Finding Meaning In The New Age of Anxiety
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当今世界变得难以理解，包括其他人以及他们为什么会有这样的想法并做出这样的事情。因此，我邀请了史蒂文·J·海因教授，他是社会和文化心理学教授，也是《开始理解：存在主义心理学如何帮助我们在荒谬的时代建立有意义的生活》一书的作者，来谈论： -这些时代实际上是如何与焦虑时代相似的 -我们如何创造意义 -我们的故事如何驱动我们的选择，以及我们的选择如何塑造我们的故事 -还有其他无数的事情。 您可以在这里购买史蒂文的书来支持她、独立书店和这个播客。 您可以在我的substack上支持这个节目并获得我们所有旧节目的无广告剧集（以及更多！） 有什么想谈论的吗？您可以随时拨打或发短信至612.568.4441或发送电子邮件至[email protected] 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是诺拉。如果您喜欢我们在《可怕的感谢提问》节目中所做的工作，您可能想查看我们的YouTube频道。我们在youtube.com/feelingsandco上每周发布两个新视频，那就是feelingsandco，我们的节目说明中有一个链接。所以，如果您喜欢的话，就去YouTube上看看吧，我真是个推销员。

你好吗？我们大多数人都会说“很好”或“不错”，但显然并不总是很好，有时甚至算不上好。

这是一个播客，它给人们提供了一个空间，让他们诚实地表达自己的真实感受。这是一个谈论生活的地方，好的、坏的、尴尬的、复杂的。我是诺拉·麦克纳尼，这是《感谢提问》节目。

如果您正经历着存在主义危机，而谁又不是呢，这一集是为您准备的。现在的情况很艰难，说得非常委婉。我录制这期节目的那天，美国经济……

正在崩溃，已经崩溃了，处于自由落体状态。只有一条线直线下降。关税，到处都是。我们在征收关税。征收关税？这是一个动词吗？我们不知道，但我们正在对企鹅这样做。我们的政府被一个有繁殖癖的疯狂亿万富翁劫持了。我们为数不多的脆弱的安全网正被一根一根地拆散。我可以继续说下去，但我需要吗？我们生活在一个时代，这取决于你问谁，是艰难的时代，不确定的时代，

前所未有的时代。感觉我们就像在一个闹鬼的迷宫里，每个角落都有新的恐怖。我们的大脑和身体都处于持续不断的皮质醇浴中，然后我们仍然在这里生活，去杂货店买不起鸡蛋，去上班（如果我们还有工作的话），努力维持与我们关心的人的关系，并假装我们都很好，举手，现在谁过得好？

对我来说，做人的最糟糕之处在于我们是有意识的，我们会思考我们是谁，我们在哪里，这一切意味着什么，什么重要。我第一次经历存在主义危机是在童年时期。我只是躺在床上。

思考着宇宙有多大，我有多小，我可以看到自己躺在我的小床上，在我们的小房子里，在我们中等规模的中西部城市里，在一个感觉很大的星球上，但是

但是我也知道，这只是一个在太空中飞行的微小点，一个总有一天会不复存在的星球。我设想它全部崩塌并飘向虚无，而我早已死去，我认识的其他人也都死了，但我们仍然在那里，只是原子，彼此飘散开来。哦，我的上帝，第二天我必须去上二年级。我只是在想，哦，我的上帝，有什么意义呢？这一切意味着什么？我明天怎么去上二年级？

虽然时代确实感觉前所未有，但仍然有一些先例。虽然时代艰难，但我们仍然可以在面对那些对我们来说毫无意义的事情时，努力过上有意义的生活。而那些对我们来说毫无意义的事情，往往是其他人以及对他们有意义的事情，这就是为什么我很兴奋，我

我很高兴今天能与史蒂文·J交谈。

海因。与中国押韵。我不得不把它写下来。他是加拿大不列颠哥伦比亚大学的社会和文化心理学教授。关税无关紧要，他仍然坐下来和我谈论他的新书《开始理解》，关于存在主义心理学如何帮助我们在荒谬的时代建立有意义的生活。我们现在正生活在一个相当荒谬的时代。我们……

你知道，就像我说的，我们正在经历恐怖。我们孤独。我们沮丧。我们焦虑。我们试图理解这一切。而这本书帮助我理解了一些事情。它真的做到了。它帮助我理解了来自其他人的那些感觉毫无意义的事情。所以

你即将听到的这段对话，它涉及很多方面。它涉及很多方面。我们谈论了很多关于，你知道，当前的政治气候，其他人是如何得出他们的结论的，以及在个人层面上，我们能做些什么来努力在我们生活中建立和维持意义，即使事情感觉如此失控和可怕。我强烈推荐阅读这本书。

从图书馆借阅。去当地书店购买。这——它值得拥有，值得划线，值得保存，老实说。好了，我说的够多了。让我们和史蒂文谈谈。只吃格兰诺拉麦片，还是你用什么东西和格兰诺拉麦片一起吃？嗯，我吃了格兰诺拉麦片、蓝莓和香蕉。哦，好吧。这很健康。这很健康。是的。很好吃。好吧。我们总是说——不是我们总是说，而是——

现在，你上网，每个人都在谈论前所未有的时代。而我一开始在你的书中发现如此令人欣慰的是，这些时代虽然在某些方面是独一无二的，但也并非没有先例。你能告诉我们关于最初的焦虑时代吗？是的。所以，尽管现在的情况令人焦虑，而且现在有很多理由感到焦虑，

我的意思是，世界经历过很多次挣扎，但也许最近一次像现在这样焦虑的时期，是由一位存在主义诗人W.H.奥登所称的焦虑时代。

这是在第二次世界大战之后。如果你想象一下这段时间，世界经历了现代历史上最严重的经济危机，随后是破坏性最大的战争，然后发现自己正处于冷战的开始，第一次意识到人类可能处于核大屠杀导致灭绝的边缘。

所以这是一个动荡的时代，一个混乱的时代，人们真的很难找到前进的道路。我认为这个时代值得注意的一点，也是我们可以从这个时代学到的一点是，这是一个世界诞生了一种新的哲学的时代。

