Why is Chinese art being stolen?
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中国艺术品市场曾经很小，现在却是一个年产值数十亿美元的产业。发生了什么变化？这一切又如何与一系列盗窃案有关？收听节目以了解更多信息。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 使用Capital One银行业务，您可以通过免收支票账户费用或最低存款额以及免收透支费来节省更多资金。问问Capital One银行员工吧。这几乎是他一直在谈论的事情，而且是好事情。他还会告诉你，这个播客也是他最喜欢的播客。感谢Capital One银行员工。你的钱包里有什么？适用条款。请访问CapitalOne.com/bank。Capital One N.A. 美国联邦存款保险公司成员。此消息来自赞助商Intuit TurboTax。

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欢迎收听《你应该了解的知识》，iHeartRadio制作。嘿，欢迎收听播客。我是Josh，还有Chuck，Jerry也在，这是《你应该了解的知识》。我们将讨论一下中国艺术品盗窃案。让我们开始吧。开始。没错。非常感谢Livia，她为我们撰写了一篇精彩的文章。还要感谢你。你从哪里想到这个主意的？

哦，这是个推荐吗？我对此很糟糕。我不知道。但我们也必须感谢GQ杂志的记者Alex W. Palmer，他在2018年撰写了一篇非常引人入胜的

同样精彩的文章。是的。关于这些从中国博物馆被盗的文化、非常具体的文化和艺术文物，这些文物是在2010年代从博物馆被盗的，并且基本上提出了一个问题，即中国政府是否参与其中？对。他们是否委托他人抢劫艺术博物馆？我的意思是，不仅仅是，你知道，某个街角的某个小博物馆，比如，

我不知道。你知道，不是好博物馆。你知道那些博物馆吗？我们说的是像巴黎凡尔赛宫这样的世界一流博物馆。是法国巴黎，而不是德克萨斯州。是的。所以，是的，有一个……

直到今天，人们仍然不知道到底是怎么回事。看起来，尽管Palmer，Alex Palmer所说，Palmer基本上是说，你知道，没有直接指出是谁。但这就是这篇文章的前提，谁知道是谁干的。中国政府可能也参与其中。但正如我们将看到的，中国艺术市场也蓬勃发展。

发展得如此之快，以至于对窃贼来说，窃取中国艺术品也完全说得通。问题是，Alex Palmer谈到的那一系列特殊的盗窃案，确实构成了这个特殊的盗窃案星系。

窃贼会进去偷走非常具体的中国文物。很多时候，这些文物已经被盗窃，他们会直接走过其他非常有价值的东西。这几乎看起来像是他们有一份他们想要偷走的特定中国物品的清单。是的，我不认为这几乎看起来像。对我来说，这似乎是肯定的。

没错。是的。你可以看到这份清单上写着：御玺、中国犬或招财猫。然后，你知道，鸡蛋、黄油和苹果。是的。毕加索？不。是的。

他们直接走过非常昂贵的东西。但是，是的，这并不是因为他们不知道自己在做什么。似乎一些被抓到的人显然是职业窃贼。是的。有些则不是很好。但我们会谈到这一点。我们应该在这里做一些背景介绍，以便把这一切都安排好。我们将回到大约100年，接近110年的时期，称为“百年国耻”。

这是中国在各个方面都受到打击的时候。当时许多全球大国都表示，你知道吗，中国，你应该听我们的，按照我们的说法去做。尤其是在1841年至1860年的鸦片战争期间，

许多欧洲国家和英国强迫中国接受他们不想接受的条约，强迫他们接受鸦片进口。我认为是19个不同的国家，你知道，为来自这19个国家的进口商品开放这些通商口岸，并接受它们，基本上说，你没有选择的余地。在本世纪晚些时候，即19世纪90年代至20世纪，中国与日本作战，

最终失去了满洲的部分地区，失去了台湾，当时对朝鲜有很多控制权，而他们不再拥有控制权。所有这些都导致中国共产党上台执政，毛泽东主席说，

1949年，我们不再受侮辱和屈辱。那段“百年国耻”是我们过去黑暗的一页，我们需要忘记它。是的。所以这个想法，“百年国耻”的概念是由毛泽东提出的。在21世纪，毛泽东创立的中国共产党已经有点，你

