【随机波动150】政见不同的人如何谈恋爱以及为何总是女的在思考这个问题
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各位听众朋友大家好,欢迎收听新一期的随机播动,我是傅氏也我是张芝琪我是冷建国对,今天我们来聊一个算是咱们节目的传统艺能嘛但是只是很久没有被激活了你来跟大家讲一下你为什么想要聊这个话题

就是一个是因为最近就是大选了嘛我觉得就是美国大选之后就是政见这个事情又被大家广泛的讨论第二个就是在这期间我就想到就是芝琪之前跟我们讲过一部美国网大对叫做 Purple Heart 还是 HeartsHearts 对 Purple Heart 就是一个美国大兵和一个左派的自由派的女性恋爱的故事对然后她就大概描述了一下这个剧情我觉得就是很有意思

然后我就想说是不是我们应该重新讨论一下要不要和政见不合的人谈恋爱这个话题但是我们今天其实不限于谈恋爱吧因为我们也做了征集嘛就是等一下节目的后半部分可能会和大家分享我们征集上来的一些很精彩的故事对然后在征集里我就写说其实你也可以把这个谈恋爱更扩大一点变成你的一段亲密的关系亲密的关系就不限于恋爱的关系也可能是你跟父母或者说你跟朋友的关系以及

你们在政见方面或者观念的不合如何影响了这一段关系所以这个就是我们这期节目今天要探讨的主题另外一个想探讨这个问题也是就是最近有一个韩国的综艺嘛叫思想验证区域其实就是说我们很多听众都叫我们聊这个节目已经挺久了对我记得有一次有人还在建国的微博下面对就说然后建国解释的特别正经他说首先我们三个不太看韩综

是不太感兴趣游戏是不是因为我最开始以为是一个游戏类的综艺因为我一开始不想看我是觉得我能够想象它大概形式我觉得这个太像让我加班了对我就感觉在我们的日常生活中其实这些问题也都是经常我们会讨论的然后我就不想在我的休闲时间加班我不想看是因为我觉得它会让我难受

就是我们这样的人在里面肯定是少数派嘛对而且就是最先出局的对就是我觉得我看了会更难受因为要做这一期节目嘛我就想说还是去看一下所以我看到大概一半的样子大概六集其实很多人都很喜欢那个河马他是一个女性主义者然后他应该就是第一个出局的是一个男性他是一个

女性对她就是大家都特别喜欢她然后她现在应该是在韩国首尔和柏林之间两地跑然后她也是一个前 activist 女性主义的活动家但是其实我还没有看到她出局但是我感觉她在这个节目里确实是就是她真的是抱着一种很 open 的心态来参加这个节目然后我觉得其他好多人就是把她当成一个游戏她想活到最后所以我感觉是一些理念上的差异导致一些就是行为上的差别有点像我们小时候玩那个模拟联合国

就是这个也是一个很有时代性的就是磨练这个东西对就是你进去究竟是为了赢还是说你真的在扮演这个国家

就是因为你如果真的在扮演这个国家有很多事情是这个国家没办法干的但是在一个游戏里你其实是可以干的你为了最后能够赢你是可以干的我们现在就先来讨论一下这个思想验证区域因为其实芝琪和建国没有看过嘛所以可能这部分我会讲多一点但实际上我觉得我也不想针对这个节目讨论就是有一些太细节的东西我就想讲一下我看这个节目的一些感受吧

我觉得首先还是给大家介绍一下就是他这个节目的核心就是政治所以他第一集给政治下了一个定义就是参与者需要运用权力来调整相互间的利害关系然后取得胜利所以在这里生存的关键不是个人成就而在于在微型社会中巧妙的运用策略赢得多数人的支持实现利益的最大化

我觉得它其实确实有点像模仿一个民主的这种国家然后大家可以投票选出一个领导人然后它前五天左右是每一天根据好感度选有领导人候选然后再投票选出领导人然后到了第六天就是终身任期制好吓人啊就到了第六天开始这个领袖就是终身的了后世

对就要大家很谨慎的考量首先你要不要参选第二个是你怎么看待你手中的这个权利吧然后他这个节目的设置就是说在你参加节目前你会进行一个这个思想测验其实它就有点像一个类似 MBTI 这种给你做很多题然后得出你在哪个区间这测验就分四个维度吧就分为政治社会性别阶级和开放性你的分数高低会影响你在节目中的激进程度或者中立的立场

所以你越往两极靠你的分越高然后它的规则是说最好不要让别人猜出来你具体的分数的分布性你的分数是公布的所以那个我刚说那个女性主义者河马她就是最高分然后

然后它其实就很危险它很容易被猜出来然后如果你被猜出来的话就相当于进行了思想验证验证正确你就会被淘汰在围棋九天的比赛中他们要通过各种活动争取两亿韩元的奖金然后还要通过我刚刚说的这个投票选领袖然后这个领袖就是掌握奖金的分配税金的收取

就他们每天的钱要决定说要有百分之多少要纳税就这个作为这个公共财产以及每个人要自动给领袖一笔钱就这个汇入领袖自己的账户而且就是他是税之外的一笔钱而且是给领袖本人的一笔钱然后我想说为什么但是我觉得他可能揭露了税收的一部分真相抱怨

对然后除此之外节目还引入了不良分子记者和移民等角色就他会人为制造一些混乱就是让这个局面那这些人是不能去选领袖的是吗好像也可以选但是最后大家可能会相互猜忌或者怀疑所以这个权利在掌握在自己手里对其实是这个身份牌是的然后就是你有了这个身份你可能有一些特权但是同时你也暴露在一定的危险之中这样子吧

然后他这四个维度就是政治嘛首先政治他解释就是说对于政府决策的态度就以追求福利和再分配为中心的就是大政府就是左派他定义左派然后追求自由市场的就是小政府是右派

这是第一个然后第二个就是说是女性主义这个其实也是挺有争议的一个点因为它一边是女性主义另外一边叫平权主义者然后我当时看的时候就觉得很奇怪女性主义的对立面怎么会是平权主义呢

就他给出的解释是这提测是你对女性主义这类想法的态度就是当今你是否认同当今社会的男性他们是既得利益者并且他们的权利在不断蔓延如果你认同的话就是女性主义者不认同就是平权主义者

这确实很有问题然后我就还发了一条微博嘛有人就说这个解释是说女权主义代表着现在韩国社会仍然是男权社会且需要改进然后平等主义意味着现在已经是对两性很友好的状态了然后你很满足现状哦

但我感觉这也是个偷换概念因为女性主义它就是一种立场嘛然后平等主义它其实也是一种立场但是这里被看作一种人对自己的自我认知就是我觉得这个社会已经够平等了我就是平等主义感觉回复你的这个人的意思是他这两端是指的

对于社会现状的一种描述而不是理念对所以我觉得这个是有点奇怪然后也有人说其实是节目组的一个改良我觉得也能看出来韩国社会整体来说对于女性主义的态度是怎么样的吧然后他们就说因为里面的很多男性如果你把平等主义改成反女权他也不敢选对他也不敢选这个选项所以我觉得这个其实是稍微有一点奇怪的然后还有人就说这个平等主义对应的是 all lives matter

哈哈哈哈

是很有道理对我觉得其实挺有意思的对然后第三个维度就是阶级就是以经济层面的出身和态度进行测试就是从小是经济收入比较低的环境长大的就是平民然后经济比较富裕的环境长大的就是富有对我也做了这个测试我觉得这一点是最令我迷惑的就是这一点它也是对你一个先天状况的一个描述并不是你的立场对就是你可能自己本身出身不错但是你

的立场可能是更偏向左翼的这也是很有可能的呀或者是那些支持特朗普的人他有可能他自己的处境并不是很好但他愿意跟大资本合流对吧这都是有可能的但是这个地方他的测试题是一种描述性的比如说他问你的问题是你上大学有没有助学贷款

这些问题那你如果按照你的实际情况打就只能反映说你先天的一个状况就是你出生在怎样的一个阶层里面不能完全反映你的立场是

是的而且就是其实这四组因为它每天会有对应这四个维度的一些匿名辩论就比如说有关性别的然后有关阶级的有关对移民的态度的什么然后只有在阶级这一天的时候它出现了一个后采然后这个后采是它采集了几个人就他们可能从小家里比较贫困是他们的有关贫穷的故事

我觉得这个也挺有意思就是好像在只有在这个维度上就像你刚才说它是一种先天的处境或者说它更有故事性它更加天然然后它在这个节目的叙事里就用了这些故事然后就说如果现在当大家都有钱了大家对于今天的态度会不会发生改变

对我觉得这点还挺耐人寻味的然后最后一点就是开放性就以传统的道德规范以及对少数群体的态度进行测试越是接纳少数群体就越接受新的规章制度就是开放然后坚持比较传统的对少数群体的态度比较保守的就是传统

其实这里他后来因为设置了一个移民的角色所以他的开放度的测试只是说对于移民这样的测试他并没有涉及到性少数群体啊什么这样的一些对所以我感觉总体上这个节目又先进又保守就是他的设置上可能在我们看来已经是一种我们可以去公开的谈论政治然后可以去模拟一个民主国家的形成然后每个人都有投票权有话语权的形式但实际上在他一些议程的设置上好像又有一点点

对也可能是为了满足某一个游戏的标准就是它会设计一些就是我们看起来好像不能并置的选项对然后我就看的时候因为我在想出这个节目其实它体现的一开始你的这个测试其实和你后来的行为之间是会慢慢发生间隙的当然也有一些人是坚守自己的立场

但实际上在你真正在做选择的时候其实这些前面所谓这个思想测试以及你落在哪一个部分它有点像是一个标签以及这个标签慢慢被撕下的这个过程吧然后我就在想说这个政治光谱或者说有的人叫做 political compass 就是有点像政治指南针这样一个

指标它在政治学研究里面究竟意味着什么以及它的有效性到底在哪里然后我就去查了一下其实我觉得挺有意思的就是政治光谱的研究以及它这个模型其实有一个流变的过程大部分其实是男性政治学家他们想要制造出一个这个模型来所以说最基本的就是我刚刚讲的左右的这个轴左派就是支持大政府嘛然后右派是支持小政府这个轴

后来一个比较常见的就是二维的光谱因为有一些政治学家觉得说这种单一的维度是无法全面地描述这样一个状况所以就加了另外一个维度社会文化轴就是威权和自由就 authority 和 liberty 这样的一个所以它形成了一个横纵坐标这样的一个状况吧

这个双轴模型它经历了演变之后就是也有很多后续的政治学家对它进行研究就制造出了各种模型和表格然后还有一些圆形的呀就是各种各样的形状的然后我就看了一篇评论我觉得他讲的很有意思他就说这种政治光谱模型其实它存在诸多问题就第一个是在纵轴就是 liberty 和 authority 这个方向好像是暗示说越靠近 authority 你越需要使用更多的威权

