The Wine Bible | Karen MacNeil
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屡获殊荣的葡萄酒专家卡伦·麦克尼尔讨论了她的著作《葡萄酒圣经:第三版》,该书以扩展的内容提供了关于葡萄酒的终极教育。卡伦·麦克尼尔是唯一一位获得英语世界所有主要葡萄酒奖项的美国人。《时代》杂志称她为“美国的葡萄藤传教士”。她是获奖书籍《葡萄酒圣经》的作者,这本书是美国唯一畅销的葡萄酒书籍,也是美国顶级数字葡萄酒通讯《葡萄酒速递》的创建者和编辑。她曾是 NBC 今日节目的葡萄酒特约记者,也是 PBS 系列节目《卡伦·麦克尼尔与葡萄酒、美食和朋友》的主持人,并因此获得艾美奖。卡伦还是美国烹饪学院拉德专业葡萄酒研究中心的创建者和名誉主席,该中心被称为“葡萄酒教育的哈佛大学”。最初发表于 2022 年 11 月。请在 youtube.com/TalksAtGoogle 观看本集。</context> <raw_text>0 欢迎收听 Google 演讲播客,在这里,伟大的思想相遇。我是马修,为您带来本周与屡获殊荣的葡萄酒专家和作家卡伦·麦克尼尔一起的节目。Google 演讲汇集了世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者于一处。您可以在 youtube.com/talksatgoogle 观看每一集。

卡伦·麦克尼尔是唯一一位获得英语世界所有主要葡萄酒奖项的美国人。《时代》杂志称她为“美国的葡萄藤传教士”。她是获奖书籍《葡萄酒圣经》的作者,这本书是美国唯一畅销的葡萄酒书籍,也是美国顶级数字葡萄酒通讯《葡萄酒速递》的创建者和编辑。

她曾是 NBC 今日节目的葡萄酒特约记者,也是 PBS 系列节目《葡萄酒、美食和朋友》的主持人,并因此获得艾美奖。卡伦还是美国烹饪学院拉德专业葡萄酒研究中心的创建者和名誉主席,该中心被称为“葡萄酒教育的哈佛大学”。

在这个谈话中,卡伦讨论了她的著作《葡萄酒圣经》第三版,该书提供了关于葡萄酒的终极教育,以及扩展的内容。最初发表于 2022 年 11 月,以下是卡伦·麦克尼尔,《葡萄酒圣经》。你好,卡伦。你好,尼克。你好吗?我很好。你想开始问问题了吗?我准备好了。好的。我先问一个简单的问题。好的。好的。

好的,在我看来,撰写任何内容的一个版本似乎都是一项巨大的成就。那么是什么促使你撰写第三版呢?哎呀,有些晚上我也会问自己这个问题。你疯了吗?我会对自己说。但是你知道,就像你一样,尼克,我非常热爱葡萄酒行业。我非常喜欢葡萄酒。我正在关注全球葡萄酒行业正在发生的事情。

时机到了。葡萄酒行业不仅规模越来越大,而且还在发生变化,即使是波尔多、勃艮第、托斯卡纳等传统地区也在发生变化。这些地方都在变化。因此,作为葡萄酒世界最后一位通才之一,是时候编写一本新的《葡萄酒圣经》了。

是的。你在葡萄酒世界中所说的“通才”是什么意思?是的。你知道,现在它是一个如此庞大的地方,对吧?日本、中国、所有欧洲传统国家都在酿造葡萄酒,近东和南美洲也是如此。对于记者来说,要追踪所有这些事情,往往显得过于庞大。

如今,许多记者都专注于某个领域,例如,他们会成为新西兰专家、阿根廷专家或勃艮第专家。但对我来说,如果可以的话,我喜欢感受整个世界。

我喜欢这一点。我也是一个专家世界中的通才。所以,我最近和罗莎莉聊天,我想你认识她,我的朋友,也是我的谷歌同事,她有让你来这里的想法。我们当时正在谈论你的写作风格。你非常平易近人、有趣、犀利。你的写作灵感来自谁?

哦,哇。这是一个非常有趣的问题,因为我从未上过写作课。我没有新闻学学位,但写作是那些事情之一,你知道,如果你能做到,你就能做到。没有人会问你的学位。所以我一生都在写作。在撰写第一本《葡萄酒圣经》时,一件有趣的事情是

在 20 世纪 90 年代末和 21 世纪初,人们会对我说,哦,你知道,这是伟大的美国评论家罗伯特·帕克崛起的时候。人们会说,哦,哇,你读过罗伯特·帕克对 X 的评价吗?或者你读过简西斯·罗宾逊对 Y 的评价吗?我会说,不,我完全有意地忽略了,没有阅读任何其他人的

因为我不希望任何其他人对葡萄酒的想法成为我的想法,潜入我的脑海。所以我猜我没有写作导师。我不知道。海明威算吗?也许吧?不,但我并不认识他,所以。他算数。他算数。不过,你知道我做了什么吗?也许这就是你和罗莎莉所指的,

当我开始接触葡萄酒时,所有的大书都是由英国作家撰写的,它们非常简洁,只是一列又一列的葡萄酒事实。对我来说,让葡萄酒变得丰富的是它周围的所有文化,你知道,历史、食物、艺术、建筑、宗教,所有的一切。

