#10. Hurry Slowly
01:17:41 Share

今天的节目是Aric和Justin之间的一段对话，他们讨论了旅行的方方面面，并追忆了Aric去意大利的旅行。这是一个在我们这个播客上线之前存档的旧节目，但我们认为它可能与正在准备旅行或度假的人们有关。加入我们的微信：THD_OfficialIns: thehonestdrink_Email: [email protected]在以下平台找到我们：Apple, Spotify, 小宇宙, 喜马拉雅, 网易云, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 嘿，大家好，希望大家今天过得愉快。今天的节目有点老了。这是我们挖掘出来的一段旧录音，这段录音是在我们发布第一集之前录制的。所以这是我和Eric之间的一段对话，那天他不在。当时Eric刚从意大利和西班牙的长途旅行回来，

我们只是喝着酒，互相聊着天。我们心想，管它呢？让我们录下来吧。也许有一天我们可以用上它。所以我们又来了。这是我们两人之间非常轻松随意的一段对话。我们谈论假期和旅行。我们谈论假期理念。我的意思是，我不知道你是否注意到，但是

通常情况下，比目的地本身更有影响力的是你一起旅行的人。这是因为每个人在旅行时都有不同的风格、计划或期望。有些人喜欢保持轻松随意，随遇而安，而另一些人则希望每一天的每一秒都被安排好。他们想在行程中塞进尽可能多的东西。他们想参观所有景点。他们想去所有地方。

他们有一种不让任何一分钟浪费的心态。而这些不同的风格往往会导致人们在旅行时产生很多冲突和摩擦，尤其是在情侣之间。你会看到很多情侣在度假期间发生争吵。这是因为他们带着不同的期望、不同的计划而来。当这些计划不一致时，就会产生摩擦。这无论是情侣、朋友还是一群人之间都是如此。

这种情况经常发生。我一次又一次地看到这种情况。所以我们谈论了这些不同的假期理念。此外，我们还谈论了如何充分利用你的假期。你如何为假期做准备？一旦你到了那里，你如何在不使这种努力变得那么紧张的情况下最大限度地提高你的体验，对吧？所以在准备不足和准备过度之间有一个很好的平衡。还有旅游网站，你能否依靠旅游网站来做这些准备？

你能真正信任这些旅游网站吗，尤其是在评价和评论方面？当某个旅游网站将一家特定餐厅评为3000家餐厅中的第一名时，他们使用的是什么标准？或者这个系统是被操纵了吗？他们是否被付费来将一些机构的排名提升到高于其他机构？

最后，我们谈论旅行如何影响我们的个人发展，对吧？所以，无论你是否有幸在童年或青年时期进行过大量旅行，或者你只是在成年后才开始旅行和了解世界，无论哪种方式，它都会对塑造我们的世界观产生巨大影响，对我们如何看待生活中的许多事情产生巨大影响。所以我认为这是一个非常相关的主题。

我们更多地谈论了Eric去西班牙和意大利的旅行，他在那里的经历和学到的东西，他吃到的食物。所以我们谈论了所有这些好东西。我希望你们喜欢。我们开始吧。让我们看看空腹的情况下会发生什么。

如果我有点激动。是的，我们会喝醉的。我昨晚喝了酒。“诚实的酒鬼”。干杯。谢谢。好的，干杯。干杯，伙计。这酒不错。它绝对很顺滑。非常顺滑。它比我们喝过的一些酒更顺滑，对吧？我喜欢。不错的选择。你从哪里弄到的这个……你又是从哪里弄到这个的呢？是在意大利吗？不，这是在巴塞罗那。所以，你知道，我花了……

大部分时间，我基本上飞到巴塞罗那，接上安妮，我们飞到意大利，然后我们在意大利待了大约一周。你们在意大利待了一周。你们在意大利去了哪里？我们主要只去了两个地方，佛罗伦萨和科莫湖。我们在佛罗伦萨的时候，还去锡耶纳一日游。这很好。科莫湖怎么样？我们在科莫湖……

只待了两天，但我可以说，在某些方面，它是这次旅行的亮点，因为你知道，想象一下一个拥有世界上最美丽的湖泊之一的地方，是的，它就像是最富有的……它是世界上最富有的地方之一，很多人不知道它，对吧？所以你听说过它很酷，嗯……

但很多人从未听说过它。好吧，你知道吗？你想知道我为什么知道吗？因为你是个富豪。这就是原因。你在那里有几栋别墅吗？我，呃，你看过那个……那个电视剧……《杀死范思哲》之类的吗？哦，我听说过。所以在那部剧里，他们有……范思哲家族，他们在科莫湖有一栋房子。嗯哼。所以……

这太蠢了。哦，他……这就是我所知道的。我不知道，因为我在和你说话。我知道你在说什么。所以他和一个美国人约会，就像个精神病患者。那是……是的，是的，是的。我认为他的名字是安德鲁什么的，就像在佛罗里达州，就像在南方。迈阿密。迈阿密，对。好的。是的。

我记得那部剧播出的时候。所以，就像，它是基于……他死亡的真实事件。你还记得吗，就像，那时只有小报。就像，我们当时拥有的媒体形式是如此原始。是的。就像，它会是……30分钟的片段，就像……硬拷贝。是的，是硬拷贝。那时没有社交媒体。没有智能手机。但是，不，所以我们在意大利度过了大部分时间。我们只是，你知道，我基本上只是路过巴塞罗那。这……

我们从米兰飞回巴塞罗那，它只是一个非常弱的，它是一个，它是一个非常旧的机场。什么都没有。嗯，所以我从巴塞罗那的国际机场得到了这个。所以这可能是，你知道，这是相当合法的。可能大约有20或30种不同的类型，任何你能想象到的。然后他们有一些特殊的机场附加品，嗯……

它们稍微大一点，对吧？这个有多大？这个相当大。这是一个相当大的瓶子。是的，它很大。这是一升的，对吧？而很多瓶子都是750毫升的。所以这是一个有点特殊的版本。这个看起来真的很好。他们实际上允许我们尝试……

允许我尝试，所以你只是……你就像……他们喜欢给你提供每个威士忌的样品，有一个样品站，因为我不太了解，所以我有点肤浅，我只是看看哪个瓶子看起来最酷，设计最好，

你知道我的意思吗？因为我认为如果他们把所有的精力都放在设计上……他们也会把同样的精力放在产品上。没错。你还要看价格。我认为有一些启发式方法，一些你可以使用的经验法则。这个看起来不错。然后我在网上查了一下。然后我确实尝试了一下，以确保它不太泥炭味。是的。因为我不记得了。我以前喝过奥班的酒。所以它……

相当不错。你知道，就像你在欧洲。你在机场。威士忌。相当不错。所以只有你和安妮。这只是一次普通的假期吗？是的。所以只是，你知道，我们每个季度都会尝试见面。你知道，长途旅行很难。是的。你知道吗？所以你感觉现在回来后更精神焕发了？这次旅行……

对你来说有什么意义吗？这是一个很好的问题。比……你知道，普通的假期更有意义。我认为，每当我能够离开我通常的环境时，我认为你通常的环境会在某些方面让你感到疲惫，就你的心态而言。它就像是在侵蚀你的心态，因为……

你知道，在某种程度上，你会有一个例行公事，无论是工作，你看到的是同样的人，你陷入同样的思维过程。所以你的电路以这种可预测的方式运行，无论如何，无论你在哪里。这就是为什么结识新朋友、走出去很重要。所以它很有影响力。我，你知道，我有许多新的想法，而且，

你开始从不同的角度反思你在家里的生活，你知道吗？所以，你知道，我确实有很多疯狂的想法。就像我应该做不同的事情。你会有点责备自己。然后你回来，然后你又回到了日常生活中。所以我只是想，你知道，

尝试做一些我考虑过的事情，看看我能否做一些小的改变。是的。你知道，不是彻底的改变，诸如此类。是的。就像，是的，每当我旅行时，我总是陷入那种老套的“灵魂探索”中，对吧？但这是真的，对吧？就像一旦你被移到一个环境中，你就会有点像，你正在尝试从不同的角度看待事物。是的。只是看看你是否能融入其中。在情感上，你感觉不同。

所以对我来说，最大的变化是，你身处不同的环境。因为你与世隔绝，因为通常你身处一个环境中，你承受着日常的压力和你需要做的事情，你的日常工作。所以你被它束缚住了。然后你退后一步，你说，就像，我不必做任何事情。你知道，没有人会打电话给我，或者我不会接电话。我不会查看我的电子邮件。这些事情都不会发生。你身处不同的环境。你与完全不同的一群人打交道。整个社会动态都不同。你只是意识到这感觉有多么不同。所以感觉不同。

