Varane on Ten Hag and club accounts reignite debt debate
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这是《魔鬼之谈》，这是致力于曼联的Athletic播客。接下来，我们将深入探讨Charlotte Harper在Athletic上对Rafa Varane的独家专访的所有细节。关于他与埃里克·滕哈格的关系的揭示，以及他对成为曼联球员的感受。俱乐部的财务报表也已发布。当然，最新的财务状况证实了我们一直在谈论的内容，即曼联目前面临的挑战。我们可以再次回顾一下这些细节。当然，我们将期待着

曼联本周末对阵埃弗顿的最后一次古迪逊公园之旅，大卫·莫耶斯以及其他一切。我们有卡尔·安克和安迪·米森与我们同在。先生们，你们好。但我们也有夏洛特和我们在一起。夏洛特，早上好。感谢你来到这里。你与Rafa Varane的独家专访真是令人难忘的24小时。我以为你会说bonjour呢，伊恩。Bonjour, mon ami. 这就是我所有的法语了。

是的，当你在一周前与某人进行了一次愉快的聊天，然后你把它写出来，当然，这次愉快的聊天会有一些趣味性。是的，他是一个有趣的人物，毫无疑问。显然，他去年夏天离开了曼联，卡尔。我们以为他会继续踢足球，但对他来说并没有成功。不，他最近去了意甲科莫队，为我们的球队出场时间很少，然后……

不幸的是受伤了，决定退役。我真的很喜欢他的退役帖子。这很符合瓦拉内的风格，做得很有格调。是的，他也有一个有趣的新角色，我稍后会问你，夏洛特。但是瓦拉内，安迪，你在曼联与他有过一些交往，对吧？是的，我用西班牙语为《曼联我们站》采访了他，他非常好。他是某位球员的替补，

他做不到。我想我和他聊得不错。当我们不谈论足球时，这最有趣。然后在9月，我去了科莫。我希望和他谈谈，并给他哥哥发了消息。他没有回复我。我走到科莫的体育场，但时间安排得很糟糕。我想他是在几天前受伤的。

试图进入体育场，他们不让我进去。完全把我拒之门外。所以我正在和科莫体育场的保安争论。所以这是一个有点灾难性的经历。我认为夏洛特做得非常出色。对我来说，阅读它非常有趣。感觉有点矛盾，因为我知道他是一位非常优秀的球员……

主要是在皇马，但在一些比赛中，他为曼联的表现非常出色，顶级水平。我认为他是一个聪明的思想家。我认为他试图理解球迷文化。我在隆斯的看台上注意到了他。

我希望他在曼联能有更好的表现。我必须说实话，有一些复杂的情况。我知道一些记者觉得他有点难以相处。我认为他与曼联并不总是最容易相处。但采访非常好。干得好，夏洛特。是的，夏洛特，让我们来了解一些细节。首先，他在科莫的新角色是什么？

好问题。是的，我认为这，这，你知道，这在处子秀23分钟后是意料之外的，他的左膝受伤了。这就是他所说的12年前他的右膝半月板撕裂的地方。所以当他知道左膝时，他就像，好吧，就是这样，我一生都在弥补这个右膝。

所以这个角色是在科莫的董事会。它具有教育意义。所以他，你知道，他非常关注青年发展，将他的经验传授给他们。今年建立了一些夏令营，然后是在更具创新性的球迷参与方面，因为他确实有商业头脑。所以是的。

结合了他生活的这两个方面，但这一个巨大的变化，想象一下从职业足球运动员转型，他才31岁，你知道我问过这个问题，你对什么感到满意，他说这是一个新的事物，这是一个挑战，但当然你会怀念那种肾上腺素和那种无法替代的兴奋感，你的法语怎么样，夏洛特？C'est bien. 这是什么意思？我正要问安迪你会说法语吗？不会。

我过去可以说，我有一只名叫可可的兔子，我住在英格兰西北部的一个工业城市。我的法语考试被狠狠批评了。我的法语老师，加勒特夫人，看着我说，你的心思显然不在此。我对你太失望了。当然是的。第二天我还要卖500本球迷杂志对抗查尔顿。我有一家公司要经营。

对不起，加勒特夫人，我让我们炫耀了。当每个人都说，哦，你知道，我最喜欢的科目是，我有两只狗，这就是这个国家教授语言的方式，但这是另一回事，我们不会谈论这个。不，这是一个兔子洞，不是可可兔的兔子洞，而是我们可能为另一个播客保留的另一种兔子洞。让我们回到正题。从根本上说，夏洛特，当你阅读这篇文章时，当你阅读他对在老特拉福德度过的时间的看法时，

那里有一种喜爱之情，但这与他谈论在皇家马德里度过的时间的方式大相径庭。这在谈话中真的体现出来了吗？是的，我的意思是，我们谈到了皇家马德里。他在那里度过了美好的时光，获得了18个奖杯，并与一些最好的球员一起踢球，你知道，贝尔、莫德里奇、罗纳尔多、本泽马。然后这就是与曼联的对比，对吧？

所以是的，正如你将在文章中读到的，以及我们将要讨论的，他对曼联的一些方面提出了严厉的批评。我们将更详细地讨论这一点。但他非常喜欢球迷。他热爱曼彻斯特。他告诉我，一辆卡车司机停了下来，卡车司机说，摇下你的车窗，摇下你的车窗。拉斐尔·瓦拉内开着一辆非常漂亮的车，正如你所期望的那样。

