#11. Brett & Bruce: A Startup Farewell
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今日嘉宾Brett Decolyse和Bruce Chen将与我们分享他们在管理中国初创公司KargoCard的经历。KargoCard是亚洲领先的金融科技公司，提供创新的移动支付和预付卡解决方案。他们还将对中国商业文化和应对文化障碍发表评论。我们将讨论他们“努力工作，尽情玩乐”的心态，以及他们在KargoCard联合创始人David Suzuki的经历如何塑造了他们对工作、友谊、家庭和生活的价值观。 微信关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected]</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听《诚实之饮》。希望大家都在享受夏天的最后几周。抓紧最后的机会晒晒腿。我不知道你们怎么样，但我对秋天很兴奋。这实际上是我在这里最喜欢的季节。对于过去两集没有发布预告片，我感到抱歉。我知道你们中的一些人喜欢听预告片，这样你们就能了解本周的节目内容。但我最近忙于一些事情，所以再次道歉。

另外，我想提一下，如果您想联系我们，无论是反馈意见，还是您想让我们在节目中讨论的话题，或者您或您认识的人想作为嘉宾参加节目，您都可以随时发送电子邮件至[email protected]。这是thehonestdrink（一个单词），@gmail.com。我们可以在那里开始讨论，看看会发生什么。

另外，如果您喜欢《诚实之饮》，请不要忘记订阅并留下评分或评论。让我们知道我们的表现如何，好吗？现在，今天是一集非常特别的节目，它特别的原因我稍后会讲到。但今天的嘉宾是两位总是很高兴与之交谈的绅士。

他们是名为CargoCard的一家初创公司的两个非常重要的成员。该公司成立于2008年的中国，从一家初露头角的初创公司发展成为该行业的一家领先企业。他们的行业是什么呢？CargoCard是一家领先的金融科技公司，专注于在中国和整个亚洲提供创新的移动支付和预付卡分销解决方案。

所以这两位先生是公司成功的重要组成部分。他们从早期就开始在那里工作，奋战在第一线，亲自动手。他们的名字是Bruce Chen和Brett DeColis。所以在这一集中，他们谈论了在中国管理一家初创公司是什么样的感觉，特别是对于两位在西方长大，在此之前从未在中国待过的人来说。

他们不仅谈论了初创公司的奋斗，我们还听取了他们对中国商业文化以及他们不得不适应的其他社会文化障碍的评论。我们还谈到了努力工作，尽情玩乐的心态，相信我，这些人把这种心态提升到了一个全新的水平。我之所以知道这一点，是因为这些年来我亲眼目睹了这一切。我们还谈到了在工作生活中建立家庭的重要性。

与你为之工作和一起工作的人建立真正的联系和友谊，这让我们在节目的最后谈到了我们的朋友David Suzuki，他已经不在了。Bruce分享了他亲身的经历，因为他当时和David在一起，David在一年前突然去世了。他不仅是Bruce和Brett的挚友和导师，也是Cargo Card富有魅力的领导者和首席执行官。同样重要的是要注意

自从录制这集节目以来，Bruce和Brett都离开了上海，原因我们在播客中会讲到。Bruce搬回了澳大利亚，以便靠近家人，但仍然与Cargo Card密切合作。Brett离开了公司，现在和妻子和儿子一起环游世界。与他们交谈真是太棒了。他们确实让我们对生活中真正重要的人和事有了新的认识。

所以，让我们为Bruce Chen和Brett DeColis鼓掌。我非常爱你们。你们生活在一个充满希望的地方。

我的意思是，我们有，哦，好吧，我只是想，我只是想，我们在节目中已经……

看看我们是否，你知道，让事情变得有趣了一点。干杯，伙计们。干杯。好吧，干杯，各位。感谢你们的邀请。感谢你们的到来。感谢你们的到来。这真是莫大的荣幸。哇。这可能有点太容易入口了。这可能太容易入口了。你尝到了吗？哇。我觉得我可以整天都喝这个。

这真的很顺滑。它有一些蜂蜜的味道。蜂蜜的味道。哇，你根本不需要冰块。我认为你根本不需要冰块。你可以把瓶子后面的东西拿出来。是的，让我们看看有没有什么。一款精致的传统威士忌，赋予了独特的现代风格。我们创新的朗姆酒桶陈酿增加了额外的甜味和异国情调的味道，创造出一种浓郁、醇厚且

