The Luddites: Misunderstood Working Class Heroes
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但作为一个小小的背景回顾，卢德分子是一群纺织工人，他们生活在19世纪初英格兰北部的米德兰兹地区，该地区最近才实现工业化。他们不喜欢作为制造纺织品的新技术的机器。所以他们把它们都砸坏了。

这就是卢德分子。没有更多需要理解的了。他们没有比这更细微的差别了。好吧，是的。而且，你知道，我认为很多人甚至不知道这个名字的由来，可能只是认为卢德分子是害怕或讨厌技术的人的代名词。它已经被这样挪用了。但正如我们将要了解到的，你是在含糊其辞。

而且有很多细微的差别。卢德分子实际上是：一些工匠聚集在一起，他们可以说是第一批工人权利倡导者，他们非常合理地试图在工业革命面前达成工人权利协议，并且只有在失败后才转向这种方式。是的。所以这是资本主义第一次碾压劳工的例子。是的。

真的碾压。碾压，是的。碾压劳工及其权利，基本上是照顾劳工，做到公平公正和利润分成。第一次。所以他们是第一批反抗它的人。可悲的是，他们也是第一批输掉这场战斗的人。许多次中的第一次。是的。他们是当时的伯尼兄弟。所以让我们回到过去，很久以前。

不是回到很久以前。Chuck，让我们回到2012年吧。哦，当然。因为我喜欢这个轶事。是的，是的。我相信那是丹尼·博伊尔策划开幕式以及那一年所有事情的夏季奥运会，对吧？是的。2012年伦敦夏季奥运会。在开幕式上，对英国历史进行了超简短的概述。

是的，这就是你所做的。是的，这真的很好。就像法国所做的那样。对，没错。所以开幕式上有一个时刻，人们都从农村搬到城市。如果我没记错的话，我这是根据记忆说的，他们是由穿着平顶帽或高筒帽的黑西装男子引导的。

好的。这代表的是工业化的开始。就像我们倾向于认为工业革命发生在美国一样。那是第二次。第一次发生在100到50年前的英格兰，特别是在英格兰北部，以及曼彻斯特和利物浦等城镇。

每个人都被从农村召集到城市的原因，无论是比喻意义上还是字面意义上，是因为机器在那里。这些使用蒸汽动力完善的新机器可以自动化以前必须手工完成的各种不同流程。它们又大又笨重，而且很贵。因此，人们不再在家工作，他们现在必须去机器所在的地方工作。这是一个根本性的变化。

是的，一个巨大的变化。而且同样的变化，我们已经多次谈到过在美国的经历。但就像你说的，它之前发生在英格兰。同样的事情。来自农村的人们搬到城市，蒸汽动力主导一切。而那里的第一个被这种新现实打击的行业是纺织业。在英格兰的米德兰兹地区，我说对了吗？因为我们即将说很多

我认为发音是米德兰兹。拼写是Midlands，但发音是伍斯特郡。对。但在整个地区，约克郡、德比郡、莱斯特郡、兰开夏郡、诺丁汉郡？嗯哼。柴郡？是的。柴郡猫。好的。我全部说对了吗？为什么莱斯特是唯一一个不发shirr音的？是的。那是莱斯特郡。

哦，我一开始是不是说错了？不，不。你只是省略了shire。所以一个小小的说明，因为在我最终查阅资料之前，我不明白这一点。例如，莱斯特是较大的莱斯特郡的主要城镇，如果可以这么说的话，是郡治。所以当一个城镇名称的结尾带有S-H-I-R-E后缀时，指的是该郡。而该城镇通常是该郡中最大的城镇或主要城镇。终于弄清楚了。所以在这些地区……

这是纺织工匠和，你知道，工人们，他们是工匠，是贸易人员。他们经历了传统路线，你成为学徒，学习手艺。他们拥有强大的工会和行会，以确保工人的质量达到标准，产品的质量和材料都达到标准。

在那之前，他们与商人阶级达成了良好的协议，这些富有的商人基本上资助了运营，然后分摊利润。他们会说，看，我们会在你家放一台织布机。这些手工织布机并不太大。它们可以放在你的谷仓里。