他说，我不想摇下车窗。所以他摇下了车窗。卡车司机说，哦，好车，伙计。你做什么？哦，我是一名足球运动员。哦，是吗？哪个俱乐部的？曼联。

哦，是的，哦，太好了，祝你今天过得愉快，伙计，他非常惊讶于那个曼彻斯特人什么都不想要，没有嫉妒，就像，好女孩，祝你今天过得愉快，是的，他非常喜欢曼联球迷的这种参与、这种爱、这种尊重，他绝对感受到了，并且他确保我知道这一点，是的，还有战术，对吧？嗯……

卡尔，我相信这会让你很高兴，但他对在皇马的表达自由与在曼联的表达自由的看法让我着迷。是的，在埃里克·滕哈格手下踢球的规定性与在唐·卡洛·安切洛蒂手下踢球的自由相比。还有齐达内，公平地说。我读到这篇文章时，我想，好吧，是的，当你身处皇家马德里并且你可以买到几乎任何你想要的足球运动员时，更容易自由发挥一些。

当你不得不与前奥西阿曼联球员一起踢球时，情况就有所不同了，但这就是拉斐尔·瓦拉内的方式。我们记得劳里之前谈到过瓦拉内在他曼联最后一个赛季的中期，与卡塞米罗一起，认为一种更像安切洛蒂式的新的教练风格可能更有利于曼联。所以让他证实这一点，是的，这很有启发意义。还记得上赛季在这个播客中谈到的富勒姆客场比赛吗？是的。

是的，充满了我的重量。还记得我在比赛前像大砖块一样暗示了吗？像大砖块一样。所以这是哈里·马奎尔在我看来看起来像脑震荡，然后在比赛的剩余时间里挣扎着度过。

你提到过防守的变化，对吧？是的，拉法没有首发，我们在比赛前预测了首发阵容，我说他不会首发，因为我认为他和主教练之间的紧张关系已经达到了一个点。他们都有自己的观点，他表达了自己的观点。我喜欢夏洛特用来形容这次谈话的“强硬”这个词。所以你可以看出他显然是在思考自己的话。还有一件事，还记得足总杯决赛吗？我在这档播客中事后采访了几名球员，其中一半的人对主教练不满，另一半人并没有真正不满，但没有人说他必须走，但也没有人坚决地说他必须留下。大约四个月后，人们说，你为什么以前不说呢？好吧，我在这个播客上足总杯决赛结束后两个小时就说过了，而且

我认为我们可以从中了解到的是，我们希望曼联成为一个比以前更快乐的阵营。你怀疑存在紧张关系。他们没有兴趣公开说存在紧张关系，但上赛季确实存在创造性的紧张关系。好吧，是的，现在其中一人出来解释了这一点。我的意思是，我们不会播放……

采访的任何其他片段，因为它是法语，正如我们在这个小组中已经确立的那样，法语非常有限，但我认为你可以在这段剪辑中听到瓦拉内和滕哈格之间的关系，这是拉斐尔·瓦拉内试图找到合适的词来形容这种关系。你与埃里克的关系如何？怎么样？它是……

夏洛特，他最终找到了，对吧？他最终偶然发现的词是什么？第一个是particulier。

你可以在法语中用各种方式翻译它。它可能是特殊的。它可能是独特的。它可能是特别的。但这是一种特质，这个词是。然后他说tendu，紧张。好的。他接着说c'est compliqué，很复杂。有时埃里克·滕哈格会倾听球员的感受。其他时候他没有。

我认为拉斐尔·瓦拉内在仔细选择自己的措辞。他是一个聪明人。但是tendu和compliqué，紧张，复杂，是他反复提到的……

关键词。是的，这很有趣，因为我们知道滕哈格必须处理曼联的许多不同问题。他不得不处理许多个别球员给他带来的问题，比如罗纳尔多，比如贾登·桑乔。但在采访中，夏洛特，瓦拉内有点清楚地表明他觉得

但滕哈格几乎需要这些冲突，实际上，我没想到这是叙事的一部分。是的，他说他的管理风格有时可能是通过恐惧来统治。正如安迪提到的那样，你知道，在富勒姆客场比赛中，他们进行了一次……

强硬的讨论，一次激烈的讨论，他告诉瓦拉内一些关于他认为自己与球队的关系对球队没有好处的事实。现在我问他，我说，好吧，埃里克·滕哈格没有让你上场，这是为什么？他说我不知道，他只说这是为了球队的最佳利益，所以这是一个战术选择，埃里克·滕哈格也在媒体上说过这一点。

所以我问，好吧，当你提到他通过恐惧统治并想以儆效尤时，他想以儆效尤吗？他澄清说，不，他觉得他不是那样的人，他提到了克里斯蒂亚诺·罗纳尔多或贾登·桑乔，滕哈格是以儆效尤的。但他确实说，在埃里克·滕哈格的执教生涯中，他总是必须让某人靠边站，或者以儆效尤。

我们必须记住，这是他的观点。埃里克·滕哈格会有另一个观点。曼联的一些人认为瓦拉内没有能力采用高位防守。当你在逼抢时，罗纳尔多也是如此，所以你会有这个甜甜圈中场。滕哈格坚持这一点。你可能有非常有影响力、经验丰富的球员在更衣室里，他们可以

