ChatGPT’s Sad Second Birthday
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布莱恩·默昌特和帕里斯·马克思回来庆祝ChatGPT的第二个生日，同时质疑OpenAI在拥抱广告和山姆·阿尔特曼与埃隆·马斯克之间的竞争持续升级之际的真实表现。本周提到的：布莱恩与AI Now研究所发布了一份新的报告：AI生成的业务：AGI和寻找有效商业模式的热潮，帕里斯合著了一份白皮书，雄心勃勃地主张各国收回其数字主权。在《断开连接》中，他写道了为什么在动荡的地缘政治时期以及特朗普回归的情况下，这至关重要。商业内幕报道了微软内部对Copilot缺点的日益紧张的关系。金融时报报道了OpenAI计划拥抱广告。Semafor的里德·阿尔伯戈蒂报道了一起新的诉讼，员工指控苹果公司通过其个人iCloud账户和非工作设备对其进行监控。纽约时报报道称，谷歌担心与“尼姆布斯项目”相关的潜在人权侵犯，而拦截报道称该合同受“调整”服务条款的约束。金融时报表示，扎克伯格寻求在科技政策方面与政府“积极合作”。NPR报道了佐治亚州用于追踪监狱囚犯的狱警机器人。主题音乐是YACHT的“反乌托邦”。制作人是埃里克·威克姆。支持该节目</context> <raw_text>0 这是一个系统崩溃，一个每周的技术节目，愿意讲述关于技术以及拥有和运营它的巨头如何真正改变世界这一难题的成果。我是帕里斯·马克思，我是布莱恩·默昌特。本周节目中，ChatGPT两岁了。

OpenAI正在研究广告，你戴着面具，再次起诉他们。而必须公开的竞争仍在继续升级。此外，布莱恩发布了一份关于AGI的新报告。

我。还有帕里斯，那就是我。合著了一篇关于数字主权的白皮书。所有这些以及更多。但首先，布莱恩，你上周六是如何庆祝ChatGPT的生日的呢？

好吧，这确实是一个值得庆祝的场合，首先我们请了整个街区的人。你做了烧烤。我们打印了一些ChatGPT最有趣的回应，真是太棒了。

我很伤心。

我错过了。你还记得ChatGPT刚出来的时候吗？无论你参加任何与技术相关的公开活动，每个人都会问你，他们的把戏是他们会让ChatGPT为他们写开场白。

哦，是的，我记得这真的很疯狂。

是的。而且你可以让他们写得非常好。好吧，我想通过询问ChatGPT来纪念这个重要的里程碑。

你怎么敢？我们不读ChatGPT。

关于我如何与布莱恩一起庆祝OK的第二个生日，我认为这很有趣，它说布莱恩·默昌特，《一台设备》的作者，一位对技术和文化有深刻见解的评论员，可能会以反思和批判的结合来庆祝ChatGPT的第二个生日。首先，它会承认ChatGPT在自然语言处理方面取得了显著进步，尤其是在其对广泛受众的有用性方面，而且它非常了解你。我觉得，我觉得要么有人进行了干预，要么我失败了。

如果这就是我字面上的意思，这很有趣，因为我们今天要讨论的事情之一就是将广告添加到其中，这实际上只是ChatGPT的广告，就像我问它的问题一样。所以它基本上就是在设置。我从未庆祝过ChatGPT。

编造它。你在说什么？

这是我们认为理所当然的事情，对吧？它已经存在两年了。而且炒作是我们将立即解决的事情，根据所有……这就像关键承诺的一部分，是的，它仍然会编造东西，但它将如此有用和强大，以至于我们仍然需要它。

我觉得对于大多数任务来说，那些不擅长让系统绕过自身参数并真正尝试……它仍然不断地编造东西。即使现在，对于大多数消费者来说，它并没有实质性的改进。我正在看ChatGPT 4或mini。

这应该是它面向消费者的最佳模型之一，但它并没有比以前好多少。我尝试过，对吧？我的意思是，我知道你有一个艰难的时期，这很好。

对你好。我觉得听众们都能理解两方面，对吧？我只是说“不”，然后你射击并看看会发生什么。

发生，我必须测试，我觉得它作为一个……尤其是我什么时候……

我看到其他人正在做的测试。所以我感觉我不需要自己参与其中。

是的，我的意思是，对于任何你喜欢的功能，如果我实际上要进行新闻报道或做……这与ChatGPT本身无关，或者与我从未……从未接触过的任何AI模型无关。我从不使用它，而且……

你使用谷歌Gemini代替，对吧？

因为，对吧？是的，我使用AI大纲。我只是直接在我的文章中复制粘贴，是的，就是这样。但是你甚至知道我错过了ChatGPT的第二个生日吗？

就像，不，不。我记得你说它是在11月30日发布的，但是是的，这并不是我积极关注的事情。周末我有其他事情要做，不是感恩节。

我认为这很有趣，对吧，它就像……我觉得如果它是一个巨大的成功，而且一切进展顺利，我认为我们会看到更多庆祝活动和试图提升其形象的尝试。

现在我们暂停一下，这有点好笑，因为我认为OpenAI和Anthropic，我认为他们真的不希望你太仔细地研究这些模型的实际表现，它们对支付了大量资金用于企业合同的企业来说有多么实用。我认为我们正处于一个奇怪的境地，他们仍在试图炒作周期。他们仍然有他们的拥护者，例如Even Molch，他们正在写他们的新闻通讯，说“摇滚”。

但这并不普遍，对吧？它并没有像谷歌那样渗透到公众中，每个人都在一直使用它，它是基础。人们普遍认为它是不成熟的、不必要的和不实用的。我们应该围绕它构建所有技术生产的未来，而硅谷仍然坚持这样做，对吧。

