The shameful and harrowing story Unit 731
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731部队是日本二战期间军队中的一个秘密组织，他们以科学研究的名义对人类犯下了令人发指的暴行。请谨慎收听。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 使用Capital One银行可以帮助您在支票账户上免收任何费用或最低限额，并且不会产生透支费用，从而节省更多资金。只需问问Capital One银行的员工。这几乎是他一直在谈论的。

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我们将讨论一些令人难以置信的暴行，也就是……我本来想说战争的恐怖，但这实际上只是战争期间人体实验的恐怖。所以孩子们不应该听这个。那些被这类事情困扰的人也不应该听这个。

是的，我的意思是，这不像有什么剧透之类的东西。我们将讨论人体活体解剖、对儿童、妇女、老年人的虐待，就像我们今天要谈论的是人类所能对其他人犯下的最恶劣的罪行。所以如果这不是你的菜，我们绝对不会责怪你跳过这一集。

没错。但我们需要感谢一位听众发来了这个。这是来自……我不知道我是否要说出她的姓氏。她的名字是艾米。

艾米，你知道你是谁。而且，你知道，我很高兴你把这个发给我，因为这是我以前一无所知的事情。我认为人们……节目的部分内容是向人们讲述一些你不会在学校学到的令人难以置信的事情。所以艾米发来了这个。所以谢谢你，艾米。我们会把任何投诉都转给你。是的。谢谢你，艾米。是的，没错。

我以前几次听说过731部队。什么也没有。我对他们的了解程度远超我的想象。但是，你知道，我漫不经心地想，我们永远不会谈论这个。所以再次感谢艾米。但我猜我们还是从头开始吧。让我们先做一些背景介绍，因为我们在这里谈论的是一个支队，我认为是一个帝国陆军部队。

来自日本，始于20世纪30年代，它犯下了医学暴行，战争罪行实际上与奥斯威辛集中营中约瑟夫·门格勒令人发指的医学战争罪行不相上下。就像日本人二战期间对中国、俄罗斯以及在较小程度上对蒙古犯下的战争罪行一样。

平民，有时还有战俘，包括美国人，这简直是难以言喻的。我们将尽最大努力说出这些事情，但如果没有一点背景，就无法理解。在我看来，如果你对它的演变过程有一点了解，这并不能为其开脱，也不能解释它。它只是比日本人突然做了这件可怕的事情，现在一切恢复正常更有意义一些。

是的。并且只是为了补充对纳粹暴行的比较，当然规模不如在德国、波兰和其他地方发生的那么大。

但就某些事情的令人厌恶程度而言，你知道我的意思吗？不，不。这绝对是一件不同的事情。没有……没有可比性。这是发生的。这是发生的。我之所以将两者进行比较，是因为大多数人都知道这一点。

纳粹犯下了这些可怕的暴行。我想表达的是，日本在二战期间也这样做过。只是由于一些非常具体的原因，普通人并不知道这一点，我们稍后也会谈到这一点。是的，绝对的。好吧。所以你承诺要谈论背景故事，我们现在就开始谈论这个，因为背景故事始于19世纪后期。

日本政府经历了一场运动，它试图将自己建设成为一个超级大国，就像……你知道的，就像欧洲一样，就像美国一样。其中很多都与国家的现代化有关，无论是军事还是经济运作方式。围绕这一切，一种极端民族主义运动兴起。

是的。所以你刚才说了关键词，极端民族主义，我的意思是，民族主义本身就狂热。极端民族主义达到了狂热的地步。这就是从20年代或30年代开始感染日本社会的那种细菌。原因是日本遭受了一系列打击，在经济和经济方面都受到了打击。

就文化荣誉而言，日本帮助美国和英国赢得了第一次世界大战，但在瓜分战利品时却被排除在外。这对民族自豪感来说是一个巨大的打击。大萧条……

对日本的影响比美国以外的其他一些国家要大得多。有很多事情很明显，日本社会领导人没有能力处理。情况越糟，日本在日本人眼中的形象就越糟，

民族自豪感就越需要捍卫。这就是民族主义，最终是极端民族主义的来源。我们今天之所以谈论这个，是因为它成为日本军队的非常重要的组成部分，即极端民族主义的狂热。

是的，我的意思是，它可能而且通常会成为一件非常危险的事情。是的，在任何地方，在所有历史上都是如此。是的，当然。在20世纪30年代，在中国东北部，靠近朝鲜、俄罗斯和蒙古的一个地区，叫做满洲，日本在那里有很多居住的人，在那里定居。他们对该地区有很大的影响力。

