Update: Behind The Scammer feat. Celisia Stanton
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如果您不知道，我们仍在制作仅在诺拉的Substack上提供的剧集！我们想让所有听众都能稍微预览一下我们最近的一集！考虑加入诺拉的Substack，收听该剧集的其余部分，获得额外的奖励剧集和无广告剧集！_2021年6月，金融顾问以赛亚·古德曼被判处7年监禁，罪名是从客户那里诈骗了230万美元。他偷窃的客户之一是塞莱西亚·斯坦顿，2021年我们采访了塞莱西亚，了解她作为该罪行的受害者的经历。诺拉最近与塞莱西亚再次取得联系，了解几年后她如何处理这段经历，以及她如何利用这段经历创建了一个名为《更真实的犯罪》的播客，该播客将犯罪受害者置于故事讲述的中心。-收听我们与塞莱西亚的第一次对话，《骗局背后》。查看塞莱西亚的播客，《更真实的犯罪》。_请发送您对本集或任何其他集的问题和评论！您可以发送电子邮件至[email protected]或给我们留言，电话号码是612-568-4441。—在YouTube上查看我们。在feelingsand.co上查找我们所有的节目和更多内容。</context> <raw_text>0 本期节目由哈特福德公司赞助播出，该公司是领先的员工福利和收入保障产品提供商，致力于支持美国工人，帮助他们追求目标并度过难关。有关哈特福德公司的更多信息，请访问thehartford.com/employee benefits。我们的节目说明中也提供链接。

大家好，我是诺拉。如果您喜欢我们在《糟糕的感谢提问》中所做的工作，您可能想查看我们的YouTube频道。我们在youtube.com/at feelings and co上每周发布两个新视频，也就是feelings and co，我们的节目说明中也提供链接。如果您喜欢，请前往YouTube观看。我真是个推销员。

我是诺拉·麦克纳尼，这是《糟糕的感谢提问》。2021年7月，以赛亚·古德曼被判处七年监禁，罪名是从客户那里诈骗了超过230万美元。以赛亚将这笔钱花在了热水浴缸、豪华住宅、两辆汽车和邮轮上，但这钱并非他可以随意支配的。

以赛亚·古德曼是一名财务顾问。这笔钱属于他的客户。而这些客户中就包括塞莱西亚·斯坦顿。她是一位20多岁的女性，她将全部积蓄——3.5万美元——托付给了以赛亚·古德曼，而这笔钱不翼而飞了。

骗子对许多人来说都很有吸引力，包括我自己。我听过《Scamfluencers》、《Scam Goddess》的每一集，看过你能想到的每一个关于骗局的纪录片，还订阅了骗局相关的YouTube频道。我对骗局很着迷，而且我认为我不是唯一一个。

我们不仅想知道骗局是如何发生的，像以赛亚·古德曼、伯尼·麦道夫或伊丽莎白·霍姆斯这样的人是如何做到这些的，我们还想了解他们是如何逍遥法外的。我们还想了解他们是如何与自己相处的。他们难道不会感到内疚吗？他们难道不会感到羞愧吗？然而，在我接触到的关于骗子的每一个媒体报道中，我得出的结论都是一样的：他们很无聊。

他们很无聊，因为他们都一样。他们想要一些不属于自己的东西——金钱、地位、成功、生活方式，无论是什么，他们都会找到一种方法去得到它，并为自己的目的辩护，向自己和其他人辩护。由于诈骗比苹果派、山姆大叔和棒球加起来还要美国化，我们有大量的诈骗素材可以使用。

大量的诈骗素材可以满足这种好奇心。2021年，我们发布了一集名为《骗局背后》的节目，我们更关注的是以赛亚·古德曼的客户——这些骗局的受害者，而不是以赛亚·古德曼本人——这个诈骗客户的人。

塞莱西亚·斯坦顿是那一集的重要组成部分。正如我提到的，她将全部积蓄输给了财务顾问以赛亚·古德曼，一个她信任能够做好工作的人。以赛亚目前正在服刑。我们确实有机会采访了他，以获得一个非常令人不满意的后续剧集。在那集节目播出以及那起犯罪发生后的几年里，我们一直在

塞莱西亚的生活发生了巨大的变化。她现在是名为《更真实的犯罪》播客的主持人和创作者，我非常喜欢这个节目，它探索了真实犯罪案件的细微之处，特别强调的是将犯罪受害者置于故事的中心。所以今天我们来和塞莱西亚聊聊。塞莱西亚，你好。感谢你的到来。是的，我很高兴来到这里。这真是过了好几年了。

