Deep Dive
Shownotes Transcript
我们从上海发来最新情况。我们分享各自的经历，并对城市居民的心态、社会分歧、社区和各种反应进行评论。我们讨论积极心态、受害者心态以及我们如何帮助自己、彼此并保持坚强。____________________如果您喜欢本节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/邮箱：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀，我们回来了。是的，我们正处于封锁状态，我们已经有一段时间没有播出一集了，但很高兴见到你们。伙计们，你们好吗？
我在跟你们说话。哦，是的。你好，酒鬼们。我想我们都快要疯了。我不能带你们去任何地方。我一直不停地喝酒。我不能带你们去任何地方。不管怎样，我们开始了。这是通过Zoom进行的封锁期间的节目。封锁。让我们继续节目吧，伙计们。封锁。封锁。封锁。
好了，等等。让我倒点威士忌，伙计们。你整天都在做什么？我？是的，你。
我一直都在工作，伙计。具有讽刺意味的是，有些人在封锁期间仍在工作。他们可能正在经历近期记忆中最艰难的时期，然而他们的工作实际上是
嗯，你知道，帮助、支持、服务，以及，你知道，为其他运转正常的地区做事情。对。所以具有讽刺意味的是，在过去几年里，我们一直在运转，并且从中受益。就像，而且，你知道，当所有美好的事情发生时，没有人抱怨。对。然后，你知道，现在我们经历了几周的艰难时期，但是，你知道，问题是，
如果事情在几周内奇迹般地好转了呢？我们知道上海是一个很棒的地方。如果几周后恢复正常，仍然有一些限制，但你可以做自己的事情，你可以见到你的朋友。在那时，人们会怀恨在心吗？还是他们会说，哦，我很高兴结束了，
你知道，这没什么大不了的。就像，你知道，我在美国的可怕经历，所有那些事情，当时我觉得很糟糕，但我回头看看，我想，啊，小菜一碟，没什么大不了的。是的，我认为你提出了一个很好的观点，对吧？我的观点是，我认为这将产生一些持续的影响
影响，即使在一切恢复正常之后。但你确实提出了另一个很好的观点，你首先说的。这就是我看到的。就像，我只是觉得，随着所有抱怨和所有负面情绪的蔓延，其中一些是可以理解的，也是合理的，
但是，就像，我只是觉得，我认为这只是我们该承担责任的时候了。就像你说的，在过去的几年里，我们在上海过着奢华的生活。一切正常，生意兴隆，外出，夜生活，一切，对吧？
在那段时间里，当我们过着奢华的生活时，世界其他许多地方都在经历一些，就像我们现在经历的一样，虽然不完全相同，但他们被封锁了。他们因为各种各样的原因而面临着巨大的社会分裂和动荡。我的意思是，那是一段糟糕的时期，对吧？而我们只是坐在那里，过着奢华的生活，而他们却在经历那些糟糕的事情。
我只是觉得现在轮到我们了。我们在节目中经常谈论不要过于放大细节，不要看得太细致。我认为如果我们稍微放远一点，看看整体情况，整体的工作，这么说吧，我们过得相当不错。现在轮到我们上场，为团队付出一些代价，这么说吧，你知道，这当然是一个令人沮丧的局面。我并不是说不是。
但我的意思是，这只是我看待它的角度。我觉得这有助于我将所有事情放在情境中。好吧，没有陷入另一面，让自己陷入困境。但你不认为你刚才说的有点过于关注细节了吗？因为你只是在谈论你自己的情况？哦，当然。当然。
当然，我不能代表所有人。我确信这里有很多人的处境比我们糟糕得多。但是，我的意思是，我不能代表他们说话。我不知道他们在经历什么。我无法理解他们在经历什么。
所以我不是。我能做的是，我可以根据我所看到的和我所接触的人的角度来表达我的看法。情况似乎就是这样。现在，我说这话是知道我所接触的一半人都在愤怒，并且对整个情况非常生气，这再次是可以理解的。但另一半人对这种情况更能感同身受。这很糟糕。显然没有人喜欢。
但他们有点像，是的，让我们咬紧牙关度过难关。而且，你知道，另一半人每天都充满负能量，抱怨，而且，你知道，快要疯了。我想取笑你一下，贾斯汀。是的。请便。所以，我的意思是，你谈论到，哦，就像我与所有这些人交谈过一样，你知道，就像你给每个人留下了这样的印象，你拥有这个，这个，这个。
这个庞大的人群，你总是忙着每天与每个人交谈。你甚至都不跟我们说话。你知道我的意思吗？当我和霍维给你发信息时，我们基本上是想看看你是否还活着，是否还在与世界互动。是的。
你说，哦，我和，你知道，有2600万人。我已经和至少800万人谈过话了。所以我对情况有相当好的了解。这让我们觉得很有趣，因为在我们认识的所有人中，你就像是最内向的人。而且，我们有点像，我们可能好几周都听不到你的消息。
然后突然之间，你成了社交蝴蝶，到处做你自己的盖洛普民意调查。
就像在民意调查期间为CNN和福克斯新闻兼职一样，我现在可以看到贾斯汀。他已经准备好再次释放了。但无论如何，嗯，你知道，我只是想，我想对你说的话发表一些评论，因为你知道，这很有趣。呃，
我不知道我是否告诉你这个故事，但我对封锁的第一周，我来说是相当正常的，就我经历的方式而言。我只是，你知道，遵守规则，做新冠病毒检测，所有那些事情。对。一切都很顺利。这正是你对封锁的预期，你不能离开家。
现在，是的，在尝试获得食物等方面有一些不便，当然。但我们做到了。所以在我的个人圈子里……
还不错。没有什么疯狂的事情，对吧？现在你在社交媒体上看到所有这些关于局部坏事发生的报道，对吧？但它们并没有直接影响到我。我和我谈话的朋友们似乎也是如此。
直到大约七天后，也就是超过七天后，大约十天后，我想。现在我在公司的群聊里，对吧？我们正在做一个项目，对吧？所以我们开了一个会，内部会议，我们召集了所有人。现在我们有一些其他人员和员工在正式封锁之前就已经被封锁了，对吧？他们已经在家里待了一两周了。现在……
其中一个在家待了很长时间的家伙，突然之间，他说，是的，我不能参加会议。我们问，为什么不呢？他说，我必须去隔离中心。我们说，哦，你阳性了。他说，不，我的室友阳性了，但我因为密切接触而被送走了。
所以我必须走。然后我们说，所以再一次，我们没有多想。我们还有其他同事也被送走了。所以我们说，好吧，好吧，你知道，祝你好运，让我们知道情况等等。但他说了些话让我觉得，什么鬼？他说，实际上正赶上时间，因为我，我的最后一包方便面快吃完了，对吧？
所以我们开始深入了解。我们说，最后一包方便面。你的意思是你还有一些其他的东西，对吧？他说，不，真的，如果我把这包方便面吃完，我的冰箱和储物室里就没有任何东西可以吃了。我什么都没有。
我们说，哦，糟糕。等等，你怎么会什么都没有？然后我们开始深入了解。现在，我们总是问他，一切还好吗？他会说，是的。他只是不太说话。你知道我的意思吗？所以我们开始深入了解。我们说，什么意思？你只有一包方便面。等等，那么，整个城市里送给大家的物资呢？他说，是的，我只拿到了一份。那是在一开始。而且很快就用完了。我没有拿到其他的。
我们说，哦，糟糕。我们说，那么团购呢？每个人都在进行团购。你是说你没有参加团购吗？他说，好吧，我住在一个较小的社区。是的，确实有一些团购活动，但它们总是被取消，因为要么订单不足，要么因为其他原因。它们都被取消了。所以我从来没有拿到任何团购的商品。
哇，突然之间，现实就来了。我们说，你真的……他说，我已经封锁了28天了。我吃的几乎都是方便面和几次蔬菜。就是这样。我们说，我的天哪。然后突然之间，再一次，现实来了。然后他说，听着，我得走了。到隔离中心后我会跟你们联系。
然后过了几个小时。他到了那里。那是一家酒店。他进去了。那是一家不错的酒店。还不错。然后他分享了他第一顿饭的照片。里面有一些肉。有一些蔬菜。有一些米饭。他说的那句话让我觉得，哦，糟糕。他说，我快要哭了，因为这是我28天以来第一次吃一顿营养均衡的饭。那是隔离中心吗？是的。
因为他没有阳性，他是密切接触者，所以他被送到了另一个地方，更像是一家酒店，而不是你看到的那些大型仓库。有点不一样。是的，所以他……听起来……
你说的话引发了一些想法，对吧？我的意思是，首先，听起来当你听到这个的时候，对你来说是一种情感上的体验，因为，你知道，你的同情心，你的同理心，就像某个人，你知道，而且，你知道，有时候你只是，你不知道人们正在经历什么。我认为，你知道，像一个普通人一样，