奢华的单一麦芽威士忌。我可以插一句吗？你有没有想过做配音？那很棒，对吧？你说话的语气。当你读的时候，我仿佛想象着一个男人用老式打字机打字。我觉得我需要一支雪茄和一件漂亮的西装。这太美了。这真不错。这太美了。这太好喝了。非常好，对吧？

好了，我想我们在节目中会喝很多这个。这肯定要喝完。这肯定要喝完。所以，我真的很感谢你们过来。我很高兴我们现在能做这个，因为我知道你快离开中国了，Brett。你要搬走了。所以我很高兴我们有机会在你离开之前坐下来做一个小的播客。

你们一起工作好几年了，对吧？多少年了？五年一起工作，对吧？我是在2013年加入的，你也是。从2013年到现在。我在公司工作了六年。六年。和我一样。所以我们都认识很久了。所以我想给大家介绍一下你们的工作背景。你们在Cargo Card工作，对吧？一起工作了好几年。当你们加入的时候，那还是一家初创公司，

对吧？是的。是的。是的。嗯，基本上，呃，所以我非常了解背景故事，所以我不得不多次推销这个。嗯，基本上在我加入公司的时候，呃，

我们刚刚完成了一轮融资，B轮融资。但我们在中国试图建立的主要业务是礼品卡分销。在美国，你知道，你在杂货店里看到所有这些卡。就像，你知道，那是一个巨大的市场。但在中国，它并不存在。有很多预付卡。都是那些，比如，加油卡和电信，中国移动卡。但它们大多是B2B销售的，比如，大量的——

账外资金以及那种，就是那种业务和那种产品。所以我们说，这可以成为一个消费市场吗？但当时我们还没有在零售店推出任何产品。所以它仍然非常B2B

所以当Bruce和我加入的时候，我加入的目的是想成为一个更专注于财务和数据的家伙，提取我们所有的交易数据，看看我们如何才能销售更多卡。Bruce帮助开设门店。你走进商店，测量它们，我们可以在哪里放置货架，做所有这些事情。所以每个人都在做很多事情。是的。

所以非常像初创公司的环境，至少与我之前所做的相比，节奏非常不同。——很难吗？我的意思是，在中国创业，我的意思是，我知道，你可以谈谈创始人，对吧？所以就像他们的背景，

他们来自哪里，而不是中国人，对吧？来到中国，创建一个平台，真的。那是什么样的感觉？是的。所以David Suzuki和Ashmit Bhattacharya是公司的两位创始人。Ashmit更多的是技术方面。他有点像技术联合创始人。David有风险投资背景。所以他曾在硅谷的不同基金工作了大约十年，对吧？

基本上是在投资交易。在某个时候，他厌倦了，他说他想来中国创业。Ashmit是构建你在美国看到的整个业务的技术大脑，所有这些礼品卡都在那里。他为此做了，基本上是Safeway杂货店内部的一家公司，叫做Blackhawk杂货店。

基本上Blackhawk是一个实验，变成了自己的一家数十亿美元的公司。

我认为，当我来到中国时，我遇到了Ashmit和Dave，我知道我想做一些比以前更少公司化的事情，但我也不确定我是否准备好开始自己的事业。但我认为，好吧，我们这里有合适的人，对吧？所以对我来说，我觉得那时我非常天真，因为我之前从未在中国待过很长时间。不会说这种语言。是的，不会说中文，你知道，

我对一切都非常天真。但我认为，我们桌上有两位优秀的参与者，一位可以执行它，一位可以帮助我们获得资金。有了这些，我觉得至少值得一试。我觉得我们确实有机会让这件事发生。所以我对此有点信心，但是……

我不知道你进入时的经历是什么样的，考虑到所有发生的事情。是的，绝对的。我不知道从哪里开始。但我认为你来到中国，能够通过共同的朋友认识David和Ashmit，我认为。然后你也是因为和Monica的关系来到这里。所以你来到这里的原因，然后在Cargo Card工作。是的。

也很有趣。然后我加入的方式，我认为非常棒，实际上是在Brett开始一个月后。然后他实际上参与了我的面试。

我认为这些人已经在那里工作很多年了。不知道他一直在那里。哦，所以Brett参加了你的面试。我已经在公司工作了一两个月了。但很快，我就开始进去了，我想，你知道，我卷起袖子，全力以赴，尽我所能。所以Dave说，好吧，开始面试吧。所以我说，好吧。所以你雇佣了Bruce。哦，实际上，这很有趣。他和Hubert是真正面试我的人。哦，Hubert也在那里。Hubert和Brett同时开始工作，对吧？

