Guy Raz | How I Built This
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Guy Raz被广泛认为是播客领域的先驱之一。他创作了一些世界上最受欢迎的播客，包括《How I Built This》、《TED Radio Hour》、《Wow in the World》、《The Great Creators》和《Wisdom from the Top》。他的节目每月总共吸引1900万听众。Guy加入谷歌，讨论他的新书《How I Built This: The Unexpected Paths to Success from the World’s Most Inspiring Entrepreneurs》。这本书分享了200多位创新者在创业旅程中的故事和见解。本书最初于2020年10月出版。您可以在youtube.com/TalksAtGoogle观看本期节目。</context> <raw_text>0 欢迎收听谷歌访谈播客，这里是思想碰撞的地方。我是Emma，今天为您带来与Guy Raz的访谈，他是一位屡获殊荣的播客主持人、作家和记者。谷歌访谈汇聚了世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者。您可以在youtube.com/talksatgoogle.com观看每一期节目。

Guy Raz被广泛认为是播客领域的先驱之一。他创作了一些世界上最受欢迎的播客，包括《How I Built This》、《TED Radio Hour》、《Wow in the World》、《The Great Creators》和《Wisdom from the Top》。他的节目每月总共吸引1900万听众。

Guy加入谷歌，讨论他的新书《How I Built This: The Unexpected Paths to Success from the World's Most Inspiring Entrepreneurs》。这本书分享了200多位创新者在创业旅程中的故事和见解。本书最初于2020年10月出版，以下是Guy Raz，《How I Built This》：

非常感谢您加入我们在谷歌的访谈。很高兴能邀请您来到这里。谢谢你们的邀请。我想如果我在看这段介绍，我会说，天哪，我真讨厌这个人。他们听起来就像个过度追求成就的人。我会说这是我人生的Facebook版本，对吧？精彩片段。当然，听起来很令人印象深刻，但是……

你知道，有很多非常困难、具有挑战性、嗯，灾难性的失败时刻贯穿其中。嗯，而且，呃，但我非常幸运地拥有了一个有趣的职业，能够讲述故事，并且，嗯，

做《How I Built This》。顺便说一句，好消息是去年年底，我辞去了《TED Radio Hour》的主持人职务，现在节目有了一位令人难以置信的新主持人Manoush Samarody。所以你仍然应该看看这个节目。它仍然是一个很棒的节目。嗯，而且，嗯，

好吧，那确实是一个不错的节目。不，谢谢。你知道，我只有一点评论，我想说的是，我非常同情那些看到你的职业生涯，然后在LinkedIn、你的个人简介或维基百科上，他们只是假设你从未流过泪，从未流过汗，从未有过艰难时刻。而这与事实完全相反。我认为每个成功人士都经历过这些。有过服用抗抑郁药的经历，有过焦虑到哭泣的时刻。是的。所有这些事情。

我当然也哭过。好吧，让我们开始吧，因为我想尽快完成。我们收到了很多观众提交的问题，我们希望通过这次谈话获得更多问题。所以第一个问题是，让我们从疫情开始吧。这是目前世界上正在发生的事情中非常重要的一部分。你拥有如此广阔的视角。我很想听听对你来说，在这场疫情中，无论是职业上还是个人上，真正令人惊讶的是什么。我认为我惊讶于……

人类的韧性。我的意思是，我们已经看到过故事，我们已经读到过故事，当然是在这个国家，因为这很容易。在过去50年里，对我们大多数美国人来说，生活在美国很容易。我们读到过关于，你知道，伦敦大轰炸期间的人们的故事，以及，你知道，在战时经受苦难的人们的故事。当然，我不会把这与在伦敦大轰炸期间的生活或，你知道，忍受

战时条件相提并论，但在某些方面，它并没有那么遥远。我认为对我来说，相当引人注目的是看到美国人有多么坚韧。我认为这是，全世界的人们，我认为这是一段非常具有挑战性的时期。我们已经适应了。这不是理想的。我认为我们大多数人都希望我们不必在家工作，我们可以看到我们的朋友、亲人和同事。但与此同时，我认为

我们已经尽最大努力去应对。

所以这非常好。在其他方面充满挑战和往往黯淡的时期，这是一个令人欣慰的转机。是的。好的。你现在，你知道，你从事记者工作已经你的整个职业生涯了。你一直在采访别人。现在你被采访了。你正在写一本书。感觉如何？我很想听听。然后你还计划在疫情期间出版一本书。那么到目前为止，你的经历如何？是的，你知道，嗯，

我喜欢和人交谈。我喜欢从人们那里挖掘故事。我喜欢引发回忆。这就是我所做的。这就是为什么我……

早上起床，因为我喜欢听别人的故事，因为我认为这就是我们了解世界和了解自己的方式，我们从别人的故事中看到自己。而我试图对我采访的人做的是使他们人性化。你知道，我们崇敬的人，可能，我不知道，有点把他们放在神坛上，认为他们是英雄，实际上是普通人，他们有自己的焦虑和挑战，处理过，你知道，他们自己的危机和挣扎，

就我而言，确实我大部分时间都在问问题，现在情况发生了逆转。这是

你知道，听到人们对我有兴趣，这令人难以置信地令人欣慰和感激，因为我只是把自己当成，你知道，我们都有自己的自我形象。你知道，为什么有人会对我感兴趣？但这确实，这确实，这真的很好，看到人们对我有兴趣，对我的书、我做的节目以及我创作的内容感兴趣。这也是我向