真的把它用作自豪感和全国团结的基点，这非常有趣，因为他们认为这是他们历史上非常耻辱的时期。然而，它确实激发了他们的自豪感，并将他们团结在一起。我认为这是一种感觉，就像，我们将克服它。我们永远不会回到过去。但这与毛泽东主席处理此事的方式有所不同。他说，我们永远不会倒退。

事实上，所有让我们想起过去的东西，我们都会摧毁。所以去博物馆，去图书馆，去，你知道，任何像地标一样提醒我们过去的地方。他们称之为“四旧”。

这些东西只是为了被摧毁。这就是他们所谓的文化大革命。这就是它大约50年的处理方式。然后最终，它发生了转变，然后这种自豪感延伸到了中国文物。尤其是在今天的中国，有大量的

有一种巨大的损失感，因为一些特殊的物品来自一个叫做圆明园的地方，我认为它被称为“圆明园”，但不太正式的称呼是“旧夏宫”。我认为它在北京。据我所知，它非常宏伟。

是的，它是。而这些并不是唯一的东西。我的意思是，所有中国文物和文化遗迹都被这样看待。但这只是当时一个相当著名的空间。它建于1709年，在接下来的一个半世纪里，基本上越来越大。

它有寺庙，有花园和池塘，还有很多艺术品，各种各样的艺术品。比如，你想说什么，他们都有。那个时期以及之前的中国最重要的艺术品中的一些。在1860年的第二次鸦片战争期间——

欧洲人，你知道，再次来到这里，对中国做他们的事情。中国政府说，你知道吗？你这里有一些人在进行谈判。我们将抓住他们。我们将折磨他们。因此，大约5000名英法军队抵达。

参与了现在被认为是现代历史上最伟大的文化破坏行为之一。当他们……

洗劫并偷窃或直接摧毁或破坏旧夏宫的一切，基本上就是这样。显然，当他们听说试图为第二次鸦片战争促成和平的代表团被折磨致死时，他们已经在洗劫宫殿的过程中了。他们说，哦，好吧，我想我们也会把这个地方烧掉。他们在两天两夜里这么做了，但火持续燃烧了三天。是的。

与其重建，中国决定保留这个地方的废墟。这有点像广岛。就像他们决定保留一些被炸毁的地区作为一种提醒。但与其说是永远不要再使用核武器的提醒，不如说是对中国的一种提醒……

外部势力对中国做了什么。这就是过去发生在中国的事情，它可以用来激励你成为最好的中国，永远不会让这样的事情再次发生。

是的。正如你所想象的那样，很多东西，比如，你知道，战争期间被掠夺的东西最终落入其他国家的皇室手中，有时是私人收藏。但许多欧洲的皇宫最终都拥有这些东西。维多利亚女王也是如此。这是利比亚的一个伟大的小发现。

除了艺术品外，维多利亚女王显然还得到了一只北京犬，她给它取名为Looty，意思是战利品。是的，这只狗本身就是战利品。是的，没错。我认为它是整个英国的第一只北京犬。我相信。我还读到，当时媒体报道说，这只狗不得不被带到另一个宫殿，因为它受到了其他狗的排斥，原因是它的东方习性。

不管那是什么意思。好吧，这座宫殿中最珍贵的东西之一是这个水钟。它，你知道，不要把它想象成一个普通的钟，因为它实际上是一个大喷泉。12个喷口雕刻成中国十二生肖动物的头状。每当其中一个喷泉喷水时，那就是几点钟。是的。

所以这成为整个掠夺的一个非常重要的象征，基本上就是这样。它位于宫殿的欧洲翼，但它消失了。部分原因是，再说一次，他们是，你知道，其中一些……

正如我们将看到的，一些遣返和这些盗窃案，各种各样的东西。但似乎这些喷泉头具有特殊的意义。它们是最具象征意义的。所以，再说一次，这个夏宫的事情，这是一件大事。就像你说的，有史以来最大的文化破坏行为之一。在中国，这是一个如此重要的象征。