但实际上任何政治理论或意识形态如果要作为纲领付诸实践其实都需要威权因此威权不是理论的内在特征而是任何一种政治理论的实际应用问题它不是目的而是一种手段它这个简化的轴它暗示着一种理论比另一种理论更不威权就像暗示一把锤子比另一把锤子敲得更重一样

但实际上他们本质上都是锤子明白我觉得这个很有意思就有点像我们之前讨论就是格雷伯他是怎么看待政治或者说政权或者国家这个概念的其实在格雷伯看来他就是说政权其实一定是少数人统治多数人而且这个统治是建立在一种结构性的暴力之上那这种政治光谱他做的简化就是仿佛让大家觉得更接近 Liberty 的政府好像他动用的结构性暴力就更少

对而且我觉得在格雷伯那个书里他也有很多在讨论说市场和政府之间是不是绝对的二元的关系就比如说当我们说一个大政府的时候或者当我们说一个小政府的时候是不是意味着它更像一个企业或者更不像一个企业就是放在今天也很有当下性就是比如说马斯克里

领导的那个政府效率部门它实际上就是这种二元论的一种体现嘛就是他认为一个能够领导好一个非常有活力的企业的这样一个人他能够帮助政府

提高效率格雷伯的他的那个研究就是说其实最早的美国政府的一些运作的方式就是从企业里面学来的对就是企业的这种官僚化的这种制度其实是反过来影响了政府是的所以并不存在说政府和企业是两个嗯

极端的模型这种对立的形态而是说他们是互相渗透的一种关系这个其实也是那个评论他提到的第二点他就说这样的一个坐标因为大家一般会觉得说就是我刚说的威权和自由它是社会文化方面然后左右它其实是一个经济维度的这样的一个考量这种坐标的另外一个错误就是它暗示社会政策和经济政策之间其实存在明确而绝对的界限

我觉得就是芝琪讲的这个意思她就是说这一派的追随者就重新发明了一种荒谬的自由主义的假设就是认为一个人可以财政上右然后社会上左所以就有一种派别叫做自由右翼就它其实是落在了这个坐标轴的右下方就是在政府政策上它支持一个小政府对然后它在一些社会议题上比如它支持同性恋啊然后它的观念很开放这个人认为自由右翼其实是不存在的

但是这个是他的观点啊就是我觉得这个大家是可以讨论的他就是说其实是这些人是没有意识到少数阶级的统治他是为了增加他的投资资本而控制了社会的自由而导致了不公正我觉得这其实是一个比较硬核的马克思主义的观点而且他认为就是说没有经济基础没有上层建筑所以说如果你要在经济上面支持绝对的公平和正义的话其实你才可能导出你在政治上的

态度对而你不能反过来推就说你在政治上是开放然后你在经济上你又支持一个小的政府这个其实就是刚知奇刚说的这种就是格雷伯的观点因为他也认为说自由主义其实并非一种单纯的经济政策以及我们现在所认为的很多经济学家倡导的这种国家和市场的区分其实也并不存在

其实很多时候国家和市场是相互依存的而且格雷伯他也认为说国家其实创造了市场然后市场也需要国家所以它并不是两个完全分开的东西所以我其实觉得这种可能政治光谱的研究也是基于就是经济学家这样的假设它其实是一个这种假设的投射和结果

就是因为大家有这样的假设所以才产生了这样的一种模型然后现在大家很多时候在用这个模型在确定自己在这个轴上的这样的一个位置吧或者是确定自己的一个命名对自由右翼我已经对应到了这个征集里面的一些人

等会儿就大家一定要记得自由右翼这个 category 因为等一下在我们今天的口稿中其实还有很多精彩的自由右翼对我觉得真的很有意思然后我就觉得就一个是说这个节目它的设置其实就在后面的一些议程中就消解了这个政治光谱的这样的一种有效性吧我觉得另外一个它体现的是思想立场的脆弱性

就是好像你越往后看当然有一些人他一直是他的言行是统一的另外一些人的话他体现的是没有共同的立场只有共同的利益就当他的利益是说我想要在这个节目里面生存下去其实这个时候他们就达成一致了那你就可以暂时搁置你在政见上的一些不和也好

或者什么也好你可以先结盟然后结盟了之后又可以再分开所以它体现的是这种相互制衡以及说为了共同利益我可以结盟然后寻找敌我的这样的一个过程我觉得这个也是很像模拟联合国的就是在模拟联合国里实际上你可以跟任何的人结盟但在现实中比如说我是沙特阿拉伯我肯定就不能跟以色列或者什么的不可能跟以色列这种什么的结盟

就是如果在魔力联合国里我们为了赢我就可以跟以色列解就是类似于像这种所以你在里面很容易虚无就是你不知道你该以一个什么样的标尺作为你选择的依据是应该遵守一种现实世界的规则还是遵守这个游戏的规则所以就你难以判断它是不是架空的政治对而且就是说它本质上是一个就是它跟魔力很像一点因为它本质上是一个个人表现的

就是说你最终如何评价你在里面的这个结果是看你个人的表现那在你个人表现的情况下那你当然就是功利上来讲更有效的方式就是你怎么样好你就怎么样结盟而去忽略现实中你的那些种种的限制

就是我觉得这个节目其实有点类似于这样就是可能在限制中我们也会说没有永远的敌人没有永远的朋友只有永远的利益但是限制中还是有很多限制的对就是它不可能超越一些东西去结盟

对这个节目里他也在讨论就是我们刚讲一种是比如说抽象意义上的这种所谓的政治吧就是给你一些判断题然后你每天匿名讨论比如说你觉不觉得什么在大众领域对于朝鲜战犯的刻画应该消失

就类似这种还有一些前几天是性别的议题然后就是有关政府啊社会的议题然后但是第二天在现实的生活中其实又有一套感觉有一套现实的运行逻辑然后它可能是和你这些抽象的对于议题的判断我觉得像两条并行的线当然有的时候他们也会交织

然后我就在想说其实我昨天还在听就是种树的那个节目叫读树不成林嘛然后他有一期就在讲说现代政治的判断力很多时候用在了对抽象问题的讨论上然后他讲的主要就是说谁属于某个阵营然后他是否做出了符合他这个阵营立场的判断然后他就说感觉现在美国社会其实很多时候就是一个这样的社会

就是很多时候要先判断你是什么阵营的比如说你是左是右然后你是共和党还是民主党再判断说你在这个 category 里面你有没有做出符合这个标签的一些行为其实这反而让大家失去了对于具体问题和复杂情境的判断力对就是先站队先选择一个立场

对然后我就觉得好像这也是政治光谱起到的作用好像说光谱越复杂图式越多就所谓的政治也变得越抽象然后你就很需要在这个抽象的这个光谱里面找到一个你自己的位置但实际上很多时候可能对于政治的判断力也体现在具体的一些判断力上面就像在这个节目里面一开始你的维度比如说你在验证中是支持女权的但在实际行动中你第一个就和男的拉帮结派了然后

对就这也是会出现的嘛然后也有可能你在验证中你选的是你觉得现在已经是平权但在实际的行动中其实你更倾向于支持一个选择一个女的领袖对不管出于什么原因所以我觉得他也在探讨行动和立场之间的一种间隙或者说就是具体的政治的判断力和抽象的政治的判断力是什么我觉得这个是他这个节目比较好的一点不太满足的一点其实就是最开始建国提那个就是我觉得他还是没有质疑这个规则嗯

但我觉得作为一个游戏肯定是需要遵守这个规则但是既然它是一个讨论政治的游戏如果我在里面我就会觉得首先为什么我要交那么多钱给这个领袖可能我就被踢出去但我觉得它确实没有讨论这个领袖的合法性的问题就是因为你在里面如果验证出来假设有这个光谱体就是无政府主义者对我觉得

我现在不能 fit in 这个对就是我其实不能 fit in 他整个这个流程对我觉得河马就是他已经即将超出这个范畴了所以他是最高分嘛但我觉得其实也可以加一些无政府主义者进去是不是可以进行这个探讨那他怎么活到第六天就是当这个无限期领袖诞生的时候但是是因为他前几天其实并没有人被淘汰他好像就是当这个淘汰机制开启的时候他就是第一个被淘汰了

就是很多人就看说就觉得很沮丧嘛就是说像河马这样的人他其实在这样一个生存游戏里他就会第一个出局所以我是觉得这个是有一点遗憾就是大家能不能先探讨一下这个领袖的合法性以及这个终身任期制有没有必要有没有人提出反对意见所以我觉得他这个其实跟一个国家的那个建立也是一样的嘛因为他这个规则的他也是建立在一个结构性的所谓结构性的暴力之上那就是一个已经建制好

对他只是在一个建制的内部去讨论他但是没有跳出这个我就会觉得有一点遗憾那如果残酷二选一让你在玩这个和玩鱿鱼游戏里选你选哪个但我没看过鱿鱼游戏就是大逃杀我都不要都是第一天出局没有什么区别我觉得咱们要去应该就是第一个出局的肯定是咱们我觉得没有什么生存的可能性笑死了

对所以我就觉得其实想象力也是一个很重要的问题就是这个节目它其实呈现了很多的想象力的部分但是就像我说我感觉它是一个进步中又有一些保守的因为他们不是建国他们不是 founding father 或者 founding mothers 他们是在一个已经存在的正体里面

对他的假设是这样是的然后这个大概就是这个节目的一些情况我理解了你说为什么看节目像加班是不是

我觉得好累而且因为它是韩语它很多议题就是那种挺复杂的就是你得看得很慢就不能玩手机不能边玩手机边玩但是我是觉得确实对于大家来说是一个挺好的政治教育尤其是对于我们这种政治知识整体来说都比较匮乏的你成长在这样一个环境下我觉得这个节目还是有所帮助的嗯

对我们接下来就讨论一下这个本期的主题就是如何或要不要或者如何跟政见不合的人谈恋爱这个问题就可能我们会举很多例子是美国的因为美国是比较好讨论这个就是刚才事业讲的这个也是我们今天为什么会选择美国的一个问题就是说他的政治光谱最清晰吧可以说是然后对于两党人的画像非常的

有代表性对所以我们可能很多例子是从一些美国的电影啊或者美剧啊里面来的就上次我们在一起讨论这个问题的时候我就说我觉得很典型的一个是阿甘正传然后建国说我一直把他当作一个跑步电影来看

真是开启了我的一个新视角对就是我现在有一点记不清具体的他的剧情大概就是说阿甘他代表的就是一个美国就抽象的美国人吧有点这种就是他的一生的经历就代表了美国非常重要的一些历史节点比如说越战啊然后后面的这个经济腾飞的过程等等然后他里面有一个他非常喜欢的女孩叫做珍妮对