存在主义，这是一种试图理解人们如何在生活中做出选择以过上有意义的生活，试图做到真实，并面对他们所面临的焦虑和挑战的哲学。你的书中有一部分我一直反复阅读，那就是

处于荒谬之中意味着什么，我认为我们许多人现在正处于这种状态，就像我们作为一个社会整体一样，而且，你知道，如果你，我会继续说，如果你上网，但这只是因为我今天打破了我所有的规则，我浏览了网页，这是我试图不去做的事情。处于荒谬之中意味着什么？是的。

是的。好吧，我认为从心理学的角度来看，我们大脑一直在努力做的一件事就是理解正在发生的事情，我们真的需要感觉自己能够理解事情，理解正在发生的事情。

但是每隔一段时间，我们会发现自己处于一种无法理解的情况，事情毫无意义。阿尔贝·加缪所说的荒谬，这个想法是我们看到我们试图做的事情之间的不匹配。你知道，我们在这里努力过着有意义的生活。有时我们会意识到，在当前的环境下，这根本不可能，事情太荒谬了。

在这个时刻，你知道，我们的大脑会给我们发出信号，我们与当前的情况脱节了，我们与当前的情况疏远了，我们需要重新组合并找到一种新的前进方式。我最近一直在对自己说这句话。我想，哦，我们现在正处于荒谬之中。就像，这就是我们现在所处的位置。我认为关于

思考我们所有这些现代问题，我们最近在节目中谈论了很多，我觉得我最近一直在和每个人谈论这些问题，人们更孤独了，即使我们比以往任何时候都有更多的方式与彼此联系。人们似乎更抑郁了，更不快乐了，更疏远了，即使，你在书中也指出了这一点，客观地说，你知道，生活在很多方面都变得更容易了。

自20世纪50年代以来，如果我的任何经历过土豆饥荒的祖先被突然带到2025年，看着我因为我的Wi-Fi路由器而精神崩溃，我认为他们很难真正理解我的一些焦虑。但事情在某些方面变得更容易了，然而我们却

我们在存在上比我们应该更加迷失。感觉所有这些进步，就像，我们无法克服这样一个事实，那就是我们悲惨的人类，人类必须思考。我们不能只是黑猩猩似乎拥有两全其美。它们拥有惊人的灵活性，却没有抑郁症。对。

是的，不，我认为这些是非常不寻常的时代，因为，是的，在很多方面，客观地说，我们的生活已经变得更好。我们有更多的休闲时间。我们平均有更多的钱。我们有更多，你知道，财产。我们在退休期间有更多的时间。我们活得更长。偏见减少了。事情似乎变得更好了，但我们却在挣扎。

我认为我们如此挣扎的一个关键原因是，最近很难找到生活中什么是有意义的。我认为为了更好地理解这一点，我们需要考虑有意义的生活是基于什么的。

最终，意义在于联系。所以如果我们谈论的是你播客的意义，那就是所有你可以与你的播客联系的想法。你知道，你所经历的自豪时刻，你所经历的挫折，你知道，你最喜欢的节目等等。所有这些都是你的播客对你来说的意义，这些联系。

而这与我们自己生活的意义相似。正是我们与生活的联系使我们的生活有意义，生活联系良好才更有意义。而这些联系来自

各种不同的来源。所以首先，你前面提到过，呃，这是，这是我们的人际关系，当我们感到与他人脱节时，当我们感到孤独时，尤其重要，这时我们会感到，呃，特别，嗯，毫无意义和疏远。所以，嗯，呃，

在过去一段时间里，人们越来越与他人脱节，人们平均拥有的朋友比以前少了。家庭规模更小了。即使是我们所拥有的朋友和家人，我们也更少见到他们了。我们与邻居聚会也更少了。你可以看到有数据证明这一点，而且在过去的70年里一直在稳步下降。

我们也从我们的社区获得联系，几代人以前，人们非常普遍地属于许多类型的社区，而现在你已经很少看到了。所以人们过去常常属于像服务俱乐部这样的东西，比如扶轮社或狮子会，或者人们会非常积极地参与像家长教师协会这样的事情。

他们会属于某种当地的娱乐运动队，比如保龄球队或，你知道，或桥牌队。多年来，人们这样做越来越少了。所以我们与社区的联系也越来越少了。我们的工作是我们生活中意义的重要来源，但工作一直在以多种方式发生变化，这使得这越来越具有挑战性，人们比以前更频繁地更换工作。

他们经常试图做很多兼职来维持生计。我认为新冠疫情的后果，我认为，对我们与工作的联系带来了一种意想不到的挑战，那就是远程工作变得越来越普遍，人们不太可能与同事互动，并感到自己属于一个组织。

这种联系被削弱了。然后，最后一个但也很重要的联系来源正在减少，那就是人们对超越的联系感，在生活中拥有某种精神联系，这些与意义感特别相关。但是

在世界各地的大多数工业化社会中，我们尤其在美国看到，人们纷纷离开有组织的宗教，他们不太可能拥有这些联系。因此，随着这些联系变得越来越

越来越遥远，越来越难以接近我们，我们越来越难以在生活中找到意义感。而意义对于帮助我们应对生活中的挑战至关重要。意义帮助我们应对我们所面临的焦虑。但我们却在努力获得生活中的意义感。是的，我认为你把我们描述成像意义制造者。

机器一样，我们一直在努力，你会在观察孩子成长或与非常小的孩子或婴儿相处时看到这一点，你会观察他们如何经历世界并试图弄清楚一切是什么以及这意味着什么，我的小女儿现在上二年级了，所以她就像一个大孩子，但她仍然像个小孩子，她仍然

她会听到一些东西，然后她会问你这意味着什么。她会说，“你这是什么意思？”所以即使只是向她解释一些短语或表达方式，或者，你知道，她完全在偷听，她想知道她听到的家庭纠纷。我说，“哦，但是你可以看到孩子们就是这样，就像