你在说什么？我的AI大纲完全是必不可少的……但是，回到你的观点，我觉得，你知道，如果你真的在思考这个问题，那么我们最近关于ChatGPT和生成式AI的故事并不是一个庆祝的故事，它并不是一个回顾我们取得的巨大成功以及一切进展顺利的故事。

它更像是……这些公司正在亏损很多钱，尤其是OpenAI。我觉得这是上个月或前几个月的故事，你知道，那个故事已经减弱了一些。但是，过去几周发生的故事是这些公司真的很难让这些模型变得更好，因为他们认为随着他们不断地让模型越来越大，它们会越来越好。

而且，你知道，继续愚弄我们，并以更好、更有用的方式让我们觉得这些聊天机器人越来越接近AGI，并像人类一样理解事物，并像我们长期以来一直谈论的公司所说的那样具有智慧。但实际上，这个故事是因为过去几周发表的一些研究和一些事情，实际上这些公司正在为此而苦苦挣扎。他们的模型并没有变得更好，他们现在正被迫证明他们实际上可以从这些东西中赚钱，因为那些宏伟的承诺并没有像你所说的那样实现，我们在2022年11月后的最初几个月被引导相信的那样。

而且因为这些模型在资源、劳动力和计算密集型方面如此消耗资源，这不仅仅是另一款软件。它们在这三个方面都非常消耗资源，因此它们需要更多投资。因此，它们需要更多宣传，并且需要更多关于它们的故事来维持这种积极的、有点光环的氛围，即，这是一个我们需要的。

这是，这是未来。他们必须尽其所能地让我们相信这一点。我有时……

看到这样的说法，比如AI代理即将到来，OpenAI将开始推出这些模型……放弃吧。你在为这家公司做公关工作吗？这不是这项技术是什么。

是的，它就是这样卖给我们的。是的，它将成为你的医生、你的老师等等。一开始就是这样说的，但现在这些公司的情况并非如此。如果这就是正在推动的叙事，那么实际上就是没有关注这里真正发生的事情。

是的，我的意思是，你是对的。这只是一个故事，他们必须不断地改变条件和故事的具体主题和弧线。我的意思是，值得在这里注意的是，我打算稍后再深入探讨，但我有一份报告，我已经研究了一段时间了……

为AI Now研究所。

你已经有一段时间了。

布莱恩在其他四种气体上。我不会保存……几周前，现在差不多一个月前，有关于AI的报告要发布，我不得不录制一小段我的……它不会……

在这个采访播出的时候准备好。非营利组织和学术界的工作速度比我们的播客世界慢一些，但是是的，它很快就会发布。

我们行动迅速，打破了速度的界限，你知道……

是的，但是重点是我回顾了OpenAI的成立以及它成立的背景。关于它的起源，有很多有趣的事情。但我认为我得出的一个结论是，对AGI（人工通用智能）的叙事，从一开始就对OpenAI的使命至关重要，即使在它是非营利组织的时候也是如此。

这就是它如何从谷歌那里吸引研究人员的方式。这就是它如何获得投资者关注的方式，他们在OpenAI成立时就在场，即使它是非营利组织，即使它并非明确地以盈利为目的，但它……我试图表明，它非常明显地被编码为未来的潜在利润来源。它依赖于AGI的叙事引擎，这是一种比普通AI更高级的东西，你知道，普通AI已经存在了很长时间，50年前。AI只是意味着……他们现在使用AGI的方式，但他们必须使用新的营销术语。值得注意的是，AI是由学者创造的一个营销术语，他们只是使用这个词来为暑期项目争取资金，这就是AI的诞生方式，这是一个非常明确的词语。

我喜欢故事的这一部分，对吧，这个术语实际上来自哪里，看到很久以前，他们还在和我们玩这个游戏，当时只是在研究网络中，而不是……

更广泛地，向风投寻求数十亿美元的资金。他们只是说，好吧，我们最好让这些东西听起来不错，这样人们才会给我们钱。当时他们对此并不回避。

我认为是麦卡锡，他是早期AI研究人员之一。他只是说，是的，我创造了这个术语，我这样做是为了得到一些钱。那是……我们只是想继续研究。但无论如何。

在早期他们对我们更诚实。是的。

因此，这份报告讨论了我们如何构建，或者他们如何构建围绕AGI的叙事，特别是，你知道，它将成为这个中心或超级强大的东西。值得注意的是，根据OpenAI的明确说法，它可以完成任何人类的经济任务。这就是他们在纸面上认为的AGI。

因此，当他们在两年前推出ChatGPT时，它经历了很多演变，但它非常适合成为一项商业努力。但他们也知道，当他们推出时，他们并不真正需要商业模式或任何类似的东西，因为在之前的十年里，直到那时，优步等硅谷公司在亏损十年后才开始赚钱，而且在零利率时期，现金大量涌入初创企业，很明显，你不需要商业模式来产生兴趣，来产生投资。

你需要一个故事。而AGI是硅谷的终极故事。

它将创造一个可以取代任何人类工人的代理或技术。哪家公司不想要这个？他们都想要。所以这就是直到今天的故事。我想说的是，我的热情开始减退，在你说了两年之后，它没有出现，我有点失望。但我还在报告中指出了一些关键点，比如运气……可能有点下降。

不要失去信心，布莱恩。信仰，哦，我们有。你知道。

GPT展现了AGI的火花。这就像研究人员在恰当的时机说的那样，这有助于激发兴趣、媒体关注或投资。这就是我们现在所处的位置。你知道，在夏天结束的时候，我争论说AI热潮已经达到顶峰。