中国的耻辱。而这些东西就像那个更大象征的最大象征。就像这些生肖兽首对中国来说意味着一切。把它们拿回来意义重大。共产党发生了转变，尤其是在中国经济实力越来越强的时候。它开始关注

取回一些这些文物，而不是把它们看作是可怕的落后过去的象征。它们成为中国遗产的一部分。特别是中国政府开始想要把这些文物拿回来。我认为他们开始了一种文化趋势，就像，嘿，开始为此感到自豪，这些遗产古董。让我们看看我们能否把它们带回中国。如何？谁在乎？去拿就行了。

是的。而做到这一点的一个好方法就是拥有大量的资金。因此，许多来自中国的亿万富翁显然站出来，并对增加他们的收藏或可能甚至开始然后增加他们的历史中国艺术收藏表现出极大的兴趣。他们中的一些人甚至开设了私人博物馆来展示这些东西。他们与拍卖行密切合作。就像你之前提到的那样，中国艺术市场从

2000年几乎一无所有，到2018年，年价值约为10亿美元。哇。特别是英国、欧洲和美国掠夺的那些东西。就像我说的，你能想到的一切都有。是，你知道，雕像、绘画、雕刻，你能想象到的任何类型的艺术品。

根据联合国教科文组织的数据，截至2000年，在除中国以外的47个国家，有近170万件中国文物保存在200个不同的博物馆中。而这些只是47个国家的博物馆。我看到中国政府自己估计，大约有1000万件文物散布在世界各地，不在中国。

中国认为所有这些都是被盗的。即使是西方人在1900年购买了它们，中国政府基本上认为，任何将它们卖掉的人都被那个西方人利用了。所以，如果你有一件中国艺术品，一件中国的古董。留着它。你可能想把它藏起来，因为很有可能

中国认为那是被盗的，那不是你的。也许你所在国家有一些法律规定那是你的。中国并不承认这一点，因为

在很多情况下，它们并非合法出售。它们是被盗的。它们是战争掠夺品的一部分，就像旧夏宫一样。他们说得很有道理。有很多东西，不仅来自中国，还来自其他国家，殖民势力来到这里说，我们真的很喜欢这个。我们将直接偷走它，并将它陈列在我们的博物馆里。150年后，你会要求把它拿回来，我们会说，不。

是的，但我们将要求把我们的东西拿回来，并获得大部分东西。对。在二战之后，对吧？是的，我想我们稍后会详细讨论这一点。但就政府的参与而言，官方上有一个名为中国保利集团的组织。它是一家国有工业公司，最初是中国军队的组成部分，他们交易武器。但在2000年，他们说，你知道吗，让我们多元化发展。

让我们启动这家公司的一个部门，称为保利文化。让我们把它作为我们的使命之一，去获取一些这些文物。他们在北京有自己的博物馆来存放其中的一些文物。所以这是试图领导这项工作的一个大型组织。对。与中国亿万富翁一起。然后在2000年。

苏富比和佳士得香港拍卖行拍卖了三个兽首，三个生肖喷泉兽首。这是一件大事。中国文物局表示，你们不能出售这些东西。比如，这些东西对我们来说非常重要。它是被盗的。它是被掠夺的。他们

没有成功。我认为他们试图免费取回它。他们最终说，好吧，我们将竞标并以老式的方式获得它，他们确实这么做了。对。好的。所以在2000年，中国，就中国寻找遣返其艺术品和文物的努力而言，中国是如此无力，以至于佳士得和苏富比觉得可以告诉中国政府，

对不起，我们不会把这些还给你们。不到10年后的2009年，当伊夫·圣·洛朗的遗产被拍卖时，

中国联系了佳士得，说，嘿，你们即将拍卖另外两个生肖兽首。如果你这么做，对你来说将非常糟糕。中国已经成为全球艺术市场的重要参与者，佳士得将它们交了出来。他们把它们给了他们。

作为交换，我认为佳士得是第一家在次年或类似时间内获得在中国独立运营许可的拍卖行。这就是他们变得如此强大的原因。然后，作为对中国开始关注其自身遗产后中国文物价值的认可，在2015年的一次拍卖会上，在中国开始关注其自身遗产不到20年后，