感觉完全不同。然后当我想到它的时候，因为我放大了视角，当我回顾我在上海处理的事情时，

你知道，每天的事情，很多事情对我来说都显得微不足道。你知道我的意思吗？因为你放大了视角。你就像，你与它脱节了。你保持距离。所以距离，或者我不知道，距离的专制基本上让你与它脱节。在你生活的那部分，你就像，为什么，为什么我每天都为那件事感到如此压力重重？然后在这个新的环境中，我觉得所有……你知道，高高在上。我就像，我要回去，然后就像，你知道，

我能够处理一切。然后你回去，然后你又被扔回火里。是的。哦，这有点理想化。所以我试图稍微校准一下。所以要接受一些新的想法，因为你确实有机会更多地反思，更多地思考事情，但在回来的时候要更现实一些，这样就不会有那么大的差距。理想与现实之间没有那么大的差距。没错。对。是的。

所以虽然很忙碌。这绝对很忙碌。我当然会尝试做太多事情，因为我是一个强迫症。就像在观光方面。是的。就像，就像我每天早上都一样，“该死的，起床，起床。”我讨厌和你一起度假。我恰恰相反。当我度假时，我不想有计划。我不想有日程安排。你知道，我想做任何我想做的事情，任何时候我想做，你知道，在度假的时候。对。我不想被任何事情束缚。这就是为什么我喜欢……嗯……

我喜欢在一个地方待更长时间，而不是四处走动。所以如果我只有……比如说……三、四天或一周，我想最多待在两个地方。我不想……我知道有些人只想四处跳跃。他们想在尽可能短的时间内尽可能多地覆盖范围，对吧？但我恰恰相反。你知道，我试图在一个地方待更久，这样你就能更好地、更深入地了解这个地方，你知道吗？

而不是像一个观光者或游客。是的。所以这次，我尝试了不同的方法，你知道，因为我们对旅行有一些限制，因为我们可能每三个月才能见一次面，如果我们幸运的话。而且……

能够进行国际旅行并摆脱工作，你知道，节奏将会是……节奏将会减少。然后，你必须投入时间，但你不能每个季度都休两周假，对吧？这行不通。所以我认为我们这次大约待了九天。然后当我想到这九天的时候，我确实……我采用了你的理念。我们只去两个地方。我的意思是，有些人甚至可能认为，

你知道，两个地方太多了。你真的应该深入……在一个地方，你知道，所以我当时想，好吧，佛罗伦萨，也许罗马，几个不同的地点。但我最终决定放弃这个想法，因为佛罗伦萨本身就是一个如此丰富的……你知道……历史文化艺术之地。所以从佛罗伦萨到罗马，就像完全让人不知所措。嗯……

你知道，你在想几百年来的艺术。这让人不知所措。即使在我们待在佛罗伦萨的那几天，我们也……

完全筋疲力尽了，就像你去博物馆，成千上万幅画，这……你知道……我想我因为这件事而脑损伤了，你知道我的意思吗？这很累人，这绝对很累人，但回想起来，但这并不是你用来形容假期的词，是的，没错，所以我告诉我的朋友们，我告诉一些同事，他们就像你疯了，你知道，所以我认为首先我试图……

这真的很有趣，对吧？就像……这可能反映了我的个性，你知道，你可能会笑，但就像谁会度假然后因为度假而感到压力重重。是的，没错。这就是你，这就是你。所以，你知道，所以我们正在努力解决这个问题。嗯，这需要时间，对吧？这是……

所以，你知道，就像规划过程，然后我如何开始建立一个更好的框架来进行假期。所以我用笔记。对。我认为我给你看过。是的。我用笔记。我会说，当我计划假期时，我面临两个挑战。

一个是，我天生懒惰，因为当你计划假期时，需要相当多的专注力，因为你必须处理很多琐碎的事情，细节，因为你必须协调一切。比如，我们什么时候飞？是否有空位？你面临着各种限制。所以你必须掌握情况，并且必须在一个时间范围内完成。你不能等到最后一刻。是的。你必须确保一切都很稳固，因为你不想……

你知道，一旦你到了那里，尤其是在异国他乡，你知道，四处奔波试图解决问题。没错。就像行程安排，能够从一个地方到另一个地方。这些就像物理上的……你知道……限制，就像后勤保障，如果你错过了一班航班，你就错过了。然后，你知道，然后你必须回来。所以，我认为我有点难以应付这种细节，因为我喜欢拖延。现在，

更糟糕的是，我是一个超级优化者。所以就像我去一个地方，我的期望，就像我必须去所有米其林餐厅，必须去那里，必须做这个，但我懒惰。所以我是个懒惰的混蛋，但标准很高。——所以这是你内心永恒冲突的根源吗？

就像一个懒惰的……对于所有那些懒惰但标准很高的混蛋们，要么掌握情况，要么降低你们的标准，混蛋们。是的。是的。无论如何，我正在好转，因为，你知道，一部分原因是……

做一点点，你知道，就像不要试图优化一切，只是变得更好一点。我开始使用笔记，因为我过去几年一直在和父母一起旅行。他们年纪越来越大了，我想和他们多待一段时间。而且，你知道，在他们生命中的这个阶段，他们不会做计划，你知道吗？所以，我必须挺身而出，我必须做计划。所以我必须为此负责。所以这迫使我形成了一种系统。

当我处理我所有的内心焦虑时。你知道我的意思吗？然后我有这个，然后我尝试规划它的框架。所以就航班和酒店而言，我通常会更好。但因为我在过去几年也经历过一些令人难以置信的TripAdvisor或Airbnb体验，就像你去一些地方，对吧？如果你只是按照指南或任何资源去做，你就会有点迷茫。你无法理解……

因为你没有在那里生活过。你不知道任何历史。但想象一下，如果有人来上海，然后让我们作为向导。即使只有三个小时。我们可以在这三个小时内，可能给他们提供比他们自己一个月所能获得的更多内容和见解。因为我们在这里生活了这么久。所以……

我很喜欢TripAdvisor上的那些体验。但是你相信TripAdvisor吗？对我来说，TripAdvisor有点……我认为准确性方面有点好坏参半。我认为，如果你从宏观层面来看，就像你想，好吧，TripAdvisor就像一本黄页。所以那些有很多评论，并且在系统中，并且实际上有地址和网站等等的，它只是一个基本的资源。所以忽略排名……

就像如果有一家餐厅不在那里，那么它可能值得怀疑，因为它没有……因为这是一个如此基本的平台。所以第一点是，TripAdvisor只会告诉你本来就会去的地方的信息，对吧？它适合作为基准，获得基准。它是一个目录。信息，是的。如果你在街上的一家餐厅，你会查找这家餐厅，它会在那里。但我并不信任它的评分系统，对吧？无论是餐厅还是酒店……

他们有一个评分系统，就城市里多少家餐厅中的第一名而言，对吧？或者第二名或第三名。然后很多这些在我看来都像是旅游陷阱。我以前听过，我去过这些餐厅。它们并不好。它们只是旅游陷阱，你知道，价格昂贵的地方，但非常受欢迎。你认为有……你认为……好的，这是一个很好的问题。我很想听听你的看法。你认为……

排名系统只是因为自然因素导致了旅游陷阱，因为位置和他们与人口统计数据互动的方式。因为TripAdvisor非常依赖……西方人。你知道我的意思吗？如果你去日本，你可能不想过多地使用TripAdvisor。

但是你认为这仅仅是排名系统的一种自然结果，它不一定是最好的地方。它就像最受欢迎的地方。或者你认为这里面实际上有恶意，像恶意？我认为没有恶意，但我不知道。

没有人试图操纵它吗？你不认为人们会被收买吗？那种事？好吧，我认为他们可能会公开这样做。也许如果有一些费用可以帮助……曝光，他们可能会用不同的说法来表达。但是是的，我认为有……

在他们如何对事物进行排名方面，肯定有一些因素在起作用。是的，对，因为它不像是一个投票系统。不像人们在投票。所以就像你如何使用……或者它可能是一个非常简单的算法，仅仅基于他们在客户评论和评论中获得的评分，对吧？他们把所有这些都平均一下，就像……你知道，如果它是五星级，无论如何。他们把所有这些都平均一下，然后他们有一些算法，只是根据……你知道……来排序它们。