当然，中国政府不喜欢这个。他们当时正与国民党（当时的执政党）进行内战，国民党政府由蒋介石领导。然后毛泽东的共产党试图夺取政权。

但他们有一个共同的敌人，那就是日本，日本在20世纪30年代侵占了中国东北部的这个地区。是的，我所说的那种极端民族主义在日本军队中如此盛行，它实际上创造了一个几乎是额外的品牌。

特别是关东军，他们基本上入侵了满洲。他们没有听从日本帝国陆军首脑、实际军事领导人的命令。他们有点在做自己的事情

他们自己扩张帝国，而且他们成功了。他们之所以能逃脱惩罚，是因为他们会暗杀你，或者他们会发动政变。你不能惹这些人，即使他们不是领导人，领导人也害怕这些中层军官，他们实际上是这些极端民族主义狂热分子。所以所有这一切的结果是……

日本在20世纪30年代最终控制了满洲，并在那里建立了一个傀儡政府。这就像向帝国扩张迈出的第一步。然后是背景故事的另一部分，然后我就关于背景故事闭嘴，那就是极端民族主义的一部分是对日本和日本人的某种遗传和文化自豪感。而且，

对自己的文化感到自豪并没有错，但问题是，尤其是在民族主义或极端民族主义的背景下，往往意味着其他人都是劣等的。

因此，这种极端民族主义的军事支队对任何不是日本人的人进行虐待都获得了完全的权力，其中包括在满洲相遇的俄罗斯人、朝鲜人、蒙古人和中国人，满洲是所有这些国家的边界，日本在那里接管并建立了这个傀儡政府。是的。我的意思是，任何时候你都把“基因”这个词加进去，你可能都在走一条不归路。是的。

你知道，日本，至少是日本的一个派别，我不会说像全国每个人一样，但这个极端民族主义派别认为自己是当时地球上最优秀的亚洲人。是的。那些不这么认为的人要么不敢说话，要么被杀。查克，军方杀死了首相。

只是因为他不赞同他们的目标而杀害了首相，暗杀了首相。好吧，我撒谎了。那是背景故事的结尾。好吧，所以……

傀儡政府于1932年在满洲成立。就像我说的，中国人不喜欢这个。所以他们有一个共同的敌人，并走到一起战斗。一场全面战争开始了，这场战争始于1937年，很多人认为，如果你想说得技术性一点，你可以真正地将此视为二战的开端。所以这就是当时发生的事情

731部队于1936年在石井四郎将军的指挥下成立。我看过这个。这实际上是一部相当不错的纪录片。它在YouTube上大约一个小时长。我不记得它叫什么名字了，但如果你在YouTube上搜索731部队的纪录片，那就是时长正好一个小时，而且制作非常专业的那个。它叫做《四郎阿姨有点不对劲》。

是吗？不，不。我指的是另一部可怕的纪录片，叫做《黛安阿姨有点不对劲》。不是可怕的，而是可怕的。我想我实际上听说过那部。很难。是的，我们线下再聊，因为我不确定我是否想到了正确的那个。不过，这绝对是提出这个问题的一集。我会告诉你。是的。所以，石井是日本陆军的一名医生，是那个极端民族主义派别的一员。

在战争之前，他对生物武器以及它可能为军队提供的帮助很感兴趣。据说早在1930年，他作为一名医生就开始进行人体实验了，但不是作为一名将军，对吗？我认为两者都是。在他开始的时候，他已经当了一段时间的将军，或者至少是一名高级军官。好的。

我们刚才之所以花了这么多时间谈论满洲，是因为石井将军很快意识到，即使在极端民族主义的日本，人们对非自愿的人体实验也不是很满意。是的。所以他不断地将他的行动转移到远离普通日本人的窥探视线的地方。是的。

最终在满洲结束，因为就伦理道德和战争罪行对平民的待遇而言，那里是如此的无法无天。这是一个你可以使用非自愿参与者建立人体实验机器的地方。这是一个这样的地方。它也拥有稳定的劣等人。我为那些看不到我的观众做了吓人的引号。

他们是生活在该地区的朝鲜人、俄罗斯人、中国人以及蒙古人，他们不幸生活在这个日本现在控制的地区。是的，绝对的。所以1932年，石井成为……这是一个新的行动，但它被称为流行病预防研究所。这是在东京的日本军事医学院。嗯哼。