这个16英寸花瓶的预售价格为80万美元，对不起，这是2010年。一个16英寸的花瓶预售价格为80万美元。拍卖槌落下半小时后，它以近7000万美元的价格卖给了一位中国亿万富翁。那是很多钱。是的。这也表明他们多么渴望把这些东西拿回来。

因为还有一件事，Chuck，你提到亿万富翁参与其中。这不仅仅是一种炫耀他们有多少财富的方式。这也是向所有人展示他们的爱国主义，因为他们正在以天文数字的价格购买这些东西，以带回中国，为中国服务。当然。让我们休息一下，我们将在休息后讨论中国将对此正式采取什么措施。

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这是

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好的，我们回来了，想知道中国将对此正式采取什么措施。2009年，政府表示，你知道吗？现在所有赌注都取消了。我们将正式组建一支寻宝队，并将他们派往世界各地，调查美国、欧洲、英国的所有这些艺术品。其中一人，一位首席侦探，名叫刘阳，说，

他走遍了各地，他说，嘿，这是在夏宫。这是在夏宫。你们有我们的东西。

他们注意到，在那之后不久，许多博物馆的网站开始悄悄地删除关于这些中国文物在其网站上的提及和网页。是的。刘阳名声很好。我在Alex Palmer为GQ杂志撰写的文章中读到，他写了一本关于所有被掠夺的文物的综合性书籍，至少是来自旧夏宫的文物。

并可以向你展示来自世界各地博物馆网站的打印件，这些文物保存在那里。所以我想在纽约大都会艺术博物馆举行的一次会议也很紧张，因为他出现时，他会四处走动，说，那是中国的，那是中国的，那是被盗的，那是被掠夺的。非常奇怪的是，那是，你说的是2009年吗？是的。第二年……

一系列中国文物博物馆盗窃案开始了。

是的，当然。不过，我想指出的是，当我提出前一点时，他们关闭了这些网站，但并非所有人，因为法国的凡尔赛宫就是其中之一，他们说，不，你们可以在我们的网站上看到，我们会告诉你们这是什么，以及它是什么时候以及在哪里被掠夺的，比如当时哪个宫殿被洗劫一空。所以他们有点，你知道，坚持他们认为那是他们的信念，我想。

但是，是的，这些抢劫案始于2010年。我们不知道到底发生了多少起这样的事件。我们将讨论其中相当一部分。但它们在GQ杂志的文章中有所详细介绍。自2018年以来，也发生了更多此类事件。这似乎……

可能存在协调一致的努力。然后其他人也开始，你知道，因为它们变得非常有价值，并且有一个市场。人们开始效仿窃取这些中国艺术品，而整个事情可能并非某个，你知道，由一个团体或政府策划的事情。是的，这也是我的理解。是的。显然，整个事情始于瑞典斯德哥尔摩的德罗特宁霍尔姆宫。

这是一个瑞典皇宫。他们在那里有一个中国馆。那里有一个国有的中国文物收藏。2010年8月6日，这是一个很大的惊喜，因为斯德哥尔摩其他地方有一组汽车被纵火焚烧。

当警察跑到那里，并且非常分心于这些突然发生的汽车火灾时，因为这通常意味着暴乱。所以我可以想象这会让警察紧张。

窃贼跑到宫殿的中国馆，开始洗劫一些特定的物品。我认为他们砸碎了三个陈列柜，我不确定他们偷走了多少物品，但我相信这似乎非常具体，他们在六分钟内就离开了。所以他们显然是专业人士。

你认为瑞典警察会说，伙计们，我们可能会有该国历史上第一次暴乱吗？比如，自从我还是个孩子以来，我一直期待着这一刻。有人告诉我，汽车着火意味着暴乱。他们说，什么是暴乱？我说，好吧，Sven会向你解释的。Sven以前出过国。

所以，是的，砸抢，六分钟进出。他们跳上了一些摩托车。他们把这些摩托车开到一个湖边，然后他们乘船离开了。这是一个非常，你知道，显然是专业的工作，确切地知道他们想要什么。你会看到，你知道，在很多电影中，