与那些被我的作品感动、触动、影响或激励的人们联系的机会。嗯，因为这就是我做的原因。我，我，我这样做是为了，为了，为了你们，为了那些在这里观看和收听的人们。嗯，那是，

这就是我做的原因。所以到目前为止，这是一次非常有趣的经历。我要说的是，在疫情期间出版一本书，你知道，最初我本来会进行为期两周的全国巡回宣传，然后是海外宣传。

你有没有考虑推迟出版，就像很多人那样，只是把所有事情都推迟到以后，希望以后情况会更好？没有，因为这种情况会持续很长时间。我认为这种疫情，即使在有疫苗或我们感觉更舒适之后，我认为人们在一段时间内仍然会不愿参加现场活动。我认为他们，你知道，我认为我们将与这种情况共存相当长的时间。所以

现实是我们必须适应。缺点是我无法与那些收听节目并从中获得启发的听众进行面对面的互动。好处是——我们会坐在一个挤满人的大房间里，在谷歌为你。对。我以前去过谷歌的园区，在那里做过演讲，在那里真是太好了。好处是我能够进行数百次对话。我的意思是，自从——

你知道，自从8月初以来，播客和这类活动。而且，而且这很棒。我能够谈论这本书，回答问题，并且有效地做到这一点，因为我没有去任何地方。是的，不，这完全是，效率高得多。这肯定的。我知道你在你的不同节目中与很多人交谈过，你作为记者的经验，我认为有6000人以上。

然后你开始了你的播客，然后你写了这本书。但是我相信你的第一集是与Spanx的创始人Sarah Blakely一起的。我只是想知道你为什么选择她，为什么是她的故事。我很想听听你的想法。是的。我的意思是，在开始的时候，我们做了一些事情，很多事情都是经过深思熟虑的。我把《How I Built This》看作是，我从未把它看作是一个商业节目。

我一直把它看作是一个关于人生旅程的节目。所以它就像一个英雄的旅程。如果你了解约瑟夫·坎贝尔，并且了解英雄旅程的概念，你就会在《How I Built This》的每一集中找到它。有一个叙事弧线，你会听到一个有疯狂想法的人

遇到怀疑者，找到导师，导师去世了，打败了恶龙，差点自己也死了。显然不是字面意义上的，而是比喻意义上的。所以从一开始，我就想让这个节目成为一个关于人生旅程的节目，因为这确实是我们的学习方式。无论我们是企业家，还是以企业家的方式行事，或者我们想向世界介绍一个具有颠覆性的想法，我们都是通过故事、通过他人的错误来学习的。

错误和成功以及失败等等。当谈到Sarah Blakely时，这是一个非常深思熟虑的决定。在那时，我已经采访了大约15或20个人，我们已经制作了10或12集节目。我之所以从Sarah Blakely开始，是因为我想表明这个节目将是一个不同类型的节目，一个不同类型的商业节目。所以一个不是真正商业节目的商业节目，但也是一个商业节目，

不会，不会专注于通常的嫌疑人。当然，我们将会有，你知道，著名的行业巨头。但我希望表明，这将是一个关注广泛人群、主题、产品和服务的节目，它不会仅仅是一个科技节目。事实上，我们很少有节目是关于科技公司的，它将是一个关于

我们可以认同的人的节目。所以Sarah Blakely是一个非常深思熟虑的选择。对我们来说，有趣的是，《How I Built This》，尽管我是一个男人，而且，你知道，它属于商业类别，我们女性听众的数量比男性听众多得多，这对于大多数商业节目来说是不寻常的。大多数节目都严重偏向男性听众，而我们的节目则偏向女性听众。

女性听众。是的。哦，这非常有帮助。我并不知道这一点。所以这很有道理。是的，我认为你们的播客涵盖了从PETA薯片到Airbnb的各种内容。所以范围很广，肯定的。在谈到广泛的范围时，你在我介绍你的时候就提到了这一点。

失败是一个非常重要的组成部分，人们听到失败。他们听到了，但我认为他们并没有真正理解。他们看到像你这样有成就的人，你知道，你所做的一切以及你所获得的认可，

为什么失败如此重要，特别是对于企业家来说，为什么失败对创新如此重要？谈谈你对此的想法。好吧，我的意思是，我听说我在和谷歌的人谈话，在这里，你知道，你们有，你知道，谷歌X，你们有所有这些所谓的登月计划，失败得到了奖励。你知道，我们从失败中学习到的东西比从成功中学习到的东西多得多，对吧？

我经常收到公关人员的推介，内容是这样的。我们每周收到大约1000个节目的推介。我们一年只能做40到45集节目。

推介的内容是这样的。我的客户是福布斯25岁以下20强或25岁以下25强。他们是一位亿万富翁。他们创办了10家公司并将其出售。他们是一名世界级的体操运动员和交谊舞者，等等，只是一系列的成功。当我收到这样的邮件时，我通常直接删除，因为——

这没有意思。有趣的是找出这个人是如何挣扎的，以及这个人犯了什么错误。因为如果我邀请某人参加《How I Built This》，那么他们出现在节目中就意味着他们已经成功了，对吧？在某种程度上。他们以某种方式通过他们带来的产品或服务对我们的文化产生了某种影响，对吧？是的。

如果我们谈论的只是下一个成功、下一个成功、下一个成功，而你正在收听，并且你梦想着创造一些东西，你如何才能真正与之产生共鸣？这对你会有什么帮助？所以我的工作是成为我们听众的化身，不仅仅是那些梦想创业的人，或者那些正在创业的人，或者那些正在努力创业的人。这是一个重要的听众群体。