731部队正式被称为。我们现在简称它为731部队，但它是关东军的流行病预防和水净化部门或满洲支队731。但就像我说的，我们现在称之为731部队。这是……这是一个基本上驱逐所有村民并说“这是我们的了”的村庄。

他们建造了……我的意思是，它基本上就像一个战俘营。你知道，它被铁丝网包围着。有瞭望塔。没有得到明确许可，没有人能进出那里。但一些受邀的人是医生、护士、工程师、病理学家以及专门研究细菌培养等方面的人。所以他们只是在招募

你知道，合法的医务人员，因为他们被设定为……正如你将看到的，这有点像，“让我们弄清楚我们想知道的关于人体的一切，以及它对你能想到的任何东西的反应，从子弹到刀子到炭疽。”对。所以他们实际上是从一个相当合法的任务开始的，那就是

弄清楚如何有效地治疗传染病或对日本士兵有用的疾病。例如，你知道，如果他们在太平洋战区作战，弄清楚如何治疗疟疾之类的东西。但在石井将军的指导下，它变成了……他们从巫术

最初自愿的日本士兵签署了同意放弃声明，说你可以对我进行测试，到非自愿的、不幸的平民。正如我们将看到的，有很多

关于发生了什么、何时发生、谁参与其中的争论和讨论。如果我们在20年前制作这个播客，我们到这个时候就会完全迷失方向了。完全的。已经出现了很多东西，我们基本上知道到底发生了什么。多年来已经确立的一件事是，对731部队及其进行的非自愿人体实验战争罪行的了解已经传到了最高层。

天皇参与其中。天皇的家人也参与其中。东条英机首相也参与其中。每个人都知道这件事。它得到了非常好的资助，并且是日本军队的巨大组成部分。它也被保密得非常好。是的，当然。当我们说非自愿受试者……

由于它的位置，就像我们说的，靠近朝鲜、俄罗斯和蒙古。有时是俄罗斯人、朝鲜人和蒙古人，但大多数是中国人。他们中的一些人是罪犯。他们中的一些人只是被逮捕并被围捕的共产党员。就像你说的，他们被带进来，有点像，“让我们看看会发生什么。”

让我们看看如果你一段时间不吃东西会发生什么。如果我们的士兵在那里，无法获得食物和水，那么人类能不吃不喝多久？或者这是什么？疟疾会做什么？就像你说的，他们可能会遇到的疾病，对吧？

但它很快就变成了，“嘿，这可能是休息的好时机，但我认为我们可以研制生物武器。所以让我们看看它们对人体的反应。”是的。那时它才真正发生了可怕的转变。是的。好吧。所以我们马上回来。第二幕会更糟。我们马上回来。我们马上回来。

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他们这样做显然是因为在1925年，根据《日内瓦公约》，许多国家禁止了生物武器。显然，这引起了日本人的注意，他们想，“哇，如果值得禁止，那么这些东西一定非常有效。”所以让我们试试这些。它激起了他们的兴趣，以至于他们启动了一个项目。所以他们制定了一个非常广泛的病理发展计划。

在那里，他们显然可以每隔几天就培养出数万亿微生物。他们培养了如此多的传染病，我在一些现场测试中看到，他们会有150公斤。

这就是他们所能生产的数量。他们正在做的事情包括生产疟疾、霍乱、斑疹伤寒、瘟疫。他们正在培养这些东西。然后他们用那些不幸的、非自愿的受试者进行测试，看看会发生什么。这就是医学酷刑、战争罪行真正开始的地方。是的。如果你想看看感染了斑疹伤寒或霍乱的人会发生什么，

你不会只是问一堆问题，检查生命体征，然后说，“你感觉怎么样？”我们会把它写下来。你之前提到了活体解剖，这就是会发生的事情。活体解剖是对活体器官的解剖。

东西。所以无论是生物课上的青蛙，还是在这种情况下的人类，都是活生生的人类，在这种情况下，被切开并从里到外进行研究。而且很多时候没有麻醉

我认为他们在这里和那里确实使用了麻醉。至少纪录片是这么说的。但很多时候，即使他们要截肢或取出某人的肾脏进行研究，他们甚至都没有使用麻醉。

关于活体解剖，纽约时报记者尼古拉斯·克里斯托夫在1995年访问日本时，随着这些事情的曝光，他与一些实际上在731部队工作的人进行了交谈。他实际上采访了一位在731部队工作的医生，他进行过一次这种未经麻醉的活体解剖。如果你想听听，他在这篇文章中引用了这个人。这是