案例中，情况非常相似。比如他们知道东西在哪里。他们确切地知道他们的小购物清单上想要什么，就像你提到的那样。下一个是在几个月后在挪威的科德博物馆。他们打破了玻璃天花板，而且不是以一种好的方式，而是像电影一样从上面滑降下来。是的，就像查尔斯·格罗丁和米丝·皮吉一样。没错。并从那里的中国馆拿走了56件东西。

很多这些东西都来自一位名叫约翰·威廉·诺曼·蒙特的挪威军官。

他是一个非常喜欢艺术的人，最终在1894年和1895年的中日战争中站在中国一边作战。但他非常喜欢艺术，拥有很多这样的东西，包括来自夏宫的东西。这些东西是在科德博物馆第一次被盗窃时被盗的。对。是的。三年后又发生了一次，什么，

这是一件大事。当一个博物馆遭到袭击时，这可不是一件好事，尤其是在消息传开的情况下。因为正如Livia指出的那样，博物馆很多时候不会宣布他们被抢劫的事实。首先，这非常令人羞愧，因为他们受托保护这些属于人类文化遗产的东西。

其次，它实际上也意味着他们需要加强安保，因为现在窃贼已经提高警惕，比如，哦，科德博物馆很容易闯入，他们将成为更大的目标。因此，两次不同的入室盗窃案被公开

这真的不是一件好事，但也很奇怪，他们似乎都是中国艺术品盗窃案。在那之后，他们突然对与中国谈判归还他们持有的部分文物非常感兴趣。特别是中国亿万富翁黄怒波——我很确定这并不是你说的他的姓氏的准确说法，因为我说得好像我来自密西西比州一样——

他来到斯德哥尔摩，不，卑尔根，说，你们有什么？如果你愿意，我可以给你捐款。他们给他看了一些来自旧夏宫的柱子。我读到，当他看到它们时，他哭了。是的。在这种情况下，他们再次使用了汽车着火的方法，这真的很令人惊讶，使用了相同的方法。嘿，它有效。它在斯堪的纳维亚有效。我想是这样。但这似乎会是一个提示。

也许就像监视博物馆一样，因为，你知道，就我所知，瑞典和挪威并不是暴乱频繁的国家。我希望现在是这样，你知道。两次之后？是的。是的，我认为一次之后。但无论如何，他们使用了相同的方法。他们最终科德博物馆关闭了中国馆进行翻修。是的。

什么时候？那是2013年，它仍在进行翻修。所以如果这告诉你什么的话，我不确定它是否会很快重新开放。不，我认为翻修的意思是地下室的首席策展人紧紧地抱着剩下的物品。是的，没错。回来。走开。所以瑞典窃贼和科德博物馆的窃贼都没有被抓到。

但一个确实有点指向中国的指标。在中国的人，他们从第二次抢劫带来的宣传中得到了科德博物馆的提示。他们得到一个关于在第一次抢劫中被盗物品的提示，它在上海机场展出。

中国艺术品市场曾经很小，现在却是一个年产值数十亿美元的产业。发生了什么变化？这一切又如何与一系列盗窃案有关？收听节目以了解更多信息。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以，这确实向你展示了中国非常像，“你从哪里弄到这个的？”“谁在乎呢？”他们可能根本没有问这个问题，除非他们在祝贺。因此，当挪威发现此事后，他们决定不采取任何行动，因为他们最近刚刚因为将2010年诺贝尔和平奖授予当时被中国监禁的中国异议人士刘晓波而激怒了中国。所以中国对挪威很不满。所以挪威就像，“你只是……”

保留你的机场文物。我们对此什么也不说。没错。所以那是大约同一时间发生在斯堪的纳维亚和英国的事情。这是2012年4月。

与此同时，在英国剑桥的菲茨威廉博物馆遭到抢劫。这里被盗走了18件物品。同样，都是非常具体的中国文物。这些文物的价值在800万到2300万美元之间。同一个月，在英国达勒姆大学东方博物馆的马尔科姆·麦克唐纳德画廊也遭到袭击。