所以我把我关于葡萄酒的文字与所有这些让葡萄酒鲜活起来的元素编织在一起。然后,当我写这三本《葡萄酒圣经》时,我没有以一种在葡萄酒领域经常会显得炫耀的方式来写,你知道,就像这里是我知道的所有东西一样,我没有那样做,

我把望远镜转了过来,我一直想象着坐在我房间里的是一个大约 40 岁的人,非常聪明,但对葡萄酒一无所知。我会告诉那个人任何特定地方、任何特定葡萄酒产区的故事。

所以我的写作自然而然地像一次谈话,因为对我来说,它就是一次谈话。我感觉昨晚我在读它的时候就是这样,现在我和你在一起也是这样。实际上,你提到了英国。我想问你一个问题,你知道,有点挑剔英国人。你在书中添加了很多关于历史悠久的食物和葡萄酒搭配的部分。

作为美国人,我总是说,在美国,在食物和葡萄酒搭配方面,我们可以随心所欲。

我知道英国人对这个话题比较传统和固执己见。例如,他们可能会说,你必须将波特酒与斯蒂尔顿奶酪搭配。你对此有何看法?是的,我一直认为,将葡萄酒与心情相匹配比将葡萄酒与食物相匹配更重要。所以,你知道,如果你想喝霞多丽,而你正在烤牛排,那么就这样吧。

因为这就是渴望的工作方式。这就是行为的工作方式。食物是一种非常典型的欲望。当你渴望某些东西时,我想你可以坐在那里过度思考它,并说,芦笋与赤霞珠不搭配,所以我不会那样做。但是我们大多数人

我们大多数人更想转向本能,这就是食物和葡萄酒渴望的开始方式。所以,是的,我同意你的看法。

你通常是从葡萄酒开始,然后决定食物,还是食物决定你的葡萄酒?我想我通常是从葡萄酒开始,然后考虑食物。但由于我不死板,你知道,我的厨房里可能会有一些非常疯狂的搭配。

你有什么最疯狂的搭配可以在这里与 Google 的大家分享吗?最疯狂的搭配?是的。好吧,一方面,它并不那么疯狂,但我非常喜欢巧克力曲奇和马德拉酒。马德拉酒是一种默默无闻的伟大葡萄酒,你知道,这很令人惊讶,因为

《独立宣言》是在开国元勋们饮用马德拉酒时起草的。弗朗西斯·斯科特·基在撰写《星条旗》时也在饮用马德拉酒。马德拉酒派对是......

所有最初的国会会议的一部分。所以我们忘记了马德拉酒,即使它在美国历史上扮演着如此重要的角色。所以,如果你听后感到兴奋,并且认为,哇,我应该真的出去喝点马德拉酒,那就也去买些巧克力曲奇吧,你会看到的。我喜欢这个。我希望我能参加你下次的马德拉酒派对。是的。

你想简要地告诉大家马德拉酒是如何酿造的吗?我认为这部分非常引人入胜。是的,这是一个令人惊叹的故事,因为马德拉酒属于葡萄牙。它是一个岛屿......

在大西洋非洲海岸附近,但它一直属于葡萄牙。它是以一种非常劳动密集型的方式酿造的,如果以传统方式酿造,可能需要 40 年的时间

其中 20 年,马德拉酒的酒桶放在仓库里非常热的阁楼里,你可以想象,因为它就在赤道附近。作为马德拉酒爱好者,

在这漫长的时间里,它会呈现出最美妙的风味。顺便说一句,在此之前,它也会被煮熟。马德拉酒的温度有时会升高到 120 度以上。所以马德拉酒被称为“熟化酒”,加热的马德拉酒。

并且被氧化,因为酒桶并没有完全装满。所以这是一种超凡脱俗的感觉,所有这些极端的事情都会创造出一种绝对美味的葡萄酒。太棒了。好吧,大家已经听说了。如果你们能买到一瓶,今晚就去试试马德拉酒吧。

卡伦,既然我们谈到了高温,我想换个话题,谈谈气候变化。因为我认为,正如你提到的这本书的第三版以及为什么是时候写这本书了,我认为其中一些与我们在环境中看到的情况有关。例如,你提到了波尔多,波尔多允许在那里种植新的葡萄品种,而不是像在西班牙等炎热气候下生长的丹魄这样的传统品种。

或者你有一个关于英国的新章节,这是一个以前不以葡萄酒闻名的地区。因此,虽然英国可能会从气候变化中受益,但气候变化的输家是谁?我们还应该了解有关这个话题的哪些信息?有很多输家。我前几天读了一份科学报告,报告说葡萄酒本身,葡萄藤,可能在未来 28 年内灭绝。

我想,28 年?等等,他们是不是少写了一个 1,是 128 年吗?不,是 28 年。葡萄藤对其生长地非常敏感。它们对生长地、水和热量都很敏感。

所以,你知道,我现在在加利福尼亚州,那里正式处于特大干旱之中。特大干旱的定义是持续干旱超过 20 年。所以藤蔓正在尽力坚持下去,许多葡萄酒产区,包括波尔多、纳帕谷、香槟、西班牙,几乎所有地方都开始采取......所有这些葡萄酒产区都开始采取......