人们竟然对其他人做过这样的事情，这简直令人难以置信。所以这个人说的是，我首先要解释一下，当他们把囚犯带进来时，他知道对他来说一切都结束了，他的生命……他即将被处决，但他不知道如何处决。所以他一路都没有反抗。他基本上自愿进来了。但当他们把他放在检查台上，拿出手术刀时，他开始尖叫。

他说这位进行手术的医生引用道，“我从胸部切到胃部，他可怕地尖叫着，他的脸扭曲得非常痛苦。他发出了这种难以想象的声音。他尖叫得如此可怕。但后来他终于停了下来。这对外科医生来说都是家常便饭，但这确实给我留下了深刻的印象，因为这是我第一次。

发生这样的事。一个人对另一个人做了这样的事。他通过在他身上进行手术，没有麻醉，打开他的腹部并取出器官来杀了他。是的。这在731部队经常发生。我们会说那部分和……

接下来的大概五到七分钟，我们将回顾其中最糟糕的一些内容。是的。所以可以随意跳过。然后，你知道，我们会谈论一些影响等等。但是，是的，只要听听我们中的一人呕吐的声音，而另一人则在说话。你知道，我们仍然处于那五到七分钟的部分。是的，没错。所以我说过截肢之类的事情。器官摘除，对吧？

伙计，这个很难。他们强迫感染了梅毒等不同性病的男性强奸那里的妇女，以观察梅毒是如何传播的。有些妇女被强奸并怀孕了。

那些……你知道，那些男人患有传染病，比如……让她怀孕，这样我们就可以看到对发育中的胎儿的影响。有时婴儿出生了。这些婴儿也被用来做实验。老年人，你知道，他们想要获得一系列结果，不仅仅是这些武器会对日本士兵造成什么影响，还会对一系列人类造成什么影响，从婴儿到老年人。所以他们就是这样做的。

你想接手吗？当然。所以除了研究传染病对身体的影响之外，这实际上是他们后来解释为什么有时不使用麻醉的原因。他们担心麻醉会影响效果，他们不会对体内真正发生的事情有一个真实的画面。所以他们根本没有使用麻醉。

但他们也研究了其他事情，比如压碎你的肢体会发生什么？如果你只允许喝海水几天会发生什么？就像想象一下……

完全丧失你的道德和伦理，成为一名医生，然后说，“我在这里能追求什么？我能想出什么疯狂的实验？”然后真的去执行。这基本上就是平房发生的事情。是的。如果你输了牛血会怎么样？那会对人或与你自己的血型不符的人造成什么影响？那会对某人造成什么影响？

有一个人，他是一位名叫吉村久人（Yoshimura Hisato）的生理学家，他专注于冻伤。所以他们会……你知道，故意让人们冻伤，看看会发生什么。

嗯，他们确实发表了一些这些东西。我相信第二号人物……他的名字是……北野正治说，是的，我们发表了一些这些东西，但我们在战争期间发表时，我们说我们使用的是……你知道，研究猴子之类的东西。当然，要保守所有……你知道，关于人类的一切秘密。是的。所以他们并没有意识到他们所做的事情被认为是不道德和不道德的。是的，他们知道。这也是他们保守整个秘密的原因。但他们还是这么做了。是的。

冻伤研究经常被引用为实际科学发现的证据，因为显然，在他们之前，他们认为恢复冻伤肢体的方法是将其揉回健康状态。他们发现这实际上会使情况恶化，你想要把它浸在华氏100到122度之间的水中。所以人们说，“看，这是一个科学发现。”这很奇怪。这几乎就像他们试图

以某种方式、某种形式为其开脱，或者说它以任何方式都是合理的。据我所知，这是唯一一个人们实际上能够指出的是一个科学实验，它产生了我们以前不知道的实际科学发现。是的，当然。所以他们不仅说，“我们可以用毒气或瘟疫培养物制造什么样的炸弹，或者……你知道，感染了人们的东西，

跳蚤，比如动物跳蚤，作为有效载荷，将瘟疫投放到城镇。但我之前提到过普通的

普通的武器，枪支、刀具等等，让我们把人们绑在桩子上，用不同的东西从不同的距离射击他们，看看子弹飞行的距离，它们会造成什么样的伤口……你知道，火焰喷射器、刀子、剑，任何他们能想到的东西，只是记录人体所能承受的东西以及它会产生什么样的影响，是的