这次他们拿走了两件物品，但它们非常值钱。这两件物品价值300万美元。但这些人被抓住了。他们终于抓到人了。法官在判刑时说，他们表现出粗俗的无能，因为他们

他们把东西藏在一个沼泽地里，一块非常沼泽的土地，回去取东西，找不到他们放的地方了。一位目击者看到有人在该地区搜寻东西，并且在手机上非常激动，看起来很可疑，于是报了警，当局搜查了该地区，不仅找到了这些物品，而且最终找到了。

逮捕了那些家伙。他们抓到了一些人。根据我阅读到的内容，他们当时20多岁。

不太专业。我认为他们正在成为罪犯，这是我的印象。但我认为“粗俗的无能”说明了一切。确实如此。他们还——这是另一个线索——警方在他们被捕时，在他们的内裤里发现了一部手机。他们利用这部手机建立了一个案情，将这起盗窃案与我认为的剑桥盗窃案联系起来。

实际上还有很多其他的盗窃案。他们最终追溯到一群旅行者，就像布拉德·皮特和《绑架》里的那样。是的，《绑架》。不，《绑架》是艾米，她叫什么名字？哦，是的，是的。艾米·舒默。舒默。谢谢。

那是一个愚蠢的岔路。但这些人是现实生活中的旅行者，他们有一个名为“拉思基尔漫游者”的团伙。他们犯下了一系列不同的盗窃和抢劫等罪行。但他们似乎是所有中国艺术品盗窃案的幕后黑手。

在这个国家。值得注意的是，这个团伙中有一名成员名叫黄崇唐。他来自伦敦南部，他似乎是他们的中国联系人，因为他不断进出中国，将他们的赃物走私到那里。我认为他们没有从那些盗窃案中找回任何东西，是吗？我不这么认为。我

是的，我的意思是，他们认为这些东西成功地被走私并最终被出售，私人收藏家拥有它们。但我当时有点惊讶，这些人是，你知道的，爱尔兰旅行者。我只是认为他们都是中国人。

但是，是的，他们基本上只是被雇佣的强盗。所以我想，哦，好吧。一旦我理解了这一点，他们只是为了钱而工作。没错。所以问题仍然存在，因为警方说，我们从未抓住这个事件的幕后主使，最高领导人，终极人物，那种人。他们认为，即使他们找到了那个人，那个人也可能是受中国黑社会、中国亿万富翁，也许是保利集团之类的委托。

谁知道呢？但这似乎是所有抢劫案的情况，他们找到了实施抢劫的人。他们只是被雇佣的罪犯。他们这样做不是因为，你知道的，他们热爱中国之类的。他们要么受人委托，要么知道中国艺术品市场如此火热，偷窃中国文物是有意义的，因为它们会卖到很高的价格。

是的。我们应该休息一下吗？是的。好的。我们将休息一下，稍后我们将讨论更多盗窃案。准备好庆祝现场音乐的魅力了吗？西南偏南音乐节将于3月10日至15日重返德克萨斯州奥斯汀，带来一系列传奇和新兴人才。加入全球音乐爱好者、艺术家、行业专业人士和创意人士的社区，参加2025年西南偏南音乐节。

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它就像成功的作弊码，你想要的科技职业，以及你热爱的生活。在一切的核心拥有这一切。在callohiohome.com了解更多信息。好的，查克，我们回来了，你答应过要谈论更多盗窃案，我要带你去法国。你愿意和我一起去吗？

我喜欢法国。2015年的法国怎么样？我认为那是一个特别美丽的夏天，或者春天？我认为是的。好吧，让我们去了解一下。因为在2015年3月1日，在巴黎郊外的枫丹白露城堡，我认为从中古时代开始，这里就是法国君主的住所之一，

那里收藏着欧仁妮皇后收集的至少800件物品。这些只是展出的物品。其中300件来自旧夏宫，大部分是由在那里参与

1860年洗劫旧夏宫的法国士兵带走的，对吧？是的。是的。所以我想，当小偷在2015年闯入枫丹白露时，他们带走了大约15件不同的东西。其中一件让我印象深刻。它是暹罗国王王冠的复制品。暹罗现在是泰国。