然后这个 Jenny 是纸牌屋里面的这个总统夫人对这个 Underwood 的老婆这个演员演的

如果是阿甘他当时代表的是一个白男共和党的白人男性的形象他代表的可能是从比如说六七十年代开始美国的所谓的坦荡的正途的话光明的正途的话那珍妮其实在这个剧的意识形态下在这个电影的意识形态下珍妮代表的是美国走了歪路的那一面

就是他的所有的经历都是比如说他在六七十年代变成了一个嬉皮士然后他也吸毒也从事一些有点像性工作这种然后他后面死于艾滋病对就他其实是这个国家偏离所谓的偏离了主流轨道的这么一个代表吧对然后就是阿甘的他从小就是跟这个珍妮一起长大非常非常喜欢这个珍妮就想跟这个珍妮结婚

就有点像说两小无猜的那种关系吧然后后面他们都经历了很多他去参战了然后 Jenny 也离开了家他们后来再次见面就是在一个反战的游行上面然后这个时候 Jenny 已经变成了一个嬉皮士

然后后来珍妮又短暂地回到了他们的故乡然后他们在一起发生了性关系然后这个时候珍妮怀了阿甘的小孩对然后但是第二天早上她就消失了就因为她消失了这个阿甘再一次失恋她才开始跑马拉松了

并且带领全美国人开始跑马拉松对开始跑马拉松然后好像在这个故事结尾他再次遇到了珍妮然后这个时候珍妮已经感染了艾滋病并且有了他们的小孩有了他们的小孩对然后最后就是珍妮去世了对吧大概是这样一个故事就是这个当然我觉得《阿根正传》本身它就是一个所谓的共和党电影了对吧就是它的意识形态就是这种意识形态

那在这个意识形态下这个女孩首先她是一个非常男性视角的电影这跟我们接下来要讲的就是事业在开头时候那个 POPOPO 其实挺不一样她是一个非常男性视角的电影她所有的这个叙事都是从阿甘这个人的角度去出发看一切的对

首先他是一个白人男性的共和党但是他有一个所谓的先天的缺陷他是一个智力不高的小孩而且应该是跛脚在他童年的时候对对对就是说他是有一个先天的不足的我觉得一定程度上就是中和了他身份带来的那种让人

觉得不是的感觉就因为她其实是社会优势群体如果她没有这个先天的这种障碍的话对吧但是电影给她加上了这个先天障碍就让她变成了一个自强不屈的典范吧有点类似于这个感觉对然后而且她是一个对感情非常非常忠贞的人就她一生就只爱这样一个女孩

然后这个女孩实际上就代表了就刚刚我们说就是美国走了邪路的那一面对然后珍妮其实对于阿甘来说她是一个欲望的投射就是说呃

这种生活比如说相对所谓的放荡所谓的自由的这种生活它是对于我们的男主角有一种诱惑对但是同时它又是抓不住的一种东西然后可能会伤害你可能会抛弃你可能会让你也误入歧途的这样一种东西就是珍妮这个女性角色在里面其实是非常刻板化的而且是那种典型的男性电影里面的那种

她不能叫蛇蝎美女吧,但是类似于这种,就是她是一个欲望的、诱惑的、化身的这样一个角色。那刚开始诗也讲这个 Purple Hearts,就是我是怎么看的这个电影呢?就是因为去年有一部非常热的这个电影,同性电影,叫做《星条红与黄世兰》,这个电影大概剧情就是美国的第一儿子,哈哈。

英国的王楚恋爱了这么一个故事然后其中演英国王楚的这个人呢他之前在前一年还跟 Amazon 就是合作拍了一部网大就是这个 Propel Heart 大概这个剧情就是说这个女主角她也是一个这个自由派的女孩嘛她的职业也非常刻板印象她是一个在酒吧打工的乐队主唱嗯

大家可以想象也是这种 21 世纪的嬉皮士对 21 世纪的嬉皮士这种形象然后呢有一天他就在这个酒吧里接待了一群客人这群客人就是第二天就要马上被派到伊拉克战场的美国大兵就是海军陆战队员然后其中一个就是这个男主角叫做 Luke

然后他们为什么会建立关系的就是因为这个女孩她其实是被确诊了一型糖尿病但她的职业又没有办法给她医保所以她就是很 struggle 的一个状态就是打几份工为了能够就是供她自己这个药的这个开销对然后这个男的呢他

他也有一个问题就是他在他母亲去世的时候短暂的染上了毒瘾虽然后面戒断了但是他欠了一些钱就是欠这个毒贩一些一笔钱然后他们就

你知道美国广大跟中国那种网文什么一模一样就套路都是一样就是一个先婚后爱的故事然后为什么这个先婚会成立就是因为他们彼此互有所求嘛就是这个女孩就想嫁给这个男的这样他就可以享受一个君属的一个医保这个当然福利是很高的然后这个男的他想要钱然后这个女孩就可以给他一笔钱作为交换所以他们就一拍即合就是在这个男生被派到伊拉克之前就结婚了

然后结婚了,他们当然就是政见非常不合的人嘛,对吧,然后他们在这个结婚的婚礼,这个 after party 上就爆发了第一次很大的冲突,就是这个男的他的这些战友们就在开玩笑说我们要去 hunting down Arabs,就我们要去打这个阿拉伯人,然后这女孩当然觉得说这是一种种族主义的这种言论嘛,当时他就在这个饭桌上就跟他的这个

小伙伴们吵起来了反正这就闹得很难堪吧然后等到回到晚上回到酒店的这个男的就跟他说就有点说敞开心扉就说我之所以会这样是因为我也很害怕我明天就要上战场了我也有恐惧等等然后这个时候这个女生就第一次见到这个男的脆弱的一面然后他们就在

这一天就是发生了关系然后第二天这个男的就到到战场去了然后呢就是他在思念这个男的的过程中就写了一首歌大概叫什么 come back home 之类的吧就写了一首这种大热金曲然后从此他就火了他就变成了一个不是在酒吧里面驻唱的而是有一些商业演出的这么一个女歌手了

然后后来这个男的就从战场回来然后受伤了然后他就在这个女的家里面养伤康复因为他们还要假装彼此都是就是一对嘛对吧然后在这个女的家里养伤康复然后最后的就是他们就暗生情愫吧相当于然后最后的结果就是这个男的被他的毒贩举报了就是举报了就是说他们其实是假结婚

然后这个时候他们就都面临要上军事法庭的这么一个境况然后这个时候这个男的就勇敢承担了这个责任就说跟这个女的没关系都是我就是强迫他的然后他就为此就是入狱然后出来之后他们就幸福地生活了再来一次就这么一个故事太往大了吧对然后我觉得我当时看的时候我还是很震惊的因为

因为我觉得我们之前接受到的美国文化实际上说实话是美国精英文化是这种好莱坞的大制作的电影然后院线电影或者说是大导演拍的艺术片这种我们其实没有太接触过美国的

尤其是在流媒体时代之后的这些小成本的直接在流媒体上上映的这种电影其实我们没怎么看过这种美国广大而且我们因为好莱坞的政治倾向所以我们看到的很多电影实际上是自由派的就是左翼的这种意识形态占主流的电影很少看到一个这样的电影我看的时候就有一种全球同次良热的就是不仅他们的创作手法

这个剧情设置都非常的相似而且他的意识形态也有点类似吧就是但是我感觉他跟这个阿甘正传有一个比较明显的区别就是他绝对是一个女性视角的电影就是说他所有的叙事是从这个女孩的角度出发的而且因为这个女孩的人设是一个创作者导致他的内心世界能够被更丰富的展现出来就是因为这个男的他当然

她当然肯定也有转变对吧因为她们是有点像光谱两端的人都往中间靠了一步这个感觉但因为这男的是个当兵的所以她没有太多的剧情可以展现她的这种转变去打仗了对但是这个女生因为她是一个创作者所以从她的创作中就可以明显地感觉到她的意识形态受到了这个情感关系很大的一个影响对就有点像说她从一个不安适适的

想法比较激进的女孩慢慢的理解了现实生活理解了我们之所以能够幸福的生活是因为有人在前线保家卫国呀就是有点像你翻译过来之后更可怕了一点对 最后导向了这样一种叙事然后我就还挺震惊的对 那我觉得她在这个时候引入了女性创作者的视角也很耐人寻味而且她是凭借那个歌什么 Come Back Home 拿到了子信勋章所以她叫 Purple Heart 是不是

不是就这个男的这个男的他是一个美国军队里面的一个勋章但我觉得这个电影如果要跟阿甘正专放在一起的话能看到这种保守主义叙事它的力量还是在于家庭吗

就是其实阿甘也是在反复刻画比如他妈妈如何帮他然后他童年的时候珍妮是如何帮他就是抵抗小朋友的欺辱的就是一直到结尾就是有一个人跟他说就是什么生活是一盒巧克力啊你永远不知道下一块是什么口味其实他一直笼罩在一种家庭的温情的概念里这个其实也是保守主义近些年来在大选里会拿出来打的牌对

对我觉得你说的这个紫心勋章其实也有这种感觉就是一种家庭的温暖传统的这种家庭的荣光的感觉但是我觉得它又更复杂一点就实际上它比阿南正传的叙事说实话是更进步了一些就比如说这个男主角他的家庭的设置是什么就是他有一个非常 toxic 的爸爸

就他爸爸也是一个前海军陆战队队员然后他就觉得说他儿子永远比不上他他是那种硬核老兵然后非常非常幼的那种男的就是很糟糕的一个父亲所以这个男孩呢你可以理解为说他为什么会选择这条职业路径是因为他成长在这样一个家庭里他想让他的想向他的父亲证明说我也是一个

能为国家就是上战场杀敌的这么一个人但同时你说他是不是真的是一个战争贩子就是说享受这种杀戮的人肯定不是对我觉得他就是有一点

他又把它更复杂化了一些而且比如说他吸毒或者什么其实也是因为有一个家庭创伤在嘛类似于这种感觉对那天琪琪提到 POPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOP

就是保守力量然后就说到了那个奥古之战就是很经典的就是 Diane 跟 Kurt 就是这一对也是非常明显然后我是昨天洗澡的时候突然想到如果说真的有女性是反动力量然后男性是进步的男性可能相对进步吧

我能想到就是 The Raider 就是朗读者就是那里面凯特温斯莱特饰演的角色他其实是一个曾经参与过纳粹行动的一个人所以他一直保持着非常隐秘的身份然后直到后来被另外的人发现他其实参与过纳粹的一些行动但他在那里面

就是也不是就是主动要去犯下纳粹的罪责我觉得它不等于纳粹本人它其实相当于在那样一个有压力的环境里去做了一些坏事的一个小人物它其实是政治上比较无知的一种状态对对对它其实也是被刻画成了一种底层劳动分子被卷入了纳粹的行动所以你也不能说它就是一个反动力量的一个代表吧