你刚才谈到的那个地区是安达镇的第二个卫星站点。它距离哈尔滨约90英里，哈尔滨是平房综合大楼所在地，对吧？到目前为止，我们谈论的所有事情都在平房这个巨大的65英亩的恐怖综合大楼中每天都在发生，恐怖。想象一下还有数百人与他们一起工作，所有这些人都在四处走动

做同样的事情，听到同样的尖叫声，进行同样的暴行。就像那个人说的那样，这只是家常便饭。这就是我们正在做的事情。想象一下。像，尝试。我甚至……

无法想象自己置身于那个地方和那个时间，只是继续下去，因为你知道那里有一些人担心不继续下去，因为他们知道如果他们说话或反对它，他们将是下一个躺在解剖台上的人。我无法想象。当我的大脑试图把我带到那个地方和那个时间时，它就像，“停下来。我不想去那里。”是的。你看过《利益区》了吗？没有。

731部队是日本二战期间军队中的一个秘密组织，他们以科学研究的名义对人类犯下了不可饶恕的暴行。谨慎收听。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 你应该看看那是什么，是电影还是戏剧？是的，这是去年的一部电影，获得了奥斯卡最佳外语片奖，并获得了最佳影片提名。乔纳森·格莱泽执导，这部电影基本上是根据真实故事改编的，讲述的是领导……可以说是集中营的头目，我认为是奥斯维辛集中营，而不是达豪集中营……但你知道，它……

电影根本没有进入集中营。整部电影都是从他住在隔壁，墙的另一边，与妻子和孩子以及花园一起生活的角度讲述的。他们只是过着正常的生活。格莱泽的拍摄手法非常有效，与我见过的任何其他战争片都不同，它传达了这种恐怖。

而没有展现任何恐怖事件。哇。是的，这真的很有趣。我听说过这个。是的，除了你刚才说的，我什么也没听说过。不过我会去看，因为我相信你的推荐。是的，这是一部很棒的电影，非常有效。你知道，我之所以提起它，是因为这有点类似，因为我之后对这个人做了一些研究。我觉得我……你知道……我必须做这些事。

否则我会因为不服从命令而被枪毙。这总是……

你听到的那句话。当然。是的，当然。尤其是在更低的层级。是的。问题是，那里非常非常清楚地有一些人完全沉迷于此，并且完全不在乎，就当作日常工作一样。这就是他们所做的。是的。但我保证，那里肯定有一些人每天都在内心崩溃。我不知道。也许没有，也许你根本不可能保持沉默。

在那样的地方，谁知道呢？但正如你所说，有数百人来自不同的领域和职业，聚集在一起工作，在平房进行非自愿的人体实验。这只是平房，因为我们之前说过，他们的最终目标是制造生物武器。你可以坐在那里，每隔几天就能在网上想出数万亿种微生物。

一年到头。如果你不能用它们感染你的敌人，那就毫无意义，如果我想进行生物战计划的话。因此，他们实验的另一件事是如何投放，正如你所说，携带鼠疫感染的跳蚤或霍乱的有效载荷到当地的井里。他们有时成功了。我认为仅仅在平房死亡的人数

是3000人。这是通常引用的数字。对。他们在那里的囚犯的死亡率为100%。没有人从平房幸存下来。没有一个人从平房幸存下来。如果你作为囚犯进入那里，你就会死。

仅仅在平房，就有3000人。当涉及到他们进行的实际实验，试图在满洲投放生物武器时，据估计，死亡人数扩大到数十万。是的。是的，我们也应该指出，当你提到平房没有幸存者时，当他们关闭时，我们正在跳到结尾，但是当他们关闭时，谁……

任何仍然活着的人，他们都被直接谋杀了，以掩盖任何证据，然后用炸药炸毁了这个地方，使其面目全非。是的。然后他们销毁了所有记录，然后所有在那里的人都接受了石井将军的最后命令，那就是永远不要谈论这件事，永远不要牵连任何在这里工作过的人。他们基本上对此发誓保持沉默。是的。你提到了，你知道，使用实际的生物武器。

这主要针对中国平民。这是他们……你知道……在他们向不同的中国城市投放感染了携带疾病跳蚤的棉花、小麦或大米时所考虑的一些事情。他们后来在法庭上作证。平民们讲述了……你知道……发生在他们社区的事情，这些疾病在他们社区传播。是的。