对吧？是的，他比我早几个月开始。哦，好吧。所以，Hubert是另一个共同的朋友，

是的，我来了，因为Dave试图招募我几次，然后他说，嘿，我们有一个机会，我们需要一个双语人才，所以在我们想把iTunes带到亚洲之后，对吧？你为什么不考虑一下呢？当时我实际上准备回悉尼了，我去悉尼待了一周，我想，哦，天哪，这个地方太无聊了。我不习惯，比如，我错过了所有那种忙碌的生活和节奏，我错过了

我的朋友们都结婚了，他们都安定下来了，所以即使是和他们一起出去玩也很难。而且当我甚至和他们一起出去玩的时候，感觉也完全不同，因为我觉得，你知道，我在喝酒，他们就像，哇，这是工作日。才中午。你在做什么？所以我觉得有点……

文化冲击。看，好吧，这让我想到了一些事情，因为我认识你们很久了。显然，我认识Kyle Card，我认识David。但从外人的角度来看，对吧？从外人的角度来看，我一直觉得你们有一种文化或……

无论是你们自己还是公司范围内的，我不知道，但这种努力工作，尽情玩乐的心态。是的。对吧？所以这是来自David的东西，还是仅仅是某种文化现象，或者只是你们两个自己的哲学，以及你们想要如何工作？

就像，是什么，你知道吗？或者仅仅是业务本身的性质，你知道，你必须招待很多人？对，对，对。对我来说，我认为它是逐渐发展的。就像，显然，我通过共同的朋友、餐饮和酒水在一个扑克游戏中认识了David。我认为那时我们第一次开始玩骰子，因为Dave非常喜欢他的骰子。然后它从内部逐渐发展起来。我认为当我开始工作并认识Brett和Hubert时，我们相处得很好。

然后他们说，哦，你和Dave一起出去玩，我们一起喝酒。这有点像人们的良好融合，因为这不像，哦，首席执行官，首席执行官，你不会和他说话。好吧，看，这是一种引人入胜的动态，因为你们就像，这感觉不像，你知道，哦，老板，你是一个员工。这感觉不像正常的工作关系。这真的是一种兄弟情谊。

你们是真正的朋友。你们，缺乏更好的词语，就像你们工作一样努力，你们确实非常努力，因为我知道今天业务的增长很大程度上要归功于你们。这是真的。所以，就像你们工作一样努力，你们，至少从外人的角度来看，你们玩得也一样努力。是的。你们出去了。你们在喝酒。你们，你知道。

大多数人可能会因此筋疲力尽。所以，我的问题是，我不知道那是什么。那仅仅是一种文化现象，还是仅仅是你们必须做的业务性质？我，呃，

有几件事。也许我们开始设定，比如，你知道，我们开始命名事物。我们开始做一些被称为传统的事情。你知道，比如，如果我们认为我将达成一笔大交易，我会去狂欢。而狂欢意味着，你知道，持续地喝酒，直到交易达成。然后不知何故，它开始奏效了。然后我想，好吧，为什么要改变它呢，对吧？是的。

——所以那时有点迷信。——是的，是的，是的。——那么是谁开始了这些传统？——Dave。——Dave。——Dave拥有所有这些，是的。——我认为其中一件事，至少从我的角度来看，所以当我进入公司时，再次，在那之前我住在圣地亚哥，海滩生活，

我并没有那么喝酒。我的意思是，我们在周末喝酒之类的事情，但这主要就像烧烤。喝几瓶啤酒。喝几瓶啤酒。那是疯狂的一天。你知道，南加州的人，所以也许你吸更多的大麻或做类似的事情。但当我来到这里时，它很大程度上是商业文化的一部分，对吧？是的。

但我认为更重要的是，我认为随着时间的推移，事实是，你知道，Dave，当他正在建立公司，然后在我们完成那轮融资或在我们正在进行那轮融资之后，他开始进行一些大规模招聘，招聘，你知道，一个高管管理团队，其中许多是中国人或，你知道，像在海外学习的中国人，所以是双语人才。

并设定了这样的方向，好吧，我需要这个本地团队来推动公司前进。然后很快，像我和Bruce和Hubert这样的人开始站出来，并且真正取得了很多成果。所以我想他从他的角度意识到，他过去常说这句话，他说，你知道，你们是我最令人惊讶的最佳雇员，因为归根结底，我真正可以依靠的人很少。

我认为发生的事情是，我们开始在业务层面建立信任，我们每天都能看到对方。然后我们也意识到我们是真正的好朋友。我们有很多相同的品味和幽默感，我们总是对相同的事情开玩笑。是的。