但这里面这个年轻的男孩显然扮演了一个启蒙者的角色对对尤其是他们的关系其实就是从朗读开始的对对我觉得这个电影的倾向也是比较明显对然后刚刚那个见过了道说这个 Diane 和 Kurt 因为最近不是那个特朗普当选了就 Diane 的很多那种 meme 又被大家翻出来就是我昨天就是回去看了一下《奥古贤妻》

里面的几集就是有克尔出现就他基本上在每一季里面只会在一集到两集的是很短的时间里面出现就是我觉得对他们两个这个关系的刻画也很有意思就是他们第一次见面实际上在第一季里面就是这个克尔他的职业是一个弹道专家大家可以理解为是李昌玉这种角色就是这个律所他们会接一些谋杀案嘛他们为这个就是疑犯辩护

那这个过程中他们就需要有自己的弹道专家来还原在现场发生了什么所以它有点像是一个专家证人的这种角色嘛所以它其实是这个律所的一个

一个雇员吧,有点类似于短暂的一个雇员,就是雇他来,就是还原这个案情的。所以第一次呢,他们其实是在一个有点像面试的一个场合下见面的,就是在戴安的这个办公室里面。然后一开始就是这客人就坐在他对面,然后戴安还在打电话,就是他们两个之间这种权利关系还蛮微妙的。然后他就看到说戴安的后面放着他跟希拉里的一张合影。

对然后后来反正他们就聊了一下然后第二次见面呢就是在 Curt 这个工作室这工作室就是一个类似于乡村的木制小屋这个就跟戴安他的那个办公室在比如说芝加哥市中心的一个非常豪华的写字楼里面就是完全不同的一种场景然后这个时候就是在这 Curt 背后放着一张他们这个 Sara Pellan 的

就是这个莎拉佩林不知道大家现在还记不记得她就是她曾经在那个时代是美国的一个很风云的政治人物她是麦凯恩竞选的副手对吧就是她是麦凯恩和奥巴马当时竞选的时候麦凯恩的副手是一个女性的共和党人对所以她就放着一张她跟这个莎拉佩林的这个合影然后大家就问她就说这个合影是不是 P 的

因为你知道就是戴安和希拉里就觉得他们的合影是很合理的嘛就是但是这个男的他跟这三 Sara Palin 就是感觉有点奇怪他就问他说这个合影是不是 P 的然后他就说不是说这是在一个 pro life 的集会上面拍摄就是说其实在一个反堕胎的集会上面拍的

然后这个其实就把他们之间的这种巨大的政治上面的这种矛盾就已经写出来了嘛对吧然后后面的这个戴安就跟着他跟着这克尔进入了他这个实验室就里面有各种各样的枪然后戴安就说 You could start a war here 就是你在这都能发动一场战争了

然后你就感觉到这个里面我们是跟随着女主角大安的视角进入了这个男的的世界然后这个男的的世界对于一个自由派的女性来说其实是危险又陌生同时充满了吸引力而且这个枪

就他那个羊具的象征非常非常的强在这个里面就是他进入了一个布满了羊具的这么一个环境里然后这个男的又是个帅哥对吧是个老帅哥很有魅力的老年男性对很有魅力然后很 masculine 然后很帅同时又很绅士的一个男性这么一个男的对

然后他们的约会大概就从这个时候开始,就是 Kurt 就送给 Diane 一份礼物,她打开之后就是一本莎拉佩琳的自传。然后后来他们就一起吃饭嘛,吃饭这一点特别搞笑,就是这个男的就吻了她,然后吻了她之后,这个 Diane 就说:我在干嘛?我在干嘛?然后这个男的就说:你在吃饭。然后 Diane 就说:你喜欢莎拉佩琳,而我觉得她是魔鬼的化身。

然后而且堕胎你怎么可能支持那种 back alley abortion 就是那种小巷背后的那种非法堕胎你怎么可能支持那个呢然后这个男的就开始说一些就是反堕胎人士的套话就是每年有 1.2million1 万 120 万的婴儿被杀掉他就说 the murder of 1.2 还没说到后面然后大家就说你打住吧他就说你别说话你打住吧你

然后但这时候他就站起来就拿东西就要走然后这个男的就说你要走了吗然后他就说我想留下但是我做不到他说我往上数三代的民主党民主党祖先现在都在尖叫着抗议呢然后他就走了但是从后面的剧情我们就知道说他其实并没有走他再绕了一圈之后又回来了并且他们就是在这个酒店里面发生了关系嗯

然后我就觉得非常有意思就是他的叙事明显是女性视角是这个女生她在做选择对吧是要离开还是要留下那这个时候这个女生她不再是一个欲望的对象这个男的他变成了一个欲望的对象

对就是他就是戴安他要面临的一个选择是一个非常有魅力的帅哥但同时是一个跟他政治立场南辕北辙的人那他要怎么选但是这个叙事因为他大概第一季是 2009 年的时候我觉得今天看来又有一点令人不适就是说他有一点点口贤体质的这种暗示就是说你作为一个女性你

看上去是自由派对吧你看上去是一个先锋的非常解放的女性但是你最终不还是被这种传统的男性气质吸引了吗那你的立场究竟是什么呢或者就是说比如说我们今天这个话题其实也有一个隐含的话题就是说你的伴侣选择是否透露你真实的价值取向就是

就是就像刚才事业讲的其实是同样的问题就是说当我们做一个测试的时候我们落在光谱的哪一侧和我们生活里选择跟什么样的人交朋友跟什么样的人合作跟什么样的人生活这可能是不一样的那究竟哪个是真的你呢

就是他其实有点提出了这样一个疑问对吧对然后他在后面的几季几季里面就是其实也反复强调他跟这个男的之间的这个政治上面的冲突比如说有一集他们就发现说这个男的他其实是一个 tea party 的成员嗯

这个 Tea Party 其实就是 2009 年美国的一个政治运动其实主要是为了反对奥巴马的这个医保的政策就是他们支持小政府主张要削减这个政府的开销然后也被认为是一个非常非常右翼的一个运动而且被认为是有种族歧视倾向的这么一个运动然后这个男的就被发现说他在曾经在一个 Tea Party 的一个示威的现场发言嗯

然后还有一点也非常有意思就是有一个剧情就是说戴安一度要被提名为伊利诺伊州最高法院法官的一个人选然后在提名的过程中他就接受了 veting 就接受了一些调查看看他这有没有什么黑历史啊什么的

然后这个 Kalina 就里面这个调查员就发现了她一些黑历史首先就告诉她说你爸爸是有问题的因为戴安的爸爸是一个非常非常受人尊重的自由派的一个法学的学者然后她就跟他说说你爸爸曾经在麦凯西主义期间出卖了他最好的朋友然后这件事情其实戴安从小到大一直都是不知道的

然后他就一直是把他的爸爸视作偶像认为他爸爸是一个非常非常好的政治的人但是没有想到说其实那个他爸爸最好的朋友后来自杀了就是因为被他爸爸出卖了然后就在这一集嗯他的另外一个黑料就是这个嗯

这个他这个老公就是当时的男朋友嘛就是他是支持这个持枪的支持持枪权的但在这一集里他就决定跟这个男的结婚我觉得这个剧情设置也非常有意思就是他仿佛在暗示说左翼的男的也不行也不行又怎么样呢也可能就是美君子这个人就让王菲说反正男的都不行找个帅的的感觉就是我觉得他的感觉就是说

就是说左翼的人看上去这么文明这么进入实际上是他们都是装的这个人虽然他不选一个言行一致的对不咋地但是他就是言行如意我觉得这跟人们选上特朗普的理由就完全是一模一样的你知道吗他有一种这种暗示在里面我觉得也很有意思这简直可以上美国春晚对他昨天说

他昨天说我就说那种就有点像那个春晚小品上的南方人他也是一系列刻板印象的集成我在这个特朗普再次胜选之后就看了奥古之战的第二集就是戴安集中发疯的那一集他开始 micro dose 就是微量的吸食毒品就是使用那个置换剂从而把新闻能看出什么特朗普养了一只猪在白宫啊就是开始出现一些幻觉

然后在这样一个背景下而且正好是他们的律所也新换了一个公司的地址要开一个 party 开一个酒会然后那个 bartender 向他伸出了橄榄枝就说我们可不可以共度两宵然后那个时候他跟 Kurt 其实是两地分居的状态就是情感出现了一些危机然后这个 bartender 呢就是一个坚定的川普的反对者甚至会上街去扔汽油弹的那种

我觉得这个刻画就是进步和吉保守的这个对比也还蛮有意思的所以丹安跟他发生了一夜情之后然后这个老头又给他打了一个电话然后就是说你要不要来丹安说你听起来像在战场上一样他说我们就是在街上进行反川普大游行然后就是面对着警察他说警察已经就 overreact 说你要不要来参战就这里非常的爽就我觉得那个编剧的设置也很有意思好像给了他一个

非常进步就甚至把你的愿望化成了现实的这样一个选项因为他那个时候正在一个发疯期间就是他其实很需要这样一个出口就真的有所行动但另一方面其实他在内心又非常的想念 Curt 就是他在发生一夜情之后见到 Curt 的时候就是已经快要哭了然后两个人也在商议要不要重新搬到一起住就是我觉得编剧其实在通过种种的叙事让我们看到他跟 Curt 之间的这种复杂的感情

对就是在这个奥古之战里面就是他们的矛盾其实也有所升级嘛就是有一集应该就是讲说他这个克尔他又跟一些共和党的人一起去打猎然后回来就发现他肩膀受伤了有点像被那种散弹击中了然后大家就特别担心就问他说这到底是怎么回事谁打的你然后之后克尔就不说话

然后戴恩就反应过来他就说你签了保密协议对吧就说他们让你签了保密协议就以至于说你回来连你的妻子都不能告诉他就特别特别生气所以 Colde 打猎那一集是他跟 Trump 一起打猎跟 Trump 的儿子好像是

照进现实那你们刚刚说这个《澳古贤妻》和《澳古之战》咱们的那个信箱里正好也有一封就有一封一声提到了《澳古贤妻》就它写的很有意思它这个就应该是建国起的标题这是不是还是它自己的标题我都是我起的就它建国起的标题是清新寡欲一辈子忽然进了盘丝洞哈哈哈

我觉得她应该是个女生吧她就说她现在是一个大龄流子就是留学生我不读她全部了我就读她后面一些反正她的意思就是说她从小其实毫无政治敏感性然后甚至很回避谈政治就几年前问她对某某问题的政见是什么她估计会说正是什么我见都没见过对

他写的很搞笑他还埋了一些梗然后他说最近几年开始关心社会议题然后参透出原来我们关心的问题背后都被一个巨大的神秘力量左右三十来岁的年纪才想问这个问题可能对很多人来说十分可笑但我竟然也从没暴露过自己在这方面的无知因此在我的交友范围中从来没有人说我们今天来聊聊政治吧