就像这样。然后你就会感受到这一点。我认为我们都有类似的经历，尤其是贾斯汀，因为他跟大约800万人谈过话。所以他接触到非常广泛的人群。850万人。是的。但是，
我一直试图弄清楚如何看待所有这些事情，比如，运用我们在节目中讨论过的原则，比如，更清晰地表达，并且，并且，比如运用一些框架，比如正确的决策过滤器和框架来思考，这样当人们问我这些事情时，我就能有一个清晰的观点，而且听起来很可信，对吧？比如，你知道，你可以阅读经济学家的文章，你可以阅读西方媒体的文章，你可以阅读当地媒体的文章。有像，你知道，
无限数量的来源，人们在那里分享不同的观点等等。而且，你知道，我在世界其他地方的同事，而且，你知道，他们真的，嗯，很关心，很热情。而且，你知道，有时候在通话的开始，我们会开会，然后他们会说，嘿，这是上海的情况。顺便说一句，埃里克，你能分享一下吗？你在现场，我们真的，你知道，我们，呃，呃，在想着你。对。所以，你知道，我会在这里和那里分享一些事情。
但你说的话让我开始思考，对吧？所以稍微放远一点。想想上海的2600万人。在大流行之前，在封锁之前，想想其中有多少人是健康的，有多少人实际上是生病的。好的。我
我的意思是，你知道，然后想想如果你能拍下每个人的午餐或晚餐的照片，那会是什么样子？因为在那段时间里，可能也有一些人像他一样，最后一包方便面也快吃完了，仅仅是因为在2600万人中，这是一个相当繁荣的城市，但可能也有一些人非常倒霉，对吧？
所以，在封锁之前，这座城市是什么样子，这真的很有趣。显然，这里有很多富人，而且，你知道，整体生活水平相当高。但我认为，社会上仍然有一些人在挣扎。但你知道，我们并不总是想到他们，对吧？因为我们只是沉浸在自己的世界里。
然后，让我们看看封锁本身，对吧？为什么这会在生活在这个城市、热爱这个城市的人们中引起如此巨大的反应？因为我们近期记忆中没有经历过这样的情况，比如普通人，你知道，通常有足够的食物吃的人，实际上最后一包方便面也快吃完了，人们正在挨饿，人们正在经历非常艰难的时期。所以想象一下，你可以拍下
上海每天所有2600万人的饭菜。你可以看看这与封锁前相比是什么样子，从而了解正在发生的事情。所以我想说的是，存在着各种各样的经历，而那些通常有足够食物吃的人，
实际上已经被置于一种人为制造的境地，食物和基本生存变得有些不可靠。对。然后你问自己，上海的2600万人中，有谁真的饿死了吗？这是一个非常有趣的问题，对吧？也许，也许有些人饿死了，但现实是，我们没有人认识真正饿死的人。所以我并不是说人们没有经历非常非常非常艰难的事情，因为我有一些朋友，当
我听到他们的情况时，他们真的快没有食物了，我就像，眼泪都流出来了。同时，就像，有人真的饿死了吗？你知道吗？所以对我来说，问题是，
当我们看看所有2600万人时，真正的情况是什么？有多少人真正真正地挣扎到无法从封锁中恢复过来的地步，因为健康方面的问题或其他什么永久性的损害，而不是暂时的损害，对吧？贾斯汀，你说过像是不方便。然后我还想问，与世界其他地区相比，
他们在封锁时间长度和严格程度以及对他们生活的影响方面所经历的事情，是否真的比我们现在经历的要好得多？还是类似的？好吧，我认为这是个案分析，对吧？因为就像你刚才说的那样，我的意思是，我们可以根据我们自己的个人经验和我们通过第一手和第二手信息所经历的事情来表达我们的看法。呃，
如果你想与美国进行比较，也是一样。我可以利用我的朋友或我谈过话的人。这可能与你的朋友和你谈话的人的回应大相径庭。所以你不能根据你第一手和第二手经验来概括整个国家，整个国家的经历。我认为这是最容易让人陷入陷阱的人性弱点之一。只是相信我们所看到和所感受到的东西，因为那是我们可以看到的东西。我的意思是，那是切实的经验。
但这之外的无形事物就变成了像，几乎像一个妖怪一样。所以它确实是。这取决于，你知道，你是否真的能停下来思考，停下来思考，你知道，在你所看到和所感受到的东西之外，在你自己的，你知道，你的第一视角之外，真正发生了什么。
我认为这是我对人们反应的最大担忧。你所说的只是轶事，对吧？我们没有办法真正理解更大的图景。
就像更大的图景一样，对吧？我们有轶事证据，对吧？我们跟某些人谈过话，但这是否真正具有代表性？就像你实际上……我们谈论到你需要数据，所以就像我们如何……因为我们……我们自动想要做的事情……所以每个人都在自动比较，你考虑一下，对吧？所以有些人说这就像……比任何人都经历过的都要糟糕得多，对吧？因为他们身处其中，而且
所以，它就在他们眼前。就像，你知道，你知道，他们的生活受到了影响，他们说，伙计，我们在上海经历的这些事情比以往任何事情都要糟糕。对。就像你一样，你有一些人处于这种极端状态，然后你有一些人说，啊，这没什么大不了的。对。你知道，快进一个月，一切都会好起来的。对。没有永久性损害。对。然后有些人说，不，会有永久性损害，因为会有附带损害。所以，为了拯救所有生命，嗯，
嗯，你知道，因为新冠病毒的预防，还有各种各样的其他影响和生命，你知道，比如，嗯，你知道，生命因为这些人无法得到治疗而丧失，或者是因为大流行的压力，所以，嗯，你知道，看看你是如何比较以及你使用了什么衡量标准，这很有趣，而且我认为现在没有人有很好的衡量标准
是的，我想补充一点，你知道，回到你刚才说的，没有唯一的真理，因为每个人都有自己的经历。正如你所说，这些经历差异很大。我认为我想说的是，就相信你所看到的东西而言，这也是一条双向道，因为如果你
看看媒体和社交媒体，你正在经历整个上海封锁的兔子洞。我的意思是，我们在节目中多次谈到过这一点，那就是社交媒体只是所有最糟糕、最可怕、最极端情况的精彩片段。这些是会疯传的东西。这些是会让人记住的东西，人们想看。
所以，如果你不断循环播放上海封锁所有最糟糕情况的精彩片段，很容易理解为什么人们会看到这些并说，哇。我认为这也是一种双向道，我认为我们都需要在理解我们正在看什么时运用这种双向道，当我们陷入这种社交媒体视角时，人们经常会这样做。
是的。让我发表一下评论。我想听听你们的反馈。就像你一样，我也被很多朋友联系了。我总是先用一句话回复，那就是同样的问题。你问，你还好吗？你有足够的食物吗？同样的问题。对。他们说，因为，你知道，从我看过的媒体，我看过的新闻报道来看，这就像世界末日一样。这就像，你知道，你们快要，你知道，完蛋了，你知道吗？嗯，
基本上，我总是写回说，听着，如果你根据媒体来判断，媒体只会报道极端情况，就像你说的那样。这不是常态。这不是常态。如果这是常态，我觉得我会直接看到那些故事，无论是第一手还是第二手信息。但这不是常态。所以我收到的新闻推送和你一样，而不是真的知道这是基于事实的。
所以这是一方面，对吧？我同意你的观点。第二，但另一方面是，好吧，话虽如此，我的意思是，确实存在我们都可以同意的一些情况，你知道，也许不太可以接受。所以，我的意思是，如果是这样的话，那么，你知道，那条界限在哪里呢？你知道，那条线在哪里划定呢？当我看到这些可怕和令人不安的视频时，
就像你一样，到目前为止，在我的经历中，我还没有直接或间接地遇到过任何这样的事情。但显然它们正在发生。许多这些视频在中国也疯传。所以这也让许多上海人和中国居民感到震惊。所以我的意思是，我认为我把它看作是……
比如说，以美国警察暴力或大规模枪击事件为例。我最近意识到，许多中国人对美国的印象非常扭曲。
他们认为，“哦，你去那里，你是中国人，你将成为仇恨犯罪的受害者。”就像这是自动的。就像你将成为仇恨犯罪的受害者，或者你将被枪杀，或者警察将殴打你，或者你将在某个地方成为大规模枪击事件的受害者。
这就像正在发生的那种机制，但它也正在发生在另一边，朝着另一个方向发展。所以，许多中国人都在中国的社交媒体上，他们看到的都是大规模枪击事件、警察殴打、针对亚洲人的种族仇恨犯罪等等。所以在他们的脑海里，他们认为这就是美国的全部。当我与他们交谈时，是的，美国也看到了这一点。就像我们在这里也看到可怕的视频一样。
我不得不停下来对他们说的是，你不能用这种方式来评价整个美国。我们在那长大，我们知道这不是常态。这并不代表在美国生活的真实情况。是的，这些事情正在发生，就像这里也正在发生可怕的事情一样。但你不能仅仅用这种方式来评价整个社会和国家的情况。所以，是的，当然会……