采取紧急措施。这些紧急措施可能是种植在较凉爽的地方,在较高海拔处种植,改变品种。我的意思是,如果纳帕谷今天以赤霞珠闻名,我不知道,20 年后,它可能以托里加·纳西奥纳尔闻名,这是酿造波特酒的葡萄。甚至还有一些非常有趣的事情,例如

一种叫做高岭土的物质,可以喷洒在葡萄藤上,作为一种巨大的防晒霜。它就像葡萄藤的防晒霜。所以,你知道,就葡萄酒产区而言,气候变化不仅仅是气候变化。

在许多情况下,它是气候混乱,一年是野火,第二年是洪水,倾盆大雨,极度高温。如果你甚至有室内植物,你就会知道植物喜欢温和的稳定性。它们不喜欢温度的剧烈波动。

所以我希望,你知道,现在有一个名为“国际酿酒厂气候行动”的组织,另一个名为“波尔图协议”的组织。现在开始有一些全球性组织

号召酿酒厂迅速开始做出改变,因为我们的时间不多了。当然。如果我们想帮忙,我们个人能做些什么呢?你可以停止购买装在大而重的瓶子里的葡萄酒。你知道那些大的,我认为它们就像,嘿,你为什么把这么多钱花在这个又大又重的瓶子上,而不是把钱花在

在葡萄栽培、葡萄藤、葡萄酒上,所有这些钱都应该花在那里。你知道,我认为在未来几年,包装方面将会发生根本性的变化,因为整个葡萄酒行业最大的碳足迹之一就是瓶子,玻璃瓶。玻璃需要大量的能量来制造。

世界上的沙子正在耗尽,而沙子是制造玻璃瓶所必需的。玻璃瓶运输起来很重。因此,几乎在世界各地,玻璃瓶都变得更轻了,但它们需要很快变得更轻得多。或者我们可以开始使用盒装包装。现在,一些真正的优质葡萄酒,不仅仅是廉价葡萄酒,而是优质葡萄酒也以这种方式包装。

是的,我看到 Tablas Creek 最近将一些桃红葡萄酒装在盒子里。没错。是的,非常酷。感谢分享。我想在创新的主题上更深入地探讨一下,因为我们是一家科技公司,我们喜欢创新。虽然正如你提到的,现在包装方面有一些变化,但我观察到,由于传统的原因,葡萄酒行业可能是一个非常迟缓的科技采用者。

除了葡萄酒包装之外,还有什么让你印象深刻?哇。好吧,在技术方面,我认为最近发生的最有趣的事情之一是增强现实葡萄酒标签。这些真的非常酷。到目前为止,这个领域的领导者是一款名为 19 Crimes 的葡萄酒。

这是一系列葡萄酒。它们在澳大利亚酿造。母公司是 Treasury Wine Estates。19 Crimes 描述的是 18 世纪英国将任何犯下轻微盗窃罪的人送往澳大利亚的时期

你可以被监禁在英国,或者你可以登上船去澳大利亚。所以,经典的有 19 种这样的罪行。好吧,现在,如果你在下载了所谓的“活葡萄酒标签”应用程序后拿起你的手机,

你可以将你的手机指向这些标签,前面的角色,罪犯,就会活过来,讲述他所犯下的罪行以及因此被送往澳大利亚流放地的故事。这非常酷。我的意思是,在接下来的,我想说,五年内,我们将看到各种各样的增强现实葡萄酒标签。

是的,那是带有 Snoop Dogg 标签的品牌,对吧?Snoop Dogg 是。是的,好吧,这是另一件事。就像酿酒师是谁以及葡萄酒专家是谁的整个性质正在发生变化。Snoop 真的很喜欢葡萄酒。这很酷。太酷了。

好吧,你知道,卡伦,我只想和你稍微尖锐一点。所以你最近在 Instagram 上发布的一篇文章在侍酒师界引起了轩然大波。你说,用手握住酒杯的杯身是可以的,因为它实际上并不会像有些人怀疑的那样使葡萄酒变暖。我想提供我个人的意见,那就是我不喜欢我的油腻指纹沾在酒杯上。

所以我很想知道你是否可以告诉我们更多关于你用手握住带柄酒杯的想法。也许你也可以告诉我们你的酒具系列,Flavor First。哦,谢谢你,尼克。你知道,我前几天在想,有人对我说,你知道,葡萄酒,葡萄酒,太吓人了。我在想,为什么葡萄酒会让人害怕?它确实如此。

我不知道。它不应该让人害怕。也许几年前,许多葡萄酒专业人士都进行过关于项链垂下来的测试,并且总是穿着燕尾服,并且总是炫耀他们的知识,也许那时它很吓人。但现在情况并非如此。

然后我意识到,很多这些小想法都很吓人,就像一些简单的事情一样,哦,不,不,不,你必须以某种方式握住酒杯。

而且,你知道,我是一个很好的研究者。所以当我开始考虑这个问题时,我想,等等,谁说的,这个想法是什么时候出现的?所以你会听到人们说,好吧,你知道,你不想让葡萄酒变暖。好吧,我的朋友,你要么是一个非常缓慢的饮酒者,要么就是手非常热,才能

仅仅通过用手握住酒杯的杯身来使一杯,比如说,白葡萄酒变暖。现在,我会告诉你指纹的问题。那是真的。但是你母亲应该教你,你知道,洗手。所以对不起,在这方面我也帮不了你。唯一其他可能的解释可能是,

如果你涂了护手霜,现在你的指纹和护手霜的气味就出来了。这可能会影响葡萄酒。但我认为,你知道吗?我们都应该洗手。没有人的手那么热。这是一个我们不需要的愚蠢规则。当然。现在是 2022 年。我们可以随心所欲。我喜欢在炎热的夏天将葡萄酒倒进冰块中。我知道有些人会为此看不起我。我喜欢你的风格。