吸引其他球员加入他们并追随他们的思维过程。其他球员可能不同意瓦拉内所说的。所以你必须在这里保持一些平衡，但瓦拉内最终得出结论，埃里克·滕哈格和他显然有分歧。

是的，我认为这是可以肯定的。安迪，你认为滕哈格会如何回应？我认为埃里克·滕哈格会非常不愿意公开发表任何评论，但他可能有点被激怒了。但正如夏洛特所说……

双方都有权表达自己的观点。人类允许意见不同。我认为埃里克·滕哈格认为他只是在尽力为曼联做到最好。当你拥有时，管理起来有时很困难，我不会说自负，但你拥有这些巨大的、巨大的名字。我认为在瓦拉内在曼联的最后一段时间里……是自负，安迪，对吧？是的，自负。我认为这没关系。还有钱。这些都是竞争者。他们可以有自负。是的。

在这种环境中，自负可能是一件好事。但在他的最后一段时间里，我认为人们会考虑他获得的出场时间与他的工资相比，他的工资是世界上最高的之一。

现在我们可以看到，他可能是第一个被INEOS削减成本的人，因为同样，我看到他为曼联踢了一些非常好的比赛。我还记得在其他人之后和他谈过话，他对此非常兴奋。夏洛特关于真正爱上曼彻斯特的那句话，我们本周也从卡塞米罗那里听到了类似的话。

职业足球运动员喜欢它，因为夏洛特谈到了这种尊重。他们没有被窒息。他们得到了认可，但他们被独自留下。我一个朋友的妻子在阿尔特林查姆看到有人引起了一些骚动。她说，你做什么？他说，我是一名足球运动员。她说，哦，像阿尔特林查姆那样，因为阿尔特林查姆有一支不错的球队。他说，不，曼联把它压了下去。那是约翰尼·埃文斯。

他总是提醒她这件事。不认识约翰尼·埃文斯是亵渎神明。他们甚至喜欢天气，夏洛特，对吧？曼彻斯特的天气，事实证明。是的，科莫湖，每个人都说，哦，很棒的旅行，阳光明媚。我的意思是，是的，但当时在下雨。拉法说这是他喜欢踢球的完美训练天气。他会在那里得到很多这样的天气。是的。

是的，尤其是在曼彻斯特。天气聊天从来都不是最有趣的，对吧？但我确实觉得他喜欢毛毛雨很有趣。

卡尔，让我们回到我们在这个谈话中稍早时提出的一个观点。瓦拉内想要一种更自由的方式的想法。他希望主教练相信球员能够在球场上自己解决问题。这就是他们在西班牙非常成功的时候所做的事情。这与我们对曼联主教练的要求有点冲突，不是吗？我们想要……

进来后，要有更多一点的比赛风格和更多的比赛体系。但这确实解释了为什么曼联似乎仍然在混乱中茁壮成长，对吧？我想这是一种个人偏好。在《魔鬼之谈》的一些剧集中，我们批评了……

我应该具体说明一下。我批评了索尔斯克亚。谢谢你，卡尔。因为缺乏结构。我质疑这种缺乏结构是否会让曼联远离赢得重大奖杯。然后你来了，你有一个像埃里克·滕哈格这样的主教练，他过于死板。现在我们正在讨论鲁本·阿莫尔是否过于教条。我认为这取决于球员的素质。

我想找一个比球员智力更友好的词，但我们也要考虑球员智力。必须有一个平衡。看，如果你……我……

特别喜欢观看曼城，这不仅仅是因为我是曼联球迷，也是因为我喜欢在皇家马德里粉碎曼城时看到更多即兴发挥的品质，我可以看出这不是预先设定的，这很有趣，然而，要以皇家马德里那样做，这很难做到，你需要很多钱来引进能够一遍又一遍地做到这一点的球员，这就是为什么欧洲现在有这么多足球俱乐部变得更直接

结构化的常规，因为结构会在你没有像姆巴佩这样的足球运动员时保护你，他可以出场并上演帽子戏法；当你没有像年轻的拉斐尔·瓦拉内那样优秀的边后卫时，他可以在30到40码外扫荡并做出巨大的铲断；当你没有像库尔图瓦甚至2018年的德赫亚那样优秀的守门员时，你确实需要最终加入结构，我想这都是为了找到合适的平衡

即使只是听瓦拉内用法语谈论滕哈格的这段剪辑，也确实感觉像是水火不容。你拥有这个说话轻声细语、非常博学的……我的意思是，瓦拉内说话几乎像个政治家，至少当这些引言被翻译成英语时是这样。然后你得到了埃里克·滕哈格，他非常荷兰化，超级荷兰化，来自边境。他们甚至在荷兰首都称他为乡下小子。我认为如果你看看很多……

至少通过曼联的职业生涯，与埃里克·滕哈格闹翻的球员。我认为这可能只是一个说猫语的人和另一个说狗语的人的情况。他们处理冲突解决的方式只是两种非常不同的个性。我认为他饱受伤病困扰，也许还有英超联赛，我记得他告诉我，英超联赛比西班牙联赛激烈得多。西班牙联赛更注重技术，但英超联赛是永不停歇的。而且

