静剂的博斯·霍格。什么？是的，那是被镇静的博斯·霍格。哦，天哪。让我们再听一遍。不，我不能。也许杰里可以编辑那部分。我再也不能模仿摩根·弗里曼了。

呃，伟大的声音之一，但是呃，他基本上说，你知道，我已经制度化了，无论我说什么，你们都不会让我出去，当然，这时他们让他出去了，因为这是一部戏剧性的电影，呃，有一个美好而快乐的结局，不像《提提库特狂欢节》那样，不，还有一件事我认为我们也应该向那些没有看过这部电影的人指出，我们知道弗拉基米尔和吉姆的名字

只是因为它在讨论中出现。就像他们叫他吉姆，或者有人称呼弗拉基米尔为弗拉基米尔。屏幕底部没有希龙（Chiron）说弗拉基米尔或吉姆。没有人解释弗拉基米尔。

吉姆是怎么到这里来的，或者弗拉基米尔做了什么。什么也没有。什么也没有解释。它只是这里有一个场景。这里还有另一个场景。这里还有另一个场景。这里还有另一个场景。没有什么必然地导致其他任何事情。怀斯曼说他后悔有一部分，因为它太……他称之为笨拙的，很难观看。

是的。主要医生，主要临床医生，一个反复出现的人物，我们不知道他的名字，至少如果你只是看电影的话，他强迫一个停止进食的病人用鼻胃管塞进他的鼻子一直到他的胃里进食。这个人只是默默地接受着这一切。就像他决定不吃东西一样。他们甚至给他一个选择。他们说，“你可以喝汤，或者我们强迫你进食。”他说……

你必须强迫我进食。但我认为他甚至什么也没说。所以有一个强迫进食的场景。你看着一个消瘦的男人，他正在饿死自己，被强迫进食，

他将这部分内容与该男子准备下葬的场景交叉剪辑。对。为了表明，你知道，他没有成功。他成功地通过饥饿结束了自己的生命。然后我认为怀斯曼试图表达的是，他，你知道，他得到了很好的照顾。他得到了体面的葬礼，就像，我认为有八个，他从机构那里得到了八个抬棺人。与这个人相比，他受到了很好的对待，尤其是在

通过一根管子塞进他的鼻子进行强迫进食。怀斯曼认为这有点笨拙。这是整部电影中最具电影感的片段。其他任何东西都不像那样。它只是场景，场景，场景，场景，场景。而且对这些人是谁，他们想说什么没有任何解释。好吧。我们应该休息一下吗？是的。好吧。我们将进行第二次休息，并在休息后立即回来。

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在我们讨论法庭案件以及这部电影是否可以被禁止或展出之前，这很有趣。你谈论到它只是场景，场景，场景，场景。但另一方面，它就像一个。

从数百小时的素材中精心挑选的剪辑，缩减到83分钟。这是怀斯曼谈论的事情之一，他显然没有，我不知道他是否改变了主意，但他甚至不喜欢“纪实电影”这个词，因为他觉得它听起来太像你只是拍摄东西然后把它放在人们面前。他说，“我正在操纵人们，但这是通过剪辑来实现的。”所以你可能不会认为

我的意思是，我想他在这方面是一位大师，因为你可能不应该感到被操纵，但他仍然在精心制作这个剪辑，你知道，这很有趣。他在这方面是一位大师，这非常了不起。这是他的第一部电影，他已经如此精通了。是的。

我之前说过，他不仅获得了副州长和布里奇沃特（Bridgewater）主管的拍摄许可，而且还获得了所有他拍摄的人的许可，这一点至关重要。他获得了他们的书面许可或口头许可，视听许可，我想，在镜头前，他们允许他将他们用于他的电影。

所以他获得了许可。别忘了，他也是一位法学教授。当电影第一次上映时，当他完成拍摄后，他向布里奇沃特（Bridgewater）的主管和副州长展示了这部电影。据怀斯曼说，他们两人显然都喜欢这部电影。但直到电影在更广泛的范围内上映，我认为是在纽约电影节上，人们开始回应说，

这种布里奇沃特（Bridgewater）的待遇是野蛮的。马萨诸塞州怎么了？他们突然转向这部电影，怀斯曼手中掌握着即将成为禁片的电影。是的，所以这里的一个核心人物是埃利奥特·理查森，他当时是您提到的副州长，拥有更高的政治抱负。所以当他竞选比那更高的职位时，

试图压制这部电影，认为这会，你知道，对他不利。它变成了某种类似于，奥利维亚称之为政治工具。它正是它所变成的样子。而且，呃，

理查森最终指责怀斯曼背叛了州政府。这一切都取决于一个想法，而不是，“哦，你展示了这些可怕的事情”，而是取决于许可和隐私的概念，这是它的法律框架，因为争论是，当然，你可能获得了这些人的许可，但他们没有能力给予真正的许可。