评论的质量，所以你如何使用……所以……你在多大程度上使用TripAdvisor，然后你有什么样的经验，比如去一个排名靠前的地方，然后它……你知道……你对TripAdvisor的体验是什么？所以我使用TripAdvisor只是为了……就像我之前说的那样……就像一个非常基本的资料，对吧？只是硬性事实，比如这个地方在地理位置上在哪里……一些图片是什么……

描述，附近有什么，便利设施等等，对吧？所以只是硬性事实。然后我通过其他多种资源来尝试更清晰地了解细节。你会阅读TripAdvisor的评论吗？我会。我会。好的。但问题是，对吧？所以这一切都归结于，我认为，你之前所说的。你非常重视标准。标准。我认为这就是问题的关键。

所以TripAdvisor可能没有任何操纵行为，但是当我表示我不信任TripAdvisor时，我并不是说我不信任TripAdvisor这个平台或公司。我的意思是，我不信任……

所有这些在TripAdvisor上发表评论的其他人的意见，他们可能与我的标准不一致。没错。对吧？是的。所以，你知道，他们中的许多人可能在旅行中更注重预算。所以他们倾向于去某些地方，享受某些类型的……你知道……

饭菜或地方，也许你知道其他人不会去，对吧？所以这就像，这完全取决于你的预算，取决于你的曝光度和你的标准，所以我并不信任他们的标准。这就是我基本上想说的，所以当他们说某件事真的很好，比如这是最好的餐厅，好吧，你知道，我不……我不认识你，所以仅仅因为你们都说它是最好的并不意味着我会同意，所以让我问你一个问题，而且

假设一下，因为我将TripAdvisor用于不同的用途。而且，实用性也会有所不同，对吧？如果你正在寻找地标和景点，以及如何将你想要去的地方和想要看的东西组合在一起，它实际上非常有效。因为像乌菲兹美术馆或米开朗基罗的大卫像，这些都会名列前茅。因为在这些事情上，它并不是关于标准。

好吧，这些都是关键的事情。关键的事情，对吧？所以我认为这真的很有帮助，因为你可以得到一个前100名的列表，你可以浏览一下。这与标准无关，因为这些对人们来说都是新事物。它更多的是关于他们的印象。餐厅，就像，我同意。这是关于标准的。因为说到景点，这是一回事。景点就是景点。

对吧？但是，是的，我们谈论的是餐厅或酒店，因为这真的取决于你的个人品味，你的标准，对吧？是的。你能负担多少，对吧？所以这就是它变得有点棘手的地方。好吧，这……

为了细分一下，所以景点就是景点，我使用它。它非常有效。这非常重要。然后是实际的体验、导游和旅游，回到我们之前谈论的内容，如果你能找到一个知识渊博的人，我有一些令人难以置信的体验。所以我要说，在过去，我一直在做这件事大约三四年了，都是Airbnb，主要是TripAdvisor，但Airbnb，你进去看看他们……

他们推荐的最佳活动。然后他们有很多商业活动，比如人们会带你四处走动。Airbnb有体验。这些都非常棒，令人难以置信。就像我们做饭一样，我们去了托斯卡纳的一家别墅，那里住着一个世世代代居住在那里的家庭。他们接待我们就像……就像我们是他们的家人一样，教我们如何做饭。然后我们还和其他人一起，其他游客。然后我们结识了很多朋友。

我参加过建筑之旅。——你是在Airbnb上找到的吗？——Airbnb体验，它被称为体验。我在萨凡纳，我和父母在查尔斯顿。萨凡纳有一位来自俄亥俄州的建筑导游，他在那里上学，现在基本上了解所有文化。另一个家伙就像……

你知道，第五代……南卡罗来纳州。不。所以这些都非常非常棒。对。所以，但这些都是这里的付费广告。不，它们不是付费的。好吧，有付费广告，但人们对它们的评价就像对餐厅的评价一样，然后你可以了解一下。所以它与标准关系不大，因为这些，它更多的是关于酒店的体验，那些……呃……

今天的节目是Aric和Justin之间的对话，他们讨论了旅行的方方面面，并追溯了Aric去意大利的旅行。这是一个在我们这个播客上线之前存档的旧节目，但我们认为它可能与正在准备旅行或度假的人们有关。加入我们的微信：THD_OfficialIns：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple，Spotify，小宇宙，喜马拉雅，网易云，Bilibili，YouTube...</context> <raw_text>0 首先，就像那些评价酒店的人一样，我，你知道，我通常相信他们确实住过那里。他们不像是在假装，比如他们只能负担得起汽车旅馆6号这样的地方。所以我认为酒店方面，就容易多了。你可以选择品牌，但每个城市都有不同品牌的酒店。

你知道，在那个地理位置。所以你可以大致了解一下。所以通常情况下，就像，你知道，你可以感觉到，对吧？我觉得主要是餐馆，因为餐馆首先，就其数量而言，是最多的地方。所以我的问题是，

如果你根本不使用任何评论网站，你所做的只是去你所去过的任何地方的街区餐馆呢？然后你把这个标准的概念从评级和米其林以及所有那些废话中剔除掉。因为也许这只是人们在我们脑子里计划用来愚弄我们的废话。而你只是说，我要出去了。我甚至不会问酒店礼宾部。

我只是绕着街区走走，我觉得什么酷，我就去那里吃。你认为你会比我们经历所有焦虑和痛苦的时候有更好的体验，并且花的钱更少吗？好吧，你经历的焦虑比我多。好吧，这是我。所以这里有不同的层次。没有向导。没有向导。只根据……是的，就像你被扔在一个陌生的城市中间，然后你只是……你会有一样好的体验吗？我想也许是的，但是……

我认为你绝对可以，但我认为你做得越多，你就会意识到，你可能最终会因为做了一些研究而获得更好的体验。就像上海，如果一个从未来过这里的人被扔到城市的中间，但假设他们被扔到古北之类的地区，或者在这里的西扎辉。

而他们只是，他们只是采用了这种心态。我的意思是，我周围没有什么好吃的。你知道我的意思吗？所以他们就在这里，你知道，他们不会，我认为他们找不到什么好东西。但是，

就在几英里外，你突然到了静安，那里还有很多其他地方，所以他本可以完全错过在那里吃饭的机会，但简单的五分钟搜索就能告诉你，或者像新天地，或者你知道你会看到这些地方，它们会给你带来与你在非市中心的地方完全不同的体验，对吧？这是一个有效的论点。

有效的论点。因为就在街对面，可能有一家很棒的餐馆，你错过了。但如果你查一下，你就会知道。是的。是的。是的。所以我喜欢这个。这有点神经质。所以别评判我。好的。所以当我经历这个过程的时候……

我为此感到压力很大，对吧？我就像试图优化餐馆，但某些餐馆，你必须预订等等。这只是，有很多计划要做。有很多计划。而且你知道，而且，而且很乐意做所有这些事情。但你知道，她知道我很痴迷。然后她说，好吧，如果我做了，你会抱怨的。你不会开心的。她计划了几次之前的旅行。而且你知道，当然事后看来，它们很棒。但在那一刻，我一直想，我们为什么在这个地方？对。我不喜欢这个地方。然后，所以她就像，好吧，那你做吧。我甚至不会碰这个。对。嗯，

所以我们去了所有这些不同的餐馆。我总体的感觉是，我们花了许多钱。我们在许多餐馆里花了很多钱，也许它们不值那么多钱。我们确实吃了一些很棒的饭菜。所以可以肯定的是，整体体验很好。我不知道评论在多大程度上影响了我对餐馆的看法。因为你读到这篇很棒的评论，然后你去那里，你会想，哦，真好吃。但也许……

也许它实际上是在塑造我对餐馆的看法。是的，它给了你偏见。它就像在给我灌输思想。是的。什么，你知道，就像它给了我偏见，对吧？或者它是在利用我的偏见。所以，所以是的，

下次我去旅行的时候，我已经制定了一种方法。因为……原因是，好吧，你花了太多钱，你看所有这些评论，你都，你知道，有点困惑。然后你去酒店，然后你总是认为礼宾部试图敲诈你，因为他们推荐的餐馆，他们拿了钱。你知道我的意思吗？就像，我知道他们……一定是的。想想看。如果你是酒店的礼宾部，你肯定会一直被收买。因为，对吧？当然。所以……

然后我们四处走走。然后，好吧，上海可能有点不一样。但是，比如，佛罗伦萨，就像意大利。好吧，去他的。每家餐馆可能都很棒。这是该死的意大利，对吧？因为，你知道，疯狂的是，我去那里，像猪一样吃了10天。所以看看这个。大约9或10天，9天，我吃了任何我想吃的，每一顿饭，甚至包括自助早餐。我疯了。就像，你从未见过我。