我们会给你一些优质的材料来纺织，我们会以对我们双方都有利的方式来分摊利润。他们过着美好的生活。他们就像一周在家工作三四天一样，你知道，制造纺织品，而且，

赚取丰厚的收入。是的。所以有一位名叫威廉·加德纳的人的引言，他当时是一位长袜制造商，这是一个在工业革命开始之前或直到开始时都非常重要的行业。他说，这一年充满了假期、唤醒（为守护神举行的节日）和集市。这不是一成不变的劳动。

就像它比即将到来的生活要悠闲得多。工业革命开始，特别是纺织业最初的混乱，如此引人入胜的原因在于它在一夜之间发生了。我的意思是，我们说的是大约10、12、15年前的时间跨度。

人们从在家工作三四天，变成了每天工作12到13个小时，一周七天，在工厂工作，却比以前在家赚的钱还少。是的。另一件事是，这不像自动化开始。在此之前，纺织制造业已经存在自动化一段时间了。

在这一点上，但这是非常关键的。伊丽莎白一世女王在很久以前就看到了问题的症结，她说，嘿，威廉·李，你想为这台机器申请专利吗？呃，你不能申请，因为这会让很多人失业。呃，所以很有趣的是，你知道，在卢德分子事件发生很久之前，呃，你知道，随着，随着，卢德分子事件，伊丽莎白一世女王看到了即将发生的事情。是的。这绝对是很有先见之明的。

所以，是的，这是一个很大的误解。人们会说，这些机器突然从天而降，突然扰乱了一切。不，这些机器已经存在了几百年了。发生变化的是机器的使用方式。

以及它们在改进过程中。威廉·李在1580年发明的机器与1780年、1800年或1810年使用的机器相比，差别很大。后来出现的机器要好得多。而且在纺织品制作过程中使用了许多不同的机器，这些机器都得到了足够的改进，可以将它们组合在一起，

并且拥有，并创建了一个工厂。这就是这一切发生在当时的原因之一。是的，我的意思是，你知道，如果你有一个工厂，它不能仅仅是制造东西的机器。如果你想要一个真正高效的系统，你还需要所有其他机器来自动化该过程。对。所以这就是发生的事情。发生的其他事情之一是，你知道，我们一直在说蒸汽压路机或蒸汽动力，但这件事情是全速前进的。是的。

停止。当亚当·斯密在1776年写了一本书，名为《国民财富的性质和原因的研究》时，没有冒号。不。我们在节目中谈论了很多关于亚当·斯密的事情。他基本上是说，嘿，你知道吗？

呃，自由市场，这是可行的办法，自由放任经济学是可行的办法。让人们远离事情。让市场解决问题。让制造商和企业主与工人一起解决问题，呃，

以及商人阶级，你们为什么要分摊这些利润？你们应该保留大部分东西。商人阶级说，我喜欢这本书。是的。公平地说，亚当·斯密并没有主张工人被完全剥削。他的论点、想法和自由市场竞争理论被商人阶级解释为：

他们应该以自我为中心，尽可能地最大化利润。他并非一定明确地说过这一点。我认为他几乎显得有点天真，或者至少他没有预测到他的理论将如何被使用。哦，我的意思是，我认为这就是重点，他认为……

但是当他说它会自行解决时，他并不是说对少数人有利，对多数人有害。他说他们都会，正如我们将看到的，英格兰就是这样做的。他们有点像，嘿，你们会解决这个问题，我们应该置身事外。我相信你们会达成公平的协议。是的。所以有点像钟摆会摆向这边，然后会摆向那边，这样一来，它们最终会停留在中间。是的。

但钟摆最终摆向了一边，即所有者、管理层、资本，并且停留在半空中，从那以后就一直停留在那里。是的，这是一个钟摆。你如何称呼一个不再摆动的钟摆？一根棍子。听起来像个谜语。好的，我们现在有一根棍子了。所以还有第三个因素，那就是19世纪初英格兰的经济背景。当时正处于严重的经济衰退之中。

是的，他们与拿破仑作战很长时间了。这会消耗你的，你知道，作为一个国家的资源。而且，因为他们与法国作战，他们互相封锁，这关闭了一个重要的贸易伙伴。对英格兰的那些商人开放的市场突然关闭了。它打击了英格兰各行各业的人。就像……