但是如果我能看看我在世界上遇到的其他人，并且

像孩子一样，我认为我们所有人都是永远的孩子，我们都在努力理解事情。我可以软化我对他们的判断，或者我可以更有同情心或理解力，或者至少可以看到他们是如何走到这一步的，这很难做到，但我认为也很重要。是的。

是的，我认为正是如此。我认为我们一直在寻求意义并创造意义，我们感知事物的方式实际上是通过我所说的意义框架，一种我们共同拥有的相互关联的想法的集合。因此，你知道，我们从特定的角度看待世界，这与我们与之联系的想法有关。而

挑战在于，因为不同的人有不同的视角。他们有不同的意义框架来指导事情。因此，即使是同一事件发生，人们的感知也可能大相径庭。所以你想想新冠疫情的发生。新冠疫情意味着什么？好吧，你看到对疫情的反应有非常大的不同，对吧？有些人认为这是过去一个世纪以来最严重的健康危机，而且，而且，

而且发现这非常具有威胁性。而另一些人则认为这是一件微不足道的事情。这是一个政府试图剥夺人们自由的例子。同一事件被完全不同地看待

因为我们总是通过我们拥有的这些意义框架来看待世界，通过我们一生中积累的想法来看待世界。我们从我们的文化中学习这些。我们从与他人的谈话中学习这些。这塑造了我们看待世界的方式。所以，是的，我认为欣赏其他人看待事物的方式不同可能非常具有挑战性。我一直被

当我与一些在政治观点上与我截然不同的朋友和家人交谈时，我

他们所说的新闻，他们描述的新闻中的所有事情，我都没有听说过，那不是我从我的新闻中得到的，我有完全不同的担忧，我的新闻向我呈现。所以我认为这可能真的很难，是的，去欣赏他人的观点，因为它来自与我们自己完全不同的地方。是的。我一直都在使用这个，基本上是这个意义制造框架，并试图记住关于其他人的这一点，因为我，

我确实有一种好斗的天性。我确实有点像，我喜欢走向冲突，我想，好吧，让我们克服这个，我会是对的，你会是错的。我认为这不是一种有益的方式来度过人生。我认为这不是……

改变了很多人的想法。我认为这不是一个可以从中成长的位置。但是如果你在飞机上，你观看其他人正在他们的小屏幕上观看的内容，并且你碰巧看到了其他人正在观看的新闻，这与你通常观看的新闻频道非常不同，你

你可以看到他们从哪里获得这些信息。这并不是说你必须认可它。这并不是说你必须同意它，或者只是说，“哦，好吧，我们都有，你知道，哦，我们都有不同的观点。”但我确实认为，理解为什么这可能对另一个人意味着不同的东西是很重要的。我没有丝毫的科学背景，但是我……

我有一种预感，对吧？我相信，我们感到如此脱节，如此孤独，以及事情如此荒谬的一个原因也是因为我们彼此之间已经如此脱节，以至于我们无法以这种方式看待彼此。是的。

是的，我认为你真的说到点子上了。是的，我认为，你知道，我们真的依赖于我们所生活的共享现实。这是一种让我们感觉到我们正在过着的生活以及我们的思维方式是恰当的、正常的、基于它如何从共享现实中反映给我们的一种方式。是的。

我认为在过去的一代左右的时间里，尤其是在美国，这种两极分化越来越严重，

我们不再真正属于共享现实了。那里存在着多种现实。自由主义和保守主义的现实是截然不同的。知道自己对自己的观点如此确信，却遇到另一个人对世界的看法完全不同，这令人不安。我认为这会让我们产生一些焦虑，只是知道

你知道，我非常确定我是对的。而这里有人对世界的看法完全不同。我认为，你知道，这促使我们更加谦逊一些，你知道，要认识到我们对事物的看法是一种观点。感觉我们看到了真相。这就是，你知道，我看到的一切都是我所看到的现实，但它总是被过滤的。我认为这是……

你知道，这对我们来说是有用的，记住这一点，并与在观点上与我们不同的人打交道，是的，记住这一点，并对他们如何看待世界持开放态度。我认为如果我们试图保持其他人的观点，那么我们可以进行更引人入胜、更有成效的对话，这样我们就可以，你知道，找到一些共同点，然后从中建立。是的。

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我试图预算我所有的愤怒，我所有的愤怒，我所有的只是对那些处于顶层的人与那些处于我视线水平的人的挫败感，对吧？这很难做到，因为，你知道……

当今世界似乎不太合乎逻辑，包括其他人以及他们为什么会有这样的想法并做出这样的事情。因此，我邀请了社会和文化心理学教授、著作《开始理解：存在主义心理学如何帮助我们在荒谬的时代建立有意义的生活》的作者史蒂文·J·海因来谈论： -这些时代实际上与焦虑时代有何相似之处 -我们如何创造意义 -我们的故事如何驱动我们的选择，以及我们的选择如何塑造我们的故事 -以及其他无数的事情。 您可以点击此处购买史蒂文的书来支持她、独立书店和本播客。 您可以在我的substack上支持本节目并收听我们所有节目的无广告版本（以及更多内容！）。 有什么想谈论的吗？您可以随时拨打或发短信至612.568.4441或发送电子邮件至[email protected] 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 埃隆·马斯克并不关心我对他的看法。他不会在意。这不会真的产生什么影响。所以我认为更容易把这种挫败感发泄在他身上。

你知道，一个你认识的陌生人，比如，贴着车贴，真的让你很生气之类的事情。对。比如，你与其他人有一些小的互动，你可以把这些挫败感发泄出来。但事实上，我们生活在两个不同的现实中，我们

我们与与我们想法不同、信仰不同的人的大多数互动，发生在我们同一水平线上。所以很难不把这种挫败感发泄出来。当你写到通过故事来理解我们自己和理解世界时，对吧？

是的。我们非常依赖这些故事来理解世界。这不仅仅是普通人做的事情。科学也是基于此，科学依赖于一个关于我们如何理解事物的总体故事，我们有这些世界观，这些范式。

嗯，来理解现实。嗯，这些故事随着时间的推移而变化。有趣的是，这些故事的变化似乎不是渐进的，而是非常突然的。举个例子，是的，我们对宇宙的理解在历史上，嗯，托勒密，嗯，