我想回到我们谈论食物和葡萄酒搭配的时候,你知道,我很想知道我们能否帮助听众从红葡萄酒过渡到白葡萄酒,或者从白葡萄酒过渡到红葡萄酒。因为我听到有些人说,哦,我只喝红葡萄酒。我只喝白葡萄酒。有没有入门级葡萄酒可以帮助人们进入另一个世界?哇。是的。是的。

当然有。我们知道这一点的一种方式是,如果你真的被蒙上眼睛,加州大学戴维斯分校总是进行这类实验,你被放在一个房间里,你看不到玻璃窗里的东西。

所有这些类型的测试都表明,人们通常不知道他们的杯子里是白葡萄酒还是红葡萄酒。假设所有葡萄酒的温度都相同。所以,如果你不能真的,如果你看不见,这意味着你无法分辨,那么你怎么能只喝红葡萄酒呢?

我认为有几件事。如果你是一个红葡萄酒爱好者,你可能爱上了红葡萄酒的感觉。它通常感觉更柔软、更丝滑、更醇厚,也许不是更醇厚,而是更天鹅绒般、更浓稠、更柔软。但是有没有这样的白葡萄酒呢?是的,霞多丽就是这样。霞多丽醇厚、浓稠、柔软。

如果你是一个白葡萄酒爱好者,你知道,你喜欢它的清爽、活泼、光滑和活力。但是你可以在红葡萄酒中找到这些吗?是的,许多黑皮诺就是这样。所以,你知道,我的,我想我的......

建议从某种意义上说,是让你打断你认为自己偏见是什么。所以,如果你是一个红葡萄酒爱好者,你知道,花一个月的时间只喝真正优质的白葡萄酒,然后看看你的感觉。我喜欢这个挑战。这对我们所有人来说都是一个挑战。

我很想知道,你知道,我从一些红葡萄酒爱好者朋友那里听说过,你知道,他们想避免牙齿变紫。你有什么技巧,你知道,在那一刻可以防止这种情况发生吗?不,你知道,如果你的牙齿会吸收颜色,你的笑容就会变紫。但这有点可爱,我们知道你为什么会有这样的笑容。所以没关系。我喜欢这个。

所以,你知道,卡伦,你旅行了很多。我想你为了这本书的第三版旅行了很多,对吧?什么地方让你在这个版本中感到惊讶?

我去过最令人震惊的地方,这是在 COVID 之前,COVID 之前几个月,是在喜马拉雅山海拔约 10,000 英尺的一个酒庄。

在中国云南省的西藏自治区。20 年前,如果有人对我说,你知道,中国有一天会以真正令人难以置信的葡萄酒而闻名,我会认为,

我不知道,在我有生之年不会,但这完全是错误的。我的意思是,中国正在非常迅速地走上酿造一些优质葡萄酒的道路。我去过的这个酒庄,名为傲云,在普通话中意为“飞云”。

位于这些古老的牦牛小路上。它们是茶叶贸易路线,连接到向东延伸的丝绸之路。

这令人震惊。你知道,你会绕着这些......当然,在这些狭窄的道路两侧没有护栏,每个方向都有几千英尺的落差。每次你转弯时,都会有,我不知道,20 头巨大的牦牛在路上。

早餐我吃了牦牛酸奶,牦牛茶,午餐吃了牦牛饺子,晚餐吃了牦牛火锅。所以你真的必须喜欢牦牛。它们是可爱的小动物,可爱的大动物。但是当我尝试这种葡萄酒,并且只是,你知道,这简直令人难以置信,我有一个名叫塔希的佛教司机,

他英语说得很好。所以我们正在喜马拉雅山脊上一个非常陡峭的地方开车。我对他说,塔希,这里一定有很多事故。他看着我,他说,事故?

我知道他英语说得很好。所以我说,是的,是的,像事故一样。一定有很多事故。他说,不,没有事故。要么你没事,要么就是你的时间到了。我想,好吧,我希望我没事,因为我想回来写关于这个酒庄的文章。所以,是的,那是一次令人震惊的葡萄酒之旅。我想一切都是有原因的。

根据塔希的说法。我想从不同的角度来看,世界上有哪些地方你认为已经过了巅峰时期,它们不如以前好了?哇。你知道,我认为在 80 年代,

有很多地方都在故步自封。在某种程度上,勃艮第就是这样。在某种程度上,波尔多也是如此。但是,然后是评论的现代出现,葡萄酒评论与葡萄酒写作,我认为自己是作家而不是评论家,

但是罗伯特·帕克真的改变了这个世界。突然之间,有人愿意说,这些酒是垃圾。我不知道为什么人们要花这么多钱。我认为许多曾经故步自封的葡萄酒产区都挺身而出,意识到他们必须变得更好。

当然。说到像罗伯特·帕克这样对行业产生巨大影响的人,无论好坏,我本来不打算问这个问题,但我认为这是必要的。《杯酒人生》,梅洛,保罗·吉亚玛提,你能告诉我们一些关于《杯酒人生》及其对葡萄酒行业的影响吗?当然。

是的。你知道,我必须说我讨厌这部电影,但不是因为我......我的意思是,我喜欢黑皮诺的角度,但那些家伙是如此粗鲁。我的意思是,真的非常粗鲁。对不起,伙计。我希望你比那更好。是的。

但是是的,令人惊奇的是,你有一部电影,最初是一部有点地下电影,然后成为畅销书,并且是美国第一部真正展现人们对葡萄酒完全着迷的电影。所以从这个角度来看,我认为它......