这很难想象，这件事一直在发生，而且在很大程度上逍遥法外，你知道吗？是的。是的。我还发现了一些更令人发指的事情，查克，他们会用霍乱感染狗，我相信，然后把它们释放到村庄里，霍乱就会爆发。他们给当地儿童吃掺有沙门氏菌的巧克力。

嗯，他们发现一种非常有效的方法是将小麦与……嗯……鼠疫感染的跳蚤或感染的跳蚤混合在一起，然后从飞机上投下。然后村民们会把谷物喂给他们的鸡，鼠疫就会爆发。同样，随着时间的推移……

至少有数万人死于满洲的鼠疫和霍乱爆发。霍乱可不是闹着玩的。显然，731部队有一位病理学家研究员吹嘘说，他们制造的霍乱足以杀死世界上每一个人。谢天谢地，他们没有成功，但他们确实用霍乱和鼠疫杀死了满洲相当多的人，仅仅是为了弄清楚如何……

把这些东西送到那些人那里。幸运的是，这是他们真正失败的事情。他们从未真正弄清楚。是的。我的意思是，我们主要讨论的是他们逮捕的人，你知道，进行练习的对象，或者当它是……你知道……实际的生物武器时，它是针对平民的，但他们也对战俘进行了这样的实验，在731部队以外的不同地方，特别是新加坡和菲律宾。而且，

你早些时候提到了美国战俘。至少有一起有记录的案例，在1945年5月，一架美国飞机坠毁，他们俘获了八名飞行员。在1945年5月，他们基本上受到了医疗折磨。后来有一位医学生说，你知道，当时发生的事情只是酷刑。没有发生任何科学价值的事情。

是的，那甚至不是731部队。这就是整个受德国影响的日本军队有多糟糕，基本上，军方就像，“嘿，我们抓到了这些战俘。我们要对他们做点什么。”所以基本上就是对他们进行手术，直到他们死去。这就是它的伪装，就像军事训练一样。

就像我想学习如何截肢一样。这就是他们练习的内容。或者我想学习如何切除阑尾。我要练习一下。最终，病人会死，因为他们没有足够的器官来维持生命，或者他们失血过多而死。但他们死于手术。这就是他们的死因。好吧，如果他们碰巧在手术中活了下来，他们会勒死他们直到他们死去。是的。是的。

我听说过另一件事。这与这件事无关，但这让我印象深刻。实际上，它一直困扰着我，有一群美国战俘被关押在日本。在投降发生几个小时后，并且日本投降的消息已经传开后，

这群日本士兵并没有释放这些战俘，而是把他们带到山坡上，砍掉了他们的头，杀死了他们。只是完全浪费了他们的生命，毫无意义。在投降之后，在战争的背景下这样做已经够糟糕的了，但在投降后的几个小时内，这使得情况更加糟糕。比他们关押他们五年然后杀死他们还要糟糕得多。不知何故，在投降后的几个小时内，

这对我来说更糟糕，我无法摆脱这种想法。所以我想确保它也存在于其他人的脑海中。我想你认为在如此可怕的战争结束后……

然后，然后每个人都只想回家，让这一切结束，你知道，这……你知道……显然并不总是这样。好吧，我还记得，这与之相关。纳粹也这样做。就像最虔诚的信徒会在战争结束时四处走动处决人们，就像他们知道希特勒死了，战争结束了，但他们正在处决那些试图回家或逃跑的人。嗯，完全是浪费生命。是的。是的。是的。

我对此没有什么要补充的。也许我们会剪掉那部分，但这确实一直困扰着我。是的。好的。我们将休息一下，然后回来完成调查以及之后发生的事情，准备在休息之后感到不满。

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好的。我们回来了。我们承诺要谈论调查，你知道，以及之后发生的事情。你知道，战争即将结束变得非常清楚。所以石井将军

正如你之前所说，说，你知道，没有人能谈论这件事。从8月9日开始，他们开始摧毁一切，开始炸毁那个地方，杀死了那里所有其他人，正如我们将看到的，这是他们逍遥法外的原因之一，因为没有幸存者作证。是的。所以美国开始在马里兰州的迪特里希营地进行调查。这是一个军队基地，一个相当新的基地。当他们开始询问

他们逐渐意识到发生了什么。日本说，你知道，冷战现在正在蔓延。你知道，我们真的担心这些东西可能会落入苏联手中。所以美国做出了一个决定，而不是寻求起诉，而是说，“嘿，让我们与他们合作，从他们那里获得尽可能多的对我们有用的数据和信息。”