最初认为地球是宇宙的中心，太阳绕着地球转。我们会看到它在白天运行。所以这是一个关于宇宙的故事。这个故事运作得很好，很长时间。它与圣经的说法一致，与人们的普遍经验一致，看到太阳横跨天空。

但是，随着望远镜越来越好，观测越来越多，出现了一些与之不符的异常现象。比如，为什么水星和金星总是离太阳这么近？为什么行星不是直线运行，而是呈椭圆形运行？所以他们……

研究人员不断地为这些理论添加一些小的警告，试图解释这些偏差。直到哥白尼使用望远镜，提出了一个完全不同的理论。不，地球不是宇宙的中心，太阳才是。

这涉及到科学中所谓的范式转变，我们现在有一个全新的意义框架来解释事物。我认为，关于这些意义框架的变化，有趣的是，很少有人会自己改变自己的理论。一位著名的科学家马克斯·普朗克说，科学是一次葬礼一次地进步。

意思是说，年长的科学家不太可能接受一个新的更好的理论，一个新的更好的故事。他们的整个职业生涯都只有一个故事来指导他们对领域的理解。当一个新的更好的故事出现时，它仍然看起来不对。他们会继续对现有的理论进行调整。相反，是年轻一代将会出现，并会接受这些改进后的模型。

所以我认为这仅仅表明了我们对这些意义框架的依赖程度。改变它们非常困难。这就是我们看待世界的方式。改变一个人的总体意义框架需要付出很多努力。对它进行调整很容易，但彻底替换它是一个很大的工程。是的。当有人出现并有一个全新的项目

比如有什么东西要卖给你，有什么大想法要卖给你，它必须比你以前相信的任何东西都好，我认为这是一种看待世界的方式，如果有人能告诉你一个能让你的世界更有意义的故事

那么你可能会相信它，无论它是否真正对你有益，或者它是否以任何方式对你有益，我现在已经找到了页面。不过，等一秒钟。一秒钟。我有点把这个谈话集中在我们当今世界中的荒谬性上，因为我认为

你知道，我们社区里有些人已经完全失去了与他人的关系，仅仅是因为世界的方式以及他们看待世界和体验世界的方式与他们真正爱过、爱着、并且分享过生活和DNA的人大相径庭。这很有趣。

这是一个真正的艰难时期。我知道很多人都在为此苦苦挣扎。我也在我的写作中找到了很多安慰，试图更深入地思考，不仅仅是从“我是对的，别人是错的”的角度，而是从理解我们相信并帮助我们理解世界运作方式的故事的角度。

也会让人们做出违背自身利益的事情，因为这个故事对他们来说太令人安慰了。

是的。我认为这仅仅表明了我们对这些故事的依赖程度。我们看待世界的方式总是与我们拥有的这个总体故事、这个意义框架一致。正因为如此，因为它支配着我们如何看待事物、解释事物，

而且，我们经常会努力保护这个故事，即使它会给我们自己带来巨大的代价。放弃这个故事意味着我现在不明白任何事情正在发生。因此，过渡到接受一个新的更好的故事，是的，肯定需要付出很多努力。

是的，我要引用你自己的话，所以希望这不会让你感到不舒服。但是，弱势群体发现自己处于一个压迫他们的系统中，因为他们比压迫者拥有更少的权力和资源，他们往往对此无能为力。弱势群体的成员不仅参与了一个压迫性系统，而且更令人困惑的是，他们经常以加剧自身劣势的方式行事。是的。是的。

嗯，这是一个心理学中已被充分研究的现象。它被称为系统辩护理论。这实际上指出了我们拥有的一个强大的驱动力，一种心理驱动力，那就是假设我们对事物的理解是正确的，对我们来说熟悉的事物，

具有非凡的持久力。因此，即使系统被设定为压迫你，它至少是熟悉的。这是现状。这就是世界的样子。

因此，许多研究都发现，人们可能会抵制改变，即使是能够改善他们生活的改变，因为它不熟悉。这表明世界与他们一直以来的信仰不同。对。

所以，我们在努力使世界变得更美好的过程中面临的挑战之一是让人们适应变化，放弃他们一直以来所信奉的现有故事。是的，是熟悉的魔鬼与不熟悉的魔鬼。在同一章中，你知道，你谈到了系统辩护，还有

它与人们得到他们应得的东西之间的联系。我看到它与在美国，我们只是，我们只是热爱坚韧的个人。我们热爱白手起家的神话，我们热爱，你知道，一个能够克服小逆境并获得巨大成功的人。我们会神话化大多数男性。是的。

你知道，像一个弱者，一个做过惊人事情的超级英雄。当你相信人们得到他们应得的东西时，你也会相信你应得你所经历的一切。是的。是的。这确实是一个非常具有讽刺意味的影响。我的意思是，世界是一个非常复杂的地方，认为事情会随机发生是很令人不安的，

也就是说，谁知道今天可能会发生什么不好的事情？好吧，悲哀的是，今天可能会发生不好的事情。但是，仅仅是这种想法，在任何时候，你知道，随机的事情都可能发生，这是非常不稳定的。所以，是的，人们接受这个故事，这个前提是人们得到他们应得的东西。当好事发生在你身上时，这很好。就像，我应该得到这个。我是一个好人，我正在为此得到回报。

这完全不令人费解。更令人费解的是当坏事发生在别人身上时。我们看到坏事发生在其他人身上，立即就会有一种倾向认为，他们一定做了什么来应得它，对吧？这就是为什么这件事发生在他们身上，是因为他们应得的。即使坏事发生在我们自己身上，人们也倾向于寻找责备自己的方法

因为尽管这可能很可怕，但至少如果你仍然能够保持这种状态，接受人们得到他们应得的东西这个故事，这表明未来你可以避免它。是的。我要，你知道，努力变得更好，更值得拥有美好的事物。