但是那些为大公司工作的人，你知道，也在考虑

试图在他们的组织内部引入一个创业的想法。所以我的工作是代表你，成为你的化身，并思考什么会对作为听众的你有所帮助。你将如何从这个人身上受益？因为我可以接触到霍华德·舒尔茨、莎拉·布莱克利和理查德·布兰森。我很幸运。我有这样的机会。顺便说一句，不是因为我，我，我特别或聪明或，

或著名或任何那些，是因为我有一个庞大的听众。我们非常，我们非常幸运。——你已经赢得了它，这是根本性的。——好吧，赢得了它，或者运气好，或者其他什么。关键是，我们非常幸运。我们有大量的听众。如果你用乔·史密斯或某个有同样听众的随机人来代替我，他们也能吸引这些人。我试图做的是说，看，我有这个机会。

我将利用它来造福那些收听节目的听众，因为那是，那是，你知道，那是我的，那是我的工作。那是我的角色。所以这就是，这就是我们非常谨慎地，你知道，以及我们如何关注失败的原因，因为当然，成功是，

是嵌入在故事中的，我们将会听到它，但是成功确实是，但是失败确实是我们可以从那个人那里学习的地方。这也是，这也是，那个，那个，接触点，在那里那个人展现了他们的慷慨，因为当人们可以谈论他们的失败时，他们实际上是在展现他们的脆弱性，而这是，这是至关重要的。这是关键。我们需要，我们需要听到和看到这种脆弱性。是的。

好吧，一个与之相关的问题。在你进行了所有这些采访以及你所拥有的一切经验之后，你认为创业精神是你与生俱来的，还是你培养出来的，或者是一种心态？你知道，你谈到了抛弃20岁的奇才。你知道，你看到的人的范围是什么，你知道，描述一下你看到的与之相关的东西。因为我认为有些人觉得，哦，你知道，如果我不是一个天生具有创业精神的孩子，那就完了。

我个人不相信这一点。你的看法是什么？是的，我同意。我认为这是无稽之谈。首先，安娜，正如你所知，我们几天前刚刚在我们的Twitter页面上发布了这个消息。

几天前，首次创业者的平均年龄是45岁。好的。这不是，这不是，是的，这不是，拉里和谢尔盖在一个地下室里。他们是异常现象，你知道吗？顺便说一句，我不知道这两个家伙中的任何一个，你知道，是一个天生的企业家，对吧？我的意思是，他们是研究生，他们正在制作和创造一个非常酷的搜索引擎。我们大多数人，

在我们内心深处都有成为、思考和行动的能力。这是一种心态。它不是超能力。企业家不是超级英雄。他们只是在使用能够让他们

克服恐惧并将想法付诸实践的技术和技能。所以是的，有些人天生就是这样。一个很好的例子是马克·库班，他参加过这个节目。你知道，在16岁的时候，他正在读一本名为《如何在35岁退休》的书。他想要，他决心成为百万富翁，他就是这样计划自己的人生。他做到了，他在30岁之前成为了百万富翁。但他实际上是罕见的。我的意思是，节目中的大多数人

学习如何成为企业家，学习如何思考和行动。他们中的许多人是内向的人。他们中的许多人不得不随着时间的推移找到自己的魅力。这些东西是随着时间的推移而发展起来的

通过经验。我的意思是，想想你现在正在做什么，安娜。如果20年前我遇到你，我不确定，但如果20年前我遇到你，你可能会感到不舒服在大量的观众面前做演讲。也许你会为此感到紧张。也许你会怀疑自己。但现在你已经随着时间的推移取得了一定的成功，取得了艰难的胜利。对。你拥有自己的公司。你把它卖掉了。你去了谷歌。你现在经营着这家公司。

谷歌的这个部门。所以你已经逐渐培养了自己的魅力。我和你一样，对吧？这是一个自然的过程。所以我实际上从根本上相信，创业精神和创业思维，这些都是发展和习得的技能。你可以在你人生和职业生涯的任何时候发展它们。事实上，我

我们采访的许多企业家都在40多岁的时候创办了他们的公司，你知道，有些人是在50多岁的时候。我采访的大多数人都超过40岁，因为这让我们能够真正探索他们的思想和经验。你需要时间来反思并提供这些经验。

这些反思和智慧。是的，这，这非常有帮助。因为我认为对此存在误解，肯定的。就我个人而言，为了回答你的问题，我仍然记得我第一次要在6000人面前做演讲。直到那一刻，我才真正感到非常紧张，就像倒计时5分钟。然后我就吓坏了。所以是的，你可以学到很多东西。

说到技能，让我们继续这个话题。韧性就是其中一项技能。在你的书中，你有很多这样的故事，哦，我打算做个皮塔三明治，然后我找不到房地产。所以我最终做了皮塔饼干，

或者我失去了我的生意，因为我没有很好地保护它。我只是把自己解雇了，或者我的公司，你知道，经营得不好。但后来我从我用来制作不同产品的某个东西中发明了Slack。你知道，有很多关于韧性的不同故事。你认为为什么这如此重要？如何才能最好地教授它，并真正克服它？因为我认为它与我们之前谈到的失败话题密切相关。你对韧性的看法是什么？

是的。韧性和失败是同一枚硬币的两面。对。我真的很喜欢这个。我在节目中有了非常有趣的经历，我在书中也谈到了这一点。我在书中稍微提到了这一点，那就是人们经常问我，你需要什么技能才能成为一名成功的企业家？你必须具备什么？这个问题有很多不同的答案。你可以谈论承受恐惧或克服恐惧的能力。我喜欢“拒绝”这个词。