这与中国几乎没有关系。据我所知，它肯定不是中国的文物。对我来说，这件东西看起来有点可疑。我不确定这是否是受人委托的抢劫。但无论如何，我不。哦，他们确实找到了一些幕后黑手。同样，这些人基本上只是被雇佣的枪手。

是的，就进出那里而言，这与之前的模式差不多。这一次，他们在做的事情上相当熟练。尽管，就像你说的，他们抓到了六个人。他们审问了他们。他们仍然找不到大鱼。我想他们可能不太擅长审问。但不幸的是，他们没能抓住大鱼。是的。

保罗·哈里斯是一位来自英国的艺术品经销商，他认为是法国职业罪犯干的。同样，只是被雇佣的人。在一个案例中，是爱尔兰旅行者。在这个案例中，是法国，你知道的，艺术品小偷，我想。是的，非常专业的领域。这显然是“没有福尔摩斯”这句话的起源。

所以，如果你看看，你知道的，关于这方面的研究，很多研究都会说，嘿，所有这些事件都是我们一直在谈论的更大行动的一部分。然而，自从那篇文章发表以来，还有其他，你知道的，艺术品盗窃案，其他犯罪。2019年6月，在瑞士日内瓦的远东艺术博物馆发生了一起盗窃案。这次不到一分钟就拿走了几件明代的东西。他们在这个案子中找到了DNA证据，并且抓到了这些人。这些人是英国人。他们说他们只是想赚钱来偿还债务。所以，再一次，这看起来像是另一起要么是受雇的人归还这些东西，要么只是被雇佣的人

被雇佣了，因为这些东西很值钱，或者只是因为他们知道这些东西很值钱而这样做的人。是的，这只是。这只是你无法。你无法确定。你知道的，同样，火热的中国艺术品市场淡化了这种可能性。是的，完全正确。中国政府。有一次。枫丹白露发生过第二次抢劫，或者说是企图抢劫。警方在“竹子行动”中阻止了它。

我想西班牙和法国警方走到一起，说，让我们抓住这些人。在他们抢劫之前，他们做到了。这些人说他们受中国黑社会雇佣，他们一直在追捕三件具体的艺术品，中国艺术品。我认为这也没有导致任何结果。我还认为，即使你可以追溯到，比如说，保利集团或总理，

也没关系。中国基本上只会说，或者他们会否认，或者其他什么。现在，每个人都必须在经济上至少与中国保持良好的关系。问题是不会施加压力。所以这并不重要。这更像是一种学术性的有趣的事情，试图追溯到幕后黑手是谁。它实际上不会导致任何地缘政治差异。是的。

当然不会。至于中国政府，你知道的，一直以来他们都坚持说，嘿，这不是我们干的。我相信保利集团的总经理甚至就此接受了《环球时报》的采访，并表示这是一个无稽之谈。GQ的故事。我们可能会起诉。我认为这件事没有任何结果。我爸爸要告你。是的，你看着办吧。

但是，你知道的，他们作为政府的官方立场是，所有这些东西都是非法的，就像你拥有的所有东西一样，你非法拥有。没有什么像。

如果你有一件，就像你在机场提到的那样，如果你在你的私人收藏中有一些这样的东西，中国政府不会阻止任何这些行为。我不知道他们是否正式鼓励这种行为，但他们肯定不会说，嘿，你的私人收藏中有这件被盗的东西。不，而且显然也没有任何法律后果。即使是来自挪威或瑞典的人过来并说，这是我们的，就像这是被盗的。是的。

从我们的博物馆里，中国只会说，好吧，这里没有法律可以惩罚这样做的人，所以回家吧。而且他们显然确实不鼓励盗窃。

但因为物品在抢劫中可能会损坏。对。是的，是的。这就是原因。不是因为它违反了任何法律或条约之类的东西。因为，同样，很多人对这些东西被盗窃的想法感到不满。

而且有，我的意思是，他们甚至没有提出一个好的理由。这正是历史上发生的事情。所以我试图弄清楚，好吧，如果全国各地的博物馆，你知道的，在美国这里正在兴起一场归还文物的运动。我们有《土著坟墓法》，如果你的博物馆收藏中有美洲原住民遗骸，你应该将它们归还给相关群体。