很多家庭第一次挨饿。是的。那些能够摆脱以前经济衰退的人受到了严重打击。所以，这之所以重要，首先是因为现在你有了绝望的工人，他们处于需要帮助的境地。

这使他们处于劣势。与此同时，你也有充分的理由，特别是现在每个人都读过《国民财富》之后，对于这些织布机的拥有者，也就是商人阶级，即将成为第一批工业家，

他们有充分的理由用自动化机器取代工人，因为利润开始减少。你想最大化利润。所以这是一个非常好的方法。用一些你只需要预先支付的机器来取代一些你必须支付公平工资的人，然后雇佣一些青少年来确保它继续运转，并为此支付微薄的工资。伙计，这是……

一切的开始，因为这是开始，嘿，伙计，这些东西不会那么好了，但谁在乎呢？我们可以廉价地制造它，并以更低的价格出售它，如果它们磨损了，人们可以购买我们制造的另一个廉价版本。就像这是下降的开始……以及工艺和质量以及一切。我认为这就是为什么我发现这段时期如此引人入胜的原因，因为它……

是的。

不是新技术，不是不公平待遇，不是低工资。这是所生产产品质量的下降。以前，就像袜子，长袜，以前以精湛的工艺制作并以公平的价格出售的东西，现在却以非常低廉的价格制造和出售。这才是真正激怒纺织业人士，导致他们后来暴动的原因。

是的。我的意思是，它所做的是将他们置于一个位置，如果你想置身事外并保持现状，因为并非每一个小型，你知道，纺织品工匠在一夜之间倒闭。对。他们就像，我可以继续经营这个。就像我实际上拥有自己的织布机一样。

但我现在必须，你知道，使用更便宜的商品并以更低的价格出售它们，如果我想跟上进度，或者，你知道，放弃并为他们工作。这两种选择都不是好兆头。不，不，因为一开始就没有法规。所以工厂主想做什么就做什么。你可以流落街头挨饿，或者你可以按照我的条件为我工作。

所以工厂里的工作非常艰苦。他们把那里弄得很潮湿。所以肺结核会猖獗，杀死很多人。织物，就像织物的微小颗粒会损害你的肺部。机器总的来说非常嘈杂，所以它们会损害你的听力。机器也很危险。人们会失去生命，包括那些在工厂里每天工作13、14个小时，一周七天的儿童。

是的。他们不再需要那些工匠了，因为他们可以训练一个17岁的年轻人来操作这些自动化，你知道，自动化机械。这就像，你知道，这是资本主义的诞生，当质量下降时，价格下降，越来越少的工人以更少的报酬做更多的工作，而拥有这家公司的人却变得富有。对。但是——

我认为对于我们今天活着的人来说，因为资本主义就是这样诞生的，很多人会说，资本主义行不通。它本质上是剥削性的。这是不正确的。它就是这样诞生的。它不必那样，但它就是这样诞生的，而且它被允许保持这种状态并以这种方式成长，所以。

现在它已经如此普遍，以至于人们认为这是它唯一的方式。我坚信有一种公平的方式来进行资本主义。是的。只是不做，这就是问题所在。这就是它开始的地方。是的。那艘船已经起航了，我的朋友。我不同意。那根棍子不动。不同意。哦，你认为会有很大的变化吗？我认为……

是的，我认为可以。我不是说肯定会有，但我认为这是有可能的。当然。我不认为它完全是，它只会永远是这样，不一定。它可能是，但我认为它肯定不会是这样。这是我的看法。好吧。我很欣赏你的乐观。那么我们休息一下好吗？是的。好吧。好吧。

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哦，是的。你知道吗？我查到了是谁。那是契诃夫说的。是的。你终于知道了？当然。我以为是你。不。你说真的吗？你以为是我？不，我知道这有点像老套，但我不知道契诃夫想出了这个。我想我对19世纪的戏剧并不像你那么熟悉。

好吧，你可能从未上过戏剧课或愚蠢的英语课，在那里你读戏剧。好吧，可悲的是，我是高中里真正的戏剧孩子。你真的是吗？是的，我们只是没有做任何契诃夫的作品。我的高中全是滑稽喜剧。好吧，如果橡胶鸡在一幕中出现。它复活并杀死了第三幕中的所有人。

好吧，我当时在哪里？好的，第一幕，当我们谈到卢德分子害怕技术的误解时。我暗示了我现在要说的话，那就是……

他们试图，他们试图解决这个问题。他们不像，哦，我的天哪，工业化正在发生。我们需要全力以赴地与之抗争。他们更像是，嘿，看起来这是正在发生的事情。所以让我们，你知道，将来会有一天出现一个名叫Josh Clark的人。