我知道他很沮丧，因为他要从伤病中恢复过来，然后再次受伤。他很擅长谈论英格兰球队如何反击，以及比赛的关键时刻是你丢球以及你如何恢复球权

球，而且英格兰前锋的压力更大，他们跑得更多，逼抢更多，在西班牙，他们更多的是回到自己的位置，这样球队就能保持结构，所以他必须在他职业生涯的后期适应这一点，但你可以看到他的实力，你可以看到他的速度，有一些美好的时刻，但不幸的是

在15年后，人们不会花钱去看拉斐尔·瓦拉内的晚会，因为他没有足够的奖杯故事。我只是希望它能更好。我希望我们能在弗格森真正努力争取他的时候签下他。曼联输给了皇家马德里，就像我们输给了卡里姆·本泽马一样。卡里姆·本泽马是他最好的朋友，他和博格巴。

曼联在隆斯时他22岁时就非常准确地确定了他，但是，皇马，你可以理解为什么有人会选择皇马而不是曼联，但是

但我们确实签下了他。我听起来犹豫不决，因为我只是希望，就像许多球员一样，它能有更好的结果。我只会触及到，有趣的是，这并没有出现在采访中，他觉得他的伤病被媒体过度报道了。他说每个人都觉得他一直受伤，但他根本没有这种感觉。从他的角度来看，这很有趣。我感兴趣的是，他说布鲁诺·费尔南德斯是他最好的朋友。哦，在曼联。这很有趣。

是的。媒体报道很有趣，你知道，我们是否会为此而落入陷阱？我正在看，他在曼联的三个赛季中分别出场29、34和32场比赛。你知道，这还不错。这还不错。你还要考虑到，拉法·瓦拉内有一段时间是健康并且可以踢足球的，但正如你所说，埃里克·滕哈格选择让约翰尼·埃文斯上场，就像你在富勒姆的比赛中那样。所以他本可以出场更多，但同时，

虽然这笔签约本身很好，而且当他穿着西装出现时，他看起来很棒，并且受到了里奥·费迪南的欢迎，这是一个伟大的日子，但许多曼联的竞争对手俱乐部都让他们的中后卫更年轻，并试图获得能够在三个赛季中出场超过95场比赛的中后卫。因为曼联，至少在他们的埃克坦·哈格手下，试图每个赛季踢60场比赛。最后，夏洛特，如果可以的话，最后一刀是他对滕哈格在夏天幸存下来感到惊讶。

毫无疑问。我问他，你惊讶吗？他说，是的。我问，为什么？他说，因为与球队的联系不再存在。

这非常意味深长。他说，在足总杯决赛之前，人们普遍质疑埃里克·滕哈格的定位，我们都知道这一点。有趣的是，当他用自己的话说被冷落时，我问他是否有一种和解，他说没有，但其他人受伤了。所以我不得不重新上场。

然后他打了10场中的12场，90分钟，全力以赴。然后他在4月份再次受伤。他确实说，他必须感谢埃里克·滕哈格给了他空间和冷静来恢复，并让他回到足总杯决赛，瓦拉内在那场比赛中表现非常好。但是……

他还说，那座足总杯奖杯对他来说意义重大。在温布利对阵曼城的比赛中结束比赛真的非常好。是的，有批评。对结构有批评。这篇文章有很多内容。但最后，他确实说，你知道，这种批评应该是建设性的和善意的。我确实希望曼联一切顺利，因为总的来说，我有一段积极的经历。

是的，这很好，不是吗？这是一次精彩的采访。这是一个伟大的收获。它在The Athletic上发表了一篇引人入胜的文章。我建议任何曼联球迷都去看看。夏洛特，非常感谢你今天来到《魔鬼之谈》来谈论这件事。当你想到像Allbirds或Skims这样的炙手可热的企业时，它们有很多共同之处。一个伟大的产品，一个酷炫的品牌和出色的营销，以及一个支持它们的企业，让销售变得简单。这就是Shopify的用武之地。

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漫威电视的《夜魔侠：重生》。不要错过3月4日仅在Disney+播出的两集首映。曼联周三公布了最新的财务报表。正如您所料，《The Athletic》的马克·克里奇利撰写了文章，解释了曼联的处境，但安迪，这些文章读起来令人清醒。我们知道会的。我们最近几周在播客中讨论过这个问题。它们几乎和我们预料的一样。但其中一个主要标题是，

曼联球迷信托基金指出的那样。截至12月31日的六个月内，1880万英镑的债务利息支出使格雷泽家族的总利息成本超过10亿英镑。

这让我不寒而栗，因为这本不应该发生。这简直是可耻的，我们已经说了20年了，20年前球迷们抗议是有原因的，但什么都没变。

格雷泽家族进行高杠杆收购时，竟然允许这种收购发生，这让我非常难过。我用过的比喻是，曼联之前游得很好。但如果你在上面放一块砖，再放两块砖，在曼联的背后放八块或十块砖，在某个时刻，游泳将会完全沉没。

我们看到这种情况是因为，公平地说，对格雷泽家族来说，这是一种低效的方式，而且我根本没有多少时间花在他们身上。他们当时并没有做任何违法的事情。他们实际上非常聪明，狡猾，就称之为狡猾吧，做了他们所做的事情。但现在是报应的时候了，因为基本原理很简单。曼联本来应该参加欧冠联赛，但他们没有。

而且存在巨大的赤字，这就是您看到所有这些削减成本的地方。克里奇的文章非常好。穆斯特昨天发表的文章也令人清醒。他们的主要观点是税前亏损，俱乐部花费了1450万英镑给滕哈格续约，四个月后又解雇了他，利息支出，正如你所说，