它还没有破裂，但这对我来说看起来越来越准确了，我觉得我们已经下降了几级，你知道，企业正在……公开地说，我不知道这是否真的那么准确。商业内幕上个月或10月份有一篇很好的文章，也许是上个月，但商业内幕有一篇关于Copilot的文章，Copilot是基于OpenAI的技术。微软内部人士说，这真的无法完成我们承诺的75%的事情，从内部来看，情况不太好。他们是……

能够将其构建到我们能想到的任何东西中。

Brian Merchant和Paris Marx回来庆祝ChatGPT的第二个生日，同时质疑OpenAI在拥抱广告和Sam Altman与Elon Musk之间的竞争不断升级时，OpenAI的实际表现如何。本周提到的：Brian与AI Now研究所发布了一份新的报告：AI生成的业务：AGI和寻找有效商业模式的热潮，Paris共同撰写了一份白皮书，为各国收回其数字主权提出了一个宏伟的论点。在Disconnect上，他写道了为什么在动荡的地缘政治时期以及特朗普回归的情况下，这至关重要。Business Insider报道了微软内部对Copilot缺点的日益紧张的局势。金融时报报道了OpenAI拥抱广告的计划。Semafor的Reed Albergotti报道了一起新的诉讼，员工指控苹果公司通过其个人iCloud账户和非工作设备对其进行监控。纽约时报报道称，谷歌担心与“尼姆布斯计划”相关的潜在人权侵犯，而拦截报道称该合同的条款已“调整”。金融时报表示，扎克伯格寻求在与政府的科技政策中发挥“积极作用”。NPR报道了佐治亚州用于追踪监狱囚犯的狱警机器人。主题音乐是YACHT的“Dystopia”。制作人是Eric Wickham。支持该节目</context> <raw_text>0 这就是这一切最疯狂的地方。我认为，正是在这里，你才真正开始理解这种AGI结构的力量，硅谷的每个人都只是，你知道，买入了，好吧，不是字面上的，但几乎所有硅谷的人都买入了，并且正在推动它向前发展。它就像苹果笔记本电脑。

它存在于苹果的智能中。它存在于，你知道，微软的生产力软件中。它在你的手机上，它在你的谷歌上。所以它无处不在。

而且令人惊奇的是，它没有通过任何质量保证测试，甚至没有交给消费者一次。当谷歌在最公开的舞台上推出它时，出现了如此多的强烈反对。人们并没有说，是的，我们喜欢它。

人们只是说，好吧，我想我们现在必须处理这个问题。现在它无处不在了。甚至不能确定它是否会赚钱。

而我们今天的直播故事是，由于所有这些原因，因为企业销售可能并非他们想要的那样，并且因为在最前沿的模型中运行所有这些系统非常昂贵，所以它正在让OpenAI特别是在现在，每年亏损约50亿美元，他们必须填补这个缺口。那么他们会怎么做呢？当硅谷有一个这么大的窟窿时，他们会怎么做呢？

大招：广告。

广告世界正在关注它？我喜欢它。

他们需要收集更多关于我们的数据，向我们投放更多广告，并拥有更多服务器来为所有这些提供动力。我喜欢它，想想互联网的早期和谷歌的早期，这真是太疯狂了，对吧？我觉得我们本可以走不同的道路，比如了解互联网是如何运作的，互联网是如何商业化的，我认为部分原因是它来自美国，而且美国有依赖广告来资助媒体和所有这些东西的经验，这才是互联网将成为什么以及它如何商业化的真正驱动力。

而且，当其他地方并非如此时，我们从一开始就知道这将腐蚀在线发生的事情的某些方面，这可以追溯到Sergey Brin和Larry Page在斯坦福大学还是学生时撰写的一篇早期论文，当时他们还在开发谷歌搜索引擎作为学术项目，而不是作为一家大型公司，他们在论文中承认，向这个东西添加广告将腐蚀他们所构建的东西，对吧？因为他们最终将不得不迎合广告的愿望、对利润的需求，所有这些事情。然后，当然，当公司被剥离出来时，当公司被私有化时，当埃里克·施密特进来开始像一个合适的企业一样经营它时，他们打算赚钱，当然，广告就被引入了，当然，它就被腐蚀了。

而且我们不仅在谷歌身上非常清楚地看到了这一点，而且在互联网的许多其他方面也看到了这一点，这些方面已经变得如此依赖数字广告，以至于需要建立这个庞大的监控系统，企业私有监控系统，它需要收集所有这些关于我们的数据才能为这些东西提供动力。所有这些都与我们所走的道路联系在一起，它与这种商业模式紧密相连，而这种商业模式是其基础。因此，看到OpenAI现在也在追求这一点，现在说，好吧，我们正在损失所有这些钱。

我们的聊天机器人本来会改变世界，但实际上并没有改变世界，它只是另一个科技产品，它对微软的影响很大。但我们只是试图成为我们自己的一家大型科技公司，我们一点一点地放弃非营利地位。嗯，你知道，试图确保我们成为一家营利性公司，现在已经达到了这样的状态，正如你所说，我们正在谈论ChatGPT的第二个生日。

OpenAI并没有过多谈论这一点。但事实是，当我们达到这个里程碑时，我们开始听到这些说法，哦，是的，我们正在考虑将广告引入ChatGPT和我们的OpenAI产品中，这样我们才能真正赚钱，这似乎不像是一个值得庆祝的时刻，它更像是，哦，你知道，我们正在妥协。

是的，感觉像是失败。

我不会称之为失败，因为他们确实拥有权力，他们确实拥有巨大的估值。他们正在放弃非营利地位，他们即将引入这种商业模式，他们希望这种模式能够，你知道，开始以我们从Facebook和谷歌以及其他公司那里看到的方式向他们的金库注资。我认为，这是否会奏效是另一个问题。