他相信这仍然可以发生，我们希望让每个人都公平。所以，就像，我们会做这个。我们会做这项工作。给我们最低工资，使这些工作条件安全，也许对这些商品征税，为你们肯定要解雇的人创造养老金。

让我们慢慢地推出这个。让我们不要全速前进，让人们有时间学习其他事情。他们说，不，不，不，不，不。是的。这与人们今天对卢德分子的看法完全相反。我的意思是，如果你甚至知道卢德分子，除了……

你知道，这个词的现代用法，那就是一个实际的群体，你可能仍然不认为他们是一个合理的群体。这并不是他们所闻名的，因为他们破坏了一堆机器。但那正是他们最初的反应。他们想要加入，但他们想要公平地加入。所以，就像你说的，对请求的回应是不，不，不，不，不。而且不仅仅是工厂和工厂主说不。政府也说不。

而且基本上，当工人们去议会时，当一些支持劳工的议员试图通过有助于更公平地对待工人的立法时，它并没有通过。其想法是，议会的理由是，我们所做的任何事情都会把事情搞砸。

我们制定的任何法规都会阻碍企业发展，可能会让企业家破产。他们的员工将流落街头。因此，一份被剥削的工作比没有工作更可取。由于我们可能做出的任何干预都可能导致你失去工作，所以我们不会介入。

是的，但他们确实介入了。他们为另一方介入了。是的，非常大。1799年，他们通过了《组合法案》，该法案取缔了在此之前一直保护他们的贸易行会。它阻止了他们进行集体谈判。它取缔了罢工。所以他们基本上剥夺了他们获得公平待遇和更好工资的任何工具。而且

这也是另一个关键点，他们以前有过机器。我们谈到了这一点。伊丽莎白女王，你知道，没有授予专利，但机器自18世纪中期以来就一直存在。过去也曾为了抗议而破坏过一些机器。但他们增加了基本上写在法律上的内容，说，嘿，如果你再次开始做那些事情，你将被送上绞刑架，并在城镇面前被绞死。是的。

所以为了让今天的人们理解这一点，想象一下如果黑客行为会被判处死刑。这有点类似于当时的情况，但比这更简单。它更像是故意破坏你的雇主雇用你时给你的电脑。

就像，故意。我们拿着撬棍走进苹果商店。但想象一下，这会被判处死刑。是的。所以当你把所有这些放在一起时，政府，议会，基本上是在说，去工作，无论工厂主让你做什么，你都要去做。如果你试图反抗，你必须和我们打交道。事情就是这样。议会基本上就是这样说的。作为卢德分子和已经成为卢德分子的纺织工人——

我们试图以合理的方式来处理这个问题。

是的，绝对的。这开始了几年卢德分子所闻名的破坏机器的事情，我们稍后会谈到。但是，你知道，他们指出了之前，你知道，几百年前，他们已经开始破坏机器了。那些事情发生了，但它只是来了又走了。卢德分子是有组织的。他们的人数更多。他们非常协调。

你找到的一位历史学家说，你知道，谈到他们品牌化程度有多高，因为他们被称为某种东西，他们被称为卢德分子。具有讽刺意味的是，他们没有领导者，尽管据说是根据所有说法都是都市传说的内德·卢德是他们的领导者。是的。所以关于内德·卢德的一点。很明显，内德·卢德，特别是作为卢德分子的领导者，从未存在过。他是虚构的。对。

有可能有一个名叫爱德华·卢德拉姆的人，内德·卢德就是根据他而来的。但整个故事，内德·卢德的故事是，在1779年，一个年轻的，我认为他是一个名叫内德·卢德的织工，要么被他的父亲或老板（无论他当时为谁工作）告知收紧他的针或方他的针，这意味着收紧他的编织。

或者他被告知要生产更便宜的产品。

更便宜的产品更快。无论哪种方式，他都愤怒地砸了他的织布机。他为了抗议而砸了他正在工作的机器。所以这是1779年。到1811年，也就是卢德分子真正开始兴起的时候，内德·卢德有点像纺织界的一个总称。每当织布机发生什么事，它坏了，它是故意坏的。它