它让很多人开始思考,哇,葡萄酒有什么特别之处?我想,你知道,就像《当哈利遇到莎莉》一样。我想拥有她所拥有的东西。所以很多,是的,

人们特别发现了加利福尼亚州的海岸地区,圣巴巴拉,尤其是电影拍摄的南海岸。然后是黑皮诺的美妙感性和美味。所以那些家伙很令人毛骨悚然,但酒很好。但他们确实说了一件糟糕的事情。你说得对。他们对梅洛做出了几条负面评论,梅洛的销量暴跌。

所以梅洛现在才开始慢慢回升。但是,你知道,波尔多领先的品种不是赤霞珠。是梅洛。所以梅洛世界的一些地区做得很好。所以我喜欢梅洛。卡伦,你能说服直播中的其他人为什么他们应该喝梅洛吗?是的。

是的,如果你有一瓶,让我们将梅洛和赤霞珠放在一起比较,因为它们在基因上非常接近,从基因角度来看几乎是兄弟。现在,如果你想象两幅画,在一幅画中,画框非常厚、宽、华丽,

而画面有点像水彩画,非常淡。另一幅画的画框相对较薄,较小,但画面非常令人难以置信,非常鲜艳。所以第一幅画是赤霞珠,第二幅画是梅洛。

赤霞珠有结构。它有字面上的框架,而梅洛都是核心。它是葡萄酒中间那种多汁、美妙、丰富的水果。它框架较少,而中心画面更多。

是的,你可以说梅洛和赤霞珠需要两者才能共舞,也许吧。当然。所以我们正在谈论这本书的第三版。你非常出色地讲述了葡萄酒的历史。第四版中会有什么内容?

哦,我的天哪。你知道,写这样一本书需要付出很多努力。第一本《葡萄酒圣经》花了 10 年时间。第二本花了大约 5 年半的时间。而这本花了 4 年时间。

所以我变得很快。但是你可以想象,我的意思是,我们有研究人员,苏珊就坐在我旁边,她就像一位大师指挥。你有数千页的手稿、研究、照片和词汇表。这只是一项令人难以置信的组织工作。

屡获殊荣的葡萄酒专家卡伦·麦克尼尔讨论了她的著作《葡萄酒圣经:第三版》,该书以扩展的内容提供了关于葡萄酒的终极教育。卡伦·麦克尼尔是唯一一位获得英语世界所有主要葡萄酒奖项的美国人。《时代》杂志称她为“美国的葡萄传教士”。她是获奖书籍《葡萄酒圣经》的作者,这本书是美国唯一畅销的葡萄酒书籍,也是美国顶级数字葡萄酒通讯《葡萄酒速递》的创建者和编辑。她曾是 NBC 今日节目的葡萄酒通讯员,也是 PBS 系列节目《卡伦·麦克尼尔与葡萄酒、美食和朋友》的主持人,并因此获得艾美奖。卡伦还是美国烹饪学院鲁德专业葡萄酒研究中心的创建者和名誉主席,该中心被称为“葡萄酒教育的哈佛”。最初发表于 2022 年 11 月。请在 youtube.com/TalksAtGoogle 观看本集。</context> <raw_text>0 所以它上周出版了,《葡萄酒圣经》第三版。现在我需要休息一下,才能考虑《葡萄酒圣经》第四版。不,我无法想象写这样一本书需要多少工作量。让我稍微改一下这个问题。您是否预料到未来 10 到 20 年葡萄酒行业会出现什么热门的新事物?您能给我们做一个预测吗?当然。

我喜欢葡萄酒的一点是,它并不时髦,也不流行。它几乎与时尚相反。它不可能流行,因为......

葡萄藤需要生长大约四年才能有足够的产量来酿造商业葡萄酒。然后你要酿酒并陈酿。

所以,你知道,你通常在六七年后才能获得任何收入,更不用说利润了。所有这些年你都在花钱务农,照顾土地,

而且,你知道,如果突然之间,谁知道呢,添普兰尼洛变得非常热门,你无法快速改变。在你能改变之前还需要数年时间。所以对我来说,在一个有时会让人感觉,你知道,数字化到疯狂的世界里,我们都在飞速发展。我喜欢葡萄酒发展缓慢的事实。

葡萄酒随着自然的节奏而变化。它不会随着社会的节奏而变化。这让我们有了一种停顿感。这就是为什么我认为饮用葡萄酒会让人感觉如此放松、神奇、美好、具有社区感和凝聚力。它是,

这真的是一次非常大的精神之旅,你可以每天都将大自然带入你的体内。这是一次精神之旅。是的,这是一个非常好的观点。我记得俄勒冈州的一位酿酒师说,我有 30、40、50 次机会。你一年只有一次机会制作你的产品。所以你的评论非常到位。

偶尔慢下来是件好事。是的。所以我想快速评论一下博若莱。你在书中谈到了它,你提醒我们博若莱实际上是自然葡萄酒运动的先驱。如今许多消费者都热衷于自然葡萄酒,并寻找最好的自然葡萄酒来饮用。

所以我想问你两个问题。首先,我想了解你对博若莱的一般看法。然后,我想过渡到自然葡萄酒,以及你对它为什么如此流行的想法。例如,你能否认为这是当今葡萄酒的一种趋势?是的。