然后他就说他自己是一个所谓傻白天误打误撞在大选年进入了美国高校的国际关系学院他说是因为他想学的专业是归属于这个学院每天和同学聊大选巴以冲突移民平权这些问题不得不说让我实实在在的爽到了

在世界上最多管闲事打引号多管闲事的国家和大学生这样一个最打引号的愤世嫉俗的群体我好像是那个清新寡欲了一辈子的和尚忽然进入了盘子中只要能卸下心防人生就能打开新篇章

他说当然我也时常能感受到他们语言中的傲慢和伪善可是只要我想我就能反驳回去他们也许不接受我的反驳但我也可以不接受他们的狭隘我们可以在一个议题上争锋相对也可以在下一个议题上达成一致其实我深知大家心里谁也不理解谁但这种

能张嘴说话的感觉已经足够刺激我的多巴胺分泌了然后他接下来就在说奥古险棋他说作为反复观看奥古系列的忠实观众以前我不理解 Diane 的爱情我承认 Kurt 是一个很有男性魅力的角色但我不懂他这么一个有原则的人怎么能接受一个保守的忠实的共和党老白男对于 Diane 一个这么立体复杂又有深度的角色不能简单的用恋爱脑来解释现在我有点懂了

连和同学之间辩论都能让我产生一系列的积极的情绪例如好奇求知自信受到重视看来政治总是伴随着权力持有政见就是一种自我负权严正更是一种权力的实现求同存异的前提是势均力敌答案政见不合的婚姻之所以成立就是他们对自己立场的坚持让他们在婚姻中始终保持平等

这对女性主义来说难道不是致命的吸引力吗说到这里我都想去谈一段正见不合的恋爱很有意思就是感觉在他的描述中严正就是或者说和你观点不同的人谈恋爱变成了你快感机智的一部分就包括志琪说的她这种就是现在这种大众文化产品塑造的方式好像都是女性面临一个这样的抉择

就像你刚才说女性面临一个残酷的二选一你要么选择她的男性气质然后放弃她政见的部分然后要么就选择她是一个政见和你差不多但是她没有什么男性魅力的人好像在男性这两件事情就是很天然的分开了我昨天也听那个 This American Life 然后它里面其实讲了三个故事都是关于大选最近就围绕大选然后很多有点像咱们这个题就是如何和政见不合的人谈恋爱

然后他其中有一个例子讲的是一个出生在纽约布鲁克林看上去是一个进步派的保守派男性他每次约会的时候对方问的第一个问题其实往往都是和他的政见有关的而且都是一些进步派的女性在第一次约会的时候大家就问他说你是做什么的你是什么派他说我是一个 independent thinker 对

那个主持人就会跟他说这相当于你说你自己是右派对然后他也是在一个非盈利的这个机构其实是一个保守党的这样的机构写文章然后他的姓氏是一个意大利的姓氏所以就导致其实如果去网上 Google 他你是马上可以定位这个人的

所以他这个故事讲的就是第一个场景就是他有一次约会了一个他很喜欢的女生然后他们进行都非常顺利然后到第二次约会前这个女生就给他发信息说不好意思我不能跟你约会了因为我 Google 了对

对他就给她发了一张截图然后这个男的就说我已经猜到是什么上面就是他供职的这个机构然后他给她写的文章并且他曾经他两次都投了川普并且这应该是一个公开的事实就是你在这个文章里可以看到的对后来这个记者就问他说那你为什么不约会一些共和党的女孩子呢

比如说进步在纽约很难找对然后他就说在纽约这样的很蓝的这个 pool 里面很难找到一个保守派的女生然后他说他之前也试过在那个约会软件上付费之后开启就是可以筛选就是你的党派

他说这个选择就非常的少然后他后来就说他觉得证件这个东西对我来说是最不重要的然后他说相当于问你喜欢的是什么颜色记者就跟他在这方面产生了争执记者应该是一个女生然后记者就说你怎么会这么想呢就是证件是很重要的然后这个男生就说我觉得不重要相比于证件比如说我会看我会不会帮别人开门就别人有需要的时候我会不会帮助他什么的

然后这个女记者就说那可能是因为对你来说不重要然后对于和你约会这些女生她们有没有堕胎权会比你会不会帮一个人开门要重要得多我觉得这个确实就是回答刚才事业讲的那个问题就为什么总是女性在做选择是因为这个事对女性就是更重要就是一方面我觉得是这样就是说女性作为弱势群体她更需要安全感或者更需要这种制度性的保障更需要她身边的人是认同她的价值的

但是我觉得另外一方面也是一种审视的目光的问题就是我觉得女性更被要求言行一致合一就是说当一个女性跟一个与她正见不合的人在一起的时候这就成为了别人会结问她的一个问题而当一个男性跟一个正见不合的人在一起

我觉得大家不会用这个标准去衡量这个男性对似乎好像我们默认他可以包容一个正见不合的人就好像有这样一种暗示在里面是我觉得这个确实可能也是很多影视作品他选择一个刻画一个可能进步的女性然后或者说他面临一个选择的时候他究竟是残酷二选一他要选谁的时候我觉得这好像确实背后有一个大众的文化的假设

我觉得这可能也是今天我们很多来信的其实都是女生但我想先问一个问题是不是政见在川普的时代变得更重要了我觉得一定是就是如果是比如奥巴马和罗姆尼竞选的那个时代我们需不需要在 dating app 上标明自己的党派

就或者说他会成为你就是双方互相 judge 或者是评判你的伴侣是不是代表了你政见某部分的这个依据对因为我觉得看这个奥古贤妻有非常明显的这种感受嘛因为他是在奥巴马任期内就是出现了这样一个电视剧能感觉到里面那种温情默默的东西依然存在就是说他里面刻画的共和党人不是大恶人

就他们可能有一些缺陷可能跟我们的价值不符但他们都是 decent 的好人最终我们会发现这一点然后他相信的那种主题其实是通过一个机制通过一个制度当然在这个剧里主要是法律因为它是一个律政剧我们都可以最终找到我们满意的结果就是我们可以妥协我们可以合作我们可以求同存异只要这个程序是正义的那最终的结果就是好的嗯

他其实秉持这样一种非常乐观的态度在看整个这件事情的所以就比如他跟一个共和党人结婚包括融入他的朋友圈子似乎也没有什么太大的问题他还能在里面获得客户获得各种各样的东西直到川普出现对我觉得直到这种分裂已经到了一种难以调和的程度了嗯

我觉得看到今天的很多来信其实也是其实是在一个极度分裂和极化的社会里我们面对争见不和好像这个恋爱确实谈不下去了是有这样一种挣扎的感觉就我刚刚说的那个 This American Life 的那个例子他就在这个故事这个男性结尾的最后就是这个结尾也很有意思就这个记者就说过了几个月他再和这个男生联系就发现这个男生现在有一个稳定的 date 应该可以称之为女朋友

然后他女朋友就想投哈里斯就这应该是大选前然后他因为是共和党嘛然后他就还想投川普他的女朋友就说川普是个 rapeist 就是他是一个强奸犯对强奸犯你要投票的时候你不能只看他的政策你还要看他这个人是怎么样的

然后这个男生就说他和他女朋友的这个对话以及身边很多人和他的对话实际上让他产生了动摇所以这个男生他叫 Frank 他说他现在就在考虑说要投给第三就是第三方的党派吧然后他接下来很有意思他说 which may have a more meaning in his relationship than it does for our country 就是说他这个投票这个行为本身对于这个国家的意义来说其实是小于对于他们两个关系的意义

他这个表态和立场对就你投给一个第三方党派其实可能对这个国家来说无妨但是对于他们关系的稳固来说很重要我想到这次竞选期间有一句话就是成为了大选的一个主旋律就双方都在用这句话指责对方就是 you are weird

就是你们都好奇怪就是最早是应该是 Team Wars 就是尼尼苏达州的州长然后他后来成为了哈里斯的竞选拍档他在批评特朗普团队的时候就说对面都是些怪人他们想拿走书籍想进入你们考场这就是问题的关键

他们都是一些奇怪的想法然后很快就是共和党也把他们是怪人这句话拿回来指责民主党就说他们的想法也是 weird 感觉说两党在这个方面达成了共识就是都觉得对方非常奇怪而且感觉这个奇怪一旦被定义下来其实就是很多讨论的空间好像都没有了而且我拒绝理解大家

就是政策的区别或者说你的立场的区别因为已经被 weird 这个事情所控制就是你只要说你是奇怪的我就可以不理你或者说我就站到了你的队里面对我觉得现在好像我们面对很多人包括这次征集里你看到了很多比如因为川普的迷因而投给他票的人就你也会觉得 oh you're weird 但是好像这个东西包含性很强又毫无力度吧

但是我觉得你们觉得呢就是你们觉得说是我们可以跟所有立场不同的人沟通还是说有一些红线比如说他是支持特朗普的人他是支持普京的人那这个人就被一票否决了

我觉得我还是比较看重和他沟通的体验就是他可以支持这些人就是可能我内心已经就是亮了顶灵大作但是我觉得现在是很多时候我们可能就到这这一步就没有之后了就是你可能听到说你支持特朗普你知不知道那咱们这个对话就到这里了咱们就不要再进行探讨假设说我们有足够多的勇气对吧就是问一下他说那你为什么要支持他有种能够拼了命

也要去验证这段关系的感觉莫名其妙那起码我努力了 This American Life 它的讨论的第一对人其实就是我觉得是这个问题因为它的第一个故事就整一集这个标题叫 A Small Thing That Gives Me A Tiny Shred Of Hope 讲的第一对是一个年过七旬的夫妻就 Dick 和 Emily 然后他们是住在加州城郡

他们是 24 年前在教堂唱诗班的时候认识然后他们都是二魂然后呢他们就是生活在红蓝两极就多年前他们遇见的时候这个 Dick 就是这个男性是一个共和党人然后 Emily 就是一个自由派然后他们的分歧始于过去几年就是其实在川普当选之前他们还是可以沟通的吧

然后在就是过去几年他们就因为他们两个早上起来都有固定的习惯就是要浏览新闻然后浏览他们可能 mail list 这些然后他们之前就会进行讨论什么然后这几年他们的分歧就在于说当这个 Dick 想和 Emily 分享他看到的新闻的时候因为他看的都是一些有右倾倾向的媒体

然后 Emily 看就是 Atlantic 然后 New York Times 什么华盛顿邮报然后 CNN 这些就是他们两个在选择媒体媒介上面就已经发生了这样的一种派别的分歧然后这个 Dick 还相信说 2020 年的选举结果被窃取了 Emily 就完全不相信这个所以他们讨论每次这个 Dick 想跟 Emily 分享的时候他甚至都不会想去看他说的这些东西然后这个时候就出现了一个