就像贾斯汀的风格，对吧？我会感到骄傲的。然后你会非常自豪。而且，你知道，我可能只做了我通常锻炼量的一半，但我们走了很多路。我们非常活跃，因为我们去了很多地方。所以在旅行结束的时候，在旅行期间，我感到内疚。但在旅行结束时，我想，

伙计，我变胖了。我可能长了5磅，我的体脂，所有我一直在努力的东西。所以我回去了，星期一早上回到上海。我回到公寓的第一件事，就是上秤。我没有长一盎司。是的，那一定感觉很棒。所以我认为这部分原因是保持活跃，这只是告诉你，你不一定需要锻炼，锻炼。你只需要活跃起来。

但另一件事是，我认为，食物质量，对吧？所以我制定了一种我想与你分享的方法。它很简单。它有三个方面，对吧？所以第一个是，当你选择旅行中的餐馆时，要消除焦虑，对吧？你只需要……有三个……

你可以使用的领域。所以一个是问你的朋友，问任何去过那个地方的人，朋友的朋友，给我一些好的餐馆。我经常为上海的人们做这件事。所以就像你说的那样，你可以立即利用你在这里生活的10年经验，然后缩小范围。此外，你的朋友有相似的标准。

可能。或者，你知道，就像他们比猫途鹰上的任何人更接近，因为他们是你的朋友。是的。对吧？但说到食物，这很棘手，因为食物非常私密。是的。但就像你的朋友，就像你出去吃饭。但这与任何东西一样好。对吧？所以这是第一点。这很容易。你只需要问几个人。对吧？然后第二点是你可以选择评论家。我所做的是，我会查看猫途鹰、Yelp。我会查看Eater、谷歌。

我会查看一些我认为我喜欢它们的品牌，并且我与之相关的网站。我所做的是，我只是交叉引用列表，你会发现有重叠的地方。康纳斯特上有20家餐馆，Eater上有20家餐馆。我只是找到共同的餐馆，看看描述，然后你可以列出一个简短的清单。然后第三件事，我觉得我没有做够，但我应该做的是，

因为我觉得有很多隐藏的宝石，那就是在附近走走。因为在意大利和佛罗伦萨，实际上在一个街区内，就有数百家很棒的餐馆。所以不要相信任何人的话。只需四处看看，看看哪些餐馆里坐满了当地人。看看菜单，然后去那里，然后把这三件事结合起来，然后从每个类别中选择几家餐馆，然后让它变得有趣，而不是压力重重地试图优化它。

而是采取这样的态度，嘿，我要尝试不同的东西。在这个过程中，我会发现一些宝石。你知道我的意思吗？然后砰，砰。所以就像需要一点时间一样。所以这是你想到的方法吗？是的，我是在这次旅行的基础上想出来的，因为我压力很大。因为我想，我要去意大利了。我他妈的最好有一些很棒的故事。就像我想，我要回来了。人们会问我。我说，是的，我去过所有最好的餐馆，混蛋。

你去了吗？那么怎么样呢？所以很好。你想听听我们去过的一些地方，以及我的总体看法吗？是的。那么这种方法对你的作用如何呢？我没有使用这种方法。哦，你只是想出来了。因为我使用了一些方法，但我没有。所以我做了评论家的那部分，但我认为我在评论家那部分花了太多时间。那么它是否达到了预期？并非总是如此。成功率是多少？很难说。嗯，

所以几家餐馆很棒，然后一些朋友和网站都推荐的，说是当地最好的正宗餐馆，我们不得不乘公共汽车去那里。它并没有那么好。他们对我们很差。是的，看吧。你知道我的意思吗？就像我们真的，我们坐公共汽车。这非常有压力。我们不会说这种语言。

而且它是反向的。不像中国，事情是砰，砰，砰。对吧？所以我们终于到了那里。我们是餐馆里的第一批人。大约是工作日的12点30分。这是一家不错的餐馆。这有点令人不安。我们进去后，看到一个戴眼镜的大个子意大利人。然后他有点像个混蛋。或者说是个大混蛋。所以只有我和安妮。然后我们说，早上好。是的。

然后他说，他很忙。他正在做各种事情，对吧？然后他说，大约两分钟后，最后，他说，好吧，你们坐在那里。然后我们说，好吧。所以有三个座位，但一个靠近走廊。所以我不想那样。所以我将坐在这里。所以我们一进去，他就说，不，你坐在那里。我说，好吧。所以我有点像，好吧。这不是我的家，对吧？我不能像老板一样。

所以我们坐在那里，然后我说，菜单在哪里？对。然后他说很忙。你知道，服务很糟糕。是的。人们开始涌入。

然后，就像，每个来这里的人都像，该死的教父。就像，哦，早上好。你知道，就像，哦，你知道。然后我们就像，该死的，整个餐馆里只有我们两个中国人，对吧？就像，然后我们想，什么鬼？然后他会经过几次，说，哦，你需要菜单。然后他会去做其他事情。然后你会忘记。然后你会再次忘记，对吧？最后，另一个更温和的人，就像，那个家伙更像穿着厨师服。我很惊讶他没有发火。

如果在中国，你会发火的。我知道，但这只是告诉你，当你没有优势地位时，你会变得温顺。是的。对吧？然后另一个人走过来，他看起来像，你知道，就像一个普通的戴眼镜的意大利人，但他穿着一件蓝色的衬衫。他好一点，他会说，他实际上会说英语。然后他说，哦，你需要菜单。然后我说，你知道，是的。他说，我们没有菜单。我们使用语音菜单。是的。

就像，他们没有菜单，对吧？我稍后会告诉你原因。因为这是一家传统的家庭式餐馆。他们没有菜单，因为这顿饭的结构是固定的。有这个，这个，这个，和这个，它只是会改变。对吧？所以你基本上就像，嘿，弗雷多。嘿，我们今天有鸡肉。你今天有什么？对。哦，我们有意大利面。你知道，就像，所以我们不知道。我们就像白痴。然后他说，哦，这个怎么样？这个怎么样？你说，我要13号。我要6号。你知道吗？是的。

所以无论如何，然后……然后整个餐馆最终在30分钟内完全坐满了。就像都是意大利人。就像……所以我们得到了我们的东西，还不错。但这只是非常质朴。所以我的……听起来像一顿不错的饭。是的，但问题是。好的。对我们这些老外来说，对我们这些外国人来说，当你来到意大利，首先，佛罗伦萨……

我认为它不出名的是它的食物。它实际上并不是一个拥有真正很棒食物的地方。我发现的佛罗伦萨食物，我不喜欢，嗯，我们，

我们都知道意大利以意大利面和酱汁而闻名。佛罗伦萨更以其建筑和艺术而闻名。是的，是的。在佛罗伦萨，就像，当地食物，他们对此非常自豪，因为这座城市曾经是，你知道，艺术世界的首都很长一段时间。所以他们为他们的食物感到自豪。但食物实际上非常奇怪。是的。

意大利面，就像那不勒斯、博洛尼亚，意大利还有其他地方。所以我认为佛罗伦萨不出名的是他们的食物。他们的佛罗伦萨牛排，我稍后会讲到，因为我们还吃过另一顿饭。那是你发给我的照片吗？是的，就像吃，就像吃一头牛，贾斯汀，然后直接咬掉牛。因为他们不像，如果你问他们，我想要中等熟的，我想要七成熟的，他们会说，如果你想要七成熟的，那就点另一份牛排，不是这里的。

你知道我的意思吗？所以无论如何，所以这个地方，就像我们吃的，都是当地食物。还不错。还不错，但这就像在这里街区吃饭一样。但这就像当地人吃的餐馆……它甚至在米其林指南上。它不是米其林星级餐厅。它在米其林指南上。我的意大利朋友推荐了一切。但这有点像，好吧，你必须……

对我来说，这是体验，你知道，遇到，面对意大利的混乱，然后获得一种感觉。所以下次你去的时候，你会更有知识。所以在用餐结束时，还不错，但并非我们所期望的那样。然后我试图与那个服务员交谈。而且，你知道，在用餐结束时，我只是试图弄清楚。我说，嘿，顺便说一句，那个，你知道，那个，

个子很大的家伙，他是老板吗？然后我们的服务员说，哦，不，我和我兄弟是老板，所以他会说英语，他更老练一些，因为他实际上是老板，他只是告诉我菜单，你知道，我们一直在改变它，这是一个真正的地方，我说，我们是这里唯一的外国人吗？他说，是的，你们是这里唯一的外国人。