这本身就是一件非常可怕的事情。是的，我们实际上付钱给他们了。我们付钱给731部队的科学家，比如石井将军，让他们与我们合作。这很奇怪。有很多论文。我读了2014年《剑桥医疗伦理季刊》上的一篇论文。

它比较了两种方法，两种不同的方法，一种针对纳粹及其医疗暴行，一种针对日本及其医疗暴行。特别是有一位名叫约翰·W·汤普森的加拿大人，他真正领导了将犯下这些可怕实验的纳粹医生作为战争罪犯起诉的行动。

在远东战争罪法庭上，没有一个人像他那样处理日本人。因此，美国军方和情报部门能够控制住整个事件。俄罗斯人正在谈论这件事，因为他们的人民被杀害了。中国人当然也在谈论这件事，因为他们的人民被杀害了。像道格拉斯·麦克阿瑟这样级别高的人都在公开说这是共产主义宣传。这不是真的。

明明知道这是真的，因为他和他手下的人正在与那些犯下这些暴行的罪犯合作，以便获得他们的医疗数据。我们为此付钱给他们。我们给了他们豁免权。有些人显然甚至访问了迪特里希堡，以帮助美国自己的生物武器计划，我们在二战后基本上是从日本人那里窃取的。这就是发生的事情。

是的，我的意思是，这是美国手上的血，因为他们基本上是在说，他们基本上……你知道……他们不会直接这么说，但他们通过说这些数据有用来为这些实验辩护。好吧，是的，他们说美国人不可能获得这样的数据，因为我们有道德准则，但显然日本人没有。所以我们会拿走他们的数据，因为他们没有道德准则。但这意味着，如果你愿意使用这些数据，那么你也就没有道德准则。

这就是纳粹事件中发生的事情。就像约翰·W·汤普森那样的人，他想以此为戒，让那些纳粹医生受到惩罚，就像警告全世界所有的科学家一样，即使是二战的掩护也无法拯救你。就像……如果你被我们抓住做了这样的事情，你就会被绞死，我想……这个信息并没有传达给日本医生。事实上，

由于对发生的事情的掩盖如此严密，并且就美国和日本而言，它只是被降级为谣言，他们被允许重新进入日本社会，并且在许多情况下实际上在他们的领域变得相当突出和受人尊敬。是的，绝对的。在1946年到1948年的几年里，有一些法庭

其他国家也参与其中，包括中国和苏联，但他们没有谈论731部队。1948年在横滨进行了一次单独的法庭审判，判处23名军方人员，一些在九州大学参与酷刑的医务人员有罪。这些都是专门针对美国战俘的。他们被判处死刑或无期徒刑，但这些判决立即被撤销。

或者说被减刑了，因为美国当时正试图在日本建立一个朋友，一个在朝鲜战争开始时的盟友。然后苏联人……你知道……最终在1949年说，

你知道，我们必须揭露其中的一些事情。所以他们自己……他们对731部队的12名成员进行了审判，你知道，指控他们犯下的所有罪行。这就是很多信息被披露的地方。他们被判处2到25年不等的监禁。美国，因为我们现在与俄罗斯处于冷战状态，说这是宣传。

是的，所以这场审判，我们几十年来关于731部队所做的一切事实信息，都来自这场审判，但这只是在苏联。直到1982年，一位名叫约翰·W·鲍威尔的记者才获得这些信息，并在《原子科学家公报》杂志上发表了一篇文章，讲述了731部队在战争期间所做的事情。

这是通过那些法庭记录。所以30多年后，这些记录又回来了，来困扰他们。那时它才真正成为……

开始在西方的历史学家、军方、政府以及美国和盟国中广为人知，日本人确实做了这些事情，苏联和中国长期以来一直指责他们做了这些事情。而这是由那些在那里被苏联俘虏的人的证词提供的证据。是的。我的意思是，这些事情大多以惊人的速度

缓慢地，并且在几十年里才被披露，我相信在1982年，在中国平房遗址上有一个博物馆，显然是中国建立的，但直到1988年

你知道，战争结束40多年后，日本政府才最终承认这件事的发生。嗯，但他们仍然不愿意透露任何信息。就像我们知道的大多数事情一样，如果你在我们开始运行之初就做了这一集，我们可能不知道我们现在所知道的事情，因为很多事情是在90年代、21世纪初才被披露的。我想那时我们都在。