我可以改善我的生活。所以具有讽刺意味的是，经历过许多不幸的人往往倾向于责备自己，即使他们根本没有责任。他们没有做任何事情来促成这一点。但是相信你是如此，只会让你觉得世界更可控、更可预测，它有一定的意义或有一定的道理，而不是完全随机的。

是的，因为相信世界纯粹是随机的真的很可怕。知道我们有这么多选择也很可怕。你也在书中广泛地写到了这一点，那就是，你知道，从

拥有如此多的选择，拥有如此多的选择中产生了一种不同类型的焦虑。我现在有一个大一新生，她，哦，她非常紧张，对吧？因为她18岁了，她已经决定了她要做什么，她必须按照这个顺序上课，而这门课下学期不开。史蒂文，那她该怎么办？好吧，她打电话给我，她完全崩溃了，因为她可能

她可能落后了。她可能落后了。她可能需要整个生命中的另外一个学期，六个月才能毕业。我理解这种感觉，因为我以前也是这样的女孩，对吧？我明白。我明白。但是我们期望孩子们，儿童，他们甚至没有完全发育的前额叶皮层，对吧？他们只是汤，只是空白，只是上面光滑的大脑。

做出这些重大的选择，花费数万美元来规划他们的人生。你知道，当世界是一家自助餐厅时，很难对你的选择感到满意，因为总会有更好的选择。没错。是的。

我们得到了Skims的支持，我个人也得到了Skims的支持，正如你多次听到我谈论的那样，我不是一个继承了她母亲巨大胸部的女孩。我继承了我父亲的

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我认为这是一个我们面临的如此奇怪的挑战，因为人们喜欢选择。他们喜欢拥有这种想法，这取决于我。我不必做别人为我设定的事情，而是取决于我。但是，我认为了解关于这一点的几件事很重要。首先，这在很大程度上是一种文化理念，人们从他们的文化中学习。

美国是世界冠军，毫无疑问，在选择自由方面。美国庆祝选择，为人们提供比任何其他文化都多的选择。孩子们被抚养长大。如果你的女儿小时候，你开始哀叹，你想穿黄衬衫还是蓝衬衫？给他们选择。你今天早餐想吃什么？好的。

是的，没错。给他们这些选择。是的，所以选择看起来很棒，但它们与焦虑和责任相伴。所以，丹麦哲学家索伦·克尔凯郭尔说，焦虑是自由的眩晕。

正如他所看到的，你知道，当我们面临选择时，我们就像站在一个巨大的深渊面前，知道没有固定的道路供我们遵循，这会让事情变得更容易。你只需要做你应该做的事情。做其他人做的事情。那很容易。相反，不，不，你必须弄清楚你人生的方向。你必须弄清楚你将成为怎样的人。而这确实相当令人不安。

我在书中谈到的一件事我认为非常引人注目的是，我们有一种感觉，青春期和青年时期，你女儿现在正在经历的时期，是一个艰难的时期。青春期是一个充满风暴和压力的时期，这个想法已经存在一段时间了，它通常归因于荷尔蒙，荷尔蒙的变化。

但是，我认为这种荷尔蒙变化的论点无法解释所有事情，因为如果你环顾世界，青春期是一个艰难时期的想法并非普遍存在。

在许多小型社会中，人们并不认同这种观点。他们不认为青春期是一个艰难的时期。我认为这背后的一个关键原因，一些研究也指出了这一点，那就是我们可以过上所有不同生活所带来的选择导致了我们的焦虑。所以，如果你来自一个每个人都务农的社会，你不需要弄清楚你将要做什么。你将成为一名农民。这是你不需要弄清楚的一件事。

在过去，选择较少。人们过去常常从父母那里继承他们的职业。女儿们会做她们母亲做的事情。儿子们通常会继承他们父亲的职业。这就是为什么有像史密斯、米勒和库珀这样的姓氏，就像世代相传的职业一样。人们出生在一个宗教中。他们真的没有多少机会看到其他宗教。

包办婚姻在几个世纪前的西方很常见，在当今世界许多地方仍然很常见，你甚至没有太多发言权来选择你的伴侣。人们认为改变你的生活地位是非常不可能的，圣奥古斯丁说，你知道，手指不应该想成为眼睛，这就是你接受你的地位。

所以，人们出生在一个世界里，这个世界已经清楚地规划了你应该做什么。但现在我们必须弄清楚一切。我不确定你女儿的学校是不是这样，但是现在许多大学都提供定制专业。

所以，通常情况下，当你有一个专业时，你知道，大学会说，好吧，你需要在这里学习这些10门必修课。你可以选择一些选修课。但是现在许多大学允许学生选择，你知道，他们将要学习哪些课程组合。他们可以自己规划。

我会崩溃的。我勉强在四年内毕业。我大四时才宣布成为英语专业，因为这是我唯一能够完成的专业。我的父母根本不会给我额外的学期。所以我想，我想我是一个英语专业。我对它充满热情。

这仅仅是因为我曾经是其他专业的学生，因为我无法决定，因为太多了。太多了。太多了。然后我上了两节哲学课，我想，我将要，现在我的，现在我的思想被打开了。现在我无法，我无法看到。我不再知道任何事情的意义了。是的。

是的。我认为重要的是，拥有所有这些选择是令人不知所措的。你知道，你需要找到一个，你知道，一个浪漫的伴侣，你看看应用程序，有数千个选择，你应该从所有这些数千个选择中选择正确的一个。

现在人们正在离开有组织的宗教，但他们通常不会完全放弃精神信仰。他们正在选择他们的一套信仰。他们会说，我要，哦，这个异教仪式不错。也许一些禅宗冥想。是的。诸如此类的事情。他们把所有这些都放在一起，你知道，用一些水晶或占星术。所以他们正在，你知道，计划通往来世的道路。是的。

好的，是的。所以有所有这些选择。然后当你做出选择时，你需要为它找理由。你需要为它找理由，这样你才能对你的选择感到满意，这是书中我划线的部分，因为我喜欢你的——我要请你谈谈越南的例子，因为我的父亲——有一个可怕的征兵号码，知道这一点，知道他会被征召入伍，知道他将没有选择。所以他17岁时参军了。是的。