如果没有INEOS的8000万英镑注资，曼联的现金将减少到1500万英镑。曼联基本上要破产了。如果你看看这些数字，如果没有这笔注资，即使有这笔注资，情况也看起来非常糟糕。如果这还不够糟糕的话，财务状况也……

证实俱乐部负债10亿英镑，如果你把他们欠其他俱乐部的转会费也包括在内的话，情况真是黯淡，我们在最近的播客中对此非常坦率，但看到俱乐部证实这一点，感觉更糟了，不是吗？格雷泽家族自拥有曼联以来已经赚了10亿英镑，而俱乐部却负债10亿英镑，这些财务数字中有一些事情

令人清醒的是，在解雇丹·阿什沃思之前花费410万英镑引进他，现在看来是一次代价高昂的失误，但负债10亿英镑的曼联并不需要亿万富翁

我知道有人讨论过这个或那个，但曼联凭借其庞大的球迷基础，根本不需要格雷泽家族来收购他们。这是一场灾难，20年来，俱乐部从足球巅峰跌落到负债10亿英镑。如果你不是格雷泽家族的一员，那就是财务上的渎职行为，但如果你是一员，或者你是他们的会计师之一，这就是好生意，不是吗？安迪，这些数字的大小，也

这促使我们刚才提到的曼联球迷信托基金指出即将到来的潜在票价上涨，并提出一个问题，即当债务数字如此之大时，票价上涨实际上会产生多大影响。

他们说，涨价对曼联的财务状况影响微不足道。他们将其描述为徒劳且适得其反，理由是损害了球迷情绪，也加剧了目前俱乐部的不良情绪。

我们不知道曼联未来的票价会是多少。显然，围绕某些门票价格上涨至66英镑以及取消这些门票的优惠已经引起了争议，这已经引起了球迷的不满和愤怒，这是可以理解的。你对谈话的这一部分有什么看法？

曼联需要削减成本，增加收入。我认为这是很清楚的，无论你是否喜欢拉特克利夫、INEOS等等。但马斯克的观点绝对正确。从少量提高票价中实现的这些数字，与支付给个别员工的一些报酬相比，是相当小的。嗯哼。

为什么斯特雷特福德看台上的工薪阶层人士要为其他人的渎职行为买单？这似乎不公平。

这确实不公平。然而，我明白生活有时是不公平的。我明白这是允许格雷泽家族这样做的一种极端资本主义，因为他们永远不可能接管巴塞罗那或马德里，例如。这是不允许的。他们是会员制俱乐部。你不能这样做。曼联没有这样的保护。因此，曼联因自身的成功而成为受害者，再加上与国有俱乐部、拥有……

像切尔西这样的俄罗斯寡头，这只是加速了曼联的衰落。当我与吉姆·拉特克利夫交谈时，我确实感觉他听取了我的意见，当时我向他施压，要求他关注票价。他确实明白，你不能把工薪阶层的足球迷拒之门外。我认为当我这样对他说时，他并不是在敷衍我。同样，我预计票价会上涨。我认为还没有决定。我知道已经进行了讨论。

我知道球迷咨询委员会已经和他进行了会谈。那里有一些好人，非常聪明的人。顺便说一句，这些人都是义务帮忙的。他们得到一杯茶和差旅费。非常聪明、专业的人，你希望他们站在你这边，他们基本上没有得到任何感谢，因为最终，坏消息的等级是什么？是有点糟糕还是非常糟糕？从1992年起，从我还是个孩子的时候起，我就一直在为票价而斗争。

一旦人们被拒之门外，而有些人已经被拒之门外了。FC联合队之所以存在，是因为人们在格雷泽家族的统治下被拒之门外。我的兄弟为FC效力。我去看FC的客场比赛。我遇到了一些人，他们负担不起继续观看曼联比赛的费用。他们存在。曼彻斯特是一个工人阶级城市，这是我向吉姆·拉特克利夫提出的另一个观点。

我知道我们在门票方面已经连续10年运行良好，而且确实如此。我知道在老特拉福德的一些座位上，坐在球门后面要花30英镑是一个好价钱，但当你每周都在输球，当你输掉过去六场比赛中的五场时，真的是这样吗？好吧，我认为关于损害球迷情绪以及目前俱乐部情绪恶化的观点至关重要，不是吗？你需要球迷。你需要球迷。此外，如果涨价会损害……

会进一步损害球迷情绪，甚至超过比赛结果，以及俱乐部目前的状况，他们是否需要谨慎对待他们将要采取的具体决定？是的，正是因为这个原因，他们应该这样做，他们也应该这样做。然而，这是2025年，坦率地说，如果你听取了高级夜间王国的运行趋势，无论过去几个月有多少个月，你现在的确是在为质量更差的服务支付更多钱，这可能是你的公共交通工具，这可能是

这个国家里有很多事情。我必须在其他地方退休。我必须做一个安迪。但为更糟糕的体验支付更多钱在这个国家很常见。是的，安迪，当你与吉姆爵士谈论票价时，我完全相信他看着你，你感觉他接受了你所说的。然而，吉姆·拉特克利夫爵士不会通过听取像你这样的人的意见而保持亿万富翁的地位。