你必须能够接受拒绝，听到“不”这个词，然后继续前进，直到你听到“是”。所以我的意思不是接受拒绝然后退出。我的意思是听到它然后继续前进。这对我们大多数人来说都很难做到，对吧？因为我们大多数人都被硬编码为想要验证。我想去你那里说，安娜，我有一个很棒的主意。我希望你说，啊，这是一个很棒的主意。我喜欢它。

但是如果我去你那里说，我有一个很棒的主意。而你说，好吧，我不知道它是否会奏效。它不太合适。

我知道在谷歌不会发生这种情况，因为在谷歌，每个答案都是肯定的，让我们去做吧。对吧？我对吗？不完全是，但有很多这样的情况。有很多这样的情况。它比其他地方更鼓励人。这肯定的。对。但在许多公司环境中，你知道，这就是人们的经历。或者，你知道，你有一个产品或服务想要带到世界上，并且你希望人们立即喜欢它。

那么，你如何培养听到“不”的能力，或者“我不知道这是否会奏效”或“是的，这是对的”，但要继续努力呢？好吧，我体验到的一种方式是通过我采访的一些企业家，他们中的许多人是企业家。

在销售方面，在销售方面起步，或者有销售经验。其中一个例子是Tope Awatana，他创办了Calendly。Calendly，正如你们许多人所知，它是一种日程安排服务，对吧？它是一个日程安排，你知道，我知道你们使用谷歌日历，但你们不使用Calendly。但他是一个来自尼日利亚的移民。他15岁来到美国，完成了高中学习，去了佐治亚大学。他在大学里的第一份工作是挨家挨户地销售

ADT报警系统。他每周要敲500扇门。现在想象一下这个孩子每周在佐治亚州雅典敲500扇门。至少有490扇门在他面前砰地关上了。

但他了解到，一旦他达成了一笔交易，这实际上让所有490扇砰地关上的门都值得，因为他没有钱，这就像一笔巨额佣金。这真的驱使他继续敲门。

然后他进入软件销售领域，做了10年。同样，你知道，很多“不”，很多拒绝。Spanx的莎拉·布莱克利，她在办公园区挨家挨户地销售传真机长达七年。她听到过很多“不”，很多“禁止推销”，你知道，“请离开这片区域”。这些日常的侮辱和日常的拒绝，它们本质上会随着时间的推移让你免疫。

它们帮助你建立在困难时期所需要的韧性。所以它与各种失败有关。我的意思是，失败非常艰难。这不好玩。没有人喜欢它。但是如果你能够重新调整和重新定位你思考的方式，这非常困难。你知道，我给你举个例子。现在，实时地，我本周失败了。

我要告诉你是什么。让我们听听。我的书没有进入《纽约时报》畅销书榜单。好的。我们卖出的书可能足以在正常时期进入榜单。但现在不是正常时期。榜单上的每一本书都是关于特朗普的书，或者反对特朗普的书。好的。

顺便说一句，如果你想帮我进入榜单，你需要买这本书。如果人们在问问题，他们肯定会买到它。它支持我们的节目。为朋友买。为亲人买。它支持NPR。它支持我们的节目。它有帮助。所以这是一个失败。但我们必须继续前进，对吧？但这是一个很好的例子。为什么会有这样的期望，即每一本书都会立即进入榜单？好吧，这只是其中一件事。但它也有助于激发人们对一本书的更多兴奋和兴趣。

所以这是一个里程碑。现在，我们可能会进入另一个榜单，也许是《华尔街日报》或其他榜单，这很好。但关键是，这些失败在现实中会刺痛。会的。但你必须找到一种方法来重新调整、反思它们，并找出如何继续前进的方法。就我而言，当我遇到失败时，我们经常在《How I Built This》和其他项目中遇到失败，我们开始做，但它们并没有成功。

现在更容易处理了，因为在我的职业生涯中，我经历过很多次失败，大小不一，这些失败帮助我在失败发生时更好地承受它们。这并不意味着更容易。这就像你接种流感疫苗一样，对吧？你仍然可能会得流感，但它可能比你没有接种流感疫苗时要轻微一些。这就是失败。这是

这就像一系列的小流感疫苗，你实际上需要了解如何承受在你创造一些东西时遇到的真正艰难的时期。这是至关重要的。这是必要的。没有失败你不可能成功。我完全同意。我有一个问题，当我阅读你的书时，你到目前为止的许多故事都是以美国为背景的。你如何看待……

你如何看待美国在创新中的作用，硅谷在创新中的作用？你对此有什么看法，尤其是在疫情期间，总的来说，世界正在发生变化？你对此有什么看法？是的。我的意思是，我们的大多数故事都是以美国为背景的原因有很多。由于各种原因，美国长期以来一直是世界创业的中心。当然，这种情况正在改变。

另一个原因是我们是一个美国节目。所以我们的大部分观众都是美国观众。所以，你知道，就像任何，你知道，奥普拉或，或《今夜秀》或其他什么，嗯，你自然会关注美国，嗯，公司和品牌，但是，嗯，我非常感兴趣，我的意思是，海外有一些非常强大的品牌，我们没有，你知道，我的意思是，在土耳其，在印度，显然在中国，嗯，在巴西，在墨西哥，嗯，