所以多年来发生了一系列法庭案件来讨论这个问题，很多很多年。在68年，有一位法官，高级法院法官哈里·卡拉斯，他认为这侵犯了隐私。但这很有趣，因为

就像，我理解这是论证的法律依据。但这位法官说，他有点攻击了电影制作过程，说它只是一堆没有叙事的片段，说每个观众都依靠自己的判断来决定正在描绘的内容以及背景。与此同时，怀斯曼在那里说，“呃”。就像，这就是纪实电影。但我认为这就像，这位法官只是说你应该销毁，不是应该，而是下令销毁。对。

是的。他还称之为“令人毛骨悚然的淫秽的噩梦”，并说底片必须烧毁。非常爱评判的法官。是的。当然，怀斯曼说，“好吧，我不烧我的底片。我要为此抗争并上诉。”哦，当然。顺便说一句，这个案件是马萨诸塞州历史上第一个法院确认存在隐私权的案件。是的。它从未在法庭案件中得到确认，并且是在该案件中确立的。所以这是一个……它不是

一锤定音的，因为怀斯曼有第一修正案赋予的言论自由权。所以它变成了言论自由与隐私权的冲突，我应该说。我认为美国公民自由联盟（ACLU）参与其中，他们提交了一份法庭之友简报，基本上说，“我们认为这部电影有价值，但对非常有限的人群有价值，特别是

律师、法官、法学院学生、医学院学生、精神科医生，这些领域的人应该能够看到这部电影。仅此而已。所以这很快就成为了在最初的判决之后，你需要烧毁底片的上诉判决。这就是他们想出的办法。是的。所以在那之后几年，由于这些原因，它在电影课上放映。它在医学院放映。

它在图书馆放映。是的，它在图书馆放映。这是一个观看这类东西的好地方，或者不同的机构会展示这个，并说，“这是不应该做的事情。就像，你不能做这样的事情。”是的，我相信，这是在70年代。

然后在80年代，一些律师介入，他们说在80年代中后期，布里奇沃特（Bridgewater）发生了一些自杀事件。病人随后提出了一些集体诉讼，律师说他们可以画出一条直接的线，基本上，在病人自杀和自杀之间。

这部电影没有被放映的事实。就像，它应该被允许放映，原因如下。是的，就像，如果它被放映了，就会有公众呼吁进行更多改革，这不会导致……你知道，这些改革可能会防止布里奇沃特（Bridgewater）的自杀事件。怀斯曼说，他从未放弃过这部电影在更广泛的观众面前上映，他认为这是一个再次提出这个问题的好时机，而且它确实成功了。他……

他让法官基本上说，“好吧，是的，你应该能够展示这个，但我们需要模糊掉这些男人的脸。”

怀斯曼说，“这不可能。这是电影。这不是视频。”然后也和我一起努力吧，伙计。对。他还说，“此外，这会从艺术上毁掉我的电影。”是的。你还记得我们在超市拍摄那只大猩猩时，我们最终不得不回去模糊掉超市里的每一件事，除了我们自己。有点搞砸了。

我能理解他的意思。对。所以他又一次上诉。最后，他们说，“你知道吗？布里奇沃特（Bridgewater）没有一个囚犯及其家人曾经正式反对这部电影的放映。那么这样怎么样？就放映吧。”到90年代初，它正式解禁了。对。那是91年，马萨诸塞州最高司法法院法官安德鲁·吉尔米尔做出的判决。

在那之后，它仍然是……就像我之前说的，怀斯曼对他的电影是如何展出的非常挑剔。所以它不像到处都是一样。我认为PBS在93年完整地播放了它。你总是可以从他的网站上购买他的DVD。或者如果有一个电影节或电影课，就像我说的，当我看到它是在大学电影课上从教授拥有的VHS磁带上看到的，他可能是从怀斯曼那里买的。

这就是它生存的方式。我的意思是，这很有趣，就像

这仍然是一个相关的主题和一部相关的电影，你知道，今天仍在被谈论，就像在2022年一样。我认为在2017年，他甚至试图，或者我认为他最终成功地将其放在一个名为Canopy（带K）的流媒体服务上，这也是通过图书馆系统，这太棒了。是的，如果您使用您的图书馆卡号注册Canopy帐户，您可以免费观看它。是的，您可以观看，我认为是怀斯曼的所有48部电影。

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他们正在使用他们所谓的化学约束，基本上只是比他们所说的更多地给人们服用药物。所以这仍在继续。然后怀斯曼，就像你说的，制作了48部电影，它们的名字像《医院》或《高中》一样。它只是……

对单一主题的非常简陋的纪实电影风格，这有点像他的拿手好戏。我认为这是一件很酷的事情。是的，真的很酷。他对制度很着迷，尽管他自己也说他不明白这些制度是如何运作的。我想他甚至说过，他自己也不太确定自己是否理解自己的电影。是的，这么说真的很棒。是的。而Zipporah Films是以他妻子的名字命名的。

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