这是残酷的、令人厌恶的、超级资本主义的事实。他进行了一项投资。他做了一笔交易。你在这个播客中多次说过，他做了他能做的交易。也许他现在已经四处查看，然后说，哦，也许这笔交易还不够好。我需要开始做一些事情。

格雷泽家族历来通过金融房地产和房地产租赁赚钱。因此，他们在美国购买购物中心，然后只是坐等租金上涨，上涨，上涨，然后靠这笔收入生活，这就是他们对曼联所做的事情。如果你吉姆·拉特克利夫爵士，你购买表现不佳的BP部分，将其翻转，然后将其变成INEOS。他们通过做出不受欢迎的决定来保持资本，但不受欢迎的决定往往会失败。

如果一个亿万富翁走过来告诉你，我们将要做出一些艰难的决定，这往往意味着你的钱包将受到打击，而不是他们的钱包。这就是为什么当我们问诸如谁将支付体育场费用之类的问题时，你越久得不到答案，答案就是最终将是你。你完全正确。但他多大年纪了，72岁？我真心认为他关心自己的遗产。

当他对我说，他的父母会为他担任曼联这个职位而感到多么自豪时……他告诉你，他是在一个公屋长大，他想把曼彻斯特融入曼联，他已经裁员350多人。你为什么相信他？他是英国最富有的人。如果他的遗产将成为让曼联变得更糟的人……

我不知道他从中得到了什么。我不知道他从投入3亿英镑中得到了什么。他得到了什么？他现在得到的只有负面新闻。在莱斯特城比赛之前，他向布鲁诺赠送了250场出场纪念球衣时，他有一点顺风。我记得评论说，决策者很少会受到礼貌的掌声，他现在也不会得到。人们对他的态度完全改变了。

那么他从中得到了什么？荣誉。荣誉是什么？人们在富勒姆走近你，对你大喊大叫，辱骂你。他最终会得到荣誉。好吧，认为这是一个72岁的老人，他是该集团最富有的人。他没有什么买不起的。他买不起你在联赛杯决赛上穿的那套西装，伙计。那是特别的。那没有价格。

好吧，他现在买不到球迷情绪。他买不到球迷情绪。他应该关心球迷情绪。是的。它是有价格的。现在，这是转折点。这就是为什么球迷情绪以及穆斯特正在做的事情以及球迷咨询委员会正在做的事情非常非常重要。因为他会关心公开的、大声的、谨慎的时刻。不，甚至不是公开的、大声的和谨慎的。公开的、大声的和持续不断的异议时刻。

因为曼联在雨天越久，人们就越会说，等等，吉姆爵士聪明吗？等等，INEOS真的非常聪明吗？他关心公众的看法。因此，如果你是一个持票人，并且你对此并不生气，那么就由你来开始变得烦人、具有破坏性。你不是在自相矛盾吗？你说他不关心，但现在你说他关心公众的看法。亿万富翁短期内并不关心不受欢迎的决定，因为他们只是说，好吧，人们最终会忘记。

这就是为什么你必须在很长很长很长很长很长很长一段时间内变得烦人。这就是为什么我们想要格雷泽家族离开的机会以及来自斯特雷特福德看台针对格雷泽家族的各种事情都非常好。这就是为什么曼联历史上，当非曼联球迷说，哦，你为什么抱怨？哦，当你输球时，你拿出你的绿色和金色围巾。曼联球迷说，不，实际上看看事实。为什么机会很好？因为很好。他们改变了什么？哦，

格雷泽家族没有听取他们的意见，并认为，我们会离开。不，这是……所以我抗议他们试图接管，就像每个人一样。我过去曾为一些人写作。我因此失去了一些工作，因为我对我的作品过于尖锐。我更喜欢INEOS而不是卡塔尔和某种形式的国有制。我认为很多人……

在我的世界里，持有类似的观点。但当事情发展到这一步时，卡塔尔的出价要么无法或不愿提供资金证明。我认为球迷绝对应该大声疾呼。我认为球迷应该抗议。我确实认为他关心自己的遗产和公众的看法，就像你说的那样，而且如果你去自己的家门口拉屎，这对他的遗产将造成极大的损害。你不能一方面说……

支持曼彻斯特的东西，你来自哪里，然后成为一个令人厌恶的人物。同样，他确实必须做出艰难的决定。我明白这一点。我明白阅读克里奇的文章，与金融界人士交谈。我想知道他是否做了一笔好交易或一笔糟糕的交易。

我确实认为他希望曼联取得成功。当然，是的。毫无疑问。我认为他会在谨慎的时刻有所作为，并呈现出有形的东西。因此，当人们质疑他的遗产时，他会说，嘿，我做了X。这就是为什么体育场是一件非常非常重要的事情。因为如果他确实建造了一个体育场，无论最终是谁支付费用，足球界都会有一部分人说，所以吉姆·拉特克利夫，这个人

要么翻新了老特拉福德，要么建造了新特拉福德，这将是他的遗产，然后我们可以围绕谁支付费用来争论不休，就像我们围绕千禧穹顶争论不休一样，就像我们围绕奥运村争论不休一样，我会把更多责任归咎于格雷泽家族，而不是INEOS和拉特克利夫，至少他们正在投入自己的资金

他们想投入更多资金，但财政公平竞赛规则阻止他们投入更多资金。我们看到地面上的砖块和卡灵顿正在重建。我不同意他们做出的一些决定。丹·阿什沃思的事情看起来像一团糟。滕哈格，现在有很多后见之明。