好几年了，是的。自从我们坐下来进行第一次谈话以来，已经过了好几年了。自从那集节目播出以来，已经过了好几年了。自从我们坐在法庭上以来，已经过了好几年了。哦，是的。互相递纸条。互相递纸条。

对，对。是的，我的意思是，这一切都发生在2020年。所以这就像昨天发生的事情，又像20年前发生的事情一样，你知道的。自从疫情以来，时间对我来说毫无意义。在我的脑海里，现在还是2020年。就像我们正在看加长版一样。对。现在是2020年第四版，接下来是2020年第五版。这只是一段很长的时间……

跨度。当我们在那个法庭上，当判决发生时，我觉得，或者我觉得，我很难想象时间，对吧？所以判决感觉时间不够长，也感觉，哦，这在未来会很长很长。你从那以后了解到关于判决的什么？

在联邦犯罪中。是的。老实说，我觉得在整个案件和——我的意思是，不是审判，而是，你知道的，刑事诉讼过程中，有点不透明，我现在仍然这样觉得，你知道的，比如——

四年后，我收到了这样的邮件：这是关于，你知道的，某个在某个监狱服刑的人的更新。它们总是非常神秘。他的新释放日期已更改为插入随机日期。日期总是越来越早。他们一直在

提前，这让我很困惑，因为当他被判刑时，他们说他不符合假释条件。所以我仍然不明白，好吧，那么他的释放日期提前是为了什么？所以我感觉我没有得到很多清晰的信息，除了它会在某个时候到来。它就要来了。最后一次已知的释放日期是什么时候？

2026年8月8日。我相信他最初被判处七年或类似的刑期。他是在2021年被判刑的吗？我的数学不太对，但你知道的。这实际上很有趣。上面写着，此通知是为了告知您以赛亚·古德曼的释放日期已更改。该囚犯现定于2026年8月8日释放。该囚犯不符合假释条件，句号，结束。所以——

我们第一次谈话的一部分，也是你几乎在努力思考相信恢复性司法以及参与刑事司法系统意味着什么。

从那些被盗的资产中恢复了什么？当他在2026年或2027年出狱时，恢复性司法在这种情况下会是什么样子？是的。就实际资产本身而言，我没有得到太多。就像

基本上，他们做了一次——所以很长一段时间，他们一直在变卖资产，据称是这样。我相信他们就是这样做的。一切感觉都像是据称的。确实如此，是的。但无论如何，这花了很多时间，我想超过一年了。他们实际上平均分配了这些资产，对于像我这样被盗了几万美元，但在——

与一些受害者相比，他从一些受害者那里偷走了数十万美元的退休金，我可能处于较低端。所以对于像我这样的人来说，他们平均分配资产，这很好。我的意思是，这显然不是我的错，因为他从其他人那里偷走了更多的钱。但我确实认为，你知道的，显然对于那些被盗走更多钱的人来说，这确实，你知道的，就像沧海一粟。所以我想这就像，

是的。

好的。它是否附带了一封信？支票上的备忘录上写了什么？比如被盗资金已退还。对不起。没有，赔偿之类的。好的。赔偿。所以我——是的，但我认为没有信件或类似的东西。然后我们技术上——所以他技术上欠赔偿，直到他付清为止。所以——

哦，我想他们只有在达到一定金额时才会支付。但是当他在监狱工作时，例如，我们应该得到一些像——一分钱。对，对。没错。一分钱。是的——是的，实际上。所以，是的。所以当他出来后，情况也是如此。但它是——我认为他们只有在达到一定金额时才会兑现。因为我还没有看到其他任何东西，我的意思是，他自从入狱以来可能赚了50美元。

或类似的东西。但这也很有趣。如果我想，显然，你知道的，这是后勤问题，这是有道理的，但我必须确保每次搬家时，我都更新系统中的地址，你知道的，确保我能够跟上。他们不会特别费心去追踪我。这对你来说也是一份兼职工作。像这样成为犯罪受害者是一份……

你的工作。哦，是的。我实际上为自己制定了一个小的工作流程，比如与受害者倡导者跟进，比如，好的，有什么更新？我们，什么，会有任何形式的支付，无论是什么，比如，在X周后，发送另一封电子邮件。所以它非常像你代表自己这样做。