所以它只是开始发展，我甚至不应该说发展。这有点像信任在朋友之间存在，信任在良好的同事或一起工作的团队之间存在的结果。然后我们有点像，所以我们在两个层面上建立信任。所以我们真的，你知道，建立了非常牢固的关系。

彼此之间的关系。所以我认为这导致了所有事情的雪球效应，所以我们就像，是的，我们工作非常努力。我们也玩得很开心。我认为部分原因是

中国商业文化的一部分，我们正在招待客户并做类似的事情。部分原因是我们只是，你知道，你知道，在中国的外籍人士，我们正在一起弄清楚这一切。所以我们彼此依赖。并且围绕着这一点建立了一个信任网络。所以我认为所有这些事情的结合确实加快了我们在两个方面前进的速度，我认为，在业务方面和

业务之外。所以只是核心，你，像你，Herbert，像Brett Bruce，Herbert和David，对吧？那是核心团队吗？你们有很多，现在仍然有很多。有很多很多人，但我从未，我不知道，对我来说，Carl Card就像你们四个。就像我不认识其他人，而且就像我们出去玩的时候，就像，这是你们四个吗？所以感觉就像公司内部的一个小兄弟会。

好吧，我认为在友谊层面上，我们非常非常亲密，仍然是。你知道，显然David已经去世了，但Hubert、Bruce和我仍然经常一起出去玩。是的。

但我认为除此之外，公司里还有其他人，公司里非常重要的人。但我认为这完全取决于个性，对吧？我认为有些人你会自然而然地被吸引，你会和他们合得来。也许部分原因是年龄问题。部分原因是成熟度问题。部分原因只是你作为一个人是谁。所以对我来说，

我们特别亲密，但公司里的许多其他人显然非常重要，我们也在友谊层面上很亲密，只是没有非常非常亲密。我们也试图把人们带进来，对吧？Hal和我们一起工作。哦，是的，那是对的。我们有一个内部小组。我们就像，来加入这个快速行动吧。所以公司的一部分，但我们仍然试图玩得开心并放松一下。大多数时候我们谈论的

不是公司的坏事，我们只是在谈论我们遇到的坏问题。在这些会议期间，我们实际上————这是真的，是的。——我们一起想出如何应对这些问题，对吧？比如有时，Hubert会说，哦，只和这样的人谈谈。我说，哦，好吧，Hubert，谢谢。就像有时在工作中，你得不到那个人的五到十分钟时间，因为他们忙于做其他事情。但因为我们有这么长的时间只是在放松，然后闲聊，并且对工作非常坦率，比如这很糟糕，这个决定很糟糕，这是怎么回事？

我们谈论它，然后说，好吧，就是这样。我认为当你不在办公室的时候，你会带来不同程度的诚实，因为再次，公司里还有其他人，其中一些人是，你知道，我的下属。我不能损害我的团队对组织的态度。我不希望他们离开，也不希望他们只是——你不想破坏任何东西。我也不希望他们感到压力。就像，你知道，我们在管理方面的一部分责任是，我们承担了负担，你知道，比如——

我们需要筹集资金。我们的资金紧张，或者，你知道，这个客户要离开我们，或者这个，那个之类的事情。这就像我们承担的事情。但我认为当我们把这些带到办公室外时，我们真的可以，你知道，批判自己。我们可以批判其他人，而不会让谣言开始传播，因为它，呃，它变成了一种小型作战室，我们可以，呃，你知道，解决很多业务问题，并且，并且，

因此，我认为业务能够快速发展，因为第二天，比如，你知道，例如，如果，你知道，Bruce有一个问题，Hubert说，你知道，和这个人谈谈。让我为你打这个电话。好吧，也许我认识可以帮忙的人。突然之间，我们正在解决一些问题，如果你只是坐在办公室的范围内，这些问题可能根本不会被提出。所以我认为它创造了一个相当……

好的动态，就对我们团队的损害而言，可能不是最健康的动态。我认为Bruce不得不把眼皮上的痘痘挤掉。伙计，那是很久以前的事了，对吧？我认为我们需要确定我们在这里谈论的水平。我们都理解，因为我们谈论很多，因为我们彼此认识。

如果有人观看这个，他们会看到我们在谈论什么。所以我认为我们需要确定一个标准，比如，当我们说努力工作，尽情玩乐时，这意味着什么？这意味着什么，比如，在中国，在这里做生意是一种特定的方式，你必须适应。如果你在美国有这家公司，拥有这种差异意味着什么，情况会有所不同吗？你会过得不一样吗，你知道，每天？与在这里做相比，会有所不同吗？我只是想……