我还像对其他人说的一样，你知道，你所看到、所听到的所有疯狂的事情只是一小部分。这不是大多数情况。这不是常态。我不认为这是常态，你知道吗？你提到你的一个同事被送去隔离了。你的商业伙伴去了中央隔离区，对吧？是的。
是的，真正的隔离。真正的中央隔离区。你有没有联系他们？他们现在的情况如何？是的。所以那个同事基本上28天只吃方便面，现在因为能每天吃三顿饱含肉类和蔬菜的饭而哭泣。所以他实际上喜欢隔离，还是什么？他仍然喜欢吗？还是只是第一天？对他来说这是一个升级。
好的。是的，因为他实际上有，你知道，稳定的食物。而且他无论如何都必须待在室内。他有他的电脑。你知道，他有他的手机。我的意思是，他还需要什么？你被封锁了。你被隔离了，你知道吗？所以对他来说，他的精神状态实际上更好，你知道吗？我的意思是，如果你把它与他之前的居住条件进行比较，他以前和另外三个室友住在一个非常小的公寓里。你知道，现在他和另一个人住在一个酒店房间里。
对他来说这是一个升级。所以从这方面来说，他很好。然后是那个因为新冠病毒呈阳性而被隔离在隔离中心的商业伙伴，他分享了照片。我不会希望任何人经历那种情况。好吧，这就像难民营，对吧？有点像难民营。我的意思是，委婉地说，情况很糟糕。是的。
像什么糟糕？你能详细说明一下吗？因为你直接和他谈过话。不，我的意思是，他分享了照片。就像床真的很糟糕。墙壁正在坍塌。浴室非常脏。我甚至无法直视。人们都在咳嗽，没有药物。这只是一个糟糕的情况。他做了检测，然后他呈阳性。
但两天后，三天后，他的检测结果就转阴了。换句话说，在他最终被隔离的时候，他已经阳性10天了。几天后，他做了多次检测，结果都是阴性。但这并不重要。他必须待满14天。所以他觉得很可笑。他说，他很沮丧。他说，他不在乎了。他说，我必须待在这里。如果我再次感染，那就再次感染吧。但这是没办法的事。
所以，是的，有很多负面消息。他还在那里吗？他真的还在那里。哪一天？现在对他来说已经是第16天了。所以实际上已经超过14天了。所以他甚至不知道发生了什么。所以，是的，这让人很沮丧。而且，你知道，每次我和他说话，因为我们在项目中合作，我不得不经常和他说话，他根本就不说话。他只是……
是啊，随便吧，我说，“怎么样？”他说，“有什么好说的？”我说，“好吧，你一直在说话吗？你一直在和其他人说话吗？”他说，“有什么好说的？”他就像，他已经对此感到厌倦了，完全厌倦了。这是我看到的对话内容之一，再次强调，信息有限，但我看到的对话内容，就负面情绪而言，以及当
人们说整件事像个笑话时。大多数情况下，他们实际上也指的是中央隔离措施。通常是关于隔离措施的，因为他们说，最初检测结果为阴性的人进去后，在那里检测结果又呈阳性，因为当然，你被困在所有其他生病的人中间，呼吸着同样的空气，整个系统是反过来的。
就像，这并不是，这在你去那里、待多久方面没有任何意义。而且，那些完全没事的人在那里生病了，或者，就像，在那里待了一段时间。然后，像你的朋友，像你的商业伙伴，他们进去，他们开始多次检测结果为阴性，但后来他们再次检测结果为阳性，因为他们再次处于那种环境中。所以我觉得这是很多批评，嗯，
我听到的很多批评都是针对隔离制度的，我的意思是，从组织的角度来看，这听起来像是一个巨大的失败，一个巨大的失误，你知道，就像上海政府一样。有很多阴谋论，我不认为我们需要在节目中讨论，但有很多，嗯，
你知道，人们一直在谈论为什么发生这种情况的原因，为什么上海会犯这个错误，显然这是非常政治化的，但是，你知道，我们没有什么可以深入研究的，我们不是，你知道，我们不是知情人士，所以，你知道，这只是猜测。你们想查看一下“诚实饮酒者”群吗？让我们向所有“诚实饮酒者”致敬吧，是的，“诚实饮酒者”
我们真的捅了马蜂窝。我们真的捅了马蜂窝。是的，看看“诚实饮酒者”吧，伙计们。爆炸了。不，不，但是，你看，这就是我一开始说的，这只是，这只是我们该咬紧牙关的时候了，
不仅仅是封锁，还有很多分裂。这些天我尽量不看手机，因为我不想在我的脑海中产生这种负面情绪，而我正试图度过这次封锁。我试图保持积极的心态。但在我看过的聊天中，真的很，很分裂。真的，非常分裂，对吧？而且
我只是说，我觉得我们批评过的很多国家，甚至在节目中，比如欧洲国家和美国，我们评论过那里发生的事情以及一直在发生的事情。我们谈论，我们总是谈论这种分裂，这种分裂，这种分裂，政治上，社会上，对吧？
我认为这就像，这只是我们经历这种分裂的时候，人们的立场，无论，你知道，在美国，就像支持疫苗接种的人与反对疫苗接种的人，你支持福奇还是讨厌福奇，等等，对吧。这只是我们自己的版本。你知道，有很多不同的，
人们现在正在激烈辩论的关键话题，非常激烈的辩论，完全合理的、有效的辩论，比如零新冠政策是否有效。我的意思是，这是一个合理的辩论，对吧？这次封锁是如何处理的，你知道，人们对此是否感同身受，或者你是否真的反对它？这也是一个非常分裂的阵营。有很多对封锁表示同情的人。并不是说他们喜欢封锁。没有人喜欢。对吧。
但还有另一个阵营非常强烈地反对封锁，这也是可以理解的。我认为这只是我们经历这种分裂的时候。我的意思是，我们一直是一个相当和谐的文化，特别是上海，很长一段时间了。我知道。我想我试图找出一些总体的主题，对吧？我实际上并没有考虑分裂。我没有考虑非此即彼，对吧？就像，
我在想的是，你知道，我不把它看作是A对B，或者，你知道，这种观点对那种观点。
我觉得在这种情况下，人们已经做出了决定。所以他们根据他们掌握的信息做出了决定，你知道，也许他们没有掌握所有事实，也许这是一件非常情绪化的事情，我们已经看到了这种分裂，你知道，民主党，共和党，像东方对西方，俄罗斯对乌克兰。但无论出于什么原因，我的大脑并不这样运作。
对我来说，我不那样看。我只是想了解，如果有人问我关于这种情况的问题，我该如何避免成为CNN、福克斯新闻和，和，和任何其他新闻机构。我该如何，你知道，对事情给出最平衡、最诚实、最真实的看法，并为我所不知道的事情留出很多空间。所以有很多，这就像，你知道，提出问题。例如，我，
你知道，当你考虑经营一家大公司甚至政府时，你必须使用许多不同的决策过滤器。例如，如果政府正在考虑采取哪些新冠政策，我的意思是任何国家，对吧？
他们必须考虑，例如，科学，传播率。他们必须考虑死亡率。他们必须考虑社会影响、经济影响之间所有不同类型的权衡，所有这些事情。每个政府都会考虑这些事情。他们会以不同的方式权衡它们。最终，政策由此产生。有些政府是……
非常平衡地处理，你知道，在不知道细节的情况下，但是，你知道，从我认识的一些在这方面非常了解的朋友那里，新加坡政府似乎采取了一种相当平衡的方法，并且真正遵循科学。其他国家真的必须权衡科学与某种政治影响之间的关系，
仅仅因为一项政策是好的，并不意味着该国的所有人都将接受它，对吧？就像，你知道，就像我们谈到的，你们提到了反疫苗接种者。所以让我们假设，你知道，接种疫苗是一件好事，它确实有帮助。但仅仅因为政府说，科学家说，并不意味着明天，如果我实施一项政策，说如果你没有接种疫苗，你就不能去餐馆，这并不意味着这是一个好政策，因为你还必须考虑，你知道，人的行为和现实，对吧？所以，而且
在我看来，我没有考虑非此即彼。我实际上并没有对，你知道，做出决定，我不知道我是否会永远有观点，或者我是否会足够聪明或足够博学以至于拥有观点。但在我看来，这有点像，我不知道最好的方法是什么，对吧？我认为每个政府都必须有关键的决策过滤器，对吧？
他们对这些决策过滤器是透明的，这样当他们与公众沟通时，他们不会每天都改变方向。对。我认为这在美国真的伤害了我们，就像，首先是，你知道，嗯，你知道，好吧，呃，我们将获得群体免疫力，你知道，我们必须让曲线变平坦，所有这些东西。对。然后，就像那样，
结果并非完全如此，因为群体免疫力是什么，不，奥密克戎病毒只是摧毁了群体免疫力。对。所以事情发生了变化。所以，你知道，对我来说，政府如何沟通，有哪些政策？我认为所有这些都是，
我真正好奇的事情。所以，当我的朋友问我或者当人们问我情况如何时，我试图尽可能保持平衡，并让他们知道我并不了解所有事情，但这里有一个很大的范围。我想，你知道，现在的封锁中体验的动态范围可能比正常的动态范围更大。对。所以，最坏的情况，