我先回答第二个问题。不,因为历史上所有伟大的葡萄酒都是自然葡萄酒。自然葡萄酒并不是一个新概念。自然葡萄酒是一个非常古老的概念。它现在有了这个新的标签,叫做自然葡萄酒。但是世界上最好的葡萄酒是用

呃,几乎没有化学投入制成的,除了可能一点点硫磺,而硫磺实际上是自然葡萄酒运动允许的。硫磺是一种有机化学物质。它是一种构成地壳一部分的分子。它在元素周期表上,顺便说一句,硫磺不会引起任何人的头痛。如果你想的话,我们稍后可以讨论这个问题。

但是我的意思是,其他东西可能会引起你的头痛,但可能不是硫磺。所以,你想喝一些没有被篡改的东西,没有添加额外成分的东西,这是一个非常崇高和好的想法。但这并不局限于

你可能在,比如说,一家自然葡萄酒酒吧看到的葡萄酒。所以这个非常古老的想法,这是一个重要的、有效的、崇高的想法,它延伸到许多葡萄酒,而不仅仅是今天所谓的自然葡萄酒。

那些试图酿造不含酒精的酒厂

任何硫磺的酒,你可以尝试这样做,尽管你的葡萄酒仍然会含有一点硫磺,因为硫磺是发酵的天然副产品。但是如果你试图酿造一种不添加任何硫磺的葡萄酒,而且你对各个方面的卫生状况不太注意,你也可以酿造出闻起来像,我不知道,像一个堵塞的下水道或闻起来像

今天有人提到像坏掉的磨牙。他是一名牙医,所以我们忘了这件事。但是无论如何,是的,所以我认为你必须小心,并且了解生产商。但是所有伟大的生产商,无论他们是否将自己定位为自然葡萄酒生产商,都

尊重葡萄藤的纯净。是的。感谢你的分享。在我们谈论博若莱之前,我想请你提供一些建议,除了自然葡萄酒之外,作为一名葡萄酒消费者,我去看一瓶葡萄酒,上面写着所有这些东西。有些人可能会说一些关于生物动力法、有机、

自然的东西,有很多标签术语,至少可以说是让人不知所措。你对人们如何浏览并获得他们想要的东西有什么建议吗?是的。在美国,实际上在世界任何地方都没有对自然葡萄酒进行

定义。所以不应该说自然葡萄酒。它可能在背标上写着,我们自然地酿造了这种酒,但自然不是美国允许的名称,因为它没有意义,没有商定的意义。生物动力法意味着葡萄酒不仅是有机的,

而且是根据宇宙的节奏酿造的,根据潮汐和月亮,以及中世纪农民对作物(不仅仅是葡萄,还有所有作物)的思考方式。而有机确实有认证。

而且我们,我希望,应该尽可能多地朝着或

努力,因为这是我们拯救地球的方式之一。土地是宝贵的。它需要得到极大的尊重。我前几天读到,加利福尼亚州葡萄酒产区的一些地区,有 44% 或更多的葡萄园仍在使用草甘膦进行处理,

草甘膦是一种致癌物。它不仅对人类有害,而且对地球绝对有害。所以我想,如果我有一件事要说,可以帮助理解所有这些术语,那就是喝更高档的酒。最经过人工处理的葡萄酒是不贵的葡萄酒,对吧?

廉价葡萄酒是用劣质葡萄酿造的,其中一些葡萄实际上可能有缺陷,通过离心机和其他各种东西将它们全部剥离,用木炭过滤它们,可能使用其他类型的非常侵入性的过滤器,然后用添加的酸、添加的单宁和其他各种东西来重建葡萄酒。

这通常不会发生在 35 美元或 50 美元的葡萄酒中,但它经常发生在 12 美元或 15 美元的葡萄酒中,只是为了制作出成本如此低廉的东西。所以如果你真的担心,那就喝更高档的酒。我喜欢。让我快速问你一个关于博若莱的问题,然后在我们回答听众的问题之前,我想和你进行一场闪电轮。

所以博若莱,感恩节快到了,博若莱新酒。我们应该喝吗?这太有趣了。我的意思是,它不是好酒,但你也可以喝。它的味道就像我在书中描述的那样,它会给你带来和吃生面团一样的傻傻的快乐,我肯定我们也不应该这样做,因为有鸡蛋。但无论如何,博若莱新酒是,你知道,它确实是一个营销噱头。

在法国,孩子们喝它,这似乎是正确的,因为它有点像苏打水。但这很有趣,也很传统。但我认为它令人遗憾的是,因为它如此愚蠢和像果味饮料一样,它转移了人们的注意力

真正的博若莱,传统的博若莱,绝对美味。

并且在许多情况下,根本没有任何其他投入,非常自然地酿造。它是由佳美葡萄酿造的,佳美葡萄是最美味的葡萄之一。所以是的,如果你买了一瓶博若莱新酒,也买一瓶非新酒,一瓶传统的博若莱,这样你就可以看到真正的麦考伊有多好。

加一分。卡伦,你准备好进行闪电轮了吗?我想是的。我不知道闪电轮是什么,但我将尽力而为。别紧张。这会很有趣的。你喝过的最好的葡萄酒是什么?皮埃尔·彼得斯白中白香槟。好吃。你喝过的最差的葡萄酒是什么?两美元的查克。你喜欢的但不想让别人知道你喜欢的葡萄酒呢?