就是 newsletter 吧叫做 Tango 这也是昨天在微博上很多人转发的就是这个人他是一个白人男性他做了一件什么事情呢就是他在这个 newsletter 里面会选取几篇右倾的媒体对这个事件的报道然后再选几篇左倾的媒体对这个事件的报道整理成资讯最后写他自己的 take 就是他自己的看法是什么然后这两个人就因为这个 newsletter 又可以重新开始对话了

就是一个兼听则明的故事这几个记者就在里面就讨论说因为最后其实他们说并不觉得他们是两端往中间靠拢了而是觉得这个 Dick 向 Emily 靠拢了就还是保守向进步靠拢了因为这个 Dick 被他被说服了就是这个选举结果并没有被窃取就是他们在一些基本事实上又达成了一致就是说有很多事情它就是没有一个中间选项的对比如说这个事就要么就是窃取了要么就是没窃取了

怎么找到一个令双方都能是同意的这么一个答案就是很难找到所以在这个事上他就必须得分个输赢对但是我觉得他这里面就是他们又在谈讨到底什么是 truth 就是这些记者和这个 Emily 肯定认为说结果没被窃取是 truth

对那我觉得这个 Dick 他其实是他是摇摆状态如果他坚定的认为说结果就是被窃取了这就是一个失那其实他们就没法讨论所以他是一个可以争取的力量对所以他我觉得他这个 Tango 他的意思就这些记者也在反思就是说我们在日常生活中其实很多时候一上来就给了一个结论或者说用一种很就是带着立场的态度或者用词其实是丧失了那些中间派但是他的前提还是说他是可以争取的嘛

我觉得他这个就这个 newsletter 他并不是说给了他们一个都能够认可的答案而是让他们在信源上获得了一些共识对就是说我觉得我们今天很难谈论问题也有这个原因就是大家都活在自己的信息检房里就是说我们对一个事情的看法的这个信源的来源就是截然不同的那在这个基础之上他就没有办法达成一个共识了

我觉得这个 newsletter 只是说比如说过去他俩早上起来就是看都看一些主流媒体的报道那他们还能讨论那等到社交媒体时代他们每天早上起来看就是完全不同的信息他们就没有办法达成共识那这个东西又让他们可以一起看同一个内容了

然后在这个基础上他们就能讨论而未必是一定能达成共识对感觉是从各自的回音室来到了一片操场上所以两个人可以看见彼此对但我觉得这前提还是他们都看 newsletter 他们也都看 email 或者报纸这种形式嘛那如果你一个人看这个另一个人他可能他获取的方式就是现在美国很流行的抖音的海外版 Snapchat 这些就是

那可能你又得再重新校准你们的共识究竟是什么我觉得就是在两个人之间相当于制定了一个规则对嗯

但我觉得这个就是 too American 就是 this is American life 如果你把这个背景替换成 this is Chinese life 就是在 2022 年的时候有一个人跟你说风控有理的时候就是你要怎么去面对这个这个政治上的分歧我觉得这个在当时也构成了政见不合的原因就我也有朋友当时陷入极端的孤独就是因为没有人跟他想的一样而他

就是作为孤独的挣扎者他其实后来也把朋友圈微博什么的完全都关掉了因为他觉得他在一个对他非常不友好的回音室里面所以我觉得就是你这样替换过来就是因为我觉得我们看川普还是隔着一层但是你如果看回到 2022 年的近况里去看如果你觉得这个疫情政策是不对的而另一群认为是对的就是这样正见不合还能不能谈恋爱呢哈哈

你为什么不回答问题刚才那个问题你就没有回答你不要回避问题我觉得吧还是可以跟这个人相处就是在这点上我就是还是同意视野就是你要去看他是一个怎么样具体的人就是他的就是沟通体验我觉得确实是很重要的对然后我在就是这次特朗普上台之后开始看阿伦克的一些书就包括他今年刚出版的一个叫《我想理解》

就是他的一个访谈和书信集然后在那本书里有一个应该是有一个采访者问他说你现在比如出了艾西曼这些书之后你的影响力大增你是怎么样看待你的影响力的然后阿伦特就说只有男人关心影响力

然后我想做的就是理解然后就是这个这一句话其实被摘出来做了书名嘛那阿伦特的理解就是我仔细翻这本书看了一下他其实就是说要在一种很困难的环境里去理解你所不能理解的东西并且与之相处他的原话是理解就是以不偏不倚和专注的方式面对并且抵制现实无论它看起来是什么样子

理解意味着审视并且有意识地承担我们这个世纪强加给我们的负担以一种既不否认其存在也不在其重压下沉沦的方式来这样做理解始终观射到在世界之中的整个基本状况理解是一种有无止境的行为一种没有终极目标地不断追寻一种人类生存的具体方式感觉就是产生性劳动对

就是我刚刚就想说这个我就是觉得说是不是意味着我们在做一种所谓向下兼容的产生性劳动对

对那我觉得就是又回到了咱们五年前说的那个就是它存在一个上下的问题而且感觉有一些听众在来信里其实也在强调就是两个人相处中政见之外的部分有一封信是来自一个基本是在可能全男生的实验室工作的女孩

然后他其实就讲到说在实验室里也有很多男生会开这种艳女的玩笑啊然后聊到美国大选也在清一色的怪民主党输在支持女权支持 LGBT 啊就是他也有很多时候要控制自己发言的欲望假装没有听到他们的对话

然后他同时也说我不想把他们描绘成坏人我也不认为他们在说这些话的时候怀揣着多大的恶意因为艳女的笑话和坚守正统的观点只是他们内部增加信任感和兄弟情谊的方式然后他在后面也提到说我写了上面种种并不是说明我有多恨他们我想说的是恨并不容易

因为除了这些冒犯以外我想他们也没有什么毛病有的时候也会主动提出帮我拿东西然后小到奶茶大到行李箱或许他们只是不自觉地扮演父权之脚本中一个绅士应有的形象但这也是一种善意而我却不知道要怎么样面对这样的善意

我依然在他们释放这类善意的时候为自己生了气感到些许迷茫和愧疚我不会觉得被冒犯时生气是不应该的我也不会因为看透这些人的本质就以为他们释放的善意是假情假意只是这种看似矛盾的行为出现在同一个人的身上的时候我还能理所当然的爱或者恨吗难道爱和恨可以仅仅指向某一种理念而不指向具体的人

在性别议题之外剩下 99%都是一些相当普通的社交通过这样的社交我们维持着不远不近的关系但是或许就是这些寡淡到日后无从回忆的社交反而增加了爱和恨的难度就是我觉得这封信就让我感觉到就是一种

向下兼容的产实性就是产实性劳动就是当然我觉得这个上下不是说一定有一个所谓进步的光谱就是说所谓的更偏向某一个光谱的人就更高上另一部分人就更低下而是说

从理解能力上就是从个体的角度来说就是他去理解别人的生活处境的能力显然比他实验室的其他人要更好一些就是在这个意义上我就是觉得说可能很多人都在一直做这种向下兼容的产实性劳动

还有另一封信其实也在探讨政治性在生活里到底占多大的分量他说他是一个出生于 90 年代初的县城男性高中语文老师然后他也提到说他有一位异性朋友他们在感情升温的过程中总会出现一个东西挥之不去就是政治他们不会在生活的其他地方争吵而会为天边发生的政治事件争吵得面红耳

我坚持我的观点他的想法是我如果无法在这个问题上让步又怎能在更多层面达成一致然后他这位男生提到说深深感触政见不合的亲密关系能否健康持续下去的前提是问问自己政治性在自己生活里的分量我 22 年从政治性抑郁中熬出来我解脱出来的方法不是视而不见那些令我呕吐的新闻而是认认真真记住每一件事每一个时刻

尽管我是普通人所领受的知识以及对世界的好奇塑造了我我敬佩比我更勇敢的他者我坚信有些事情无法轻飘飘地在生命里放过政治生活首先是自己的生活如果不可避免要勾芡到关系里我仍决定要保全完整的自己

我觉得这个涉及到大家对于政治边界的理解的问题就是如何定义政治是说我们一定要谈国家大事这个才叫政治还是说我们从点外卖到谁做家务这些等等一切都是政治如果我们认同后面这种观念的话那你的日常生活实际上是无法跟政治分隔开来的对我想到我上周跟乔曼一起做活动然后她就讲到说她说

他觉得很多人在恋爱或者结婚的时候觉得说政治观念不同并不是一个很重要的事情但是可能他跟他的另一半的矛盾会在他们有小孩之后集中爆发出来然后他就说因为他觉得养育孩子就是一种价值观的实践对然后他说他身边有很多妈妈面临的状况就是说当他要把自己价值观施加到育儿的过程中之前他先要过他老公这一关

所以他就说他们会变得加倍的疲惫就是他不仅要面对孩子的问题还要面对一个与他观念不同的老公的问题我觉得这个也是一个很现实的问题是的我觉得他提到的这个政治生活首先是自己的生活如果不可避免要勾迁到关系里仍决定保全完整的自己我觉得它是一种理想就其实我们在之前的节目里比如家务劳动的节目里也提到就是如果你觉得家务分配应该更公平

但是这个地就是三天没拖了的时候你要怎么办就如果这种微观的生活也是政治的话就其实每时每刻你都要做出关于政治的决策是而且我觉得就是我们在说我们要不要跟

一个政见不合的人进入亲密关系和我们说要不要跟一个政见不合的人沟通实际上是两回事因为亲密关系它的密度实在比你跟一个比如说普通朋友或者是工作当中认识的人这种关系的密度高太多了这个密度就导致说有很多东西你无法回避或者会令你非常疲惫而且还有一个点就是它特别容易 get personal

就是比如说我们跟一个就是比如工作场合认识的人你们即便有过辩论甚至争吵但是你们不会 get personal 因为你们之间没有这种 personal 的关系你没有那个立场和位置去 get personal 但是两个人之间就是亲密关系中的两个人之间特别容易因为这些事 get personal 我就想起我有一次跟我男朋友吵架但是这个事现在看来真的是

就那个时候人是过得太幸福了你没想说在日本那次吗对就是我俩在日本有一次好像 18 年还是 17 年就我们在东京的一个酒店里面然后就是半夜就吵到凌晨三四点钟就差点第二天我就要改签机票就觉得说跟这人实在就没法在一起了你知道吗然后吵的话题是什么现在想起来太莫名其妙了

就是说我们吵的问题是一个竞争激烈的自由市场的环境更能激励人创新还是一个福利国家人家有更多闲暇思想应征区域更多闲暇的环境能够更激励人你现在想就值得吵但是我觉得那个时候人真的很幸福你知道吗

你知道这个吵架为什么到最后会吵到就是不可收拾的地步就是因为这个事特别容易 get personal 就是牵涉到个人的生活层面就比如说如果你生活里有一个弄墙的人他本身又在社会评价体系当中是一个失败者

那你就特别容易用这件事去戳他你知道吗就是你的理念与你的位置是有关的这件事情特别容易让人 get personal 后来谁赢了呢就没赢吧就是我觉得我的杀伤力肯定比对方要强那是