而且，你知道，我认为创业的世界变化如此之快，重心变化如此之快。你知道，我们认为。

Guy Raz被广泛认为是播客领域的先驱之一。他创作了一些世界上最受欢迎的播客，包括《How I Built This》、《TED Radio Hour》、《Wow in the World》、《The Great Creators》和《Wisdom from the Top》。他的节目总共每月吸引1900万听众。Guy加入谷歌，讨论他的新书《How I Built This: The Unexpected Paths to Success from the World’s Most Inspiring Entrepreneurs》。这本书分享了200多位创新者在创业旅程中的故事和见解。最初出版于2020年10月。请在youtube.com/TalksAtGoogle观看本期节目。</context> <raw_text>0 如果我们把美国看作是创业的中心，这并没有错，对吧？在过去的200年里，尤其是在过去的50年里，很多人来到这里创业。来自亚洲、非洲、拉丁美洲和欧洲的很多人来到美国，因为在他们的国家，曾经创业非常困难。有很多繁文缛节。也许你不得不贿赂别人。

也许你必须认识某个人，有关系。创业并不容易。在美国传统上，对吧？这甚至不是一个想法。是的。在美国传统上，就是这样。但在过去的20年、30年里，这种情况发生了很大的变化，尤其是因为……

在美国，令人难以置信的是，我们在过去30年里实际上经历了创业的下降。我们今天的创业者比20世纪70年代和80年代少。这是为什么呢？原因有很多。我将提供我的理论。这是因为医疗保险。美国人从他们的企业、他们工作的公司获得医疗保险。所以越来越多的美国人

已经迁移到大型公司工作，在那里他们可以获得医疗保险。在欧洲、澳大利亚、亚洲等有全民医保的亚洲国家，创业文化非常棒，因为你可以这样做。你可以承担这个风险，你仍然有医疗保险。所以实际上，我想看到的在这个国家发生的对话之一是

关于医疗保险和创业之间的联系。我的意思是，如果你相信创业是创新的引擎，我相信是这样，并且你支持创业，并且你真正支持企业，那么有一个非常有力的论点来支持全民医疗。因为当人们拥有医疗保障，而不用担心从雇主那里获得医疗保障时，他们就可以创业了。他们可以去创造一些东西，把一些东西带到世界上。我认为这是一个非常有说服力的论点，

来支持这个想法

的，你知道，给人们某种保证，你知道，尽管他们承担了风险和挑战，他们仍然会有医疗保障。但我认为，你知道，我们正在展望一个世界，在这个世界里，一些最具创新性的想法将来自中国，将来自印度，来自欧洲，来自非洲。我的意思是，我们已经看到了。所以我对很多其他国家的现状感到非常兴奋。而且，你知道，

你知道，我们将拭目以待。这就是为什么谷歌非常致力于创新。这就是我们进行许多登月计划的原因。在我和观众互动之前，我有两个问题必须问出来。所以我们将尝试快速进行。你谈了很多关于可怕和危险的事情。你能快速地详细说明一下吗？这两者之间有什么区别，为什么这很重要？是的，做可怕的事情就像……

你坐在那里做这件事，在很多人面前主持这个活动。对。这很可怕，但并不危险。没错。所以这实际上来自我和山姆·亚当斯啤酒创始人吉姆·库克的一次谈话。他曾是波士顿咨询集团的顾问。他有一份稳定的工作。他戴着金手铐，赚了很多钱，但他不快乐。他知道，如果他余生都待在工作岗位上，他会很痛苦。那是危险的。对。

对。因为他有一天醒来会后悔自己没有冒险一试。离开他的工作去创办一家啤酒公司是很可怕的，尤其是在20世纪80年代初期，没有人尊重美国啤酒的时候。这真的很可怕。

但不去做才是危险的。这就是区别。好的。这非常公平。我还想快速地谈谈另一件事。你制作了《Wow in the World》，这显然是一个不同的节目。这是有史以来第一个针对儿童的播客。NPR节目。NPR节目。是的。是的。我制作它，我们与NPR合作，他们负责发行。所以这是NPR第一次发行儿童节目。是的。是的。

太棒了。而且它做得非常好。所以我想问你几个问题。其中一个问题是，你拥有所有经验和故事，所有你思考过并真正反思过的故事。你给你的孩子什么建议？你一直在努力灌输给你的孩子的究竟是什么？

那是节目的灵感来源吗？你想通过这个节目做什么？我们该如何帮助？你知道，告诉我们一些关于儿童方面的努力。《Wow in the World》是为一年龄段的儿童制作的动画片。它设计只有一个非常具体的原因。它是为了让孩子们放下屏幕，

抬起头来仰望星空，并问，那些星星有多远？我们能去那里吗？答案当然是否定的，到达最近的恒星需要25000年，但这仍然是你应该问的问题。我发现了敬畏和奇迹。当我孩子出生时，当我我们走在人行道上，他们看到一些东西在爬行，他们说，爸爸，看那个。这改变了我的世界，改变了我的生活。哇。而《Wow in the world》的设计是为了

让孩子们放下屏幕，把屏幕放在他们的脑海里，如果你的孩子在4到12岁之间，告诉他们关于《Wow in the world》的事情，每一集都源于一篇经过同行评审的科学期刊文章，好的，我们把它翻译成儿童可以理解的语言，我们回到过去，我和我的联合主持人Mindy Thomas一起，我们潜入水下，我们进入太空，我们

飞翔一只巨大的鸽子。三年前我们推出了这个节目。我们非常幸运。它是美国排名第一的儿童播客。恭喜你。这非常令人兴奋。我们喜欢做这件事。如果你想支持我们，如果有人想支持我们，最好的支持方式就是收听节目，告诉别人。如果我们可以与谷歌合作，我们很乐意这样做。所以请告诉我们。还有，你给出的建议是……