他们是否有足够的客户群来真正产生那种利润，他们能否让广告模式发挥作用，他们所做的事情的高成本是否能够得到支持，我认为这些都是悬而未决的问题，我相信我们会看到更多关于这些问题的报道，而且这些问题将会更加……但我想这就是我如何看待它的方式。

是的，我认为“失败”这个词用错了，因为正如你所说，它从一开始就融入到每个在线业务的DNA中，他们销售的产品通常是，而且对很多人来说非常有用。所以，这不需要天才就能猜到它会投放广告。我确实认为他们希望企业销售会更好，更多的人会为此付费，他们会发现它足够有用以至于愿意为此付费。但是，应用程序商店，几乎没有人谈论GPT商店，我记不清我上次在野外看到它的自然提及是什么时候了，没有人提到他们会……

创建他们自己的应用程序商店。我们今天不会对GPT有任何反垄断诉讼。

啊，好吧，谷歌可能会争辩说，它与其他GPT不同……

我们不是……是的，我们不是很多……

但但很有趣。他们正在快速经历每个科技巨头所经历的生命周期。而且它非常快，你知道，像Eoin Higgins这样的人一直在非常大胆地指出它将会崩溃，甚至可能无法上市。

这就是为什么，你知道，它不像谷歌那样拥有垄断地位，它不能仅仅靠收取租金来生存。因此，OpenAI确实冒着失去用户的风险，如果它转向广告，而且，你知道，它的服务现在对大多数人来说与其他三到四项服务没有什么区别。而且我认为它并没有那种忠诚度，如果广告真的，你知道，搞砸了体验，人们可能会直接放弃。

而且我认为，你知道，这真的很有趣，因为OpenAI可能是获得1500亿美元估值的最不稳定的公司。而且，你知道，像你这样的人，你是否面临着某种崩溃的风险，尤其是在它现在面临着来自埃隆·马斯克的攻击以及另一场诉讼的情况下？而且我确定我们想谈谈这一点，因为现在我们有了这种新的，苏达·瓦莱特，卡克科技和国家某种象征正在特朗普-莫斯科政府中出现。

将会出现，你知道，权力将以一种新的方式在科技和埃隆·马斯克、萨姆·奥特曼之间重新分配。众所周知，他将，你知道，公开质疑他在多大程度上决定惩罚奥特曼，因为他认为他应该受到惩罚。我回到马斯克几年前想成为OpenAI首席执行官的时候，奥特曼有点……放弃了这家小型非营利公司的忠诚，他们投票支持奥特曼而不是马斯克。我认为所有这些分歧最终都源于此。

是的，想想这一点也很有趣，因为你知道，当他追求这种商业化道路时，公司中有很多人也背叛了奥特曼，所有那些自称是AI安全人士，他们完全被边缘化了，或者自愿离开了，因为你知道，他们试图将他赶下台的尝试失败了，对吧？那些，你知道，相信AGI之类的东西的人。

但是我想补充你的一点，然后我们可以继续讨论其他事情，那就是当我们考虑这种收入模式时，你提到了企业订阅。这方面的另一个方面是，如果ChatGPT没有奏效，如果你没有看到OpenAI向这些公司出售的这种产品的预期效益和结果，我认为你不可避免地会开始看到，你知道，这些企业订阅的取消。来自该企业流的收入会减少吗？因此，这自然会使广告模式成为必要，对吧，为了试图带来收入，为了试图资助这个东西。

是的，我的意思是，这就是他们要去的地方。我的意思是，奥特曼一直在说，他们非常需要开放更多的数据中心。他们需要获得更多电力来继续训练模型，使它们变得更好。

所以他们仍然有所有这些其他太阳能成本。而且你确实有一些企业客户，有一些公开的客户，你知道，我认为他们可能正处于仍然可以销售足够多的新客户的阶段。我认为这听起来像是阅读字里行间，他们的业务，我认为他们原本指望通过向其他公司销售这项技术来让他们构建自己的机器人，这令人失望。

来自Sarah Friar的一些评论，她是领导这项努力的人，试图进入更有利可图的领域，他们真的在推动。他们从Instagram聘请了一位广告人员。我认为这很贴切。

我的意思是，每个人现在都知道“通货膨胀”这个词，有一个原因是“通货膨胀”是像梅里亚姆-韦伯斯特这样的词典的年度词汇，他们宣布“通货膨胀”是年度词汇，因为它至少描述的是每个人都认识到的事情。有更多的广告。数字系统不像以前那样有效了。ChatGPT只存在了两年。现在它基本上要从一开始就自我货币化，即使你认为……

它始于通货膨胀。还能变得更糟吗？

你知道，这真的，真的太疯狂了。回顾ChatGPT的两年。它产生的最大影响是什么？我认为，如果你慷慨一点，你可以说一些程序员用它来生成代码。

我相信，在电子邮件营销方面，人们用它来撰写他们的电子邮件，这不是我们大多数人都希望在世界上看到更多的东西。但最大的影响仍然是它在课堂上的使用，老师们不得不处理抄袭的作业。它被用作自动作业生成器。

我认为直到今天，它最臭名昭著的用例仍然是。再说一次，你有一些边缘业务，也许还有一些客户服务应用程序，它在一定程度上被融入其中，聊天机器人，像客户服务聊天机器人，在ChatGPT出现之前就已经存在了。所以也许它被特别使用了。但它并没有以任何想象的方式改变该行业。

它只是一个补充。即使有了ChatGPT，它们仍然很糟糕。

它们仍然很糟糕。为了总结我们关于ChatGPT生日的整个部分，你可以看出为什么他们不想举行一个盛大的胜利庆祝活动，为什么他们宁愿低下头，继续做出这些承诺，最终会实现。相信他们，让他们建造更多的数据中心。