你会讨厌这个比喻，所以我很抱歉。但这有点像家庭马戏团的孩子，艾达·诺。是的，我喜欢。哦，哇。这太令人惊讶了。我的牙齿紧咬着，等待你的回应。

如今，我们认为卢德分子是不懂如何使用技术，甚至害怕技术的人。这与最初的卢德分子的真实情况相去甚远。他们是第一批为争取公平待遇而斗争的工人。他们没有成功。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 是的，我不记得了，因为还有其他类似的例子，比如某个虚构的人物做了某事，而这些人甚至都不是真实存在的人。我只是想不起来他们了。所以《家庭马戏团》是一个完美的比喻。好的，太棒了。谢谢你。哇，我没想到会这样。我得休息一下。我的意思是，我仍然讨厌《家庭马戏团》。你并没有让我改变主意。好的。但我喜欢裁判。

一切恢复正常，很好，但不管怎样，内德·卢德有点像都市传说，嗯，他被称为卢德王、卢德船长、卢德将军，但这都是说他是卢德分子的领导者，而实际上并没有明确的领导者，我的意思是，你知道，在不同的地方，取决于事件发生的地点，当然会有领导者负责

当晚或那次行动，但并没有像中央领导者那样，然而他们仍然保持高度的组织性，是的，我的意思是，卢德分子是一个真正的群体，从1811年到1813年，他们遍布米德兰兹和约克郡，有些人说是1816年，因为那一年又发生了一次起义，但实际上，卢德分子革命发生在1811年到1813年，而且

有一群纺织工人，他们向这个组织宣誓了秘密誓言。但就像你说的，它是分散的，没有内德·卢德这个人。但他们的组织性如此之强，以至于英国政府、官员和试图瓦解这个组织的工厂主——

相信确实存在内德·卢德这个人。一定有内德·卢德，因为还有谁领导这些人，煽动这种蔓延到全国北部的动乱呢？所以我想我们甚至没有提到发生的第一件事。那是1811年3月，一群，你知道，这后来被称为

卢德分子的人走上街头抗议，当然，他们抗议的是他们的工资和工作条件。英国军队进来了，制止了他们，他们四散而逃，但当晚他们又回来了，那是这新一轮的，嘿，让我们把一切都砸烂的第一夜。他们去了一个工厂，把里面的东西都砸烂了，这算是这新一轮破坏行动中打响的第一枪。是的。

那是三月。接下来发生的大事是在十一月。一群卢德分子袭击了爱德华·霍林斯沃斯的住所，他是几家自动织机的所有者。我想，他有点像工匠兼商人。他成为目标的原因是，他使用这些织机制造这种新型廉价长袜，这完全破坏了整个长袜贸易。

所以他们砸碎了那家伙家里的所有织机就离开了。爱德华·霍林斯沃斯想，至少他们没有烧掉我的房子。一周后，卢德分子又回来了，把他的房子烧了。是的，这，是的，这似乎有点过分了。但这是一种报复行为，因为他们很生气。

是的。所以我们应该说，在1811年到1813年之间，发生了很多这样的袭击事件。这一切都始于诺丁汉，当然，尤其是在诺丁汉。它只是蔓延开来。在这些积压怒气的纺织工人中，这是一个好主意，他们的整个世界都被颠覆了。

所以它传播得非常非常快。我认为，在诺丁汉评论的12月号上，讲述了内德·卢德的故事。从那时起，他们被称为卢德分子。所以这些纺织工人，就像我说的，他们发誓要以生命保护这个组织的秘密。这样做，他们就宣誓效忠于，就像你说的，卢德王或卢德将军。

当然，纺织工人知道内德·布拉德并不存在。为了强调这一点，他们把他的行动基地设在诺丁汉的舍伍德森林，这对于任何看过任何版本的罗宾汉的人来说，可能听起来很熟悉。是的。非常调皮的做法。当然。是的。

另一个误解是，卢德分子非常愤怒，他们肆意破坏一切，攻击所有人，试图破坏所有这些工厂。事实并非如此。他们的目标性很强。

任何被认为是好老板和好工厂主的人，他们对员工更公平，他们不会去破坏他们的工厂。那些被认为是工人权利的特别恶劣和严重的侵犯者，他们才是目标。但他们甚至事先会收到信，比如，嘿，

你这里有机会改变现状。否则，下周，我们将摧毁你的工厂或把那些东西搬走，做出一些改变，否则就会发生。他们不会那样做。有时他们会试图把他们的机器搬走。但因为这些是工人阶级的英雄，他们会得到关于这些车队何时这样做的提示。所以在半夜，他们会拦截这些车队。