我觉得你会记得父母告诉你的一些事情，但有一些事情非常突出。在经历了这一切之后，你试图灌输给你的孩子什么？一些非常简单的事情。我认为很多父母都会凭直觉这样做。那就是追随你的好奇心，对吧？是的。

追随你的好奇心会把你引向许多不同的道路和兔子洞。它会开启所有你甚至不知道自己拥有的新想法和激情。所以现在，我的儿子，我11岁的儿子，他对组装游戏电脑很感兴趣。好的。我喜欢他玩电子游戏吗？不，不太喜欢。这不是我最喜欢的事情，但他对

购买组件和组装游戏电脑非常兴奋，我们将一起做这件事。这太棒了。这里面有很多东西需要学习。有很多东西需要学习，对吧？是的。好的，很好。我想我们要去问问题了。所以观众提问。所以，如果你问问题，我们会给你一本盖伊的新书，这本书非常好。好的，我们有一个来自Nicholas Van Vliet的问题。

哪一次H-I-B-T采访对你来说是最艰难的采访？你提到你想让这些企业家人性化。有没有哪些地方实际上很难做到？你知道，我早期做过一些艰难的采访，部分原因是

我们没有真正充分地为采访对象做好准备。而我们现在的流程大不相同。所以我简要地回答这个问题。是的，我想说我做过最艰难的采访之一是与Jan Winner的采访。Jan Winner是《滚石》杂志的创始人。他很难让人性化。

说实话。我的意思是，在那集节目播出几个月后，有一些关于他在《滚石》杂志的行为的指控。这很不幸。我们没有100%完美的记录，但在《How I Built This》中，我们对筛选人员方面有相当不错的记录。

某些品质。我们寻找善良的企业家。我们寻找那些以最佳创业精神为代表的企业家，因为我们的节目向很多人展示了创业精神。但我们不会花很多时间试图说服人们。我们真的希望人们只有在想参加节目的时候才来参加。而且，

正如你所想象的，如果你听过《How I Built This》，会有一些遗漏。有一些，你知道，你们许多人都知道的巨头们没有出现在节目中。原因是，在某些情况下，他们联系过我们。他们的工作人员联系过我们，我们非常乐意采访他们。但他们会附加条件。你不能问这个。你不能问那个。而且不谈论这个。

而我的回答是，我完全理解。我尊重你。我完全理解，但我们不能那样做，因为我们的观众不会接受。我不能这样做。如果，如果，如果我们，如果我们操纵这场游戏，对吧，你必须怀着坦诚的心和开放的心态。你必须愿意服从这个过程。如果你能做到这一点，

我们将张开双臂欢迎你，我们希望你参加节目，因为我们将对你的生活、你的起起伏伏、你犯过的错误、你的决定、好的决定、坏的决定进行背景介绍。这至关重要。现在，在我做的每一次采访之前，我已经做了三年了，我会在他们加入演播室几周前与每个人进行半小时的谈话。我会说我刚才告诉你的同样的话。

没有条件。我们需要你屈服。你需要带着慷慨的心情来。我们希望你这样做。我们希望你来。在这个过程中，你会有人退出吗？偶尔会，很少，但偶尔会。听着，我对他们很清楚。我说，我不想强迫你来参加节目。我不，你知道，这是一个非正式的谈话。而且，你知道，我知道我们将了解很多关于你的信息。我们会进行非常深入的调查。我们甚至会对你进行背景调查。我们尽可能多地了解你。

这并不是为了让你难堪。而是为了对你的生活进行背景介绍，也是为了保护我们，因为我们代表——我们必须代表正直。所以我们必须确保来参加节目的人，如果他们生活中发生了一些事情可能没有达到标准，我们希望你能公开而慷慨地解释和谈论它。

没有人是完美的。没有人是完美的。拉里和谢尔盖并不完美，对吧？他们是好人。没有人。我不是。我们都有缺点。我们都有缺点，对吧？所以我们必须，但我们都需要背景介绍。这真的很重要，你知道，这就是我想在节目中做的事情。这很公平。

好的。我们来看看，让我们看看第二个问题。来自Nipit Modi。在过去的几年里，你在播客方面看到了哪些变化？你认为播客在未来五年将走向何方？你是否考虑过为有声读物或故事播客配音？我认为你已经这样做了。你可以购买我的有声读物《How I Built This》。我已经为它配音了。是的。我认为你为它配音了。

包括一些儿童节目。是的。而且，你知道，我制作了《Wow in the world》。那么，我认为播客将走向何方呢？我，我，我认为它将像电视一样合并，对吧？我认为Netflix、Hulu、Apple TV之类的模式将会出现。我不知道这是否是YouTube TV模式。我，我，

我不知道这是否是，我认为这是不可避免的。如果你问我是否更喜欢这样，答案是否定的。我希望播客能够永远免费、开放且对所有人可用。但现实是，你知道，这也是一项业务，这些节目必须变得可持续。我们与NPR合作制作《How I Built This》。所以它由NPR发行。NPR有一个公共服务使命，叫做

让他们的内容免费。但你知道，这并不容易。顺便说一句，我现在就告诉你，如果你想支持

《How I Built This》，除了购买这本书之外，请为当地公共广播电台捐款。现在对公共广播电台来说是一个非常困难的时期。他们在这次经济危机中遭受了严重的打击，他们需要你的帮助。如果你收听旧金山的KQED或洛杉矶的KCRW，无论它是什么，无论你在哪里，请务必捐款，因为这笔钱实际上用于使NPR能够制作和支付像《How I Built This》这样的节目，我希望