我认为这是一个很好的过渡，可以谈谈埃隆·马斯克和萨姆·奥特曼，因为你知道，奥特曼想要建造更多的数据中心，获得更多……他们甚至想要更多核电来支持这一步。著名的三个小型核反应堆是由微软委托建造的，用于更多的AI工作。但是现在出现了所有这些问题，正如我们刚才提到的，埃隆·马斯克拥有更大的权力，他的亲信在技术发展方面对国家层面的事务拥有更大的权力。而且你知道，我认为埃隆·马斯克已经很舒服了……

在讲台上。

首先，他不会回避再次行使权力，只要这种奇怪的关系持续下去。但是，最近周末或周一发布的消息是，马斯克对OpenAI提出了他的第四起诉讼。再次，争论的主要焦点是它正在偏离其成立时的非营利地位，因为埃隆·马斯克确实向这家非营利公司捐了钱，并且是联合创始人。而萨姆·奥特曼很久以前就超越了他，而且他怀恨在心。

是的，但是他现在将最新的诉讼扩大到不仅包括OpenAI的人，还包括Reid Hoffman，我认为，我注意到这个名字被列入新的诉讼中，他是一个公开反对特朗普的人。所以埃隆·马斯克正在将他带入这个项目中，以惩罚OpenAI。我认为，从我的角度来看，这是一种非常明显的政治色彩。我认为这只是预示着这个时代的开始，在这个时代里，他将权力用来对抗政治和商业对手，以及奥特曼……

如果我没记错的话，奥特曼把自己定位成更民主的人。

是的，所有的人都是注册的民主党人，你知道的，他一开始就超级回避。我们过去常常胜过其他许多硅谷首席执行官，但他是一个注册的民主党人。他没有支持特朗普。

他非常安静，非常中立。而马斯克最想看到的莫过于OpenAI分崩离析。然后，你知道，让他的Clock或他的X I公司来接手。

这一切，你看。所以，你的想法很愚蠢，但这也是现实。这种事情可能发生在哪里？

我等不及未来，届时Rock将成为我们的AGI。统治者。它会讲糟糕的笑话，因为它试图复制我大部分的幽默感，因为代码，你已经被迫……

把这些加进去，被迫训练它。不像埃隆·马斯克的推文，像一个亲爱的领袖，人工智能，但就像被用来试图取代马斯克想要……

摆脱的政府工作人员一样。我要……

真的会有很大不同。另一个让我在新的法律中脱颖而出的著名名字是原告，即Shavon Zilli。

对吧？是的，他是众所周知的，在奥斯汀被叫下来，在那里他买了这些商人，试图让他的所有孩子和婴儿潮一代住在一起。

然而，她是至少两个孩子的母亲，或者一个……

他的孩子。

我已经数不清了，谁能……

每周都有新的。

是的，在我看来，这反映了我们上次谈论的所有内容，关于这种新兴的Nexus，国家权力与硅谷中更右翼的势力结合在一起，他们愿意进入这个新的领域。

这仅仅表明，我认为这种技术发展模式一直都是这样，对吧？就像马斯克能够购买地球上最大的通信网络之一，他能够把它塞满保守派宣传。这有助于当选总统。

现在他拥有它，他可以随心所欲地使用它。这是一个最糟糕的污水坑。它比以往任何时候都更糟糕，而且还会继续这样。

那么我们对此无能为力。他拥有它，我们的政治途径将是试图对它施加某种标准或监管。这是一个不可能完成的任务，因为我们有这种风格的保守派政府。

所以，我们现在的情况是，我们所有的数字基础设施都掌握在少数科技垄断企业和科技巨头手中。而且，你知道，我们上周争论过，蓝天就像一种解脱，因为它以其他平台无法实现的方式反映了民主的输入。但所有这一切我想说的是，这确实与你论文的主题相符，你是对的。

你想谈谈这个吗？我非常同意所有这些，我只是有点怀疑，也许你和我都对这种说法持怀疑态度，即Twitter在选举中实际上发挥了重要作用，并改变了对特朗普的看法。我认为以这种方式构建框架对我们是有益的。是的，它已经成为保守主义的热点，你知道，甚至是更极端的右翼观点，但我对它在最终让特朗普当选的过程中所扮演的角色持怀疑态度。

我不知道，我反复思考这个问题，仅仅是因为它是一个非常有用的场所，可以用来锤炼这些叙事，然后将其传播出去，我能看到这一点。

它的一部分，是的。

这并不是说它能接触到更多的人，然后他们会说，我在Twitter上看到了，我要……

去投票。这就像，它是形成仇恨移民吃猫狗的叙事的地方，然后通过白人右翼媒体网络传播出去，这是对的。

这些事情被提升了，因为它们在这里有一些观点，算法显然偏爱很多这样的东西。他们不让任何人真正看到引擎盖下到底发生了什么。我认为大多数人都会同意，被呈现出来的东西只是更暴力的言辞。

更多的大男子主义言论，更多男性化的东西，更多跨度，更多蓝V。所以人们，它变成了一个非常……莫斯科式的空间。我认为它确实产生了影响，我想说的是，我反复思考这个问题，但要……

简单地说，好吧，它只是另一个平台，平台对接触选民和引发某种行动的能力有限，而……我不知道。我觉得这也让我们低估了X转变为对公开民族主义和种族主义倾向的人非常友好的地方的程度。他们可以找到彼此，他们可以互相发信息，他们可以在这里大肆宣扬。所以，是的，我不知道。我相当矛盾。