哇。我不知道。我很......哦,我知道了。也许我应该说兰瑟或马图斯,几年前的旧约会之夜葡萄酒。人们必须看看那些广告。它们太搞笑了。正如我们提到的,有些人认为葡萄酒很做作。你最喜欢的做作的葡萄酒词是什么?

做作的葡萄酒词?是的,我最喜欢的。哦,平易近人。我讨厌人们说葡萄酒平易近人。我想,什么?那根本没有任何意义。我喜欢。好了。这是一个填空题。当我喝到我喜欢的葡萄酒时,我的嘴......而我的心......

我的嘴尖叫,我的心怦怦直跳。好了。最后一个。我来自西雅图。所以正如麦克莱莫尔可能会说,口袋里只有 20 美元。你会买什么酒?一瓶红酒。

来自葡萄牙的餐酒,所有这些都是如此令人难以置信的便宜货,而且它们非常美味。我不知道,葡萄牙,我的意思是,很快它们就会流行起来,并且会开始收取更多餐酒的费用,但它们现在是如此便宜。所以观看节目的朋友们,不要告诉任何人。

好的。和你聊天真开心,卡伦。如果可以的话,我很想向听众征求问题。当然。好的。我们收到了来自史蒂文·温格拉维茨的第一个问题。除了你自己的书,我已经在我的书架上放了第二版,还有什么关于葡萄酒的书是新兴的葡萄酒学习者和爱好者应该读的呢?哦,这是一个非常好的问题。

你知道,我试图将《葡萄酒圣经》制作成一本包罗万象的书,

但有一本很棒的书叫做《葡萄藤间的阅读》,作者是特里·塞斯(Terry Theis)。这是一本非常薄的书,但在这本书中,他对我所见过的任何试图描述为什么葡萄酒如此令人感动的人来说,都做出了最好的尝试。

这真的是一本非常酷的书。然后也许我还想买一本《牛津葡萄酒指南》,这本书按字母顺序排列。这是一本有点贵的大书。

牛津大学出版社,但你可以查阅非常重要的内容。你知道,如果你忘记了你大学里学得不好的所有有机化学知识,它确实很好地描述了葡萄酒中许多复杂的概念。太棒了。

让我们继续下一个问题。这是来自尼古拉斯·海登的问题。你会给刚起步的酿酒师什么建议?酿造你喜欢的葡萄酒。

不要担心市场。不要担心评论家。不要担心任何人所说的任何事情。当你酿造你喜欢的葡萄酒时,它将具有活力,一种对葡萄酒来说非常重要的真实性。我喜欢这个。好的。让我们来看下一个问题。

史蒂文·温格拉维茨的另一个问题。你认为葡萄园酿酒厂和图书世界或你的职业之间有什么相似之处?葡萄园和图书世界之间有什么相似之处?好吧,一个就是,你知道,我认为《葡萄酒圣经》已经成为第一本

具有美国视角的美国葡萄酒巨著。在许多其他国家,当然在英国,长期以来,葡萄酒是一种阶级饮料。它揭示了你属于哪个阶级。但这在美国并非如此。我们不以这种方式使用葡萄酒。

我认为《葡萄酒圣经》有一种美国的方式。同时也是真的

过去 20 年,美国的葡萄酒文化一直在以超高速发展。因此,我们看到美国酿酒师和葡萄栽培家所做的是忘记效仿欧洲的地区,而只是酿造真正的美国葡萄酒。所以我想这是一个相似之处。

在美国有什么有趣的地方值得参观吗?我喜欢俄勒冈州的威拉米特谷,那里是黑皮诺的中心,现在也酿造出非常棒的霞多丽。我喜欢海岸,加利福尼亚州的索诺玛海岸,那里也酿造出美妙的凉爽气候葡萄酒。对于赤霞珠,我认为最令人兴奋的地方之一是在华盛顿州远东北部

的瓦拉瓦拉。它就像 40 年前的纳帕谷。这是一个非常酷、时尚的地方,有很多年轻的酿酒师正在酿造令人兴奋的葡萄酒。在东海岸有什么值得一看的吗?是的。你知道,纽约是美国第四大重要的葡萄酒州,

你知道,当你想到纽约时,我们很多人都会想,哦,摩天大楼,曼哈顿等等。但纽约的大部分地区都非常乡村和美丽。而手指湖,是美国最深的冰川湖之一,位于纽约州北部,酿造出美国最棒的雷司令酒。事实上,它们是极好的干型葡萄酒。- 我喜欢。让我们继续听众的下一个问题。这是来自克里斯·古利的。有什么不寻常的品种是大多数人从未听说过但每个人都应该尝试的吗?如果你想拓宽你的葡萄酒视野,你应该尝试什么?