他们可以，你知道的，埋葬遗骸或进行任何他们习惯的仪式，而不是将它们保存在博物馆收藏中。这是一个很好的例子，这个，

人们越来越意识到博物馆有责任归还从一个国家被盗的东西，但博物馆并没有真正这样做。我正在研究这个问题，我认为我给你发了一些《艺术》杂志文章的部分内容，这些文章谈到了这个问题，比如中国、希腊、尼日利亚。他们都说，你们有一些非常重要的文化宝藏属于我们，所以把它们还给我们。

博物馆基本上说，不，你们无法妥善保管它们。我们可以更好地保管它们。然后，我认为大英博物馆刚刚被发现内部发生过大规模盗窃案，这确实破坏了他们可以比这些国家更好地保护这些东西的说法，因为大英博物馆的这位馆长从博物馆的收藏中偷走了大约2000件物品，并在eBay上出售它们。对。

所以中国和其他国家对这些东西提出索赔并非没有道理。只是西方博物馆基本上只是，他们只是坚持说，不，我们不会把这些东西还回去。是的，我认为尤其是在英国，他们有一项法律规定博物馆不允许将文化文物归还给其他国家。

他们说，是的，这就是法律。我认为中国政府说，那是你们的法律。你们可以改变那项法律。不要躲在法律后面。所以，是的，我同意。是的。我的意思是，有一些情况让我觉得，好吧，不归还这些东西是有道理的。比如，如果那个国家有很多动荡和混乱。另一个真正让我印象深刻的是，如果文化遗产现在被多个国家分割。所以。

所以假设这是一件南斯拉夫的物品。现在，是的，捷克斯洛伐克和斯洛文尼亚都在说，那是我们的。这是一个棘手的问题。但总的来说，如果这是一个，你知道的，稳定的国家，就像，那是我们的。把它还给我们。特别是如果它是被掠夺的。真的不应该对此有任何讨论。我同意你的看法。

你还有什么要说的吗？我没什么要说的了。哦，好吧，你可以期待由《摘金奇缘》导演朱浩伟执导的一部电影，该片将于近期上映。Netflix将推出一部根据Grace D. Lee的小说《盗贼画像》改编的影片。还有一部2012年的成龙电影《十二生肖》，讲述的就是这种事情。成龙。好吧，既然查克提到了成龙，他解锁了听众邮件。

好的，这是关于沼泽冷却器的。嘿，伙计们，你们在关于制冷历史的节目中谈到了沼泽冷却器。我们住在新墨西哥州圣达菲，海拔7000英尺，历史上这里的天气还不够热，不需要空调。尽管这里的夏天越来越热，每年都有几周时间气温高达90多度。

天气很热，我们的房子是2005年定制建造的，没有空调，所以去年夏天我们买了一个便携式沼泽冷却器，只是为了在那些极热的日子里使用，那时热得睡不着觉，而且它确实很有效，我不得不说，在干燥的沙漠空气中，有些人屋顶上有整屋沼泽冷却器，室内有恒温器，它们比空调消耗的能量少得多，所以它们是在干燥且不太热的地方的一个不错的选择。

它们只能将温度降低10到15度。这还不错。所以95度的天气我们只能忍受很短的时间，这实际上行不通。我不同意。80到95度是很大的差距。是的，当然。但这是来自钱德拉的。非常感谢，钱德拉。整屋沼泽冷却器。你不能想象顶部是敞开的，上面用巨大的字母写着“冰屋”吗？是的，听起来也像一个唱片的名字，就像一张专辑的标题一样。整屋沼泽冷却器。

是的，就像奇卡索泥浆小狗之类的。非常好，查克。非常好。好吧，如果你想像钱德拉一样写信告诉我们一些我们谈论过的事情，比如整屋大小的东西，我们很乐意听到这种事情。你可以给我们发送电子邮件到[email protected]。Stuff You Should Know是iHeartRadio制作的节目。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。

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