所以想象一下，你去一家真正的当地中国餐馆，比如三喜。是的。然后一个意大利人走进来。他们会像……但是如果很多人已经知道了它，并且你有很多朋友和推荐这个地方的消息来源。但他们是意大利朋友。好的。也许他们实际上没有去过那里，但它很有名。所以同样，这是偏见，对吧？是的。是的。

但如果它很有名，他们应该习惯有游客在那里，对吧？不，但它并不真正有名。我不知道。在当地人中很有名。是的。而且我，我一直想去当地餐馆。所以你去这些餐馆，你去这些城市，你看猫途鹰，你进去，全是外国人。然后你感到失望，对吧？所以整个旅行都是外国人。我想，我去的每家餐馆，我都想，请让这里有意大利人。然后我知道我在正确的餐馆，对吧？然后我终于去了该死的当地意大利餐馆，我说，我不喜欢它。

对吧？所以可能……就像一个外国人来到中国，然后说，他仍然要去熊猫快餐或必胜客。没错。所以部分原因是，你知道，我们的教育。但我要说的是，我们在那里的前两天，我们在猫途鹰的几个列表上找到了一家餐馆。你有点像交叉检查。然后我们去了那里，那里有一个意大利人。他在酒店行业工作过。这个人就像最……

他很棒。他的名字是，天哪，我突然想不起他的名字了。他经营着这家小餐馆，食物很棒。他是有史以来最酷的人。那里有一些外国人，但这家餐馆不在城市的主要、主要、主要区域。所以就像有很多欧洲人。不仅仅是美国人，对吧？如果你去一家餐馆，全是美国人，你最好离开。是的。

你知道，那是一顿很棒的饭。那真是，真是，我吃了章鱼千层面。然后我的意思是，它，然后我们吃了一只几内亚鸟，哦，这太棒了。它就像一只几内亚鸟，你知道，主菜。然后里面有一些香肠。哦，太好吃了。嗯哼。

所以，是的，所以就像你必须有点。这就是为什么我开发了这三件事的系统。看看附近。看看评论家。去你的朋友那里，这样这三件事就不会完全重叠。你想避免的是去单一来源。然后它是有偏见的。你想选择三个相关但独立的来源，将它们交叉。然后在这三者之一中，你将能够发现一个宝石。这就是为什么我在附近走走，因为你会发现一些很棒的东西，你知道。

所以这就是我下次要采用的书呆子方法。好吧，我认为无论你去哪里，了解附近都很重要。四处走走，你知道，不要只依赖网站和礼宾部的推荐。上次我去西班牙的时候，我们发现了我一生中吃过的最好的餐馆之一。这完全是运气好，我们发现了这个地方。真的吗？是的。是的。

它就像，就像你说的那样，就像，这是在你去西班牙南部的时候。是的。这是，城市或城镇是什么？马拉加。马拉加。马拉加。马拉加。马拉加。

是的，这是我一生中吃过的最好的饭菜之一。都是当地人。他们不会说英语。所以，你知道，很难点菜。但一旦食物来了，它就是一些最好的菜肴。他们好吗？他们愉快吗？是的，尽可能愉快。不像我的意大利人？是的。一开始，试图与他们沟通有点奇怪。他们也很忙。但没有明显的粗鲁。但我们是那里唯一的外国人。

更不用说整个餐馆里只有中国人。没有人会说英语。但食物真的很好。但这也是食物的问题，就像你说的那样，它如此，你知道，每个人的口味都不同。这就是我的问题。特别是当涉及到食物推荐或餐馆推荐时，当涉及到食物时，我很难真正相信其他人的推荐。因为大多数时候，

我不，它并不真正符合，你知道，我的口味。因为我喜欢，你认识我，我喜欢最糟糕的食物。你知道我的意思吗？我喜欢快餐。我喜欢所有东西，所有不健康的东西，我都喜欢。我喜欢吃。所以这只是，我想这只是不同的口味。是的。所以我会说，如果你去佛罗伦萨，你知道，不要，他们不像，他们不是，

以意大利面闻名，但这并不意味着他们的意大利面不好吃，你看，问题是，你去那里，你会想，哦，让我们吃当地人吃的东西，然后你吃所有这些奇怪的东西，但这是意大利，所以当然他们会做意大利面，对吧？就像你可以去北京吃四川菜，但四川菜就是好吃，你知道我的意思吗？是的，所以你去那里，就像我不知道，你可以试试牛排，但它是生的或半生的，它就像这么厚

我的意思是，实际上，就像，然后，你知道，牛排来了。它有三磅重。实际上有三磅重。谁会，我的意思是，你可以……我说，所以安妮说，我希望贾斯汀和霍伊能吃它。对。当你尝到……

半生不熟的牛排，牛排并没有什么味道，那是基阿尼纳牛，就像那头牛一样，是珍贵的牛，它生长在托斯卡纳的山丘上，嗯，你知道，这是最高品质的肉，你知道

他们把它，我不记得他们是怎么做的，但基本上，你知道，高温，他们把外面煎一下。里面相对较生。当你吃它的时候，它就像吃袜子一样。

你知道我的意思吗？就像它只是，你只是在吃，只是在吃肉。对我来说它没有味道。就像你吃很棒的金枪鱼或你甚至吃很棒的三文鱼，它有味道，有口感。但这就像吃肉一样。但他们喜欢它。就像他们绝对像为它感到自豪。

所以很有趣，对吧？所以我认为佛罗伦萨不是吃佛罗伦萨食物的最佳场所。但如果你只想吃一般的食物，那就太棒了。两顿最好的饭，一顿是那个家伙。它叫做博尔戈。这家餐馆叫做博尔戈。而且很棒。这个人，你知道，他迎合国际观众。真的，真的很好。

然后另一个地方实际上是帕尼尼店。所以这个地方叫做Eno。帕尼尼是帕尼尼的名字，对吧？它只是Eno。他们有有史以来最棒的三明治。哦，我的上帝。它是压制的吗？我不知道它是不是压制的，但面包，就像佛卡夏或其他什么，帕尼尼面包只是，就像，超级——它是温暖而松脆的。嗯哼。

而且非常美味。然后他们有肉，酱汁。所以他们有10种或20种不同的种类你可以点。他们会给你描述。然后在餐馆里，他们还会卖一些食材，然后他们有不同的书。所以有一本关于帕尼尼的书，书里是一个非常英俊的意大利卷发男人。看起来像安德烈·波切利之类的人物。所以你看着书，然后你走到柜台，看到那个混蛋。是的。

你说，但我不知道。他说，他有点害羞，你知道吗？就像，我们真的去了那里三次。而且有一次，嗯，那个，

萨拉米叫做芬诺切拉或类似的东西，芬诺什么。所以它是什么，就像它里面有茴香。每个不同类型的萨拉米背后都有故事，因为对于那种特殊的萨拉米，有一个故事，哦，有些人藏了很多，他不得不藏起来。所以他不希望它变质。所以他只是放了很多茴香进去或类似的东西来保存它。

但是那意大利香肠真是太棒了，还有不同的奶酪，比如斯特拉恰泰拉奶酪，这是一种在布拉塔奶酪中使用的奶酪，在那个地区，他们用斯特拉恰泰拉奶酪而不是马苏里拉奶酪，它就像布拉塔奶酪里的斯特拉恰泰拉奶酪，是奶油状的，所以比马苏里拉奶酪酸味少，然后他们还有这种腌制的甜椒酱可以买，

它可能是你吃过的最好吃的帕尼尼了。听起来好性感。是的，太棒了。但是，对我来说，这就像，你不需要去米其林星级餐厅。我们在四季酒店去过米其林星级餐厅。服务绝对无可挑剔，你知道的，那个人超级酷。他们，你知道的。但这非常商业化，所有的人都经过培训。这就像去苹果商店一样，你知道我的意思吗？你付的钱……

你付的是体验的钱，这是一次很棒的体验，我想我可能会再去一次，但你也许可以在其他地方吃到同样水平的食物。好吧，就纯粹的美味而言，帕尼尼店是最好的。是的，是的。对吧？它最便宜。这就是我说的。就像，那家帕尼尼店对我来说，

我的感觉就像一顿很棒的饭，通常这些米其林餐厅，它就像，它太浮夸了，你知道我的意思吗？它太高档浮夸了，盘子更像是艺术品

而不是一顿饭。这不是关于吃饭的。这是关于有很多不同的东西，他们都在关注整体，就像他们创造了一个抽象的，你知道的，一个抽象的用餐体验的概念。所以从服务到饭菜，再到摆盘等等，对吧？这不仅仅是纯粹的吃饭。更多的是关于