选择了海军陆战队，选择成为侦察兵，这尤其暴力，并且像选择一样，决定像选择他自己的冒险将是最好的选择。读到你引用的关于它的研究，它真的帮助我理解了他，真的帮助我理解了我已故的父亲。是的。好吧，好吧，

是的。所以这就是我们面临的挑战。我们正在做出所有这些选择，我们必须承担所有这些选择的后果和所有责任。是的，我们倾向于应对这种方式是……

我们倾向于为我们做出的选择找理由。你指出的例子，在越南战争的征兵抽签中进行了一项研究，其中出生日期基本上是从帽子中抽出来的。

所以，理所当然地，很多人都在寻找不前往越南的方法。所以人们采取的一种策略是加入后备军官训练团，ROTC，这是一个很大的承诺。给我看看。

我的意思是，这是一个人们必须做出的多年承诺，但至少他们知道他们不会被派往越南。所以他们必须面对这个决定。我，呃，

ROTC还是我冒着征兵抽签的风险？他们必须在征兵抽签发生之前做出这个选择。所以这实际上提供了一个有趣的机会来观察人们如何应对他们的选择，因为彩票是随机的，所以许多

成千上万的美国人加入了后备军官训练团。所以一位研究人员，巴里·斯塔赫，他在一年后，征兵抽签之后，查看了所有加入了

ROTC的人，看看他们的情况如何？他们对自己的决定有什么看法？他查看了两组人。一组人的征兵抽签结果是，如果他们没有加入ROTC，他们肯定会被

派往越南参加战争，冒着生命危险。另一半人发现他们的生日在征兵抽签中比较晚，他们根本不会被征召入伍。

所以，看看这个，你可能会想，好吧，谁会对他们的决定更满意，对加入ROTC更满意？你会认为，哦，一定是那些否则会被派往战争的人。他们会很高兴这能挽救他们的生命。这是他们能做出的最好的决定。而另一组人应该非常后悔。我在这里花了这么多年时间做这件事，而我对此并不感兴趣。我只是为了避免征兵才这么做的。

但实际上，出现了完全相反的模式。那些发现他们根本不会被征召入伍的人，是那些享受他们在后备军官训练团时光的人。事实上，他们最终在课程学习中也做得更好。他们比另一组人更认真地对待他们的学习。这就是合理化的力量，因为发现的那组人

哦，我的上帝。我，呃，如果我没有加入，呃，我会被，呃，派往前线去越南。他们意识到他们所冒的风险奏效了，他们不必再做任何事情来，呃，嗯，来，来，说服自己，嗯，他们冒了风险，而且成功了。他们不必寻找什么，嗯，

你知道，鼓舞人心的是，他们从ROTC中获得了什么。他们选择去那里是为了避免被征召入伍，而且成功了。是另一组人做出了这个看起来对他们来说很不划算的决定。

他们不想去打仗。所以他们冒险加入ROTC。然后他们发现他们根本不会去。所以他们需要说服自己他们做出了正确的决定以及他们做了什么。我认为记住一件非常有用的事情是，在我们做出的任何决定中，往往都有好处。

所以他们能够看到ROTC的所有好处，他们对生活有了新的目标。他们正在获得许多新技能。他们有了一群新朋友。他们正在为国家服务。他们有很多理由认为这是一个积极的选择。但是我们只能看到他们开始这样看待它，当他们意识到否则看起来他们做了一个很不划算的赌注时。是的。

但我认为这种合理化，你知道，导致了更高的满意度，我认为这是理解与我们做出不同决定的人和与我们信仰不同的人的另一种方式。因为，你知道，你不知道，那是，我一直以来都非常没有找到平静，但像你在本书中写的所有内容一样，都得到了很多安慰，因为

在这个世界上与其他人一起做人是一段艰难的时光，并且意识到每个人都在试图理解并证明他们正在决定和经历的事情是合理的。

而且我们没有人像我们认为的那样理性。我认为我们都希望认为我们的故事是正确的，我们已经充分考虑过了，因此我们走上了正确的道路。而且我们都非常容易受到这些相同事情的影响。是的。

是的，完全正确。我认为我们参与这些合理化，再次，是为了坚持我们的故事，你知道，坚持同一个故事。许多人的故事的一部分是，你知道，我是一个明智的人。我做出正确的决定。所以，你知道，在你做出决定之后，

然后你全力以赴，是的，那是正确的做法，这是我应该追求的正确的职业，这是我投票支持的正确的人，所有这些事情，以及说服我们自己。而且我认为这些合理化并没有什么错。我认为它们确实帮助我们——

与我们所走的道路和平相处。就像我们，你知道，我们正在选择我们的道路走向何方。我认为，如果我们不断质疑和后悔我们所做的所有选择，如果你这样做，你会遭受很多痛苦。所以这是与你的决定达成一致的方式。

是找到其中的积极之处，并以这样的方式来构建事物：是的，这是正确的做法。并寻找你所走的人生道路上所有美好的证据。是的。你的书中还有一部分我认为对现在很有帮助，它谈到了爱国主义以及我们随着年龄的增长对国家和选择的看法。这很有趣。好的。

当人们想到死亡时，他们尤其有动力去保护任何提醒他们文化世界观的象征。面对自身的死亡，人们有动力去保护任何反映其文化的东西，这包括在心理学研究过程中不遵循美国国旗。那些反思过自己死亡的人会暂时变得更加爱国。他们开始认为自己的文化是最好的。

人们也变得更加坚持要求其他人遵守他们文化的规范和法律。人们也更有可能想要拥有高地位的商品。好的，这不太相关。对死亡的思考导致人们努力寻求一种象征性的不朽感。他们有动力将自己视为有意义的文化戏剧中的关键角色，当他们这样做时，他们可以感受到自己的存在是其文化所具有的相同不朽力量的一部分。有一个……