你知道，把他们带到那里，而不是在工厂里。我只是看到工厂主试图在半夜搬走他们的织机，就像奥索试图在《阴间大法师》中逃跑一样。你看过新预告片了吗？没有，我不想看。我只是想完全不知道任何事情就去看那部电影。好吧，你应该看。我的意思是，它看起来像《阴间大法师》。我希望我没有剧透。是的，你剧透了。

你没有。没关系。但是，是的，我很期待看到它。是的，我也是。我想看百老汇的演出，但它结束了。是吗？是的，它应该很棒，所以我不知道它是不是只是演完了就停了，还是怎么回事。我敢打赌它在某个新墨西哥州的地方上演。好吧，我认为有一个巡回演出版本，所以也许它会来。我敢打赌它在新墨西哥州。或者新墨西哥州。

所以他们以每月约175美元的速度破坏织机。这对，你知道，机器更换成本、生产力下降、没有，你知道，生产这些长袜和袜子等东西来说，成本非常高。在1812年，情况发生了真正、真正的变化，变得更可怕了。也许现在是休息一下的好时机。

当然。我没想到会这样，但是，是的。好吧，我们会让大家保持对长袜的期待，我们马上回来。

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在每个问题上都意见一致，但美国，我们不会倒退。不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

好的，查克，你说1812年是一个转折点，确实如此。事情变得更加暴力。从本质上讲，卢德分子和卢德运动随着其在米德兰兹和约克郡的蔓延，开始与工厂主进行全面战争。

它可能是，你知道，少数戴着面具、拿着剑和火枪的人会袭击，你知道，某人的家，并砸碎他们所有的织机。也可能是2000人。就像我认为在3月份的一次袭击中发生的那样。或者可能是几百人。最著名的一次被称为西约克郡哈德斯菲尔德的罗斯福德磨坊之战。根据你问谁，有100到200人。

那个工厂的前工人，他们在一个晚上袭击了它。它变得非常暴力。是的，因为这些业主受够了。他们开始雇佣武装警卫，基本上是雇佣兵，来拿着步枪站岗观看。

并且发生了一场枪战，我相信有两名卢德分子被枪杀。他们后来死了。他们进行了报复。他们暗杀了威廉·霍斯鲍尔，他是一个非常热心的反卢德分子。他曾谈到骑着马鞍，沾满卢德分子的血。所以他们追捕他，暗杀了他们。

在一个酒吧里。我认为他几天后死了，但他们向他的大腿、臀部和睾丸开枪。

这并不是说这很有趣。我不知道我为什么笑，但这似乎是一件特别令人愤慨的事情。他们把他带回了最初他大放厥词和喝酒的酒吧，几天后他死在那里。具有讽刺意味的是，霍斯福尔在最初被枪击前离开酒吧时，刚为一些工人买了一轮酒。是的。真是讽刺。

关于卢德分子，还有一点需要注意的是，他们的秘密不仅被他们自己保守，也被他们来自的社区保守。你可能会想，好吧，这些人正在烧毁工厂和破坏机器。他们正在让很多人失业。这绝对是事实。他们还会进入人们的家中，征用武器用于袭击。然而，突然之间，

几乎普遍地，他们受到当地社区的爱戴和保密。这从英国政府派出的试图瓦解这一运动的间谍大军中可以看出，他们一无所获。他们什么也没得到。事实上，间谍们开始报告说，确实存在内德·卢德这个人。他们的努力就是这样受挫的。对。

是的。所以他们派出了间谍。他们一无所获。现在正在以更快的速度发生流血事件。所以他们想，我们必须做点什么。我们必须从军事上介入。他们最初派出了军队来平息事态。他们在米德兰兹和约克郡驻扎了14000名士兵。

在米德兰兹和约克郡，他们驻扎的人数比当时与拿破仑作战的人数还要多。这太疯狂了。他们，你知道，他们产生了一些影响，但他们并没有完全瓦解这一运动。所以他们最终说，好吧，还记得我们在那条关于拿着撬棍进入苹果商店的死刑条款吗？

我们将开始执行它。在仓促的审判后，他们开始公开处决数十名卢德分子，有时甚至是青少年。

这才是真正引起所有人注意的事情，他们可能会因为这件事而被处死。是的，在兰开夏郡有一次特别可怕的一天，我认为他们绞死了14名卢德分子，包括，就像你说的，一个青少年，一个16岁的孩子，他只是为其中一次袭击充当了瞭望者。他们显然是在杀鸡儆猴。这些都是公开审判，公开绞刑。