这很有道理，尽管我总是犹豫不决，认为是这个科技平台造成了这种真正重大的物质差异，因为我觉得我经常看到那些正在失去相关性和支持的中立派系说，哦，是这个科技平台造成的，而不是去审视他们自己竞选活动的问题和错误以及为什么人们正在远离他们。我觉得我们一次又一次地看到科技平台的影响，无论是Facebook还是现在我们看到的很多关于TikTok的讨论。我觉得这往往被夸大了，因为它对某些利益有利，因为它转移了我们的注意力，让我们不去关注他们自己的错误或他们做错了什么，而是说，哦，你知道，科技平台正在对社会造成这些负面影响，我同意这一点，我认为这些平台会带来很多危害，如果他们熟悉我们的任何工作，人们就会非常熟悉，对吧？但是，是的，我觉得我有点犹豫，不愿让这种说法站稳脚跟。

不。我认为这源于上次特朗普当选后许多人对他的批评，许多人想责怪Facebook传播虚假信息。我认为这次情况不同。与其说是替罪羊，不如说你可以看看X，说它是某种非常明确的政治模式的渠道。

我认为问题是，我同意很多选举后的反思，即民主党变得如此公司化和广泛，以至于几乎没有政治可言，这就像我们不是另一个人。因此，如果你最终的信息是如此空洞，如果你实际上并没有为任何事情而奋斗，你就无法将任何政治注入到任何平台，无论是数字的还是其他的。但话虽如此，相反地，你会看到莫斯科人在推特上发布关于移民的恶毒表情包，这确实会激怒人们。

这很可怕。但这确实激怒了一群人，它会病毒式传播。人们可以与之互动。我认为这确实可以催化其自身的政治形式，因为你可以说这些事情根本不重要。你知道，我们花了这么多时间在网上，我们受到了这些东西的影响。

我希望看到更多关于信息是如何从候选人或新闻事件传播到平台，然后再传播给选民的更具体方式的研究。我相信我们会在这方面做一些好的工作。但所有这一切我想说的是，它是一个巨大的沟通平台，它被一套非常具体的思想殖民了。

现在，只要马斯克还在家，只要人们仍然以这种方式对它感兴趣，而且它有受众，我认为它很有趣。它仍然拥有庞大的受众，对吧，就像受众正在增长。所以，这可能是它在如此规模上发挥任何效用的时刻。我觉得我现在上推特时，它甚至比一年前的影子还要小。

是的，不，你。我认为我们在这方面的共识比分歧多得多，尽管我听起来可能并非如此。但是，我认为在我们讨论之后，很明显我们基本上是一致的。

是的，当然。这很有趣。我不认为任何人，就像他们过去一样，会让学术界可以使用这种信息洪流，这样他们就可以研究实际发生的事情。

Twitter研究人员，我可以……我过去喜欢Twitter，因为你可以得到很多信息，也许是太多了，你可以知道……是的，某些谎言被夸大了。但它更加开放，现在……现在它对我们来说更不透明，我们可以从我们看到的东西中推断出正在发生的事情。

好吧，我认为这也与我与一些同事合写的一份报告有关。

是的。

告诉我们你的报告。是的，我合著了一篇名为“收回数字主权”的白皮书，作者有Systemic K App Src Don Poto和Emilion。你知道他们是美国和欧洲的学者，在欧洲的大学？这实际上源于几个月前，Twitter或X在巴西被禁，因为它不会暂停那些参与推动极右翼政治和企图削弱……以及埃隆·马斯克，拒绝遵守这些最高法院的命令的账户。

所以这个平台本身在一段时间内在这个国家被完全封锁了，对吧？所以最初我们写了一封较短的信，基本上只是支持巴西捍卫其主权，反对像埃隆·马斯克这样的人，你知道，这个美国亿万富翁，这家美国科技公司不遵守这个民主国家的规则和这个民主政府的规则，并且说，不，我们不会遵守你对我们的期望，对我们来说，这是完全不可接受的，对吧？然后，我们通过汇集最初签署那封公开信的许多人，征求他们对数字主权应该是什么样的更广泛的政策议程中应该包含哪些内容的反馈，从而将此扩展到这份更广泛的报告中。

然后我们五个人把所有这些整合在一起，把它变成了更连贯的东西，对吧，而不仅仅是一堆小点。所以，你知道，节目的听众可能知道我不是美国人，我是加拿大人。所以我经常从略微不同的角度看待这些问题。

也许吧，你知道，在美国经常是这样，因为我不只是在关注美国发生的事情，我还看到这些美国科技公司如何影响我的国家，以及我们有多少相对较小的权力来迫使他们遵守这里的规则，或者确保他们遵守我们的社会规范和价值观，以及互联网出现之前在其他媒体形式中曾经很常见的事情。你知道，如果你想想公共广播或我们曾经拥有的某些规章制度，与可以制作的内容类型或我们对本地内容制作的期望类型不同，所有这些在互联网方面都非常重要。嗯，所以我们在这篇白皮书中真正想说的是，听着，我们现在看到的是美国真正试图推动这种观念，即你要么与我们站在一起，要么反对我们，对吧？

美国，尤其是在硅谷，觉得他们在技术上受到了中国的威胁，感觉我们正越来越被拉向两个方向。要么你站在中国一边，要么你站在美国一边，对吧？你与一方结盟，但你不能同时与双方合作。所以美国人，这完全不可接受。

与此同时，硅谷正与这些极右翼政府结盟，或者说越来越多的极右翼政府正在推行这些我们许多人都非常清楚的极右翼政治，你知道，不仅仅在美国，而且在其他地方也是如此。我们经常在美利坚合众国之外。对这种政治的支持要少得多，而且我认为公平地说，对这些科技公司及其所做所为的公众愤怒要多得多。