这就像去看艺术展。没错。但是，你知道的，这是一次很好的体验。而且，你知道的，你必须尝试不同的东西才能有所了解。所以我们尽量尝试各种各样的东西。然后我在下一次旅行中改进这种方法。但我认为下一次旅行我会……

更注重便宜的地方和我们偶然发现的街区里的地方。我认为我们没有索引那些……索引。所以你会保留记录？我确实会保留所有东西的记录。你保留记录，所以如果你不得不再次回去，你就会调出那个文件？当然。从你的索引中？我有所有……我有服务员、厨师的名字，你知道的，我的意思是，我应该成为一名评论家，对吧？

你应该的。你其实会做得很好。我认为你会做得非常好。但是旅行一直都是……

你小时候就经常旅行吗？不。像个孩子一样？不。不多。你知道的，我是家里的老大。所以，你知道的，就家庭经济而言，他们在成长过程中肯定比较保守。我弟弟10岁的时候去了西班牙，对吧？那些家伙喜欢吃小吃之类的东西，喝酒，你知道的。所以他对世界的看法有所不同。是的，他的看法有点不同。我不知道他是否欣赏它，因为这取决于你如何欣赏它。

我知道他10岁的时候吃小吃、喝 Aperol Spritz 的故事，对吧？然后其他美国夫妇说，哦，你的孩子真幸运。这还是在过去。现在我们更加国际化了。人们的旅行比，比如说，20年前更多了。我第一次真正离开德克萨斯州旅行是在……

我高中时。我们去佛罗里达州的迪斯尼乐园或迪斯尼世界，对不起。你知道我的意思吗？所以我没有太多机会旅行。是的，我不知道。我认为，是的，我在很小的时候就开始旅行了，但几乎总是去亚洲，对吧？这很酷。对你来说是什么样的？是的，哦，不，我认为这非常重要，对吧？我认为……

无论你年轻时还是年长时是否有幸旅行，我认为旅行都很重要，体验不同的文化也很重要。你还记得你第一次去美国以外的地方吗？不，我不记得具体是哪一次了……因为那是很早以前的事了。我第一次出国旅行一定是……

好吧，我不是在美国出生的。你出生在香港？是的，我出生在香港。在香港。你什么时候搬到美国的？你几岁？三岁。三岁。但你不记得了吗？我什么都不记得。我什么都不记得了，不。所以你不记得了。你最早的记忆是什么？所以我最早的记忆已经在美国了。好的，那你还记得你的第一所房子吗？

是的，我记得。当时我们在新泽西州。是的。一个叫伯克利高地的小镇。所以我记得在那里长大。然后，你知道的，几乎每个夏天，我想我们会飞回台湾去看我的祖父母。是的。去香港。是的。看我爸爸那边。我们一直在做这件事。仅此而已。但最终，你知道的，我们确实带家人去欧洲度假之类的。是的。

你知道的，南美洲，不管是什么。所以，我不知道，我只是觉得如果我有孩子，我会希望他们，我会希望他们，我会希望让他们接触世界

越早越好，越多越好。对。所以我长大的很多朋友都没有离开过美国。是的。直到最近，你知道的，他们才离开。但成长过程中，他们从未离开过美国。他们怎么看你？所以他们一直生活在自己的圈子里，你知道的。他们旅行时怎么看你？他们取笑你吗？因为，你知道的，像。不，不，他们没有因为我旅行而取笑我。不。不，一点也没有。但这只是你的世界观非常不同。是的。

你有不同的视角，因为你看到更多的东西，你体验更多文化。我认为，因为你更多地接触世界，你也会变得更有文化。所以你最终会有不同的世界观。而且你往往不会生活在太多泡沫中，很多人都是这样。很多人真的从未离开过他们的家乡。当你……

有机会去不同的地方，然后回到美国，然后你有了那种感觉，你知道的，这种差异。你有没有过这种感觉？哦，是的，这绝对不一样。我想这有点像文化冲击。但这很奇怪。我大部分的文化冲击实际上更多的是回到美国。

对。如果我暑假或类似的事情，暑假，如果我在亚洲待了两个月，然后我回到美国，感觉真的不一样。我认为旅行到不同的地方最影响我的是，你知道的，你会意识到，说出来很愚蠢，听起来很明显，但那里还有另一个世界。世界就在那里，你知道的，你不会。

作为一个孩子，你直到旅行之前都不会真正理解这一点。因为你的整个世界是……所以你注意到了。你注意到有差异，但你无法表达出来或处理它。好吧，我从未真正有意识地想过这个问题。只是，你知道的，事后看来，我认为这绝对塑造了我。直到我开始长大，我才能真正……因为我们知道你小时候几乎都是和父母在一起，对吧？但当你长大后……

我开始像我开始独自一人在晚上闲逛，你知道的，街道或去当地的酒吧或去俱乐部，独自一人，对吧，无论我在哪里，然后真的，是的，然后你结识新朋友，对吧，你十几岁的时候去夜总会，好吧，当我足够大可以去夜总会的时候，是的，像18岁一样，当你还是个十几岁孩子的时候，对吧，是的，所以

所以你最终会经历所有这些不同的经历，你会意识到，哇，这里还有另一个世界。它可能和家一样有趣，甚至更好，这有点像你第一次意识到这一点的时候，这是一种相当大的改变

作为一个孩子，你知道我的意思吗？意识到，哦，那里可能有更好的地方，你正在体验这些地方，或者至少你认为它们是，因为，你知道的，你当时沉浸其中，对吧？你在那里玩得很开心，无论多少天。所以突然你认为这是一个神奇的地方，然后你回去了。但我认为这就像一个，这是一个非常重要的事情

对任何成长的人来说，要理解好坏都有其他文化，要理解有很多其他文化不如你生活的地方好，要看到，看到像，你知道的，真正的贫困，获得这种视角，是的，也很谦逊，是的，对，所以，嗯，我认为这对任何人的发展都很重要

这是，我认为这是关键。在某些时候，你必须经历它。我认为我很幸运。好吧，你很幸运能接触到这些东西。但当我回想起来，我只和父母去过佛罗里达州。就像，直到我成年之前，

我只和他们去过佛罗里达州，一次也没有。所以我所有的国际经历都是我自身某种反应或本能。但在我的生命中，前18年，我们没有旅行。我们只有一次假期。其他所有都在德克萨斯州境内。所以我不知道我……

是否和你一样有那种感觉，哇，还有其他地方我想去，我甚至不知道，我甚至可能都不想去，我甚至不记得我第一次出国是在大学毕业后，然后我决定想去欧洲，所以我认为我所有的国际经历都是在我形成，你知道的，在我形成自己为一个成年人的时候发生的，然后来到中国之后，这是一个漫长的过程，有些人永远没有这个机会，你知道的

所以这真的很有趣。是的，就像吉姆·凯瑞主演的电影《楚门的世界》一样，对吧？是的，对，对。就像他离开那个泡沫，离开那个圆顶的时候，这就像第一次的感觉。不，现在你认为这是理所当然的。我们去不同的地方。但他知道有一个——在他的心里，他知道有一个斐济。但斐济不是斐济。斐济只是像生活中还有更多的东西，你知道吗？这真的很有趣，因为我认为我从未意识到这一点。是的。

事实上，我来到亚洲完全是偶然的。如果事情不是这样发展，为某些公司工作，并且没有某些想法，我可能完全是一个不同的人。完全不同。你知道我的意思吗？所以我认为我们有点认为这是理所当然的，我们可能应该更加注意，并说大多数人没有这个机会。我们认为每个人都像我们一样国际化，这是理所当然的。是的。但这并不正确。这并不正确。事实上，我们可以沟通……

并建立联系。无论我去哪里，我都觉得我能够以更亲密的方式与人们建立联系。你知道我的意思吗？而且，我认为如果我没有，你知道的，偶然地，幸运地来到中国，我就不会有这种能力。所以，是的。你会怎么想，我的意思是，你感觉，你有没有感觉到影响？就像，因为你开始旅行的时间比较晚。所以你开始看到世界的其他地方，你知道的，当你已经……

长大了，对吧？所以它在那时对你有什么影响吗？你感觉，你感觉你的视角改变了吗？视角有非常明显的改变吗？这就是我想问的。我不知道。我认为，我认为它还在变化。我认为这是一个循序渐进的过程。有些人能够表达并说，在我的生命中，在这个时刻，在今年，这一天，我经历了巨大的转变。我认为，