是的,这是一个非常有趣的问题,因为有 25,000 个已命名的葡萄品种。

其中一些是同一种葡萄的名称。你知道,西班牙的佳丽酿在法国叫歌海娜。但即使考虑到这一点,商业分销中也有 125 种葡萄。用它们酿造的葡萄酒正在商业分销中。然而,在任何一个晚上,你知道,我们大多数人都在考虑也许三种,三种葡萄酒的选择。我们想要赤霞珠吗?我们想要梅洛吗?我们想要霞多丽吗?在食物方面这是不可想象的。我的意思是,你永远不会对自己说,好吧,我余生每晚都只吃鸡肉和胡萝卜。但在葡萄酒方面,我们往往喝得很少

而且每当我上课时,我总是说,了解葡萄酒的最佳方法是继续喝你已经知道自己喜欢的葡萄酒。对。所以唯一的方法就是做这位观众所说的,那就是我应该打破这种局面。我应该做我应该品尝其他东西。

所以我会说四件事立刻浮现在脑海中。如果你不了解西班牙的阿尔巴利诺,一种白葡萄酒,非常新鲜、清爽和美丽,那么了解它将会非常有趣。如果你不了解卢瓦尔河谷的霞多丽,武弗雷,这是历史上伟大的葡萄酒之一,它具有令人惊叹的、美味的酸度。

绿维特利纳,另一种来自奥地利的白葡萄酒,它是奥地利的主要白葡萄,带有胡椒味,有点像白胡椒的味道。你用它搭配任何东西,它都会让食物的味道更加鲜明。对于红葡萄酒,我会说阿根廷的博纳达。大多数人想到阿根廷时会想到马尔贝克,但博纳达在那里是一个很棒的品种。

如果你想变得非常模糊,萨佩拉维,它生长在乌克兰,也生长在格鲁吉亚和亚美尼亚,并且是远古时代伟大的创始品种之一,你知道,它有点像卡萨诺瓦,导致了许多其他品种。为了加入一款意大利酒,

一种叫做斯基亚佩蒂诺的伟大葡萄,它被拯救了。意大利人和希腊人现在正在努力拯救希腊和意大利所有这些几乎灭绝的品种。斯基亚佩蒂诺大约在十年前,也许 15 年前被拯救了。它太棒了。它

明亮、清新、辛辣,而且同样非常适合搭配食物。好吧,我有我的推荐,观众也有。让我们继续听众的另一个问题。张斯坦利,你对人们如何评分葡萄酒有什么看法?好问题。是的,这是一个棘手的问题,对吧?因为如果你是一个作家,那么......

这是对立的。你刚刚给了别人一个不读你作品的理由,所以,你知道,试图用文字来表达葡萄酒是一件痛苦的事情。这真的很难做到。

如果你然后给葡萄酒打分,人们就不必阅读你写的内容了。他们只需查看分数,所以我可以用这种方式来争论。另一方面,分数是,你知道,它们是一种快速沟通的方式。它们是让某人了解各种葡萄酒相对重要性的快速方法。在我的数字通讯《葡萄酒速递》中,它是免费的,我邀请每个人注册。我们大约有 40,000 名订阅者。人们实际上写信给我,要求我给葡萄酒打分。所以

《葡萄酒圣经》没有对葡萄酒进行评分,但在《葡萄酒速递》中我们确实会进行评分,因为整个数字通讯都是关于速度的,而分数是对你可能会发现非常有趣的葡萄酒的快速简写。谢谢,卡伦。让我们继续听众的下一个问题。这是来自罗布·富蒂马的问题。

对美国具有家庭式氛围的地区的推荐。我对雅米尔·卡尔顿感到惊讶,那里的业主与顾客的关系如此密切。

是的,我和罗布的想法一样。雅米尔·卡尔顿位于俄勒冈州的威拉米特谷。而且,你知道,那里非常美丽。许多酒庄仍然位于土路的尽头。你经常会遇到这样的家庭,你开车过来,主人真的在拖拉机上,而妻子真的在手工制作

酒瓶标签,同时经营品酒室。所以,是的,我会说俄勒冈州肯定有一种家庭式的感觉。华盛顿州也是如此。华盛顿州拥有非常棒的酒庄,尤其是在华盛顿州遥远的东部地区,

几乎所有的酒庄都是小型家庭式经营,具有这种氛围。我知道你想要的那种氛围。作为华盛顿州的本地人,我非常感谢你对华盛顿州的宣传。我还有一个闪电轮的额外问题要问你,卡伦。好的。

所以你写了你的《葡萄酒圣经》第三版。你获得了许多奖项,包括詹姆斯·比尔德年度葡萄酒和烈酒专业人士奖、路易斯·罗德尔最佳消费者葡萄酒写作奖、国际葡萄酒和烈酒奖全球传播者奖,以及《时代》杂志上关于你的整版报道。他们称你为“美国的葡萄传教士”,你被评为葡萄酒界 100 位最有影响力的人物之一。

一句话或一句话以下,你感觉如何?

很好。不,你知道,我的一部分感觉,我不知道,有点尴尬,当你读到所有这些的时候。但是,但是我非常努力地不仅要了解葡萄酒,还要努力成为一名非常优秀的葡萄酒作家。所以我想我可以说我也很累,因为。

但我对所有这些奖项都感到非常荣幸。我为此付出了很大的努力。

我们很荣幸能邀请你来到这里,卡伦。我想拿起我的无梗酒杯,用我的脏手指把它弄脏,然后加热这杯酒,向你敬酒,感谢你在葡萄酒行业、在世界上对我们所有人的帮助,你提升了我们对这个话题的了解,并将其提升到所有人都能理解、欣赏和享受这种我们都应该享受的真正美丽的物质的水平。

每天也许都可以。谢谢你,尼克。和你聊天真开心。非常开心。下次,我的朋友,当面见。是的,当面见。加一分,我将离开纽约市和我们这里的摩天大楼,去纳帕。好的。好的。下次再见。非常感谢,卡伦。干杯,各位。谢谢,尼克。感谢收听。

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