在封锁期间可能比，你知道，非封锁情况更糟，对吧？所以更多的人挨饿，更多的人难以获得食物，等等，等等。所以对我们来说，这真的就像，我们如何才能对此保持客观，而不是
突出分歧。好吧，是的，总会有不同的信仰等等。我只是想开始提出问题，对吧？我认为我们喜欢两极分化，互相指责，制造所有这些分歧，并激活我们所有无意识的偏见。但是当你真正退一步时，这有点像，好吧，我们如何客观地看待这个问题？如果你是一位中国决策者，
你知道，最好的方法是什么？当然，我们知道，在每个地方都会有政治担忧。所以当人们问我这些问题时，我告诉他们我的知识有限。我的观点不断发展。嗯，
我受到了很大的影响，情绪上，但这里有一些情况。这是我看到的一些最糟糕的情况。这是我看到的一些最好的情况。如果你想了解，这里有一个平均值。这实际上是一种对话，因为我说，“你读过什么？”所以，从外部观察的人有时也会有很好的观点，因为他们可以对某些事情保持客观。所以——
是的，这就是我看待问题的方式，但它正在发展，就像我声称自己不是一样，我们都不是专家，但我有点，我只是不想被它困住，对吧？我只是想有一个，我要过我的生活，尽我所能，你们知道，我被封锁了三四个月，这真的让我为现在做好了准备。现在我必须承认，如果我直接从之前的，你知道，自由威利埃里克进入这次封锁，
我可能不会这样。我可能不会那么随意和无忧无虑，你知道，但我确实经历了一些相当艰难的时期，我不得不，你知道，经历了一些起起伏伏。是的。
但也要，为了回到我的意思以及你甚至如何问这个问题，就我所说的指出这种分裂是什么意思而言，我不是说你必须选边站。事实上，这与我的意思恰恰相反。我的意思是，我认为你们足够了解我，知道我认为所有这些分裂和
争吵来回以及互相指责都是绝对没有用的。我的意思是，你应该在一天中考虑比这些事情更好的事情，而这些事情是你无法控制的，而且超出了你的知识范围。我所说的指出这有点像轮到我们分裂的意思是，这给了希望
就像我们之前的其他国家一样，当我们很好，我们，你知道，这里的一切都很正常，我们都舒适地坐在上海，我们看着其他国家，指着说，“哦，看看那里的分裂吧。”好吧，他们已经过去了，你知道，大部分是，仍然存在分裂。社会上将永远存在分裂，但他们已经过去了。他们已经摆脱了它。如果你现在和美国很多人交谈，我已经和他们交谈过了，他们
你知道，他们都告诉我，“是的，情况恢复正常了。”今年有30万人参加科切拉音乐节，对吧？而且是一个大型的户外音乐节，我正在观看NBA季后赛。所有体育馆都座无虚席。没有人戴口罩，对吧？没有人戴口罩，是的，飞机和火车。他们刚刚取消了航空旅行的口罩强制令，对吧？所以这就像，就像他们经历了一些相当黑暗的时期，就这种分裂而言，他们仍然存在。
但我感觉他们现在正在走向另一边。这就是我所说的关于我们放大并看待这种分裂的问题。这就像，我认为很多人……
也许只是我所在的聊天群，我看到很多人只是，只是负面情绪和争吵。我们甚至在我们自己的“诚实饮酒者”聊天群中也看到了这一点。我的意思是，如果我们退一步看看，这将永远是人的行为，尤其是在发生历史性事件或危机事件时。每个人都会有自己的意见，有自己的信仰，互相指责，等等。每个人都很生气。每个人都很沮丧，对吧？
但如果我们退一步作为观察者，这就像，这给了我希望。这就像，“你知道吗？现在就是这样，我们正在咬紧牙关。轮到我们了。但这将会过去，就像它对其他许多国家一样，对吧？我们将度过难关。这只是一个我们必须经历的阶段。由于我们所处的环境，这是很自然的。但代价是什么？但代价是什么？但是，你知道，什么……我不知道。我认为……
我认为对我来说，我不知道你们是怎么想的，但我认为，我认为就那些非常抵制，非常强烈地抵制现在正在发生的整个封锁的人和那些更能感同身受的人而言，我认为如果我们看看这些人的构成，
几乎，我的意思是，即使是在当地中国人，上海人居住的群体中，他们自己也分成了几派。有很多上海居民认为，这简直是个笑话。这太糟糕了。上海政府在这件事上真的失职了。然后有些人更能感同身受，他们说，“听着，他们正在尽最大努力。你知道，他们有良好的意图，等等。”但是当我看到，至少从我看到的情况来看，嗯，
外国人社区和外籍人士社区几乎100%都强烈反对这一点，这非常有趣。是的，非常消极。
这是一个值得注意的有趣观点。而且，你知道，他们很多人，就像你之前提到的，霍维，就像他们很多人正在离开上海，就像永远离开一样，对吧？这就像外国人和大批外籍人士离开上海，就像，“去你的吧。我再也不想和这件事有任何关系了。”很多人在这里开设了企业，从他们的角度来看，他们就像，“你知道，如果没有任何，
像这里的任何稳定性方面的安全感，我无法经营企业。如果我们只是要被封锁，我怎么能经营企业呢？这并不，你知道，这对我来说并不有利。他们因为这些原因而离开。所以我认为，甚至在我们“诚实饮酒者”聊天群中，有人，我忘了是谁联系了我们，问了我们这个问题。我认为这是尤其是在许多外国人社区心中所考虑的底线问题，
那就是，好吧，封锁解除后，我们是否留在中国？是否值得留在这里？我认为这是尤其是在外国人社区中很多人现在正在面临和努力解决的一个底线问题。这是一个现在正在进行的大讨论。我的意思是，至少对我个人来说，
在我参与的一些以外国人为主的群聊中，有很多关于离开的对话。但不像，至少我没有任何群聊是每个人都这样说的。我想有一些人说过，他们说，“是的，我将研究一下选择等等。”对此的态度相当平静，没有什么过分的。这些群聊中有数百人。
我看到很多苦涩、愤怒，以及把一切都当作笑话。就像，这是一个大玩笑。这太荒谬了。这是一个大玩笑。所以这肯定正在发生。但我没有看到太多直接的愤怒，以及其他一些可能泄露的视频或从其他外国人那里泄露的其他信息。
所以，我不知道。我认为，我认为，我认为就像我们看到的任何其他新闻和社交媒体传播一样，你知道，你看到的是，你看到的是最夸张的情况，你知道，最糟糕的情况。然后，你知道，你通过，通过这种夸张的视角来看待这种情况，将其视为常态。
所以我认为这不是常态。我相信有很多外国人想离开。我相信那些想离开的外国人可能在互联网论坛上表达了自己的想法。但是，你知道，总的来说，我不认为这是大规模的撤离，至少就我从我的群聊中感受到的情况来看是这样。你们呢？好吧，我认为我们会看到的，对吧？时间会证明一切。行动胜于雄辩，对吧？对于所有，
判断和批评，抱怨，以及现在很多人对封锁的负面情绪，我认为最终我们会看到他们最终是选择留在上海还是离开。我认为仅仅是这一行动本身就比我们现在能说的任何话或他们现在能说的任何话更有说服力，或者我们可以从中解读出什么。
我认为这完全没问题。听着，我已经厌倦了为这些事情而烦恼。我的观点是，这次封锁对每个人的影响都不一样，每个人都会受到不同的影响。我认为这次封锁结束后，每个人都应该为自己做出决定，看看什么……
什么对他们和他们的家人来说是最好的。所以，如果他们真的认为离开上海或完全离开中国对他们有利，并且他们在外面会有更好的机会，那么当然他们应该做出这个决定。如果他们选择留下，这也说明了很多问题，那就是，尽管这次封锁令人沮丧，
他们仍然选择留在这里，这只能说明在权衡利弊之后，他们认为留在这里的利大于弊，反之亦然，如果他们离开，对吧？所以，我的意思是，我只是认为，我们会看到的。我们会看到的。但我不是说——我现在不想选边站。我只是说我认为这是一件非常有趣的事情，即使在这次封锁之后也要关注，因为我很好奇——
看看有多少人离开，有多少人决定留下。是的，就像我没有，我没有真正考虑过那个问题。以同样的方式。对。我考虑过一些可能与之相关或相关的事情，因为人们是否留下，你知道，我认为，像我，
对我来说并不重要，除非那些人是我的朋友。对。所以，就像，就更广大的人口而言，就像，你知道，人们进进出出这座城市，当，嗯，当政策发生变化时，总会有这种流动。我的意思是，这是一个特殊的政策，但你可以想象在世界各地，就像，你知道，政策一直在发生。呃，你知道，当中国人身处美国时，他们颁布了反，你知道，排华法案等等。然后，你知道，我，我，
在某些方面，这可能比我们现在经历的要糟糕得多。对。因为他们只是说，“我们不想让你进入我们的国家。”然后有些人留下了，有些人没有。所以，嗯，