是的。但这无关紧要。关键是，这些事情花了很长时间才被披露。是的。你知道，我们不能一一列举。你确实提到了，你知道，他们中的许多人后来都过着美好的生活和事业，但我们应该重点介绍其中的一些人。我之前提到的第二号人物北野政次，他与731部队的其他两位同事共同创立了一家大型日本制药公司绿十字。所以他们做得很好。

他们确实做到了。绿十字公司在90年代用未经消毒的血凝剂感染了1800名血友病患者艾滋病毒。

是的。那是……石井怎么样？石井成为日本最著名的医生之一。据一位名叫理查德·德雷顿的英国历史学家说，他据说去了迪特里希堡，为美国那里的生物武器计划提供建议。他在1959年67岁时去世，甚至从未在日本社会公开……

被指控犯下的罪行。在他去世时，他只是当时一位著名的医生。是的，那个家伙，久濑，那个领导冻伤实验的家伙，他成为了京都府立医科大学的校长。

不过，最后一个让我很震惊。你必须说说那个。是的。传染病研究员阿米塔尼·翔吾获得了朝日奖，因为

对传染病研究做出了杰出的贡献。其中一部分内容来自他在731部队获得的一些东西。是的，我到处寻找，好吧，他是如何掩盖的？或者朝日奖的人是如何错过这一点的？我没有看到任何这样的东西。显然，他对非自愿参与者的医学实验进行的研究让他获得了朝日奖。是的。这太疯狂了，伙计。是的。是的。

因此，没有明确的证据表明美国从与731部队领导人达成的协议中获得了任何研究成果。其他人会说，不，实际上根本不是这样。事实上，中国人指责美国在朝鲜使用了同样的细菌进行细菌战。当然，美国说，不，他没有。但迪特里希堡众所周知是一个……

像一个生物研究设施。他们说，这不是生物战。我们只是在进行功能获得研究，看看当我们让这种病毒这样做时会发生什么，你知道，不是为了生物战。这非常奇怪，但它确实存在。它绝对在那里。这是一个奇怪的地方。显然，许多MKUltra实验都是在那里进行的。是的，那不是进行“男人盯着山羊”实验的地方吗？

我认为是的。是的。我的意思是，这绝对是关于这个的，但我记不清那是在迪特里希堡还是不在那里。我有一个关于这个的有趣故事。我以后再告诉你。哦，好吧，现在可以讲。

不，我不能在这里在播客上告诉你。啊，我明白了。好的。然后还有一件事，查克。731部队进行了这些实验的这一揭露，并没有在日本社会得到广泛接受。对。就像在是否要教授这个可怕但真实的本国历史问题上存在真正的分歧，因为这显然会产生……

对儿童的影响以及他们对国家的感受。是的，我看到他们担心这可能会让日本儿童对自己的国家感到羞愧。所以你不能教他们那种东西。

就是这样。这就是我最后要说的话。好的。你还有什么要补充的吗？我没什么要补充的了。我很高兴这件事结束了。我也是。非常感谢，艾米。是的，谢谢，艾米。如果你想了解更多关于731部队的信息，好的。你可以在互联网上阅读很多资料。既然我这么说了，该轮到听众来信了。是的，这是对我们艺术与调查应用程序中《逆火》的进一步解释。嘿，伙计们，我是你们作品的忠实粉丝。

我很高兴听到关于纵火调查的那一集，因为我是一名消防员，我已经了解了你们所报道的一些内容，并从你们那里获得了一些新的信息。我想让你们知道，你们在《逆火》上非常接近，但只是稍微有点偏差。

逆火的工作原理是，当发生火灾时，没有新鲜空气进入，在某个时刻，火灾会消耗掉空间中的所有氧气，并基本上开始阴燃。因此，它会产生湍流烟雾和非常高的温度，但没有实际的火焰。

因此，当突然有氧气进入这种情况时，例如打开门或窗户，就会发生逆火。突然向过热的气体中添加氧气会产生相当猛烈的爆炸，而爆炸本身就是逆火。我想我已经从你们那里学到了很多东西，我认为分享一些信息会很酷。希望你们喜欢。这是林赛的来信。谢谢，林赛。这非常酷。

显然，对抗逆火的唯一方法就是也喜欢它。让那部分出来，林赛。没错。你在里面加了一个笑话。非常好。如果你想像林赛那样与我们联系，并让我们知道一些我们不知道的酷事，你可以这样做。发送电子邮件至[email protected]。你应该知道的那些事是iHeartRadio制作的节目。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。

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