我记得在做出决定时进行的民意调查，滕哈格获得了非常非常有利的支持率。你可能会说，好吧，不要听球迷的。不要听球迷的，因为他们受情绪支配。你们应该做出更艰难的决定。他们可能同时考虑了球迷的情绪，以及他们想要的一些人不想来。我认为情况可能会变得更糟，然后才会好转。

我并不是说吉姆·拉特克利夫是曼联问题的灵丹妙药，因为我认为我们实际上会遇到更多问题。我认为针对他的批评只会增加。但你的B计划是什么？还有什么替代方案？我必须在这里插一句。你们两个可以就此做一个完整的播客。也许我们应该就此做一个《魔鬼之谈》特别节目，实际上，听你们两个人的话。我认为我没有说过大约10分钟，因为我听得入迷了。

关于《魔鬼之谈》特别节目，感谢您本周对我们第一集的回应，该集于周三在您的播客供稿中播出。这完全是关于曼联的前锋情况，目前球员遇到的问题，以及夏季可能对曼联进行的搜索。我们在那一集中也听到了路易斯·萨哈的意见。如果你还没有听过，请回去听一听。让我们知道你的想法。[email protected]。在社交媒体上使用#TOTDX。

在社交媒体上，当然也要让我们知道你还想让我们在Extra上讨论什么，我已经有了下一个主题的想法，所以是的，请与我们联系，让我们知道，也不要忘记，你也可以通过Athletic的专用曼联WhatsApp频道随时了解俱乐部新闻，我听说那里的人数足够多，可以填满老特拉福德，这感觉有点像一个里程碑，但是是的，去看看吧，在WhatsApp上搜索曼彻斯特联队

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所以，卡尔，这次谈话意味着我们已经超出了播客的录制时间，所以我们必须让你走了。但感谢你的陪伴。安迪和我现在将预览本周末对埃弗顿的比赛。保重，伙计们。一切顺利。是的，无论发生什么，下周见。无论发生什么。

周六午餐时间，埃弗顿对阵曼联，这是在古迪逊公园的最后一次比赛。安迪，我觉得这很遗憾。我知道为什么俱乐部要建造新的体育场。显然，这对于曼联来说也是一个热门话题，但我真的很喜欢古迪逊公园。我认为它有一种真正的原始品质。

依偎在利物浦那个地区的排屋之间。当古迪逊公园咆哮时，气氛对足球队来说是一件强大的事情。当主场球迷真的不想在特定的一天支持球队时，这对于主队来说也可能是一件非常困难的事情。但多年来，曼联在那里度过了许多难忘的日子，让我们希望最后一次也是如此。我的意思是，很难对此感到乐观，但让我们希望本周末在那里度过最后一次难忘的时光。

古迪逊公园是英国伟大的足球场之一。它是英国的瑞格利球场。这是一个历史悠久的体育场馆。

它坐落在靠近市中心的一个非常不规则的地块上。您可以看到1900年古迪逊公园周围地区的示意图。它几乎没有变化。数十条密集的梯田街道环绕着古迪逊路上的教堂和足球场。它曾经是英国第一个大型足球场。它曾经被认为太大。现在它被认为太小，因为占地面积太小，因为他们实际上无法超过4万。

曼联将最后一次前往那里。曼联球迷有很多美好的回忆。老球迷会说1979年足总杯半决赛重赛，利物浦对阵曼联。像我这样的年轻球迷，你知道，像我这样的新球迷。1990年，是91年吗？李·夏普在客场以6-2战胜阿森纳几天后进球。马克·休斯，李·夏普的机会。这是他的阅读。

只是记得在想，曼联又要变好了。我认为这是我第一次去古迪逊公园。在80年代，除了老特拉福德之外，它是唯一一个你可以同时站在两侧和坐在两侧的球场。我去过很多次了。听众们也去过很多次了。2003年在那里赢得联赛冠军。

那天我拍了一张名叫可可的照片，不是我的兔子。可可在曼彻斯特，在曼联的球迷群体中，是一位非常受尊敬的人物，在曼彻斯特非常有名，是曼联的铁杆球迷。可可在几年前去世了。而我拍的那张照片似乎是可可或加里（我叫他加里）的唯一一张记录照片。它一直在不断出现。这是他在埃弗顿的主看台上，球员们在庆祝联赛冠军。

哦，那些日子。哦，是的。我们看到了那些日子。哦，那些日子真是令人怀念。0-4是一场伟大的比赛，当时曼联从我认为是2-0落后开始。不，那是0-7。2-0落后以4-2获胜。克里斯·伊格尔斯。克里斯·伊格尔斯。这是伊格尔斯。他带着罗纳尔多一起。伊格尔斯试图将球射入，他做到了。是的！

只是为了强调，这对曼联来说是多么美好的一天。我不知道他如何在将球射入球门之前没有腿软，我仍然不知道。回放看看他。他几乎在那里摔倒了，克里斯·伊格尔斯。他有点兴奋，但他很好地控制住了自己。埃弗顿以4-3获胜。我认为那是0-4。