你知道，如果一个地方的经济崩溃了，那么有些人就会决定，你知道，他们想搬家，就像，你知道，我认为我们的一些父母，我的父母，他们觉得在美国有更好的生活，然后他们做出了这个赌注，对吧？所以，也许情况不同，但决策过滤器是，你知道，是存在的，所以他们说，“好吧，如果我在海外接受教育，
那么也许会有比留在他们原来地方更好的机会。”所以我认为，对我来说，目前情况的价值在于，它迫使你思考在好时期通常不会思考的事情，对吧？当情况好的时候，那么，你知道，在星期五晚上，你和你朋友一起出去，就像，你知道，你到处走动，就像你只是在过你的生活，你可能没有那么多时间去反思，
现在很多人都在家，对吧？不幸的是，有些人，就像，
你知道，没有足够的食物。嗯，然后有些人有足够的食物，但因为他们被困在负面想法中，想法开始影响他们。对。就像我与之交谈的不同的人，不同的同事，现在就像，一旦我们到达了马斯洛需求层次结构的底部。所以，好吧，我们都很安全。对。就像，我们并不安全。没有自然灾害。就像没有地震或，你知道，海啸或其他什么。嗯，而且好吧。我们很多人，许多人现在都有食物，就像，你知道，最终，嗯，
然后人们只是在想，“天哪，我脑子里充满了这些负面想法”，对吧？因为你不能做你通常做的事情。很多人都在努力应对这种情况。而且，你知道，你可以看到所有这些，你知道，不同的组织正在提供，你知道，心理健康，免费咨询等等。因为人们内心的声音开始变得越来越响亮，因为没有什么可做的。然后我开始看到一些人转过弯来，说，“好吧，你知道吗？就像，伙计，我已经经历过这个了。我与我的……
我认识一个人，一个朋友，她与她的，
孩子，丈夫，所有的一切都分开了。她说，“你知道，我非常生气，非常沮丧。”然后她说，“我只是厌倦了生气和沮丧。你知道，我只会专注于我能做的事情。对。我要学习烹饪。我不知道如何烹饪。我要弄清楚如何用我现有的东西烹饪，我要专注于工作。我要把所有我没有时间做的事情做得更好。”我自己的反思，就像，你知道，从隔离时期，
是，就像，现在当事情非常忙碌，你有很多事情要做时，你可能会希望有一点独处和独处的时间，对吧？就像你说的那样，你就像，“哦，我在真正的封锁之前有点期待”，对吧？而且你就像，“我有点期待。”但当你认为这只是两三天的时候，你就像，“我有点期待。”
封锁的第二天，他说，“你知道吗？我有点喜欢这个，伙计们，我真的很期待。”封锁的第二天，这就是他当时的想法。我们现在是，我们现在是第20天、第30天，就像，是的，那时他有了豪宅，没关系，是的，所以，我的意思是，我要说明一切，对吧？我要说明这件事，就像我想告诉大家，好吧，我说的所有话都是假设你有食物，
好吧。你没有食物，那就忘了我说的一切。这是胡说八道。好吧。所以，如果你没有食物，
你需要弄到食物，你需要为此而奋斗和争夺。因为我确实有一些朋友食物快要吃完了，弄不到食物。我不得不打电话给他们，就像狠狠地拍他们的脑袋一样。因为他们就像你的朋友，对吧？他们开始变得受害者心态。就像，“哦，你知道，政府部门帮不了我。小组里没有人回应。我只是被困住了。送货员去了大门，但我没法拿到我的食物。”我说，“清醒点！”
你他妈的冲出你的门，下去，拿到送货，然后把它拿上来，笨蛋。人们真的像假装饿死了一样。有。我不是想轻视那些真正处于困境中的人，但我们，我们三个人，我们有一个共同的朋友，他告诉我们，他甚至向我们承认，他假装饿死了，因为他，因为他拥有上海所有这些餐馆，
他被封锁了。不是每个人都知道是谁。你刚刚说出来了。他在上海拥有一堆餐馆，对吧？他被封锁了。等等，什么类型的餐馆？比如，
他带着非常自大的心态被封锁了。那是他的原话。他真的很自大。他说，“我拥有所有这些餐馆。我不需要，我不需要为食物而战。我不需要储存食物。我不需要加入所有这些团购。我的员工会带来，我的员工只是会带来所有这些，因为我有一支军队。”是的。在，在冷藏室里，对吧？在他们可以为我拿东西的步入式冷藏室里。他不知道的是，一切都关闭了。所以这包括他的员工，他的员工甚至生病了。所以他们不能给他送食物。
最后他终于像这样，“好吧，屈服并加入他所在大楼内的社区。团购。加入一些团购并获得食物，现在他很好。”是的。
好吧，就像，你知道，就像，我，就像，当然，就像我们想要申请，你知道，就像我总是非常害怕说一些让人们，你知道，认为我不敏感的话，因为我只是试着去思考这些事情，你知道，我在，我是一个非常敏感的人。我非常个人化地看待事情。所以我尽量，你知道，有点，我可能会尽量避免和回避事情太多。对。但你把事情看得太个人化了。
我以前从未注意到这一点。从没，从没。他太敏感了。我知道。所以我当时想，你知道，我在，我当时想，我在美国待了一段时间。我，然后我最终被困在那里，几个月都回不去。这就像，你知道，回去相当困难。我的意思是，所有航班都被取消了，我当时的情况是，
你知道，可能比这里几乎任何人都好一百倍，但我却有着疯狂的受害者心态
对。每天我都想，“我回不去中国了。你知道，我回不去哈哈怪兽了。我想念贾斯汀和霍维。我想念这个节目。我想念粉丝们。现在我们知道你的台词了。我喜欢，我想念一切。就像，你知道，我在不同的时区。就像我不，你知道，上夜班一样。就像，我的意思是，哇，哇，那是我。对。就像，我的精神状态真的很糟糕。当我回顾过去时，
我就像很多都是自己造成的，是的，你知道，很多人知道我经历了一段艰难的时期，但我让它变得更糟了。我让自己比必须的更痛苦，你知道。而我的情况与现在相比非常好。对。所以我不想轻视这里人们的情况。你知道，如果你，如果你生病了，你知道，
如果你无法获得食物之类的东西，那就非常非常非常困难。有些人真的，真的在挣扎。部分原因是我们生活在一个世界上最方便的城市，我们变得有点软弱了。
也是，对吧？因为我们完全与我们的工作来源隔绝了。就像，你知道，我们，我们做了关于我们去帕利旅行之类的节目的节目。人们只是，你知道，决定离开城市生活，因为他们想更接近，
就像他们觉得是真正的生活，对吧？比如种植他们自己的食物等等。我们已经与之如此隔绝了。一切都是自动化的，对吧？技术太他妈先进了。这简直就像黑客帝国。我的意思是，我们生活在该死的黑客帝国里。你真的可以坐在那里拿着你的手机，然后订购任何东西，对吧？你可以让任何东西送到你这里。你甚至不必下楼。人们可能喜欢送货员敲门，他们就像，“别打电话给我。”
把它放在外面就行了，对吧？我们变得太他妈懒惰了。我的意思是，我一直，我很懒。我得到膳食计划。就像我们甚至不必再做饭了，对吧？我甚至不知道我的食物来自哪里。
好吧，我们已经被宠坏了。我们已经被宠坏到任何供应链中断都像是天要塌下来的地步了，对吧？我认为这就是你想要表达的观点。我们非常脆弱，因为任何供应链中断对我们来说都是世界末日，对吧？这就是我们被破坏的原因，因为我们基本上没有任何生存技能了。嗯哼。是的，是的。
是的，我喜欢你说的。就像，我们太脆弱了，你知道，所以，所以就像，现在我们处于这种，这种，这种境地。所以就像，我们感觉自己正被推向极限，对吧？但就像，我们实际上可能还能生存一段时间。我认为你是对的，脆弱是我们正在看到的。但这是对的吗？这样做对吗……
要经历这种痛苦，即使我们被宠坏了。你明白我的意思吗？这就是谈话。好吧，你知道有一个词叫“吃苦”，对吧？我首先要承认，我们这一代人，像我本人一样，以及在海外长大的那些人，
你知道，我们真的不必挣扎。我们很多人不必挣扎，对吧？就像我，你知道，我知道很多人都在挣扎。我可能不必像，你知道，
像很多人一样吃苦，你知道，然后你看看我们的听众和我们的听众群体，你知道，他们遍布世界各地，但他们中的许多人在中国长大。你知道，他们中的许多人比他们父母那一代人要好得多。所以很有趣，就像分享一些有趣的故事。
我一个朋友的故事。我认为你没见过芒，但他，向芒致敬。他是一个瑞士柬埔寨人。所以，你知道，他出生在瑞士。所以他是一个外籍人士，你知道，家人来自柬埔寨，
而且，你知道，他妈妈前几天打电话给他，他妈妈真的只是对他大喊大叫。就像，“别抱怨了，好吗？”她说，“你甚至不知道柬埔寨过去是什么样的。好吗？如果两个人看到一根香蕉，他们会互相争斗，互相残杀，吃掉香蕉，然后吃掉另一个人。所以别抱怨了。你甚至不知道那是什么样的。”对。然后我妈妈也这么说。我妈妈说，“你甚至不知道。就像，我的意思是，