给你的生活带来一些益处和快乐。就像如果你有一双你喜欢的很棒的鞋子或耳机一样，我认为《How I Built This》也给你的生活带来了快乐和价值。所以公共广播非常重要，需要支持。但我确实认为，在，你知道，在未来，播客将更加，甚至更加分散，而且，

更多内容将被设置在付费墙后面。我对你的承诺是，《How I Built This》不会。你将永远免费获得它。我们只需要你支持它。我们需要你自愿支持它。很好。谢谢。我们一定会这样做。好的。我们来看第三个问题，来自Tim Anderson。我最近很喜欢收听《How I Built This》的韧性版节目。你认为COVID将在未来五年和未来十五年如何影响创业？

这将产生巨大的影响。我的意思是，这将改变我们的工作方式、工作方式和居住地。我认为它可能会有好处，那就是它可能会分散，你知道，创造一种分散的，你知道，超级明星城市。我们有，你知道，旧金山湾区、纽约。

波士顿、洛杉矶。那么，爱达荷州的博伊西、内布拉斯加州的奥马哈、以及其他地区的国家是否会受益于更多的远程工作，人们住在那里，为谷歌、苹果和其他大公司工作？所以我认为这将是一个巨大的变化。我还认为，我希望，在这个时刻会出现重大的登月计划式的变化。因为你看，如果你把疫情看作是所有事情的演习

实际上，在加利福尼亚州，我们没有进行演习。我们已经实时体验了气候变化的第一章。如果你把疫情和气候变化看作是警钟敲响，说，嘿，人类，你们现在必须注意了。

我们需要巨大的、巨大的登月计划式的、全力以赴的产品和想法，你知道，像Impossible Foods就是一个很好的例子。你知道，帕特·布朗试图让人们不吃动物肉，而是用植物制造肉类，因为全球15%的气候排放来自牲畜生产。在加利福尼亚州，州长刚刚宣布他将在15年内禁止牲畜。

内燃机汽车。这至关重要。我们必须支持这一点。像谷歌、微软和苹果这样能够扩展规模的大公司，我们必须做这些事情。我们必须以一种宏大的方式思考事情。所以我希望我们能够开始看到人们真正地脱颖而出，

带着实现宏伟梦想和想法来应对我们面临的挑战。这可能是一种结合，你知道，立法，以及像地球工程这样的事情，这让我害怕，但我，我，你知道，我们可能，我们可能必须开始考虑这个问题。所以这是我的希望。我希望这段时间和地点给了我们当头一棒。如果你正在观看，我希望它给了你当头一棒。我希望也许你……

是的，绝对是全力以赴的时刻。好的，让我们再问你一个问题。信心在成功中扮演着多大的角色？我认为信心很难获得。你知道，我非常相信自我怀疑，并且一直质疑你所做的一切。不是为了贬低自己，而是为了让你的所作所为或你的想法更好。所以对我来说，我的例子是我没有固定的目标。

关于大多数事情的不可动摇的信念。我的意思是，是的，我对某些话题和想法有自己的看法，但我真的愿意了解各种各样的问题，并愿意改变我的想法。我的意思是，我认为这是我们人类拥有的天赋之一，对吧？当谈到信心时，我认为信心是其中之一，它不像一个固定不变的东西。

我认为有些日子我们比其他日子更有信心。有些日子我们，我们有更多的自我怀疑，但这是一个不断进步的过程。就像我之前谈到的拒绝一样，这是一个实践。它需要努力、时间和经验。你知道，我45岁时的信心比我35岁和25岁时要高得多。

嗯，希望它会更有信心。我看着我快80岁的妈妈，她非常自信，因为她就像，你知道，她就像，“我很抱歉，我过着美好的生活，我过得很好。”我不再担心人们对我的看法了。我快80岁了，你知道，你知道我的意思吗？或者75岁。所以，我认为信心是随着时间和实践而来的，那些

你从中学习的小胜利和小失败，才能获得这些小胜利。好的，很好。我想，再问一个观众问题，或者两个。我们看看。Lydia Barrios问道，全球有数千位令人印象深刻的创始人。你使用什么标准来决定哪些嘉宾可以参加HIVT？第一，善良。

我们寻找善良的创始人。我们寻找那些以正直行事、善待员工、尽可能成为优秀企业公民的创始人。我的意思是，在一个对公司和大型组织缺乏信任的时代，我们真的在努力谨慎行事。没有人是完美的。

我们寻找真正好的故事。我们寻找奋斗。我们寻找那些不是来自有钱人家或没有轻易获得财富的人。我们寻找那些通常已经建立了品牌和服务的人

我们认识的产品和服务。所以我们不会做很多B2B公司或后端技术。这些都很好很有趣，但有很多其他节目关注这些。我们《How I Built This》主要关注面向消费者的商品和服务。所以

所以这就是我们如何决定的。很好。好的。让我们再听一个观众的问题，来自Natasha Hammond。你没有采访过但想采访的一个人是谁？

既然我在这里，我会说拉里和谢尔盖。让我们邀请他们来。我们有它。几年前我们联系过他们。我想我在TED大会上见过谢尔盖，他说，“是的，当然。”但是，你知道，我想我们很乐意邀请他们来。所以，如果你们有什么办法，现在就开始给他们发邮件吧。好的，我会在之后立即这样做。拉里和谢尔盖现在。完美。好的。说到拉里和谢尔盖，你最喜欢的谷歌产品是什么？我们向所有嘉宾都会问这个问题。