播客，TikTok。我只能在网上看到这些人的片段，可能和我同龄，采访他们非常非常右翼的父母，对吧？而他们的孩子不是，他们正在努力

理解他们的父母，试图与他们的父母进行这些对话，即使面对一些与美国理想的自由和正当程序不相符的事情，他们的老年父母也像，好吧，是的。好的。喜欢它或离开它，出去。我，我，我划掉了那段话，因为我想，在那里，在那里我们都在那里。我们中的很多人都是。是的。是的。

-是的，那么这指出了人类面临的一个关键挑战，就像所有物种一样，我们有一种驱动力去努力生存，比如避免威胁，追求食物和安全的机遇。但与其他物种不同的是，据我们所知，我们可能是唯一知道最终我们会在这个生存问题上失败的物种，总有一天我们都会死去。

而且我们对此无能为力。无论你喝多少羽衣甘蓝汁，或者你锻炼多少，都没关系。在某个时刻，这一切都将结束。而这会产生大量的存在焦虑，知道我参与的这个故事有一个结局，这一切都将结束，所有我关心的事情都是……

它们将结束，所有我努力争取的东西最终都将是徒劳的，因为我们都会死去。

因此，社会心理学中有一种理论叫做恐怖管理理论，它探讨了人们如何应对即将到来的死亡。人们所做的一件事是努力与他们的文化保持一致。

通过与他们的文化保持一致，他们可以感受到他们的文化拥有一些不朽性。因为，你知道，在我们死后，我们的国家将继续存在。他们觉得自己比我们更不朽一些。所以，只要一个人能感觉到自己体现了他们文化的价值观……

并努力成为他们文化中的一员，他们就能感受到一些不朽性降临到他们身上。所以，是的，当人们考虑这样的想法时，你知道，反思这样一个事实：总有一天我会死去，他们会做一些事情，比如他们会捍卫他们的文化。然后他们会变得更加爱国，并认为，好吧，我的文化是最好的。

他们想加强这种文化的规则，以此作为一种理念，认为这是一个好的、正确的系统，每个人都应该遵循。他们倾向于认为自己做得更好，才能达到这些标准。

所以，这是一种我们应对这种焦虑的方式，这种想法是，好吧，这一切总有一天都会结束，那就是以一种让我们感觉，不，我们是这个更大力量的一部分的方式来生活。我们是这个将继续存在的文化的一部分。所以也许我的一部分也将继续与它一起存在。

你认为写这本书是否帮助你在过去三个月中生存下来并保持相对理智？是的。所以，我是在疫情期间开始写这本书的，这对于让我在这段艰难时期获得意义感非常重要。它给了我一种目标感。是的，我还发现它帮助了我

做了我所做的所有研究，阅读了所有这些东西，只是专注于这些问题，你知道，人们是如何应对他们的焦虑的？我认为这在这些困难时期确实很有帮助，它让我更加踏实。它给了我一个新的视角，它帮助我，是的，找到了一种前进的方式。

是的。把它从政治和人际关系领域带回到普通的日常个人存在危机中，自从大概二年级以来我就一直在经历这种危机，你谈到了，你知道，扎根以及我们创造意义的方式很大程度上是通过联系和关系。

我也在想，我可能上周收到一条消息，有人说，哦，我做了13年的护士，现在我领残疾人津贴了，我现在真的很难有价值感，有自尊心。我想到了你的书，我想到了联系的支柱，就像那些意义的支柱，工作、精神联系，

人际关系，说出其他的，因为我现在想不起来了。社区。社区，对吧？就像我们需要听起来像个企业傻瓜一样，我们需要多样化，基本上就是你需要从许多不同的地方获得这种意义感，因为如果一个地方关闭了，你必须在其他地方找到它。是的。

不，这是真的。尽管我认为这项研究中令人鼓舞的部分是，即使你的生活的每一个领域都没有得到丰富的联系，你也可以获得意义感。你可以……

你知道，拥有良好的人际关系会有所帮助，如果你的职业生涯并不那么令人鼓舞的话。所以有一些，你可以从不同的账户支付。但是是的，我认为考虑人们可以采取哪些策略来帮助建立这些联系是有用的。某些类型的人际关系似乎特别重要

有助于获得意义感。特别是，你扮演照顾者角色的关系。这似乎与感觉更有意义特别相关。因此，如果你正在照顾老人或照顾你的孩子或照顾宠物，那么你就会有一种感觉，你的生活更重要，你有一种目标感。而这些是有意义生活的关键方面。这是目标和感觉重要。

如果一个人的职业生涯并不那么令人鼓舞，那么就要寻找其他方法来获得目标感。因此，为一个你相信的事业做志愿者是一种获得这种感觉的好方法，再次，你正在过一种与你的价值观相符的生活，并且你正在做的事情很重要。

我认为对任何与你产生共鸣的精神传统持开放态度是一种有用的策略。这并不意味着要尝试你看到的一切，即使它让你感到不舒服。只是对它持开放态度，因为研究发现，精神信仰，这是来自我们自己的一些研究，而且似乎并不重要我们研究了哪种精神信仰。拥有这些信仰的人

即使是迷信、相信占星术之类的事情，拥有这些信仰的人报告说他们的生活更有意义。这似乎认为这里还有比表面上看到的更多的东西。生活还有更多。宇宙还有比我们所能看到的更多的东西，这与生活中更大的意义感有关。所以我认为对这些事情持开放态度很重要。

而且我认为关注我们讲述的关于我们生活的故事也很重要。这听起来可能是一件奇怪的事情，因为，你知道，虽然我们的生活已经发生了，但我无法改变已经发生的事情。然而，你知道……

我们讲述的故事，你知道，我们的生活，它们极其复杂。我们的生活中发生了很多事情。我们确实在某种程度上可以选择我们倾向于关注什么，以及思考我们过去的哪些方式。研究发现，最近的研究发现，我认为，一组有趣的发现是，那些被指示以符合所谓的英雄之旅的方式来思考他们生活的人。