谈谈这个。是的。当然。就像，所以从本质上讲，我的意思是，我们在中国做的事情基本上是试图采用美国模式，以及世界其他地区，呃，但让我们，让我们称之为美国商业模式，它经过验证，证明了自身，并试图将其带入中国。嗯，我认为，呃，

再说一次，我在那里的角色是什么？我开始做财务工作，但随着业务开始真正成形，我们意识到我们需要更多的人来做事情，我开始做一些事情，比如客户管理和客户关系。我开始做一些事情，比如业务战略。

帮助组织我们将组建的团队，比如小型虎狼之师，来处理这项倡议和那项倡议。我们如何改进我们技术的这一部分？我们如何雇佣合适的人来做我们运营的某些部分，这些事情？

然后我最终不断晋升。我接管了整个财务职能。现在我担任公司高级副总裁，基本上领导我们业务的两个部分。一个是在礼品卡的基础上发展起来的，我们现在也做所有移动支付。微信和支付宝用于可用的便利店。

我们的技术连接到。所以有很多交易和很多商品交易总额，然后我们在其之上叠加了很多服务，不仅仅是支付，我们还推送数字广告之类的东西，所以它有点变成了支付和礼品卡之上的营销广告技术网络。然后

然后我做的另一件事是，我们非常擅长在中国印刷礼品卡以支持我们在中国的业务。然后这引起了像亚马逊这样的全球玩家的注意，我们与他们在中国合作。然后他们说，你能为美国和日本以及其他市场印刷我们的卡吗？我说，是的。这发展成为一项非常大的业务，从盈利能力的角度来看，这是我们规模最大的业务之一。

所以这些都是我负责的事情，它们实际上与财务以及我来自财务和数据领域无关。实际上是损益表，经营业务。有没有什么类型的……我的意思是……我只能笼统地说，因为我不太了解你的领域，但一般来说……

在中国工作，不太会说这种语言，主要与中国员工一起工作，我的意思是，你遇到的一些困难是什么？哦，非常难。所以就像我第一次开始与公司合作时，我主要做财务和数据，对吧，就像我学习业务的方式一样，我必须学习我们所有的指标，如果我们是一家科技公司，对吧？所以基本上就像如果一张卡在便利店7-11出售，并且

它没有价值。它只是一块塑料。然后它被店员扫描，然后进入我们的云端。然后我们必须分析数据，然后决定，好吧，这是苹果卡吗？是亚马逊卡吗？沃尔玛卡吗？我们将其发送给另一边的正确方以授权它，并说，我们收到了来自我们商店的这个请求。你批准吗？

他们批准了。我们点亮卡片，基本上激活它。现在在两秒钟内，这张卡可以带到沃尔玛商店或带到Amazon.com并使用，对吧？Amazon.co。这就是支持我们所有交易的技术。所以我只是深入研究数据以尝试找出

业务是如何运作的？但所有数据人员，所有IT人员都非常本地化，都是中国人。所以它基本上迫使我学习中文。我只是开始与一位数据报告人员合作，并结合使用翻译和……你一直都有翻译工具吗？是的，在我的电脑上。谷歌翻译。你就像，看看我在电脑上写了什么。

今日的嘉宾Brett Decolyse和Bruce Chen与我们分享了他们在管理中国初创公司KargoCard的经历。KargoCard是亚洲领先的金融科技公司，提供创新的移动支付和预付卡解决方案。他们还对中国商业文化和应对文化障碍发表了评论。我们讨论了他们“努力工作，尽情玩乐”的心态，以及他们与KargoCard联合创始人David Suzuki的经历如何塑造了他们对工作、友谊、家庭和生活的价值观。 微信关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱: [email protected]</context> <raw_text>0 这就是我的意思。但我们经常指着东西，然后我会问，这个叫什么？那个叫什么？你知道，就像这样，然后学习它，学习它。然后我们就开始交流，我们实际上相处得很好，我可以问他问题，他可以向我解释更复杂的事情。呃，

这就是我开始真正学习中文的方式，更多的是在这种语境下。我非常认真地学习中文。比如，无论何时我去市场之类的地方，我总是问问题等等。而且我们也有相当多的双语员工。所以在这种环境中，我会说在早期，我不得不跳进去尝试学习中文。这很有帮助。这很有帮助。