所以我们想说的是，需要发生的是，中国和美国以外的这些国家需要开始在共同议程上开展合作，思考一种不同的方法来处理数字技术和围绕数字技术的政治，以确保这些东西实际上为我们服务，而不仅仅是为这些大型科技公司的底线服务。这不仅需要批判大型科技公司，还需要确保我们的政府为我们服务，对吧，而不是拒绝这种政府不应该干涉互联网的观念，而是说，听着，我们真正拥有的唯一能够挑战这些大型科技公司（通常来自美国）的力量来源是我们的政府。所以我们需要做的是确保我们的政府正在进行投资，以开发不同类型的技术，以确保我们控制数字基础设施，你知道，在我们自己的边界内，在我们自己的边界内，并确保我们正在创建的平台符合我们国家内的规范和期望，而不仅仅是试图成为下一个独角兽或其他什么。

所以基本上，我们在这份报告中所做的是提出了一整套，你知道的，与之相关的政策建议，以确保技术服务于地球上的人民，而不是主要的美国科技公司，并且我们实际上能够以某种方式掌控我们的数字命运，而现在感觉我们并没有这种能力，而硅谷和特朗普政府则想确保我们未来肯定不会拥有这种能力。所以，当你谈到他在本届政府中的权力以及他如何利用它来对抗同样的结果时，也要考虑到这些人所拥有的更广泛的愿景，那就是说，这种愿景并非许多美国人所支持的，也并非许多美国以外的人所支持的。我们应该有权说，我们不想要这个。我们对技术应该如何为我们、为我们的社会、为我们的世界服务，有不同的愿景。我们的政府应该共同努力实现这一目标，而不是仅仅屈服于特朗普政府、埃隆·马斯克和美国对我们的影响。

这是一个非常非常重要的项目。我的意思是，我认为这是我们所有人未来面临的主要项目之一，即寻找削弱这种日益增长的影响力的方法。我的意思是，现在还不清楚，如果你能看到自上而下的技术发展方式，以及它是如何构建和部署到世界各地的，那么我认为你永远也不会明白，对吧？

我认为马斯克和特朗普的联盟非常清楚地表明，我们拥有这种非常反民主的技术发展模式，它实际上是为了服务于一些非常狭隘的利益和上游利润而建立的。所以，是的，我非常支持这项努力，试图，你知道，形成联盟，与政府一起反击，因为我认为我们忘记了运营这些公司的方法。而有了统一战线，你可以做很多事情。

我的意思是，加拿大和澳大利亚能够对谷歌进行反击是有原因的，比如加拿大新闻，迫使他们支付费用。是的，当然。解决方案非常不完善。

任何民主的解决方案都是如此。但与其说，哦，好吧，我想我们会让大型科技公司吞噬我们的新闻业，不如提出一个符合公民利益、符合公众利益的想法。我们将，你知道，找到一个政策解决方案。想象一下，一个政策解决方案。

让我们这样做。太疯狂了。是的，太疯狂了。我认为你完全正确。

这是在说，巴西不应该独自这样做。加拿大不应该独自这样做。澳大利亚不应该独自这样做。为什么我们不能团结起来，看看我们的共同点，努力实现一些共同的目标呢？我觉得这是我们忘记的另一件事，我们可以控制技术，确保它真正为我们、为我们的社会和整个地球服务，而不是像我们现在看到的，由人工智能和这些数据中心产生的，导致排放量飙升，损害我们的环境和员工，但我们也可以团结起来，一起努力，对吧？

我认为这份报告的一部分也是试图恢复这种观念，即通过联合国，这是一个非常不完善的机构，各国过去常常更多地合作创建这些对地球上许多不同的人都有益的系统，而不是像现在这样主要大国主导。如果你想想万国邮政联盟或国际电信联盟，你会发现所有这些国家都走到一起，以确保这些国际系统能够运作，并且不是仅仅由美国制定规则，而是我们都在共同努力这些事情，甚至考虑一下冷战期间存在的诺尔运动，当时所有这些国家都表示，我们不会加入苏联集团，也不会加入美国集团。我们将自己一起努力这些事情，并表示我们不会，你知道，参与其中。

我认为这是我们应该借鉴的一些灵感，来说明我们不需要接受硅谷或深圳的统治。我们可以做一些不同的事情，我们可以以一种非常不同的方式思考技术，这种方式有非常不同的目标。我认为，尤其是在这一刻，看到唐纳德·特朗普正在做的事情，他说硅谷完全背叛了他，并使他们的项目成为这个项目，我认为我们比以往任何时候都更需要这个。所以这就是我们试图做的。

是的，我认为这很棒。嗯，我只有一个问题，那就是你为什么讨厌美国？

好吧，这是一个很长的答案。每个人都应该……

应该看看这篇论文。什么时候发布？现在已经发布了。

人们可以去查看它，嗯，你知道，他们可以访问我的博客，断开连接的博客，我在那里发布了一篇文章，你可以找到链接。对于你所说的，我还想补充一点。他们是正确的。

我觉得从美国的角度来看，我们实际上往往没有意识到美国在国际上对硅谷的推动程度，对吧？我的意思是，加拿大。所以我们经常与美国打交道。

你很快就会成为我们的第51个州，是的，如果……

美元卡车司机这样说，是的，是的，但就像我们通过了新闻法案，你知道，美国政府实际上对此很生气，但并没有走得太远。然后我们通过了这项数字服务税。所以这是试图让这些跨国公司，特别是美国……

科技公司实际上在这里支付公平的税款，因为他们使用各种方法来转移税款并减少税收负担。在美国，美国外交官、美国大使馆威胁要对加拿大进行报复，你知道，通过国际法院，即使许多其他国家已经这样做了。但因为我们就在家门口，因为我们非常显眼，因为这么多公司都在这里占据主导地位。