你知道的，也许我有一些这样的经历，但对我来说，它更像是一个循序渐进的过程。就像这次欧洲之旅一样，因为安妮的关系，我在过去一年里去过欧洲三四次。但即使是去意大利，我给你举个有趣的例子，就像，所以我花了，你知道的，八九天在意大利。然后，你知道的，我晚上飞到巴塞罗那。然后第二天早上，我们乘坐夜班飞机离开。我们晚上回来。然后第二天我又飞走了。

嗯，但在意大利的那一周之后，当我去了，所以这在某种程度上是不舒服的，因为我不会说这种语言，而且我认为意大利人并不以他们的英语而闻名。嗯，当我降落在巴塞罗那时，即使我真的很享受意大利之旅，

我感到一种回家的感觉，因为我会说一点西班牙语。然后巴塞罗那是与佛罗伦萨相比的一个主要城市。佛罗伦萨就像一个村庄。它真的是一个村庄。这完全不同。我想，哦，终于回到文明社会了。你好！我对那里的每个人都说你好。我说，你好，你好。他们说，这是谁……是的，它还在改变我。而且它……

我反思的一点是，我肯定在我的舒适区在中国。当你是一个周游世界并能说流利中文和流利英语的人时，你走到哪里都像，是的，我说了算。我去意大利，我说，我不再说了算。这就像，谦逊，就像，你知道的。所以我的另一个教训，所以我实际上……

你又要笑了。所以我实际上总结了这次旅行的五个主要收获。我为这次旅行做了一个事后总结。所以你把你的旅行当作一个大型项目、任务来对待。是的，因为我想做得更好。是的，就像离职面谈一样。没错。但其中一件事是我想，确保……

在你前往一个国家之前，学习基本的当地语言和习俗。这太简单了。对吧？像那些来亚洲的人一样，他们学习，好吧，我应该鞠躬吗？我应该这么说吗？我该如何给他们名片？这很有趣。我们实际上已经在一个外国文化中生活了这么久，以至于我们把外国文化视为理所当然。所以中国已经成为我的美国。你知道我的意思吗？所以我们需要去更多中国。

是的，在这个意义上，不像我们需要去更多新的中国，所以它就像我的舒适区，所以这很酷，因为然后我意识到所有来上海看我的外国人，所有我的外国同事，他们在中国的日常生活，不像你想象的那么容易，哦，是的，你知道我的意思吗？不像我那样认为理所当然，所以就像我那样认为理所当然，每次我们出去的时候，我就说，好吧

你知道的，我只是照顾每个人。对。但我意识到并非每个人都这么认为。就像我们每天为朋友做的事情一样，这有助于他们，你知道的，所以。

这很有趣。你必须挑战自己。这就像恐惧区的事情，对吧？你必须去意大利或当地餐馆，让那些家伙对你大喊大叫。不，不是说那是一张桌子。这是一张桌子。是的，是的。你必须谦卑自己。但我喜欢你说的，就像，你知道的，我们认为，就像，理解像习俗或传统这样的事情是如此基本，对吧？

或者只是基本的礼仪，你知道的，在你到达之前，对吧？无论是小费还是其他事情。但我认为中国人在这方面最差，因为他们不了解外国地方的礼仪。因为现在有很多中国游客去世界各地，对吧？而且很多……

并不是说，引用一下，有文化或有见识。他们第一次离开中国，无论他们去美国还是去欧洲，对吧？而且有很多，对吧？很多实际上，我认为，正在，你知道的，给中国抹黑。

仅仅是因为他们在某些地方的行为方式，对吧？他们让他们的孩子就在人行道中间小便和排便。幸运的是，我没有看到任何这样的情况。但我在美国见过。你知道的，他们就像在这里一样对待它。哦，一个孩子想小便或排便。他们只是，你知道的，撕开屁股，对吧？然后就在街边或垃圾桶里或某个地方，类似的事情。但他们最终在其他地方也这样做。他们不会三思而后行。他们认为……

就像他们甚至没有常识去想，好吧，也许这并不是在世界的每个地方都这样做。你知道我的意思吗？我会说，好的，所以我将采取相反的观点。但同样，我的观点是基于快照。我所看到的，我在过去几次国际旅行中所看到的是

中国游客，因为，你知道的，像佛罗伦萨和巴塞罗那都有中国游客，无论如何。他们非常正派。就像他们的行为相当，没有什么以消极的方式突出。而且我认为，当然，你知道的，我们经历过，我的意思是，我在中国待了15年，就像我们已经看到了人们与国际社会互动的方式以及习俗如何融合的演变。但是，是的，

不，我会说，你知道的，所有亚洲中国人，尤其是中国人，都非常尊重。我很多，尤其是年轻一代。我没有，而且在我看来，这已经不会再出现了。可能在过去几年，我会说三四五年。我会说，你知道的，我们谈到了中国的服务标准。

但将其扩展到其他国家的中国游客，你知道的，一直是，你知道的，没有什么不寻常的。不过，有一件有趣的事情。我会把它分享一下，我认为这很有趣。我不知道你是否觉得它很有趣。所以我们在乌菲兹美术馆，它真的带你经历了最初的，你知道的，

从早期的文艺复兴时期开始的艺术，可能是14世纪。它贯穿不同的时代。它将这一点与希腊和罗马的艺术，大量的雕像等等并列，因为所有这些都受到古典主义的影响。但随后上帝和基督的概念以及所有这些东西都出现了，这推动了文艺复兴时期的大部分艺术。

所以你看到的一切都是，你知道的，你看到圣母玛利亚，你看到婴儿耶稣，你看到圣徒。就像，所以有一个主题，一个非常明确的、经过精心设计的主题，就所有这些艺术作品而言。

所以，就像一个门外汉，一个不知道的人，你知道的，我不是艺术家。我不太了解这些东西。对。我喜欢古典音乐。我对古典音乐了解得多得多。我对艺术一无所知。所以我看着这些东西，它们很漂亮。令人敬畏。但你无法真正分辨出区别。你真的不知道。就像你需要接受教育才能做到这些事情。

所以你看到这些东西，然后，你知道的，然后你注意到人们的表情，因为一切都与宗教有关。所以想象一下现代，你可以做任何类型的艺术作品。但在那时，创作艺术的人，他们创作艺术的原因，他们创作艺术的方式都在这个框架内。所以你看到人们，所以绘画中的所有表情都只是，它们有点像，它们有点没有表情。但这是有原因的，对吧？如果你真的学习它，就像一切都是一个象征。

最有趣的是，我们站在那里，看着某样东西，就像一幅巨大的画，每个人都像，我说，伙计，是的，这有点奇怪。就像，每个人的表情都如此冷漠，对吧？然后后面有两个中国女孩，就像，这怎么所有的画画都是所有人都是那个表情就是收瓦子。我脑子里也在想同样的事情，对吧？他们就像，他们来自北方，他们就像，每个人都是收瓦子。收瓦子。

我只是，我和安德鲁都像，我们笑得肚子疼。因为这是一个如此珍贵、自然、恰如其分的观察，就像我的感受一样。是的。但以一种不同的方式，就像北京的方式。是的。那么呢？

所以就像有人必须说出来。是的，有人必须说出来，对吧？我说，说得对，姑娘。所以，但这让我想要了解更多。我，你知道的，我遇到了一名军人。我们正在讨论它们之间有什么区别特征？人类做的很多事情都是，是什么东西把一件东西变成一件新东西？区别特征是什么？是什么东西使它与众不同？你知道的，这真的，真的很有趣。这就像，所以这里有很多东西。而且有很多深度

在那里，但它令人不知所措，它很费力，这很痛苦，就像我们在博物馆里，我说，是的，不，不，再过几个小时，我必须，我必须去看米开朗基罗，她说，我受够了，这就像，但是你这样做只是为了能够说你看过它吗？不，或者你真的普遍感兴趣吗？好的，首先，我不在乎别人怎么想，嗯

就享受而言，我确实很享受，但这不像喝奥本酒。我这样做是为了推动自己去理解更多，去学习，但这有时很痛苦。这就像学习数学、物理或其他什么。这就像一旦你真正学会了，

你会为自己感到高兴，但这个过程并不那么舒服。如果这说得通的话。我不是艺术家，但安妮很喜欢。安妮是一位画家。她实际上，她看到了所有，嗯，希腊和罗马的古典雕塑。而且有很多房间，我们看到了大卫和米开朗基罗的大卫。她，这是，她欣赏，因为她过去必须画所有这些东西。她说，哦，这些是，这些人是谁。我甚至不知道他们是谁。是的。