但是不太敢对方认同我就是说对我就觉得说这种事情在生活里是很难避免的是因为尤其跟你亲密的人特别容易把这件事情变得非常的私人变成一种人身攻击了最后就

那这个对于感情的伤害其实是很大的对你这还不是最离谱的吵架我们的那个投稿里还有一个姐妹就是争吵的主题是字节跳动是不是以下伟大的功但是我觉得这个跟我这个话题有点类似有点像就是我觉得就是我今天也是看到这边我就想起这件事来了就是我觉得在好时代你知道吗好时候就是

就像刚才诗意讲经济上的左右其实就是一个很大的问题了已经就是构成分歧的一个非常大的问题但今天你就觉得说这算什么呢对我觉得这就是我刚刚说这种叫做自由右翼这个

这个 category 现在我们有一个投稿就是这是我本次我最喜欢的一个投稿我看到之后就跟他俩说我说这个完全可以就是萨利鲁尼可以写一个小说就非常精彩我要给大家分享一下这一篇然后这篇标题叫我的英国未婚夫要去竞选市长这篇标题也是我起的对这篇我起的他提炼的然后他就写说你们好我在写这封信的时候刚跟我政见不合的未婚夫争论完起因是他晚饭时说他想竞选市长

我在前几年补剩余价值那期节目的时候没想过自己正在交往的这个男人会和自己政见不同我没想过一个尊重女性和性少数群体没有种族偏见会给街上的流浪汉零钱说祝你有个愉快的夜晚的温和善良的男人竟然是一个坚定的自由意志主义者就是 Libertarian 他支持死刑金本位拥枪权小政府低税收和开放边境反对关税最低工资和福利国家他是英国一个 Libertarian

Libertarian Party 的骨干成员每周为他的党派网站和社交媒体撰写文章参与党派的各种会议和活动支持党派中其他骨干成员竞选公职去不同选区帮政党拜票他积极给自己支持的政治组织和机构捐款给本地的议员写信也和给其他党员打电话联络感情还会时不时上街参与各种政治集会和游行

这个我觉得也很有意思就很像那个

而且有点像说那这个这部分的所属权到底著作权在谁着作权到底在谁他说就连我们养的狗 Milton and Rose 也是为了纪念 Milton and RoseFratman 夫妇这两位自由市场经济学家然后他接着说虽然我家狗 Milton 和 Rose 是亲兄妹

真的很好笑然后他接着说他说他大学学的是政治和经济学尽管现在的工作和政治完全无关但对他而言参与政治生活和呼吸一样自然对于在中国出生长大的我来说连阅读他高中的政治课本都是一种新奇的体验我们俩的政治观点有不同但是他可以把他的政见最大化的转化为政治行动

而我连用中文写下政治集会几个字都要迟疑片刻在这一点上我们极为不平等在家我们是可以唇枪舍剑的伴侣但离开了家庭环境来到公共场域无论是互联网还是街头我都是近乎失声的我在两个国家都没有投票权无法左右任何一个公职人员的任免即便我的政治观点相较他而言更符合英国社会的主流即便我对两国的政治都有自己的诉求

即便我在实际工作中更常接触到英国各级的政府公职人员这种失权时常让我觉得在家和自己爱人的争辩没有实际意义可这种无力感也让我更有动力不断说服他我心知在这件事上他是无辜的我的失权不是我俩政见不合造成的正好相反我们对于让我失权的始作俑者的看法是一致的除了通过他我无法有效参与到政治生活中而这件事似乎也没有一个快速的解法

和政見不同的人共同生活在我這裡是一個值得思考的課題但卻似乎完全不會困擾到我愛人不僅是他他黨派裡很多人都提到自己的妻子並不認同自己的政治觀點括號 黨派骨幹成員無一例外全是順直白男我愛人也並不認同黨派裡很多人的觀點但似乎也完全不妨礙他和這些人一起進行政治表達

党派中很多人都曾经是 UKIP 和 reform 的党员他们在移民等等问题上看法相当保守有几个官旗言行甚至可以说是不折不扣的种族主义者他们最爱标榜自己

这太精彩了我觉得这是男人这就是男人真的太

然后回到最初的问题我觉得我可以和某些政见不同的人谈恋爱而我爱人恰好落在我能接受的范围内我的政见在和我爱人争辩的过程中愈发成熟这也给我们的生活带来了很多趣味在我无法有效参与政治生活的情况下和他的争论给我的情绪提供了出口

观察他的政治生活也成了我最切实的政治实践我没有投票权但我去过很多投票站和政治集会就在上个月我和我爱人驱车四个小时赶到伯明翰他去参加他们党派针对工党政府增加税收的抗议而我则在维多利亚公园游荡和不同人攀谈这个也好像那个奥古贤妻里的感觉

在同一个公园除了我爱人所在的团体还有抗议非法移民的一撮白男有一群为了乳腺疾病募款的中年女性而生事最浩大的集会则是声援巴勒斯坦一个巨大的横幅上写着 Glory to our Martyrs

一个男人扛着一面古巴国旗高声喊口号人群里一个年轻姑娘大喊警察不敢把我们怎么样我身旁的警察听后直咧嘴笑发现我在看他以后又立刻摆出一副严肃神情最后一段也很可爱他说我刚刚和我爱人说我在给随机播动的主持人写信他问我是不是那个嗯嗯播客他说嗯嗯播客

我经常在家中公放你们的播客他不懂中文但他知道里面有三个非常会讲的主持人而且其中一个发表观点是另外两个会不停的嗯嗯一来二去随机播动就成了嗯嗯播客再次感谢嗯嗯播客的三位主持人也谢谢我的爱人谢谢你们给我提供的表达空间政见合不合都不妨碍我继续爱你们

对他写的太好了但是我看他我就觉得说是不是因为这个政治游戏还是男人的政治游戏所以女人在里面的就是我觉得他有一点像是这个男人政治游戏背后的人他其实是通过观察他的伴侣来参与政治生活的对但是他又写了说造成这种状况的原因实际上他的身份问题而不是他的爱人的

对而不是他爱你的问题但同时他又会有点迁怒于他的爱人对我觉得这个就是很微妙也有点像你刚刚说的那个就是亲密关系里最后好像变成一个私人之间的事情就实际上可能导致他俩这个状况的他们都明确的知道是一个结构性的问题但是这个结构性问题落到一个就是两人的亲密关系身上又会变成我和你之间的问题是但是我觉得这里面还有一个问题其实也是

我觉得蛮有意思就是说有时候男的就是我觉得我们的问题不是我们跟这个男性正见不合而是说这个男性可以跟跟我们正见不合的人打成一片对或者就是说这个男性他可以融入一个他自己并不认可的对这种环境里面而这个原因是因为他们都是男的嗯

就是我觉得这个很多时候是让女性感到愤怒的原因就是说你是不赞同他们你跟他们是不是一类人但是你的行动并没有直接表现出来立场和行动的问题对就是比如说我觉得可能就举一个可能很多人都遇到过的例子就是如果一个男性在一个饭局上面有其他的男性开女性的玩笑有发表歧视女性的言论他会不会站出来反驳他

我觉得绝大部分人是不会的但是不代表他真的认同这个观点不代表他真的跟他们是一样的人但是我觉得这又到了我们刚才谈的问题就是到底什么是判定他是一个什么样的人的标准是说他观点直接的表达他的言论还是说他的行动而他的行动应不应该包括

与这种他不同意的观点直接战斗这件事情但是我们的来信里还有这个没有男性的这个亲密关系也遇到了相似的问题这个姐妹的来信也非常有趣她还给我们写了一个省流版就是这一句话就是知道新选姐支持川普的那一刻我下头了但她却向我表白了

然后后面呢是一个完整版他说我是一个女生有一个认识不久但联系频率比较高的朋友前提是我对他有点好感我们因为共同的兴趣爱好也走得比较近最近大选的时候他表示自己的态度是偏向于支持川普的主要原因是觉得川普可以助力马斯克科技探索加速人类社会发展进程四处金国翻了一个白眼

然后我知道他的想法之后我瞬间有一种被喂了屎的感觉之前对他的好感也瞬间被抹杀掉心里只剩下不理解和气愤作为女性和性少数群体他的陈述对我来说充满逻辑漏洞和偷换概念并且缺乏对底层人民的同情心基于这些我也没有进一步跟他理论

只觉得觉不醒一个装睡的人打算对他进行冷处理而转折点在于在他觉察到我的态度转变之后想问我原因我没有提起以上的意见不合而且表明说最近工作忙顾不上聊天也不想每天聊天然后他跟我解释说之所以一直找我聊天是因为他喜欢我然后表明了自己的心意我瞬间人傻了觉得人生真是非常 dramatic

然后后面呢就是这位可爱的妹妹还给我们写了一个困惑她说有网友说看老钟大聊美国政治有一种看太监大聊做爱的感觉如果我们都有投票权那么肯定不再联系是最好的选择问题是这个事情吧其实离我们现实生活里的柴米游园很远因此绝交不再做朋友会不会是大体小作伤了彼此的真感情

我也比较纠结觉得对方也是一个很真诚的人的前提下不知道该怎样温和地处理我们的关系会比较好呢

这就是她的分享以及困惑她这个困惑其实还是我们刚才讨论的问题就是政治的边界在哪里的问题就是美国大选跟她的生活究竟有没有关系就是这个问题是可以讨论的我觉得这个可以 offer 给刚才就是诗也提到那个解决方式就是她跟这个女孩一起来写 newsletter 就是彼此从回应室里出来然后共同去看一看真实世界里发生了什么

不知道就是我觉得如果你确实你觉得你挺喜欢他的你就再跟他聊聊为什么感觉这个话工变成那种情感自己我也有一个问题就是说你们觉得存在这种瞬间下头吗存在我觉得就是说当他说出这样一句话你顿时对他的那种感受就变化了我觉得是不是存在就是如果你对

你对对方有一个预设的话会比较下头就其实你你可能在你的假设里对方是跟你一样的人就站在一边的人这个时候你会有一个反差的震惊但如果你对对方毫无预设比如你单纯觉得对方是一个帅哥他怎样都行的话其实也不存在下头你觉得是你的心理预期的问题而不是实际上他是怎样的问题

是吗我觉得就比如你在跟另一个人相处的过程中你会根据你们的日常交流和相处模式可能对他有一个预设就你觉得他应该是大概一个怎样的人对就比如你觉得你跟你的朋友聊起政治聊起生活的时候你觉得他应该是一个不喜欢川普的人然后但当你知道他投票给了川普之后你就会格外的惊诧嗯

但我觉得这个问题对我来说就是就现在的这个整体的环境如何影响了我们性欲的问题就是我觉得是性的湮灭的问题非常对就是我们在性的湮灭那期节目里面聊的问题对而不是说我对一个人的预期的问题是因为这件事情已经深刻的影响了我们的日常生活以至于当你知道这样的一个结果的时候你瞬间就是我觉得跟这个人已经没什么关系了其实