这就像我们如何看待那些被宠坏的、腐烂的美国孩子。因为我们仍然在亚洲背景下长大，对吧？我们谈论过我们的父母很严格之类的事情。但是当你想到那种真正像典型的、传统的美国家庭，孩子就像那种罗素·彼得斯的那种东西，对吧？孩子放学回家，得了D，
而且妈妈就像，“哦，约翰尼，你做得真好，你知道吗？”所以这就像一个完全不同的层次，对吧？你带走那些人，你知道，然后你把他们关起来，他们甚至，他们甚至无法运作。但我认为，我认为从代际的角度来看待它也是有帮助的，并说它到底意味着什么。甚至在封锁之前，中国也有人挨饿，你知道，我们只是不知道那些人。我的意思是，真正，真正挨饿。
所以我认为重要的是，你知道，在这个封锁期间，建立与当地社区的关系非常重要，对吧？你必须自力更生。我认为他们使用的术语叫做自救，对吧？但是，你知道，我认为这对我们所有人来说都是一个教训。就像你自己拉起自己的靴带，你知道，把它做好，对吧？其他人不会来救你。你必须自救。
是的，这是很多人都在说的一个重要评论，对吧？就像，你知道，我们不能依赖，你知道，政府部门。你知道，我们必须依靠自己来振作起来。好吧，这也引出了我认为值得讨论的另一个话题，那就是，你知道，也许是我们的一些经历以及我们所看到的，你知道，这里的社区，比如居民社区走到一起，甚至志愿者出去帮忙。
你们在你们的社区里看到了什么？嗯，这对你们有帮助吗？你们看到人们走到一起了吗？你们看到人们没有走到一起，只是每人自扫门前雪吗？在社区方面，你们的经历是什么样的，嗯，你们都在？我的意思是，我可以分享一些东西。就像我喜欢，嗯，我也想补充一下这个问题。所以，嗯，
为了让我们对一切有更平衡的理解，就像，好吧，你们的社区是什么样的？动态是什么？因为我们听到各种各样的故事，对吧？但在这个时候，重要的是我们在当地单位层面走到一起。然后我还想知道，在这个时期，你们都学到了哪些生存技能，从
你知道，能够获得食物和能够，你知道，能够，嗯，你知道，照顾你的基本生存需求。然后，就像，你是否使用了任何心理技巧来应对，你知道，好几个星期都无法出门？就像你被封锁的时间和任何人都一样长，因为你甚至在封锁之前就被封锁了。好吧，首先我要回答关于我的社区的问题。所以，嗯，
我实际上可以指出大约，我会说，封锁后的四天、五天发生的一件具体的事情。我的意思是，我非常担心我自己的个人情况，因为我会在这里说。你们知道我被封锁在封锁之中。所以我把自己与妻子隔离了，因为我的商业伙伴感染了新冠病毒，
他在封锁前几天，也就是封锁前一天检测呈阳性。所以为了安全起见，我把自己与妻子隔离了，这样她就不会感染。所以我把自己锁在这个房间里，这是一个侧面的房间，就像一个小小的储藏室。我基本上在这里待了10天。在那段时间里，我的意思是，显然，我们只是担心我们自己的健康。
并确保我们有足够的食物。但是，呃，有一次我在我们的群聊中看到，因为在我们的社区中，你知道，每栋楼都有一个群聊，其中也有社区领导，以让大家知道发生了什么以及新冠病毒检测的更新等等。所以在那个群聊中，在我的大楼里，群聊中有超过200多人。我看到这个老太太说，“呃，
请有人，如果有人能看到这条消息，我需要帮助。”对。我看到大约50条消息过去了，没有人回应她。我想，“哇，怎么回事？”对。所以我加了她，我说，“嘿，怎么了？你知道，你需要什么？”然后我说出这句话后，我想其他人也注意到了，就像，“嘿，是的，怎么了？你需要什么？你需要什么？”之类的东西。
她基本上说，“我不知道如何进行团购。我不知道如何使用所有应用程序。我不知道如何抢购。我不知道如何使用，你知道，早上6点起床早点去抢购食物。我不知道怎么做。我需要帮助。”
然后另一个邻居立即主动说，“好的，我会帮你。然后我会多订一些。我会送一些给你等等。”接下来你知道的，我看到所有其他老年邻居开始发表评论，就像，“哦，你知道，谢谢你。我也需要帮助。你知道，我是家里唯一的人。”你知道，我们发现我们大约有5个不同的老年公寓，你知道，需要帮助。
所以接下来你知道的，人们开始把他们带进群聊，总是关注他们，就像，“我们把食物放在你家门口了。拿去吧。”你知道，之类的东西。所以社区和大楼挺身而出，这是一种让我感觉到的开眼界的经历，就像这对我来说是一件非常感人的事情，让我感动，因为，你知道，你真的会忘记你圈子以外的人。
因为当你处于极端时刻时，你只会考虑你自己的生存或你所爱的人。但随后你意识到每个人都在这种特定情况下经历着这一切。有些人可能听不到他们的哭声。所以想到这些老年人让我非常感动……
你知道，然后，你知道，如果我处于那种境地怎么办？你知道，我不擅长，我想到了我的父亲。我父亲不擅长使用技术。如果他在这里，而我又不在他身边，老兄，他会像，他会迷路的，你知道吗？所以这只是，我不知道。这让我非常感动。我开始像，
发布关于它的时刻，就像，“检查一下你他妈的老年人”之类的东西，就好像我比你高尚一样，但，但只是因为我感动了，也因为我真的很想念我的家人，而且，嗯，这让我很高兴有人挺身而出帮助他们。你知道，这让我想起了某些事情，你知道，我不知道为什么我总是忘记这一点，而且它应该总是，总是萦绕在我的心头。而且，而且，
你知道，这是，就像，为什么我们总是关注自己？而且，贾斯汀，我同意你的说法，感恩是一种非常强大的情感。而且，你知道，更强大的是帮助他人，你知道，因为感恩仍然是关于你自己的，对吧？这有点像，“好吧，是的，我真的很感激这个。我很感激那个。”你知道，这是第一步，对吧？这是，这是第一步，就像，不要看待你的处境，不要把每一个处境都变成负面处境。但我认为，
人类状况中最重要的一部分实际上是考虑他人，并意识到还有许多其他人可能就在附近，他们比你更不幸，他们实际上可能会从你的帮助中受益。当你将你的处境与这些人联系起来时，你会发现你实际上可以帮助他们。
这太神奇了，对吧？因为当我们把所有的注意力都放在自己身上的时候，我们就会对自己无能为力，对他人也无能为力。当我们开始考虑他人，并发现我们所做的一些微不足道的事情可以产生巨大的、巨大的影响时，突然之间，
就像我们感觉非常非常强大。我有时会忘记这一点。我不得不说，我做得不够好，无法总是记住这一点。但我认为这就是我们在这里的原因，对吧？作为人类，不是为了我们自己。实际上是为了帮助他人。是的。非常强大。我们必须不断地互相提醒。我的意思是，不仅仅是我们，因为，你知道，我们都是朋友，而是我们周围的人。你知道，你必须不断地提醒它。
太容易忘记了。霍维，你说的关于你社区的事情完全引起了我的共鸣。事实上，我有足够的食物和用品
真的都是因为我的社区才开始的。这从我们决定积极主动地加入社区的那一刻就开始了，对吧？就像，如果我们从未加入社区，因为这是你必须自己采取的行动。没有人会强迫你加入。如果我们没有加入，我们将完全依靠自己来解决所有问题。
众所周知，在这个封锁的开始阶段，那完全是一团糟，对吧？就像没有人真正知道该怎么做。没有人真正知道如何获得食物。一开始是一团糟。现在，谢天谢地，这些渠道已经建立得更完善了，我认为一切都或多或少地稳定下来了。但如果不是因为社区，我不会在这里和你们说话。就像他们真的挺身而出了。
他们就像我们小区里的人，在我们大楼里，我们都在互相分享东西。前几天我们需要洗碗液，我们就在群聊里发了消息。嘿，有人有更多的洗碗液可以给我们吗？我们需要，我们洗不了盘子了。他们就像，“砰”，马上，反之亦然。
我们在我的公寓里有很多东西，我们把它们扔进群聊里。嘿，谁需要这个？谁需要那个？所有这些互动都在进行。就像每一分钟，互动之多几乎让人恼火，因为我的手机一直在响。但是——
但对于生存来说很棒，因为每个人都在分享资源。我的邻居们真的亲手为我做了食物，并把它放在我的门口。我的意思是，如果这不能让你心碎和感动，那么，我的意思是，没有什么能做到，对吧？就像，我们都很合作，这太棒了。我不想把这当成理所当然，因为我肯定不是每个社区都是这样的。
所以到了连我自己都这样想的地步了，“你知道吗？我也必须挺身而出。我不想只是索取，索取，索取。”现在我已经自愿帮忙几次了。而且，就像，当有沉重的东西时，就像前几天我们有很多箱水，你知道，就像这些5升装的东西放在箱子里，它们会变得非常重。对。所以我们有一批大约50箱的东西送来。