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我仍然有很多问题。我仍然有很多问题。你呢，你还有什么想知道的关于以赛亚实施的骗局的事情吗？我先说说我的。他使用了一种软件，他可以很容易地操纵它。他们知道吗？他们对此做了什么？就像你的，你的财务顾问不应该能够使用软件来

用来管理你的钱来制作虚假图表。是的。这就像一个真正的软件，实际的财务顾问都在使用。他是一位真正的财务顾问。是的。这有点吓人。是的。我相信他们对此什么也没做。但是是的，这对我来说很有趣。我想我也很想知道他最终会在出狱后做什么。

因为，你知道的，他，我的意思是，你采访过他等等，我从他那里看到的一切都揭示了一个非常，非常自负的人，我希望他不会，你知道的，再次这样做。但我没有。

不相信，因为我不认为监狱的设置是为了改造人们。我的意思是，你可以告诉我，我不记得具体情况了，但他不是在和你采访时说过他会写一本儿童读物或类似的东西，成为一名励志演说家，而他只在那里待了两分钟吗？他只在那里待了两分钟，他就想成为一名励志演说家，跟孩子们谈论犯错和

然后他还想和联邦调查局合作，帮助他们抓住金融罪犯。我的意思是，你知道吗？这就像——如果他能获得很多成功，赚很多钱，偿还所有赔偿金，那就太好了。是的。不，不。是的，老实说。显然。我希望他能治愈，改革，无论什么。当你只在那里待了很短一段时间，这有点难以置信，这感觉——这感觉不真实。这感觉不真诚。但我也有这种感觉——

你永远不知道。我和一些人谈过。就像我实际上正在准备，希望对一个在——

俄亥俄州死囚牢房里的男人做一个更完整的故事——

基思·拉马尔。他的故事绝对令人难以置信。他可能是我一生中遇到和谈过最酷、最聪明的人之一。有时这令人惊讶。我认为人们可以在监狱里学到很多东西，或者那里并不全是坏事。所以我对以赛亚并没有抱最高的希望，但对有些人来说，这确实会改变他们。

自从这一切发生以来，我觉得诈骗比以往任何时候都更深入地影响了时代精神。在过去的几年里，对诈骗的文化痴迷越来越严重，作为……

一个受骗的人，作为媒体消费者和媒体创作者，这感觉如何？有些东西采取了更严肃的基调。显然，有很多东西更偏向喜剧或典型的真实犯罪那种耸人听闻的领域。我认为这开启了一个重要的更广泛的对话。我认为对我来说，我的经历，我觉得

这不像什么，不像我把钱寄给某个通过电子邮件联系我的人，说，嘿，你知道的，我是一个王子。请寄给我资金。对。这是一个非常复杂的骗局。这个人是一位真正的财务顾问。他很受尊敬，尤其是在，你知道的，双城地区的非裔美国人社区中。所以这有点不像你，人们认为的典型受骗者。我，

我觉得很多不同骗局的受害者可能都是这种情况。你对这类事情会发生在什么样的人身上有一种先入为主的观念，就像这是你自己的愚蠢造成的，或者其他什么。就像，哦，你是一个弱势群体，一个患有痴呆症的人，或者类似的人，或者你是一个白痴，你没有批判性思维能力。而且，你知道的，

显然，发生在老年人或更弱势群体身上的事情也很糟糕。但我认为有很多骗局正在发生，任何人都可能发现自己成为受害者。这与我对邪教的感受类似，对吧？邪教也正在经历，并且一直在经历某种文化上的重要时刻，对吧？我认为很多人认为，哦，那不可能是我。我永远不会成为那种思想的受害者。但这有点像——它会随着时间的推移而发生。而且——

任何人都可能成为这些事情的受害者。我认为这就是关键所在。而且，你知道的，我认为这就是这些故事流传出来的益处。在我的理想世界中，我们谈论这些故事和讲述这些故事的方式会随着时间的推移而改变。但你必须讲述它们并谈论它们，才能达到我认为它更细致入微的地步。

我希望我能记得哪个邪教专家说过这句话。我在某本书里读到过，但他们说没有人会主动加入邪教。

就像说，我希望你强奸并谋杀我一样。所以这也是一种转变，就像，相信另一个人是他们所说的那样，并做他们所说的那样，这个人并没有错。像施害者，背叛这种信任的人的行为、道德和行为是错误的，因为社会结构确实是建立在信任的基础之上的。你相信当红灯亮起而你的绿灯亮起时，其他人会停下来。你相信当你到银行签支票时，他们会把它存入你的账户，你会有钱。你相信当你