比如说刚刚我们聊那个奥古之战可能在前几季在前特朗普时代就是你可能会觉得说这个共和党的伴侣就即便他跟我政见不合他也仍然不影响他的男性魅力但是我觉得到迟至今日就如果说又出现一个这样的角色在你面前的话我觉得肯定是会有影响就是说你对就包括这个男性性魅力它的构成也是和大环境有关的我觉得它也是一种建构并且它是不停地流动的就是会变化的

我觉得这已经成为一个反正对我来说我觉得是一个我要考量的因素就是你提到性欲削减的这个问题我就想到上周我不是编了那个文化周报然后其中有一条就是说韩国这些年有一个被定义为激进女权运动的运

叫做四臂运动那个臂在韩国里就是非就是不要的意思嘛这个四臂运动的代表的含义就是四部不与男性约会不与男性发生性行为不与男性结婚不与男性生育然后在特朗普胜选的当天四臂运动就冲上了美国谷歌搜索的这个热词榜然后并且真的有女性线下集结去宣扬这个运动加入这个运动壮大这个运动

然后我觉得其实也体现了女性的一种从政治热情转化为性冷感的一个过程就是因为这次特朗普胜选跟男性选民做出的选择高度相关而他们能做的只是参与这个四 B 运动来跟男性相当于断绝关系我还有最后一个问题就是

假设我们不说政见不合如果你跟一个政治极度冷感的人你觉得能跟他进入亲密关系吗但是要怎么定义政治极度就是他拒绝跟你谈论政治就是他对此完全不关心就是是宏观意义上的政治比如说选举的问题什么

因为我觉得就还是回到说怎么定义政治嘛就是如果说日常生活中的一切都是政治的话我觉得那一个人他没有办法逃避这个问题就可能是比如说我觉得这个问题在今天好像格外的突出一点就是说比如当你看了一天社交网络已经政治抑郁了然后回来想找一个人倾诉发现他对此完全无动于衷你觉得这样能接受吗我觉得其实我可以因为我感觉我现在差不多就这种了

就是我会觉得说我也需要想要一点喘息的时间就是可能我有时候就会觉得当下这个环境已经这样了然后我们的工作很大一部分都是关于这件事情的我可能在我的休闲时间我反而不想讨论它了但这个我觉得是我们工作特性的问题那可能不行的就是因为你对我不做这个工作你的表达欲已经在工作当中被消耗了对那我觉得我可能还是不行

见过觉得呢就会憋死吧我觉得我觉得会有一种我会觉得这个人对我来说会产生一种残忍的感受我觉得不完全是说我自己的表达欲能否在他身上得到释放的问题而是作为伴侣我的情绪被他忽视了就是无论这个情绪是由什么产生的有可能是由政治事件产生可能是因为别的产生的我都希望我的伴侣能够

一定程度上承托我的一部分情绪嗯我会觉得那种所谓的政治冷感可能它不光是对政治冷感对它不光是一种政治冷感它可能是对别人情绪的一种忽视可能对我来说我觉得这个是会给我一种残忍感受的一种东西嗯是的嗯

但是我觉得这也跟有时候我会觉得跟女性的社会地位很有关系我觉得作为女性的生活经验就是大部分时候都在于恐惧相伴的这样一种经验但是我觉得反而观察身边的男的无论他是政治热感还是政治冷感他的那个基础的安全度都比我们高好多心理的那个安全度比我们高很多所以有时候我觉得这个也会激怒我

我觉得是就是我觉得有时候就我们谈论政治的方式是你在思考它如何切实它可能会切实地影响我就这个可能性但我感觉有的时候男性谈论政治就是我觉得他们是自动带入那里面的一个强者而女性带入的是弱者或者说他没带入他就是一个旁观旁观的姿态在看的然后我会觉得说同样的事情对我产生的心理影响跟对对方其实是完全不一样

导致说我在一个两个人的关系当中其实也处于一种情绪上更脆弱的状态经常处于一种情绪上更脆弱的状态是的这其实

我觉得就是不平等随处可见吧就是这也是一种就是结构性的不平等导致你跟伴侣的在很多问题上都没有办法平等的一个对而且就是结构性的问题 get personal 之后就会变得更残忍对因为他的情绪负担包括关系的负担都是由个人来承担的是但是我也有一个问题就

就是在特朗普再次当选总统之后你们的情感反应或者你们的心理状态会跟 2016 年有不同吗就是因为 16 年的时候我们还是同事就那个时候我们其实写了非常多的稿子去关注这件事情它对教育对性别对国际关系对气候变化方面产生的影响我觉得我们的稿子写尽了可能在后台搜特朗普的名字可以搜出几百篇稿子

那这一次你们觉得会更绝望或者是更疯癫吗我觉得从咱们节目最近的精神状况应该已经能回答这个问题了我觉得它对我情绪影响其实比上一次更大

但我反而觉得比上一次更小了我觉得我觉得够平静了就是我觉得是跟疫情有关就是经历了疫情之后你发现就是这个世界更再混乱那个日子还是一天一天往后过

就是淡定了对远离合了有点可能就是大家就是更年轻的朋友说什么淡淡的死感对然后我还想起来就我记得大选日就结果刚刚出来之后我们的朋友任奇人也发了一条朋友圈他大概的意思就是说嗯

就是我们现在谈到这样一个不理想的结果或者是很黑暗的未来的时候我们会说就是 we outlive them 就是我们活过他们就能看到更好的东西看到希望然后他就提到说其实在我们 outlive 他们之前我们每一天都在承受更具体的后果或者是更具体更糟糕的结果就是我们其实要为这个做好准备而不是说你要为就一眼就看到了那个 outlive 他们的结局

就是我看到这个时候也觉得其实对我很有启发就在我们每次谈着要活过他们的时候我们如何看待当下就是不是其实也是在充满虚无的审视这片虚空中的当下我觉得我昨天有一个领悟因为我昨天早上一醒来就被男的气着就是

就是先看到那个马斯克在 X 上面嘲讽泽连斯基那个然后我本来就很生气然后就像前一天又有一个那个无差别杀人事件嘛我觉得我最近这一两周其实又有一种有点起不来床的感觉就是你每天早上一打开手机就是看到这个我就觉得我真的没有力气面对这一天的这种感觉然后最后我就很生气很生气之后我就觉得说

其实最终你能够走出这种情绪的方式确实是去行动就是说虽然你的行动是有限度的吧就是说你也环境也不允许你做很多行动各种情况都不允许但是我是觉得你要支持

你支持的东西然后选择你选择的东西就是你要用不要用你的想法去支持要用你的行动去支持投入时间钱或者劳动或者什么东西去支持你支持的东西这个

也许改变不了什么就大部分人的这种行动肯定都改变不了什么但是我觉得会让你自己的状态好一些就是会让你觉得说那不管结果怎么样我也努力了就是我也做了这件事情我不会有那种在床上起不来床的感觉就是有我会觉得说好像这个对我来说就是比较重要的一件事情嗯

我感觉我觉得也类似吧我感觉最近一两年我们都是在努力过这样的生活其实我觉得就是每次说这个 outlive 我觉得它其实是就是给自己注入一点能量吧就我觉得也不是说我们真的能够获得这个结果或者说即便我们 outlive 了就又能怎样呢我觉得可能也不能怎样但只是说让你有一个仿佛有一个盼头这样的东西就是也许

未来有一天我们会到那样的一个状况去我们会到那样的地方但是在到那个地方之前其实我们还要经过漫长的斗争然后也需要不断的去行动我觉得不管这个行动可能包括我们现在就每天运动本身也是一种行动就是不要让自己待在原地可能对自己的精神状况是有好处的

所以我感觉就是刚刚我们有个听众来信他不就说这个如果政治生活它就是浸染了我们的日常生活其实我觉得现在就是没有办法分开就是你每天过的都是其实都是一种政治性的生活你的很多你每天的选择你今天决定要做什么然后你要关注的事情是什么其实它已经就是

就是我感觉反而是这个社会空间越小其实我们的生活越政治性就是越充满了政治性这样的一种感受嗯我有一种就整个社会的机体换上了胶质流的感觉就是嗯

就是不断的扩大然后蔓延然后你每天发现有一个地方又有新的病灶然后但是你也没法把它切除干净然后每次那个蓝底白字的通告出来你都觉得哦就是他又发现了一个病灶然后你会觉得其实他迟早会蔓延到每个个体的身上嗯

我觉得其实看到那个白字的通告之后你的无力感我觉得远远比川普更强一些我感觉就是现在每天像在玩一个消除游戏就是可能你需要做很多正面的东西比如说你要运动你要工作你要好好吃饭就是努力的生活

然后有一个通告出来你这一天就白干了就是有一种他们就互相抵消了然后我就觉得说你每天早上起来打开手机就你都不知道说我我要用什么来抵消我打开手机之后看到的这些东西的这种感觉就觉得说你再怎么努力的好好生活好像都很难就是好像一个陨石从天而降就砸到你这种感觉嗯

是这样一种感觉但是同时你又不能不做因为你不做你就没有任何东西可以去抵消它了就是好像你做一个积极的东西你得到那种好的结果也好好的感受也好实际上只是为了存储在一个地方为了有一天

有一个坏事情发生的时候能够把这个存储的罐子扔出去然后把它抵消掉就这样一种感受就好像日常生活的重要性从来没有像现在这样就是我们要把日常其实只是日常的平常的生活的能量收集起来然后用它存续生命的这种感觉其实只是吃饭啊动一下跟朋友聊聊天就是非常日常的部分就是已经被我们抓作救命稻草所以是不是还是不应该再跟证件不合的人交谈

消耗的还是要寻找一下同温层谢谢您拉回这个主题那我们今天这期节目大概就到这里吧感觉最后也没有什么结论只是跟大家分享一些我们的看法然后也很感谢大家来信写你们的故事是的我觉得非常的坦诚而且大家的生活非常的丰富多彩就谢谢你们

对我觉得这可能是在将来很长一段时间我们仍然会面临的一个问题吧就是我觉得可能当大家听到这些这期节目的时候就会发现说原来不止我的生活在思考这个问题也不止我自己被困扰而且我觉得是很多人都可以就是

就是说当他去分享这件事情的时候也许是没那么愉快的经历甚至痛苦的经历但是都可以用一种非常幽默的方式讲给大家听就从里面也获得很多力量对我觉得这也是一种 me too 我也在跟正见不合的人谈恋爱那就是听到这期节目的听众也可以去我们的公众

我们会放出一些大家的来信的原文就是因为这信件都比较长所以我们今天读的时候其实是有选择的读了部分的段落然后就感谢大家收听也感谢大家坦诚地跟我们分享我们下期再见了拜拜