我认为曼联在半小时后以3-0领先。路易斯·萨哈最近在这个播客中，鲁德·范尼斯特鲁伊，然后埃弗顿在75分钟后将比分追回至3-0。89分钟，范尼斯特鲁伊接克里斯蒂亚诺的传中将比分改写为4-3。他的传中令人难以置信。你现在在世界上任何地方都找不到更好的传中了。这不仅仅是他的技巧，你不会看到他20步越过顶部。

他跨一步将球射入，这更有效。我认为他现在明白了。埃弗顿那天有一名年轻的替补球员，一个名叫韦恩·鲁尼的小伙子，他有机会将比分改写为4-0。韦恩·鲁尼被挡住了。罗伊·卡罗尔确实做出了一个顶级扑救。

几个月后他加入了曼联。2005年足总杯第五轮比赛非常激烈，非常困难，那天发生了很多麻烦。然后我认为几个月后，邓肯·弗格森看到埃弗顿罕见地获胜，因为多年来曼联在那里表现出色。然后世界变了。曼联以14分落后前往那里。大卫·莫耶斯是主教练。那里有那个死神，不是吗？在主看台上，三层看台。

埃弗顿获胜，大卫·莫耶斯在4月19日以0-4输给埃弗顿后丢掉了工作，我记得在那之后与索尔斯克亚交谈，他只是说我们必须向球迷道歉，我们让俱乐部失望了，他们在所有基本方面都比我们更好，我们只是没有发挥出应有的水平，这配不上曼联队，我们所有的球员都知道我们有一项艰巨的任务，并且

我们将做到。这就是重点，因为这个俱乐部以前也经历过低谷，我们只需要振作起来。这可能不会在一夜之间发生，但它会发生。那是一个异常愤怒的索尔斯克亚。我会想念古迪逊公园，但他们的新体育场看起来很漂亮。它位于默西河畔。他们需要搬迁。他们需要发展壮大。

为他们交付它而感到自豪，因为有很多体育场项目都陷入了困境，我与埃弗顿球迷交谈时，他们不再责备莫耶斯离开他们了，主场看台上肯定没有死神了，我的意思是，你对怀特曼有什么看法？在那里有很多美好的回忆，你知道韦恩·鲁尼

作为曼联球员，在古迪逊公园度过了许多非常有趣的日子，我认为是在2008年，他因为被罚黄牌而亲吻队徽。当围绕他的私生活的报纸丑闻很多时，他被弗格森排除在外。我记得那是我第一次参加弗格森爵士在训练场举行的新闻发布会，并且对他是如何掌控这个非常棘手的话题并保护它的感到惊讶。

当时他把队里最知名球员排除在比赛阵容之外，你能想象如果现在发生这样的事，全世界会有多少人关注这个决定吗？那本周末呢？曼联实际上在各项赛事中赢得了最近五场在古迪逊公园的四场比赛。我的意思是，其中一部分可能是阿莱杭德罗·加纳西奥在英超联赛中打进的最伟大进球之一，另一个令人难以置信的古迪逊公园记忆。不过，大卫·莫耶斯对他们产生了巨大的影响，15分中的13分。

这将是曼联的另一场艰难的比赛，毫无疑问。大卫·莫耶斯说他的首要任务是让埃弗顿保级。他们现在在积分榜上超过了曼联。我知道最近的战绩不错。我知道12月在老特拉福德的胜利几乎是本赛季最令人印象深刻的曼联比赛结果。劳里称之为“声明式胜利”。我现在说这话时，他会很沮丧。我们以为我们会迅速攀升积分榜。但事实并非如此。

我想保持乐观，但我现在看曼联比赛时总是担心。埃弗顿是一支精明的球队。曼联球迷将挤满布伦斯路的三层看台，那里有格状钢结构，古老的阿奇博尔德·利奇看台。他们用皇家蓝，默西塞德蓝装饰了外观，上面是昔日的英雄。其中一些人，我认为安德烈·孔切尔斯基就是其中之一。

我希望我们在周六下一次播客时，谈论的是曼联的胜利。本年度的战绩是六胜，问题在于联赛的战绩，特别是主场联赛的战绩。这不是主场比赛。来吧，曼联，拿出你们的实力。你们已经展现了今年在韦弗顿能做到什么。

但是，莫耶斯喜欢击败曼联，因为他仍然觉得那里还有未完成的事业。大卫，你并不经常这样做，对吧？我希望你正在听。我要给他发消息，试图扰乱他的……我不认为他听这个，但是……不。我需要进入他的脑海，影响比赛的进行方式。我需要忽悠他，说，听着，大卫，我不应该告诉你这个，但是曼联有一个年轻球员，他们要派他上场。

我只是编造一些东西。我不知道。它需要令人信服，但这听起来并不令人信服。不，可能需要改进一下，伙计，但我们将在《魔鬼谈话》中就此结束。感谢安迪的陪伴。感谢你坚持到最后，就像这个播客上的其他两个人一样。当然，在埃弗顿比赛之后，我们将回来。无论发生什么，如果你想联系我们，请访问devilspod.athletic.com。回顾并收听我们新的播客风格，《魔鬼谈话》。

本周早些时候的额外内容。我还需要提醒你《The Athletic》的体育迷新游戏《Connections Sport Edition》。这是一个每日琐事，据说非常令人满意且非常容易上瘾。所以你现在可以在theathletic.com/connections上玩。但感谢你的陪伴。感谢收听。我很快会再和你说话。我们都会的。保重。感谢收听。再见。《The Athletic FC》播客网络。