所以我自愿下去，你知道，把每一箱都送到我们大楼里每一单元的每一层楼。我喜欢这样的事情。我做的其他事情，我会在这里和那里尽我所能地帮忙。
杰西卡，我的妻子，她也真的挺身而出，就像在社区中成为一个支柱，就好像接触人们，帮助人们一样。我看到很多，在我们大楼里有很多外国人，并不是所有外国人都擅长阅读中文。
所以我看到很多人，包括我的妻子，挺身而出，花时间为这些群聊中的外国人翻译很多东西，以便他们能够理解并帮助他们进行订购流程和团购等等。所以这真的，这真的非常令人惊叹。我的意思是，这真的让我对人类有了更多的信心，对吧？就像我总是私下里谈论，我就像失去了对社会的信心。我失去了对人类的信心。对。
但这在很大程度上复活了这一点。而且对这些社区领导者给予的赞扬还不够。就像在我们大楼里，首先，对于那些不知道的人来说，有社区领导者。所以基本上每个小区、公寓小区和建筑物都是由他们自己的社区组成的。那里通常至少有一位领导者或几位领导者来引导和领导其他居民。
另一方面，还有一个叫做居委会的组织。居委会，我想对于美国政治来说，最接近的比喻
仍然理解的是你的邻里协会。我认为这是最接近的比较。这就像一个邻里协会，对吧？他们有点，他们实际上有相当大的控制权。根据你居委会的各种能力和意愿，你在这段封锁期间也可能会经历不同的体验。所以它们是一个重要的组成部分。同样，我认为，很多事情都是由
无论你是在外面看着中国还是在中国，很多事情都是由大白，对吧？就像志愿者或穿着白色防护服的人。我认为这是西方媒体谈论上海封锁时最具标志性的形象。它总是穿着防护服的人的图片，对吧？就像穿着防护服的无脸人，对吧？这就是那种形象。
我的意思是，对于任何不知道的人来说，这些穿着白色防护服的大多数人都是志愿者。他们中的大多数。有些人是警察，有些人是官员，但大多数是志愿者。他们中的大多数都是来自上海以外其他城市的志愿者，他们正在捐出自己的时间和精力，远离自己的家园。
来帮助人们。这些志愿者中也有一些来自上海的居民，他们正在挺身而出。我认为显然，对于我们所看到的志愿者和人数来说，其中会有坏苹果，对吧？我认为很多，至少我们看到的一些关于这些穿着白色防护服的人在这些视频中所做的一些令人不安的行为的视频，
我认为很多都是坏苹果。就像真的，就像他们中的一些人只是像直接，像他妈的真的很糟糕的人。我认为我们不能用同样的说法来形容所有这些志愿者。因为批评和评判很容易，就像，“哦，他妈的封锁。我讨厌这个。每天我们都在做这些新冠病毒检测。去他妈的这些人。”
我的意思是，这些人真的付出了很多努力。所以他们也在经历这一切，对吧？真正值得称赞的是那些志愿者。就像他们是否所谓的同意封锁或对它表示同情一样，我认为这就像我们之前提到的那种自己振作起来的想法一样，“好吧，我处境糟糕。我能做些什么来帮忙呢？”而不是坐在沙发上，
整天在这些群聊中打字抱怨和批评。我是否真的会做些什么来真正改善这种情况？有些人做到了。有些人承担了志愿者的角色，包括外国人，并自愿参加，至少试图帮助人们，试图努力使情况变得更好，而不是整天抱怨它。
我认为这就像一场我几乎没有看到真正发生过的谈话。你所说的就是，我的意思是，我的意思是，这又回到了我们在谈话开始时所说的内容。嗯，很容易关注那些坏苹果，对吧？嗯，那里，那里有很多更引人注目的头条新闻，你知道吗？呃，
是的，就像你说的那样，有，你知道，我的社区，社区领导者总体上也很好，总体上很好。所以是的，我的意思是，你试图做的是给那些人照亮一些光。
你知道，那些正在付出努力的人，那些志愿者正在付出汗水和泪水来帮助每个人度过难关。我的意思是，你可以很容易地，你可以很容易地分享他们角度的故事，可能他们遇到过一些令人头疼的顽固居民，或者，你知道，让他们生活变得困难。
我们对上海的现状进行了更新。我们分享各自的经历，并对城市居民的心态、隔阂、社区和各种反应进行评论。我们讨论积极的心态、受害者心态以及我们如何帮助自己、彼此并保持坚强。____________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/邮箱：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 你知道，如果这些开始变得病毒式传播，那么整个局面、整个故事都会改变，你知道的，所以很容易被卷入其中，我认为我们想说的是，不要被卷入其中，你知道的，这就像，你知道，你，你必须着眼于更大的图景，我的意思是，我们只能分享我们自己的个人经历，到目前为止，我个人只分享了积极的经历，但我也可以说
我们还有过其他的负面经历，你知道的，就大家收到的物资而言，我不知道你收到了多少，贾斯汀，但我们在整个封锁期间总共收到了三次。你指的是什么物资？政府的包裹？是的，那些。是的，我们也收到了三次。
好的，我们收到了三次，但是在我住的楼里，每个人都在分享他们朋友的照片以及他们收到的东西的照片，所以到目前为止，我们唯一收到的东西就像是一只鸭腿、一根胡萝卜、两个土豆和一大堆芹菜和黄瓜
仅此而已，你知道吗？然后每个人都像，“哦，我的上帝”，你知道的，这个，我的朋友收到了纸巾、肥皂、牛肉，你知道的，零食，各种各样的东西。而且，你知道的，为什么我们什么都收不到？你知道的，我们有一个相当不错的住宅区，一切都在掌控之中，我们都很听话，到底是怎么回事？有趣的是，因为社区负责人只是说，“听着，我会实话告诉你。嗯，
你知道的，我们的社区，我们的小区，你知道的，它是比较好的小区之一。所以，你知道的，这里的人们有点，你知道的，比较富裕。所以，正因为如此，所有的食物和所有的物资都被送给了需要的人。不幸的是，这意味着你们，我们，得到的很少。而我们得到的东西是最基本的。所以很有趣，因为，就像，
从他的角度来看，他好像是想说，你知道的，他相信这一点，对吧？他就像，你知道的，每个人都过得还不错。团购很疯狂。我们这里运送了很多东西。你知道的，你不需要政府的援助之类的东西，对吧？但是因为他说了这句话，楼里有很多很多人，尤其是老年人。
他们就像，“这是什么狗屎？我们也是人啊。你知道我的意思吗？这说不通。你知道我的意思吗？我们也需要食物，你知道吗？所以是的，我不知道。只是，你总是可以关注不同的故事。你知道的，这只是，你选择关注什么，你知道吗？是的。我认为对于我们正在谈论的那些救济包裹，比如政府的救济包裹，它不是，我不，从我和我谈过话的人那里了解到，是
那些不是，那不是真的由政府组织的，比如由上海市政府组织的。很多东西也取决于。这又回到了我之前说的关于你所在街道办事处或居委会，你的居委会，你的邻里协会所拥有的权力。他们是在微观层面决定事情发生的人。
政府更多的是在宏观层面，但在微观层面，比如你的小区和你的公寓楼得到什么以及所有这些事情，实际上是由你当地的邻里协会处理和组织的。是的，是的，你纠正了我。所以，很多时候在群聊里，他们就像，“什么狗屎？为什么长宁区得到所有这些很棒的东西，徐汇区得到所有这些东西，但我们的长寿路却只有狗屎，你知道吗？是的，所以……
是的。老实说，对于政府的救济包裹，我不喜欢那些，那些我一直在抱怨的食物，对吧？太他妈糟了，但就像，在我看来，至少在我的情况下，因为我的情况比较幸运，政府的东西实际上只是补充性的。我们真正依靠的是团购。是的。那么，
让我们轻松一下。除非，埃里克，你想补充一下这个话题吗？不，我想说的是，随着封锁，我们，就像，基本上这座城市不得不关闭许多不同的服务，对吧？所以当，比如，当你制定一项政策，要求每个人都待在家里时，那么，比如，
公司不工作，一切都被关闭了。对。然后就像我当时在谈论居委会时想到的那样，然后发生的事情是，随着
像超级超级减少的城市运营能力一样，人们仍然需要吃饭，对吧，他们仍然需要运作，事情仍然需要发生，因为人类必须，嗯，你知道的，必须获得他们的物资，你知道的，我们必须生存，对吧，所以最终会发生的事情是，居委会，邻里委员会，嗯，
是最后一公里，最后的防线。然后他们必须超越他们的传统职能进行动员，对吧？我，你知道的，我认为这是，你知道的，在中国历史上的一种遗迹，他们出于各种不同的原因设立了邻里委员会，对吧？在美国你真的没有这个，但你可以想象一下，你知道的，当世界是由村庄组织的时候，诸如此类的事情。你没有像中央政府和所有这些东西，对吧？如果你读到关于