将信托责任交给财务专业人士时，他们会遵守他们在担任这份工作或确立自己在这个职位时所遵守的道德规范。所以我也有同样的感觉。我认为我们对诈骗的痴迷在更大的文化层面上感觉很像

真实犯罪的痴迷，你知道的，这是真实犯罪的一个分支，这些事情确实发生了，但是对真实犯罪和人们的态度，你知道的，已经有人对这个问题进行了评论、研究和写作，各种各样的东西，那就是真实犯罪对女性有吸引力，因为它是，如果我错了，请纠正我，但它就像

我们知道世界是一个危险的地方。所以听到这些故事，感觉就像是在为一个可怕的世界做准备。我认为消费诈骗故事也有一些类似的东西，就像，哦，这可能就像一个调音叉，它能告诉我还有哪些其他的方式会被诈骗。几乎就像，哦，如果我能活……

我通过这个故事间接地体验一下。也许它不会发生在我身上。也许我会学到任何可以让我免受同样命运的技巧或窍门。是的。我认为可能有一些这样的因素。我也听过很多关于真实犯罪作为一种类型以及为什么女性如此喜欢它的说法。所以是的，当然，我认为其中有一些因素。然后我也觉得

是的。

我觉得有时候我们，这也会反映在故事的讲述方式上。但我认为有时候就像，是的，这些是，这很有趣。这很有趣。这很耸人听闻，你知道的？我认为，我认为这不像，

我认为显然可以围绕这一点进行很多说教，比如，哦，那么，你知道的，真实犯罪是不好的，没有人应该听它，所有这些。我认为，你知道的，我们可以采取不同的方向，那就是，是的，好的，它很有趣。故事引人入胜，这是一个有用的工具，对吧？就像人们一直在讲述关于一切的故事一样。人们一直在讲述犯罪故事，很长很长时间了，你知道的，也许不是以我们现在在现代语境中所理解的传统真实犯罪的方式，但是

你知道的，我们一直在讲述关于犯罪的故事。我觉得，好吧，这很好。人们被这些事情迷住了。我们如何利用它来让世界变得更好，而不是当我们的收获是，哦，你知道的，我听这个是因为，或者我看这个是因为，哦，

我想保护自己，那么你就会创造一个非常可怕的世界和社区，这使得我们离开这些故事时会感到更害怕，而不是更团结。我觉得这最终与好的故事讲述应该做的事情相反。故事讲述应该能够让人们联系起来，并推动我们采取行动。所以思考真实犯罪的一种方式是，

故事讲述比仅仅耸人听闻和为了我们自己的娱乐更重要，显然就像乔治·弗洛伊德的谋杀案一样，对吧？这是一起发生的犯罪，你知道的，它引起了全国的关注。

这是真实犯罪，对吧？我们并不总是以这种方式谈论它或看到像——这样的案件。我们可能会把它看作是历史，或者我们可能会把它看作是，你知道的，时事。社会正义。新闻。时事。新闻。是的。但这是真实犯罪，对吧？而这个故事令人难以置信的地方在于，它引发了一场巨大的全球运动，对吧？是的。

警察暴行已经发生了，我的意思是，几百年了，自从警察起源以来，对吧？这个国家的警察起源是抓捕奴隶。所以几百年来一直都在发生这种情况。对。

为什么乔治·弗洛伊德的故事会突然催生一场全球运动？这是因为故事能够打动人们。它们能够感动人们。它们能够激发行动。乔治·弗洛伊德可能是过去几十年中其他一些引发行动的警察暴行案件的最新例子，如果我们看看

在过去的几十年里。所以对我来说，这就像试图超越最常被讲述的故事和我们最常得到的收获，并思考真实犯罪作为一种类型如何成为一种能够为我们所有人创造更美好世界的工具？

我是诺拉·麦克纳尼，你一直在收听《感谢提问》。这是一个由听众支持的播客。你可以在唯一一个地方——我们的Substack上——获得完整的无广告剧集。网址始终链接在说明中，但它是noraborealis.substack.com。本期节目由马塞尔·马利基布制作，主题音乐由乔弗里·拉马尔·威尔逊创作。

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