他们建造了特殊的绞刑架，以便能够同时绞死多人。就像他们一样，英国政府说，我们会继续这样做。如果我们抓住你，我们会杀了你。所以你最好停手。

这才是最终奏效的方法。顺便说一句，其他人被流放到澳大利亚，有时是终身流放。他们会把他们带到那里，然后说，你现在是澳大利亚人了。对他们来说很好。对。所有这些加在一起，事实上，他们工具箱中剩下的唯一一个试图争取平等待遇或至少在工作中获得更好待遇的工具，

现在，就像，他们会因为这件事而被判处死刑。这最终在1813年左右瓦解了卢德运动。是的，他们又经历了大约十多年的糟糕待遇，直到最终英国政府有所警醒。1824年，议会说，你知道吗，也许工会是个不错的想法。他们废除了对工会的禁令。但是

就像我说的，船已经开走了。此时此刻，已经无法把精灵放回瓶子里了。就像我们多次提到的那样，如今人们对卢德分子的普遍看法并不完全正确。他们并不讨厌技术。他们试图以公平的方式解决问题。他们很早就试图维护工人的权利。

似乎很多这种改写都来自一位名叫C.P.斯诺的小说家和科学家，他看起来是第一个将他们描绘成，你知道，反技术的人，这在70年代再次得到强化。

在《新科学家》和其他出版物中。是的。所以至少到70年代，如果不是更早的话，卢德分子现在已经成为害怕，通常是无理地害怕技术或未来，或者在某些情况下，你是反资本主义者的同义词，这是有些人使用它的另一种方式，对吧？这种情况持续了一段时间，直到托马斯·品钦，著名的《万有引力彩虹》等作品的作者，

在1984年，他写了一篇文章，基本上说，我不确定我们是否应该嘲笑卢德分子。他写了一篇名为《做个卢德分子可以吗？》的文章，并基本上说，如果你停下来看看技术的走向，也许我们应该有点害怕。也许我们应该开始质疑一些事情。在1984年，他警告说，你真的想关注一下84年的AI。

真正有趣的是，大约在2023年，我认为有一位名叫布莱恩·默尚特的作家写了一本名为《机器中的血》的书。

他基本上说他做了。我认为我没有读过这本书，他可能引用了品钦。但他所说的实质内容是，品钦所预测的事情现在已经应验了。人工智能正越来越接近于创造一个更加颠覆、更加迅速的世界，让更多的人失业，比19世纪初纺织工人、卢德分子所经历的还要多。

是的。他说，然后就会出现一个贾斯汀·贝特曼，她是新的托马斯·品钦。什么？

我们以前谈过。她是来自《家有儿女》的演员贾斯汀·贝特曼。当然。她是好莱坞对抗，你知道，人工智能摧毁好莱坞的主要声音。明白了。是的。所以，是的，这是人们质疑的一件事。我的意思是，仅仅是当ChatGPT出现时，就像，我们知道有些公司实际上解雇了员工。

他们说，哦，太好了，我们现在可以解雇你了。他们抓住的第一个机会，对吧？所以值得质疑，这就是默尚特和一些新卢德分子所说的。他们说，我们应该停下来说，好吧，这项技术将走向何方？究竟是谁在制造这项将彻底改变我们世界的技术？我们如何保护那些即将失业的人？卢德分子在19世纪初提出的所有相同的问题，然后因为试图做些什么而面临死刑。最具讽刺意味的是，查克，

最具讽刺意味的是，那些质疑人工智能走向何方的人正被贴上卢德分子的标签。是的。这就是我们的节目。我们将进行问答环节。我知道。这就是我们结束现场节目的方式，但不是剧集。但这太完美了，伙计。是的，不。这是一个非常现场秀式的结尾。我们只是……

事后没有我们传统的握手。我们甚至停顿了一下，等待掌声。我们确实这样做了。我没有听到任何掌声。所以我认为你没有其他事情了，对吧？我没有其他事情了。好吧，如果你想了解更多关于卢德分子的信息，那就去阅读吧。阅读关于新卢德分子的信息。阅读你能阅读的一切。既然我说了这些，那就该轮到听众来信了。这是来自Cash的，是关于Bronner博士的。

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