你知道的，可能更古老的社会，甚至是欧洲社会。所以他们被组织成村庄，然后每个村庄负责仲裁纠纷，你知道的，可能获取食物，诸如此类的事情，对吧？所以看到邻里委员会现在不得不扮演如此重要的角色，这真的很有趣，因为所有城市服务都被关闭了。然后这给系统带来了很大的压力。正如你们所说，就像，
很多人挺身而出。对。所以这些，这些，你知道的，这些关于善良、帮助他人、感恩以及诸如此类的东西的基本价值观。
你会看到它发挥作用，你知道的，我们总是谈论蓝图，对吧？这本书谈论的是社会是如何形成的，以及良好社会的要素是什么。所以现在你看到的是事情开始崩溃，然后人们不得不重建它，对吧？所以就像，我看到了一些同样的事情，就像
我的一些同事和朋友，他们自愿成为大白。他们自愿，你知道的，把东西送到人们家里。所以，我认为听到这些故事真的很令人欣慰。所以，你知道的，就像我说的那样，我不那么纠结，你知道的，我觉得当，呃，也许你，你们两个，嗯，你知道的，有点
也许让你有点恼火的是看到消极的东西，对吧？我完全可以理解。我只是尽量避开它，你知道的，因为，对我来说，为了让自己保持积极，我只需要，你知道的，自然地避开消极的东西，因为我有时天生就比较消极。但这真的只是，看到当你有这种人为的力量改变城市运行方式时，它真的会把你
推向城市中的所有东西，直到个人层面。所以每个人都在某种程度上感受到了它。然后人们走到一起，成为人，对吧？我认为这是好事，除了所有的结构和，你知道的，支持我们的东西，社会保障网络，我们都不得不走到一起，然后，你知道的，互相帮助。所以，不，我认为这真的很酷。贾斯汀，你和你的妻子也在帮忙，就像我没有，
在我的社区里做了很多事情，嗯，我已经，你知道的，我已经尝试在工作中，我已经尝试，你知道的，在情感上支持人们，只是，你知道的，分享建议之类的事情，嗯，但是
你到处都能看到，对吧？无论你是在公司还是，你知道的，像群聊。我只想说我的建议是，看看你所加入的所有群体，无论是在工作中还是在你的社区、社交媒体上，无论是什么。找到所有为该群体中的人创造价值的群体。
并留在那些人们互相帮助的地方。然后就像人们互相攻击或争吵的地方，我只是退出那些群体。但我认为我很幸运。就像我加入的大多数群体，你知道的，都很不错。而且，你知道的，希望我们诚实的饮酒者群体继续思考我们如何互相帮助。如果，你知道的，如果人们需要的话。
这也是另一件事，就像，你知道的，我之前谈到外国人情况时，嗯，作为一个有趣的参考点，看看封锁后的情况。我认为另一个，你知道的，我真正感到乐观的事情，嗯，
是看看这种邻里之爱和这种同舟共济的精神，我们现在通过这次封锁感受到的这种同舟共济的精神，是否会在封锁结束后继续下去。就像这些社区一样，你知道的，在我们建立了这些关系之后，这是我们第一次真正认识我们的邻居。在那之前，我根本不认识我的任何邻居，尤其是其他楼层的邻居。
但现在，就像，我们认识他们，我们是微信好友，我们直接聊天，我们，就像，你知道的，直接发消息，互相走动，就像，你知道的，分享物资和食物以及所有这些东西。而且，你知道的，我非常感兴趣，而且我非常……
我非常希望这种状况能够持续下去，因为这只会，你知道的，让我的社区变得更好。当然。但是，你知道的，也许更现实的是，也许封锁结束后，眼不见心不烦，每个人都恢复到之前的状态。我完全可以想象也会发生这种情况。所以，我的意思是，我想我会很好奇看看会发生什么。
贾斯汀，这是一把双刃剑，对吧？我认为最近的情况向我们表明，就像，如何依赖，就像，继续之前关于脆弱性的说法，但是，就像，它也表明，我们多么依赖社会。而且，就像，社会已经变得如此复杂，我们非常依赖，你知道的，政府基础设施和
你知道的，私人基础设施。所以当你像追踪你一天中的路径一样，乘坐地铁，乘坐滴滴，去某个地方，你知道的，电网，你知道的，能够像所有的食物供应链一样，获得所有的舒适，我们现在如此，如此，如此依赖他人。而且这一切都被匿名化了。对。所以你不知道生产你东西的农民。你根本不认识这些人，但是，
我认为有点自给自足是有魅力的。而且，你知道的，当我们去云南和丽江旅游时，我们喜欢它的地方是，它就像那个小村庄一样，它就像，它与世隔绝。
他们可以做自己的事情。当然，他们有互联网等等。所以他们并没有完全与世隔绝，但他们拥有两全其美的东西。就像，你知道的，你去村里，你会在两天内认识所有人。你就像，“哦，好久不见了，贾斯汀”，你会知道社区。是的。是的。它是自给自足的。这是最重要的事情。很多这样的社区都是自给自足的，这是一个非常，非常伟大的概念。
如果我们倒退回那种心态，那会多么有趣，对吧？所有的一切都与小型群体有关。就像狩猎采集者。我们变成了狩猎采集者。我们正在倒退。诚实的采集者。嘿，有一些沉默支持了这一点，实际上，人类生活的最佳方式是狩猎采集者的生活方式。但这是一个完全不同的谈话。
是的。我们生活在这些大型的，你知道的，匿名的都市中，这是有意义的吗？我的意思是，就像我们的朋友，你知道的，像布雷特，就像，他，你知道的，他搬出了大城市，因为他想进入一个更私密的环境。对。然后，你知道的，就像，随着，随着现在的技术，就像你可以获得两全其美的东西。
所以你可以在一个相当现代化、美丽的地方生活，那里有风景如画的景色，但你可以知道你所有的邻居是谁。然后每个人都有可能更简化谋生的方式，然后更有直接的方式为社区做出贡献。如果你想想我们工作的这些大公司，我们都很专业，对吧？所以就像，
从字面上看，这个人只知道如何在电脑上按某个按钮。这个人只知道做某件事。所以就像我们一样，我们个人来说，我们几乎毫无用处，而且有点，你知道的，
就像完全无法，你知道的，独自生存，但作为一个社会，我们比以往任何时候都更强大。但最近有些事情只是表明，你知道的，我们有多脆弱。对。就像，你知道的，如果所有的电力都中断，或者如果电网，你知道的，有人入侵它，
如果所有电脑都关闭了？它让你大致了解一旦事情变得过于连接和相互依赖，后果会是什么。是的。我在美国有一个朋友……
他想要，我前几天和他谈过，他想在阿根廷买下所有这些廉价的土地来建造一个牧场，就像一个自给自足的社区。我正试图说服他去丽江做这件事。我说，来丽江吧，伙计。在那里做吧。我会加入你的。我会加入你的。所以我们都可以参与其中，对吧？没错。就像这其中有一些东西，真的很诱人，对吧？百分之百。
这非常反文化。我不太了解这个话题，但据我所知，它有点像60年代和70年代。然后他们叫什么？合作社或合作社。他们基本上创建了这些自治社区，因为人们只是反抗社会。它就像反文化，嬉皮士。我认为你开始……它以周期的方式出现，诸如此类的事情。我认为这没有什么错。
好了，各位。希望如果你正在收听这个节目，这意味着你过得还不错。任何想知道的人，我认为现在很清楚，至少我们三个人，我们过得还不错。我们很好。就像我们在本集中所说的那样，联系你周围的人，你认识的人，扩展的网络，看看他们是否过得还好，看看你可以在哪里提供帮助。是的，表达你的关心。
是的，不要相信周围所有的分裂和消极情绪。这不会帮助任何人。如果你想帮忙，那就开始采取一些行动，开始真正地帮助别人。是的，这将是我的最后一句话。是的。而我分享的一件事是，你知道的，就像我们所有人……
你知道的，我们三个人现在都在上海。我们知道，你知道的，上海不是中国唯一一个目前受到影响的城市。但是，就像，我肯定有过起起伏伏，就像霍维、贾斯汀一样，我们都经历过起起伏伏。而且，我们都经历了这种，
以不同的方式被封锁，就像每个人一样，没有人没有，嗯，你知道的，低落的时候，你知道的，所以我们为所有正在经历艰难时期的人感到难过，嗯，我们正在经历这一切，以不同的方式，我们只是希望这件事尽快结束，嗯，但是我们也可以从中吸取一些教训，当事情恢复正常时，我们可以将其带入其中，我不希望成为我之前的那个样子，我想更珍惜一切
和平标志。好了。好的，各位。嘿，我们做一个爱心手势怎么样？然后，你能不能，就像，我们能不能在她的手被固定成这样的情况下截个图？我的意思是，但这太蠢了。就像，为什么我们，停下来，停下来。停下来。我们完全毁了结局，伙计们。结束语。一切安好。保重。和平。再见。
不，不，不。我明白了。好的。你准备好了吗？