她甚至不知道他们是谁。就像，哦，那不是什么。是的。好吧，当你去看或进入这些博物馆时，特别是如果它像一个画廊或一个展览，或者一个专门针对特定艺术家的部门，

你会对艺术本身有更广泛或更深刻的欣赏，对吧？当我在西班牙马拉加时，那是毕加索的家乡。这听起来几乎像马拉加。马拉加。马拉加。马拉加。我称之为马拉加。所以中国人说，马拉加。马拉加。所以我们去了那里的毕加索博物馆。我不是一个非常喜欢艺术的人，但是……

我现在是毕加索的超级粉丝。哦，是的。是的，只是去毕加索博物馆，看看他的作品。是的。你可以看到他的艺术在他变老的过程中是如何演变的。所以当他年轻的时候，他的艺术是一种风格，一种类型，然后他把他的风格发展成另一种类型，然后

在他去世前几年，他有了完全不同的风格，你知道的，所以这就像看到了这个整个过程，面对面地看到他的作品，真的很酷。为什么是的，他的作品真是太棒了。是的，如果我能买得起的话，我会买，我会尝试买他的画。是的。是的，所以这是

不同的阶段，然后你可以看到他的思维方式发生了变化。这是一个隐喻，因为它可能是音乐，就像一个乐队经历了不同的时代和变化。但一旦你能够更多地理解技术方面，因为这里面有一个技术方面。如果你不理解技术方面，你就会不知所措。

因为，就像，如果你不知道这些表情是什么意思，如果你不知道为什么这些人会在画中。因为想想文艺复兴时期几百年来，你不可能，就像，在画中有一个穿着T恤的贾斯汀。你知道我的意思吗？然后有一幅画，我说，这是一幅基督的画。但画中有一些人不属于那个时代。所以如果这幅画是来自，你知道的，基督，那么这意味着它就像，你知道的，公元20年，

但后来有些人穿着像17世纪的人。我记得我注意到了这一点。然后我和一些人聊天，他们说，哦，每当你看到穿着不合时宜的人，他们不在画里。因为他们是付钱画这幅画的人。所以他们必须把那个混蛋放进去。这就是为什么他穿着普通的衣服。对。所以这幅画有一个技术方面，你知道，这很重要。就像你一样，就像毕加索的画，

我不知道那是哪个博物馆，但也许他们必须有足够的艺术品才能展示和表达差异，而且必须进行教育。因为如果你对艺术没有受过教育，你就无法欣赏它。是的，你戴着耳机四处走动，然后当你走到每一件作品面前时，它们都有叙述。你必须付耳机钱吗？你必须付钱，对吧？嗯。

不，这是入场费的一部分。你去乌菲兹美术馆，你去所有这些地方，你都必须付钱。然后，你知道，有很多像我这样的吝啬鬼，所以我不会付钱。所以我付了钱，然后我得到了更多的东西。所以我想说的是，对我来说，就像总是戴耳机一样。

然后当你到一个城市时，对体验进行研究，如果是有五天的时间，至少要有两天的时间让人带你参观。因为对我来说，这些日子改变了游戏规则。我有点后悔没有做更多的事情，因为这里面有自然而然的一面。你想给自己一两天的时间去自己发现一些东西。但加速学习，因为我们参加了烹饪课。我们参加了文艺复兴时期的秘密之旅，嗯，

这些都改变了游戏规则。如果我们没有做这些，我想这次旅行就不会一样了。所以这也是为什么我试图开发一种简单的旅行方法，而不仅仅是一个大型的旅行指南。我想给人们提供最好的建议，如何创造一段令人难以置信的两周体验，而不是被所有选择所困扰。选择真的会让你搞砸。是的。你知道吗？是的。是的。

所以，是的，像我回顾过去，当时我很享受。我有点压力。我希望我能回去，然后放松一下。所以当你回来的时候，你会坐下来几个小时，像打报告一样吗？我在旅行期间这样做，因为我有这些。所以我的五个建议。对于我们所有的听众。

新来的观众，事后分析。因为在旅途中，我的脑海里有一些未解决的问题。存在冲突。我想，我们没有以正确的方式做到这一点。我很生气。你太疯狂了，伙计。所以首先是……

买一本旅游指南，我忘了做这件事，买一本旅游指南来补充互联网上的研究，因为有很多关于你旅行方式的小技巧，当你犯那个错误时，你会浪费很多时间，你会浪费很多钱，有些事情我们没有从旅游指南中找到，它会给你一些提示，买里克·史蒂夫斯的，或者买任何一本，买孤独星球的，但买旅游指南，不是为了内容，而是为了知道哪些事不该做，而不是怎么做。

第二件事是学习基本的当地语言，稍微了解一下文化，尊重一下，试着建立一些这样的知识。

第三件事是提前两周预订你在餐厅的所有主要体验。我做了一些，但真的要预订的是，你不想每晚都预订，但要预订所有你真正想去的地方的基本框架。米其林星级餐厅，所有你需要做的事情。就像我们不得不，因为我们没有提前预订，所以有些东西我们看不到。而对于乌菲兹美术馆，我们直接进去了。如果你没有提前预订，它们就被预订满了。所以至少提前两周。

第四个教训尤其适用于像我这样有点神经质的人。为计划外的活动和最后一刻的改变留出足够的空白时间。这非常关键。我认为安妮如果我们为睡觉留出更多空白时间的话，她会更欣赏这一点。

所以你们的时间安排非常紧凑。你们在假期甚至没有睡够觉。不，我们睡够了。但她每天需要14个小时。所以我想，该死的，起床。然后说，必须走。太阳已经升起好几个小时了。我知道。所以，就像，有几天，我们……这让我很紧张。然后最后一个很简单。但我多付了……

一百美元的出租车费，因为我没有学会看公交车时刻表和找到附近的公交车站，所以我们到了，我们在最后一天必须回到米兰，然后我想，哦，该死，你知道我们在湖边，有一艘船，船是，它不走，它没有，他们没有船，然后我想

下一班船要过两个小时才开。我们赶不上航班了。哦，该死。我开始惊慌失措。然后我想，好吧，我们得叫出租车。然后，你知道，在那些美丽的岛屿上，出租车的价格是原来的十倍。然后当我们上了出租车，混蛋，我看到一个公交车站就在那里。你只是在责备自己，对吧？我在责备自己。

我在责备自己。我不得不告诉自己，出租车是一种更好的体验。这个人真的很酷。我可以和他聊天。你很难放松自己，对吧？是的。这太疯狂了。但是，你知道，这是一个平衡，因为你不想太放松。你必须继续生活。好吧，有时候你可能会太放松了。是的。我的意思是，有些时候你可以尽量放松。这是真的，对吧？我现在很放松。干杯。干杯。干杯。

感谢分享。是的。是的，伙计，你不在的时候我们都很想你，伙计。试图，你知道，你走了两周。是的。是的。但我有一个主意。我认为我们今天聊得很好。但我真的很感兴趣的是，你成长过程中，我们知道在食物方面，你是一位很棒的厨师，对吧？

你尝试过很多不同的食物，你生活在世界上的许多不同地方。所以我想在以后的节目中，我们应该回顾一下你小时候在国际文化中的一些经历，这些经历塑造了你的烹饪生涯。

我对此非常非常感兴趣，因为你知道我是你最大的粉丝，杨大厨。但我认为我们可以专门用一整集来谈谈你对食物的看法。它如何塑造你的味觉。它如何塑造你的味觉，它如何塑造你的生活，以及你对食物的看法是什么。我对此很感兴趣。我的……关于食物的哲学是什么？是的，是的，是的。你如何烹饪食物以及你如何做？因为我们知道我们已经……

你知道，吃了很多美味佳肴。我随时都愿意吃杨大厨做的牛排，而不是佛罗伦萨的那些该死的牛粪，伙计。我不想吃牛。哦，我们得再做一次烧烤，你知道吗？没错。尤其是在天气太热之前。没错。应该做一次。我们来做吧。为这干杯。是的，为这干杯。我认为这是一个很好的话题。我们下次可以谈谈这个。当霍维真的想来参加我们的节目时。哦，是的。他还有其他优先事项。我的意思是，那个混蛋就像……

就像，你看到他试图，就像……太……他试图，就像，逃避。是的，他真是个懦夫。他就像，是的，你知道……就像，一旦，就像，我们让他……因为我知道我们让他摆脱了困境。是的。一旦我，就像……我们说，哦，好吧，我们仍然可以聚在一起。然后他说，是的。就像，不，不，不，这很好。就像，巩固你的屁股，混蛋。我刚把一堆威士忌喷到我眼睛里。我要飞向天空，我会看到我的右眼。

♪ ♪