就像你无法正确地监管这些科技公司一样。即使我们在特朗普执政期间重新谈判了新的NAFTA，也明确规定了条款，以确保我们对可以制定的科技监管类型受到限制，因为，你知道，科技公司或游说团体参与其中，并确保美国包含了这些内容。这些事情让我非常生气，并且真的感觉我们的主权，我们在我们自己的司法管辖区内通过有利于加拿大人的规则的能力，实际上正受到限制，这不仅是因为美国的科技公司，也是因为美国政府的行为。所以，在美国以外，这些事情更像是我们讨论的重点，我觉得在美国本身和那里的政策讨论中往往没有得到承认。

如果你不喜欢我们的互联网，你可以自己建立一个。

也许我们会，不，加拿大试图这样做。在互联网出现之前，我认为有一个，我认为它被称为……

人才在更礼貌的互联网上。我可以使用它。我可以使用一个礼貌的加拿大互联网。

所有想要加入的人，是的，然后所有美国右翼分子都会……

生气地说我们……

限制……

言论自由，因为在我们系统完全崩溃之前没有出口。今天，我们有一些最终的头条新闻，让你们了解我们集体在这个话题上的现状，以及在国外的情况，你想开始吗，巴黎？

当然。啊，所以里德·阿尔伯戈蒂——我希望我发音正确——在Semafor报道说，员工们提起了一项新的诉讼，指控苹果通过他们的个人iCloud账户和非工作设备对他们进行监控。

我相信这肯定是一件我们会密切关注的事情。但想想所有关于苹果尊重我们隐私的叙述。他们似乎没有对他们的员工这样做。

是的，苹果确实从宣传其隐私方面获得了声誉提升，而这在其盔甲上是一个有趣的缺口，或者它应该是一个，并且是另一个潜在的工作场所不当行为的例子。所以我们肯定会关注这件事的进展。

我们还有一些关于谷歌“尼姆布斯项目”的新报告，这是一个与以色列签订的合同，在过去一年中一直备受关注。所以，《纽约时报》报道说，谷歌在与以色列签订12亿美元的云计算合同之前，曾对与“尼姆布斯项目”相关的潜在人权侵犯表示担忧。与之相关的是，《拦截》杂志还报道说，该合同受调整后的服务条款约束，而不是谷歌的标准服务条款，并且谷歌实际上并没有采纳商业社会责任公司（一家我曾与之合作的公司）的建议，以确保它不会违反它想要避免的事情。

然后是我们的朋友马克·扎克伯格，他可能看到了马斯克通过公开支持特朗普而获得的成功，他在莫尔洛戈与当选总统共进晚餐，一份新的《金融时报》报道暗示，扎克伯格希望在政府中扮演更积极的科技政策角色，希望加入这个新的科技……所有在特朗普上任时酝酿的黑暗势力。

好吧，你知道，我们都知道他认为唐纳德·特朗普是一个坏蛋，因为他现在很糟糕。

我的意思是，这是获得唐纳德·特朗普好感的方式。你说一些引人注目的话，称他为坏蛋，然后去莫尔洛戈。所有科技公司CEO都在试图讨好他。

但我认为扎克伯格做得最成功，也许吧，因为他显然与埃隆·马斯克有过节。所以，看看这是否会影响他的权力之路，将会很有趣。绝对的。

我将用我们的最后一个故事来结束。布莱恩。

是的。有时你只是会发现一个故事，它完全体现了你新兴的数字反乌托邦。所以，一个你无法忽略的强大力量。我们有一个完美的例子，监狱机器人来了。

据NPR报道，佐治亚州的一所监狱正在部署人工智能机器人，利用面部识别技术监控囚犯，以确保他们始终处于应该在的地方。该报道的记者亲临现场观察了这些机器人。这只是一个试验项目，但你确实有几个机器人正在巡逻监狱。它会大声喊叫囚犯让他们退后。它会进行全天候监控，并将数据发送回租赁这些机器人的科技公司，而这还没有得到批准。这只是一个试验项目，但我们这里有一个真正的人工智能泛光灯在运行。

是的，我认为泛光灯本身已经够糟糕了，但人工智能版本当然会将其提升到一个全新的水平。

我认为，如果我们有任何解决方案，那就是它几乎肯定会比人们担心的泛光灯更糟糕，你知道，当然，每个人都在互相看着，互相监督。现在，一家科技公司只是在传输数据，看起来像R2-B2或其他什么东西。

显然，只有当你拥有像这样的合同时，才能做到这一点，对吧？显然，监控技术对监狱工业综合体来说并不陌生，但你可以想象一下，这里的推销会议，你知道，一些早上喝醉了的人，一些……骗子人工智能初创公司，通过帮助监狱机器人来获利。

是的。他们还能如何从私人监狱行业获利？以及所有这些人，你知道，国家一直把他们关起来。

对吧？他们对囚犯打电话给亲人的每分钟收费还不够。现在我们有一个实际的监狱机器人来巡逻场地。太疯狂了。

好吧，这，你知道，我认为这是对我们科技反乌托邦的另一个洞察。我必须为我和我的朋友们这个周末举办一个ChatGPT迟来的生日派对，因为我不知道我们是怎么错过的。

啊，是的，也许我们可以在起义之后庆祝下一个生日，监狱机器人被扔到一边，然后……

传播你将要说的，人工智能，我们将会有他们的起义，所以我们将被迫举行强制性生日……

派对，啊，我们其他人都在鼓掌，阅读我们自己打印出来的ChatGPT错误。

你爱辣。好了，这是我们《系统崩溃》的另一集，由巴黎·马克思和布莱恩·默坎特主持，制作人是埃里克·威克姆，我们的主题音乐是YACHT的《反乌托邦》。在Patreon.com/systemcrashpod上支持该节目，以获得每月额外剧集。非常感谢收听。

我。