我离不开搜索引擎。它很棒。很好。它非常棒。我现在正在使用谷歌浏览器。我实际上上传了——我从2008年左右开始使用谷歌浏览器。

所以，或者说是一个相对早期的用户。所以这是两种产品。我们在家里有一个谷歌家庭。我的一个孩子有一个谷歌家庭。另一个孩子有一个亚马逊Alexa。所以他们互相竞争。当然，我们的更好，因为那是我的产品。所以，当然。它很棒。谷歌家庭一直开着。不幸的是，我11岁的孩子把它连接到了Spotify账户。所以我听到很多，

非常难听的话从它里面传出来，比如嘻哈之类的。有一天，我可以在这个场合说脏话吗？有一天，我发现我的孩子们在他们的房间里问他们的谷歌浏览器，“好的，谷歌，‘shit’是什么意思？”什么？

助手的回应是什么？是的。助手说，“这是排泄物的口语说法”之类的。大概是这样。它非常认真。所以我对此表示赞赏。他们笑了。我们尽量保持干净。团队在这方面做得非常好。所以感谢你的反馈。我最喜欢的关于谷歌Mini的故事，你可能也有这个扬声器，是……

他问了一些问题，那是很早以前的事了。我有一个原型。我们没有那个答案。所以我说道，“你可以去电脑上打字。”他说，“你什么意思？我必须打字？为什么？为什么我必须打字？”那一刻让我意识到，期望正在以非常快的速度发生变化。是的。

盖伊，还有一个问题想问你。你写了这本书，你做了这个节目。你希望，你希望人们从你的书中得到什么信息？你在写这本书时希望给社区留下什么教训？我希望这本书能激发创造性思维，无论我们是否称之为创业思维。这就是我所说的。

这是一种思维方式。我的意思是，这本书的设计对象是那些正在考虑创业、正在创业或只是想从创业者那里获得灵感的人，也包括那些想提出的人

一个具有颠覆性的想法到世界上。这可能是一个在你工作场所的想法，也可能是一个你希望谷歌提供的产品或服务。它的设计目的是引发思考、想法和创造力，然后我就完成了我的工作。是的。好的。关于这个话题，你认为

谷歌在社区中，总的来说，还能做些什么来提升弱势少数群体（如黑人和拉丁裔）的创业精神？这是一个非常大的问题，你知道，鉴于美国和世界各地正在发生的所有社会不公正现象，确实如此，因为它现在真的是一件全球性的事情。我们还能为那里的创业和创新做些什么？

好吧，你可以做的一件事，实际上，我的意思是，有很多事情你可以做。你可能正在做一些事情，因为谷歌当然有能力利用其所有资源来大规模地扩展事情。但除了，你知道，创建非常明确的计划来识别和帮助。

有色人种。我们实际上，《How I Built This》，我们实际上正在启动一项新的倡议，我们将从全国各地的弱势群体中挑选60位企业家。我们将在2021年启动这项计划。我们将在2021年启动这项计划。

我们正在寻找那些有想法推出服务或产品来解决他们社区问题的人。我们将给予这些人每人10000美元。然后我们将有一个小组由参加过节目的成员组成，他们将评估他们的提案，获胜者将获得50000美元。

我们正在寻找资金来支持这项工作。所以如果谷歌想支持这项工作，我们非常欢迎。这项倡议将成为2021年《How I Built This》峰会的一部分，届时将以虚拟方式举行。所以我们……

这太棒了。我们现在正在计划。而且它将是，我们过去三年来一直为《How I Built This》举办这个令人惊叹的学者项目。你知道，我们80%的学者都是女性和来自弱势群体的有色人种，这是一个令人惊叹的项目。现在我们想把它提升到一个新的水平。

是的，听到这个消息真是太好了，也祝你在建设过程中一切顺利。我知道我们已经讨论了谷歌可以帮助合作的几个领域。谷歌是建立在创新的基础上的，这就是我们每天以许多不同的方式所做的事情，从登月计划到小的胜利，这些有时也很难，你知道，

很难获得。所以我们一定会和你联系。我要感谢你今天来到谷歌。我要祝贺你拥有令人难以置信的职业生涯，并对社区产生影响，还要祝贺你的新书。我很喜欢读它。我实际上买了一些书，并把它们寄给了我的家人，我的兄弟姐妹。他们都经营着初创公司。

我的父亲也是。所以他们都有这本书。它正在前往哥斯达黎加的路上，所以它可能会成为哥斯达黎加的第一本，但真的，恭喜你，谢谢你邀请我们。并且继续你正在做的一切。这正在产生巨大的影响。再次恭喜你。谢谢。谢谢，安娜。感谢观看的谷歌员工。非常感谢。你们做得很好。当疫情结束后我可以去拜访你们时，我很乐意去。

Guy Raz 被广泛认为是播客领域的先驱之一。他创作了一些世界上最受欢迎的播客，包括《如何打造这一切》(How I Built This)、《TED 电台时光》(TED Radio Hour)、《世界奇观》(Wow in the World)、《伟大的创造者》(The Great Creators) 和《来自顶峰的智慧》(Wisdom from the Top)。他的节目总共每月有 1900 万听众。Guy 加入 Google，讨论他的新书《如何打造这一切：来自世界上最鼓舞人心的企业家们通往成功的意外之路》(How I Built This: The Unexpected Paths to Success from the World’s Most Inspiring Entrepreneurs)。这本书分享了 200 多位创新者在创业旅程中的故事和见解。最初出版于 2020 年 10 月。请在 youtube.com/TalksAtGoogle 观看本集视频。</context> <raw_text>0 感谢收听。您可以在 youtube.com/TalksAtGoogle 观看此视频以及大量其他精彩内容。回头见。 </raw_text>