这是一个在世界各地成功故事中的一种特定模板。例如，《星球大战》或《哈利·波特》或《指环王》之类的故事。《冰雪奇缘》。是的，是的。

这些是有史以来最受欢迎的故事之一。它们的共同点是，它们都有一个面临所有这些无法克服的挑战的英雄。他们有一些盟友，他们经历了一些成长和转变，并帮助克服了这些障碍。

如果你能考虑一下，那么这些方面可能在某种程度上也适用于你自己的生活。因此，研究发现，如果人们确实专注于这些不同的元素，并根据以下方面来思考他们的生活，那么他们所克服的障碍是什么？与什么盟友？你随着时间的推移是如何成长和改变的？

之后人们报告说幸福感更高，生活更有意义感，并且他们能够更好地抵抗或在面对生活挑战时更有韧性。-是的，而且是意想不到的盟友，对吧？就像霍比特人一样，他不想和矮人一起出去玩，对吧？-对。-他认为他们很粗鲁，好吗？猜猜怎么了？霍比特人的剧透，如果你还没有读过一本一百年前的书，

或者看过一部不应该拍成两部电影的电影。我认为我们可以这么说。为什么是两部电影？它就像一本一百页的小说。为什么是两部电影？为什么是两部电影？但他确实回到了夏尔，而且看起来和以前一样。他是唯一一个知道自己发生了多大变化的人。我认为这也是需要记住的一点，就像，你可能不会，你的生活可能看起来并没有太大不同，但就像你看起来，

就像这种变化可能非常非常内在，也只有你才能看到。你还有什么想谈的，我没有问你？好吧，我还想说的是，当我们考虑我们生活中的意义时，这——

我们所拥有的感觉，这些感觉并不以恒定的水平存在。这并不是说我们每天都感觉同样有意义。相反，我们的感觉会以这些方式上下波动。因此，人们可以使用一些策略来帮助他们在事情感觉有点困难时给自己一个暂时的提升。

因此，一些研究指出，例如，当人们怀旧地回顾他们的过去时，例如，如果你翻阅旧相册，回顾你青春时代的配乐，并记住你生活故事的早期篇章，这将帮助你获得自我连续性的感觉，看到你已经成为的人，你所走过的旅程。这会让人暂时感觉更有意义，更投入，更不疏远。

此外，任何你可能参与的任何精神仪式或任何冥想对于给予这种自我超越感也很重要，这会给人带来意义感。

在许多心理学研究中使用的一种干预措施是要求人们反思他们重要的价值观，并只写一段话来表达他们真正关心什么，他们代表什么。仅仅让这一点变得突出和易于理解，就能真正强调我是谁以及我代表什么。在一段时间后，人们在面对困难时更有韧性。

而且仅仅是去大自然中漫步就能恢复活力。这会让你幸福感提升。所以我认为这些是一些有用的策略，人们可以记住，只是为了帮助那些你只是，你知道，有些日子我们感觉有点脱节，有点疏远，有点孤独，而这些是一些你可以追求的简单的策略，让自己稍微提升一下。

对不起，我只是把它写下来。好的。好的。非常感谢你。你，这是很棒的。我希望这对你即使有一点点好处，但是。是的，是的。这很有趣。

好的。所以这次谈话去了很多地方。它并没有去我想去的所有地方，部分原因是这本书太密集了。它太好了。我也划掉了太多内容。当我划线并阅读这本书时，我一直想着，我会和他谈谈这个。我会和他谈谈这个。我做了一个笔记文档。这些笔记对我来说没有任何意义。这些笔记就像，哇，第几页。没有任何意义。但是

但我真的希望每个人都读这本书。如果你们中有足够多的人阅读这本书，我们可以在Substack上为它举办一个小型的读书俱乐部。Substack是我们制作过的所有播客剧集的地方。它们都是无广告的。我们在那里做了很多事情。我每周都会发送一封电子邮件。再说一次，这没有任何压力。我认为我们都知道现在情况很艰难。对每个人来说都很艰难。如果你能以这种方式支持节目，你可以这样做。如果你不能，

字面意思上没什么大不了的。我是克里斯·巴利和汤米·博伊。我是世界上最糟糕的推销员。你说不，我说好。回头见。对不起，打扰你了。这是一个独立播客。我们主要由听众支持。我们已经简化了事情。我们正在简化。这是一年少做的事情。这是一年轻松的事情。这是一年不知道会发生什么的事情。但如果没有我们的听众，我们就无法完成这项工作。

我们在Substack上的支持者，特别是我们的创始制作人，他们是最高级别支持我们的听众。我们称他们为创始制作人，因为，我的意思是，他们正在帮助我们制作这个节目。所以感谢Melody Swinford、Aaron John、Amy Gabrielle、Lauren Hanna、Caroline Moss、Sarah David、Ilya Feliz Milian，

那是连续两个寡妇。我们喜欢它。

Kiara、Kathy Hamm、Lizzie DeVries、Jill McDonald、Micah、Laura Savoy、Beth Lippam、Katie、Anna Brzezinski、Jessica Reed、Michelle Toms、Veal Basi、Elise Lunen、Stacey Wilson、Elizabeth Berkley、Car Pan、Abby Arose，

我喜欢这个名字Bonnie。

Faye Behrens、Inga、Monica、Madeline McGrain、Penny Pesta，仍然是最可爱的名字。对其他人没有冒犯的意思，但这是最可爱的名字。Crystal Mann、Jess Blackwell、Lisa Piven、Renee Kepke、Joy Pollack、Val、Celia Ducey、David Binkley、Jackie Ryder、Jennifer McDagall和Sarah Garifo。

我是诺拉·麦克纳尼。本集的制作人是Marcel Malikibu。我们的视频制作由Extra Sauce的Max Bougrov和Jeff Landerville完成。如果你需要任何视频制作，我会去找那些家伙。我真的会。我们将在……

几周后再次见到你。不，不是几周后。我们可能下周会再次在这里见到你。可能下周。这通常是一个关于对你来说重要的事情的来电节目。偶尔，我会进行像这样的采访。我希望我们只是在做我们内心想要做的事情是可以的，但我喜欢接听你们的电话。所以如果你……

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