但这可能是最大的挑战之一，我认为这可能是很多人面临的挑战之一。但我认为很多人会纠结于语言，尤其是在尝试在外国做生意的时候。是的，大多数人，这是他们首先想到的，比如，哦，存在语言障碍，这会阻止他们追求它。是的，但文化障碍远大于任何语言障碍，对吧？我的意思是，仅仅理解关系、面子以及这些东西是如何运作的概念，就像……

这些东西在世界各地都存在，但它们在中国存在的方式有点不同。关于它呢？解释一下。好的。那么，对于任何不知道“关系”是什么意思的听众来说，“关系”基本上是中文里的“关系”一词。但这并不是指男女之间的关系。它是人脉。基本上就是这样。你有关系。你有资源。你认识某个人。

哦，我认识那个人。我认识他。是的。所以，你知道，他们会为我拉关系。所以这就是，你知道，通常关系归结为。和维护面子。是的。然后维护面子就像面子是一种尊重。对。所以就像如果有人为你做了什么，嘿，我为你做了这个介绍，我把你的产品引进了这个渠道。现在你某种程度上欠了那个人情。对。所以。

如果他们向你寻求帮助，你必须能够回馈给他们同等价值的帮助。这些都没有明确地说出来。你不会说，嘿，我为你做了这个，现在你欠我这个。这一切都是心照不宣的。人们，你知道，你有点像，你在某种程度上是在记分，但你又不是。但没有人会说，嘿，顺便说一句，我为你做了这个，你能帮我个忙吗？我需要用上这个人情。你欠我的。

我只是知道，然后下次我做一些我认为你也能从中受益的事情时，砰，我会把它还给你。所以你如何真正赢得人们的好感是，你知道，我学到的一件事是，如果我能让人们看起来很好，那么他们就会为我做事。对于我们的业务和礼品卡相关的产品，是的。

我总是会尽力让对方看起来很好，嘿，你做的这次促销非常非常成功。我会准备数据。我会做所有的分析。我基本上是在为他们做工作。然后后来，他们会来找我说，嘿，我的营销预算获得了批准，我们可以做更多的促销活动。然后它又回到我这里，然后我们做更多的事情。所以现在我看起来很好。这是相互回报。但你是否觉得在美国进行的商业活动，比如说，因为你来自美国，有什么很大的不同吗？

是的。所以，我认为在美国，首先，那里有很多法律……后果会因为做这些事情而产生，对吧？比如，《反不正当竞争法》……以及很多公司政策实际上就像，你不能为你的朋友做事情……他们会调查，嘿，你与你正在给予利益冲突的这个人有关系吗？所以，嗯……

所以，你知道，在美国，人们对此非常非常敏感。当然，这种情况仍然会发生。但我认为它更像是美国公司内部的政治。比如，你知道，人们互相帮忙，这很好。人们总是会为他们喜欢的人做事，对吧？这是人性使然。所以我不知道这是否一定就是美国的或中国的政治。

但我认为它在中国发生的方式，很多时候我们只是，例如，作为一个外国公司或外国管理团队，我知道我们已经失去了交易，仅仅是因为关系，仅仅是因为我们没有那种……

根深蒂固的关系，是的，完全正确，这种事情在任何地方都会发生，在美国也是如此，在每个国家都是如此，就像做生意一样，我相信你在不同的领域也经历过类似的事情，我在我的领域也经历过，是的。

我认为这是普遍存在的。但我认为利益冲突的问题，当我们谈论在美国存在的“关系”时，我认为与这里存在的“关系”非常不同。这更多的是指，如果你在一个公司中获得权力，并且你有一个老朋友，

并且他为你的供应商或客户工作，你认识某个人。然后你就会拉一些本不应该拉的关系来为自身服务，而不是中国的“关系”迫使你去结识新的关系，建立新的联系。无论你的供应商或与你合作的人是谁，

因为这整个相互回报的事情，它迫使你更加注意你正在建立的关系，即使是与你不认识的人。但这可能是一种新的工作关系。但你对此非常清楚，对吧？

所以我觉得这有点，有点不同，你知道我的意思吗？是的，绝对的。我的意思是，在这里，这又是业务的一部分。我认为布鲁斯，他是我们的……首席娱乐官之一，因为，你知道，你必须……让大家玩得开心，或者说……与你相处愉快。你建立信任，你建立……与人们的兼容性，对吧？

我认为这是布鲁斯一直在谈论“关系”的事情，对吧？我认为我所遇到的事情和我试图理解的事情是，它有很多层次。我的意思是，存在肤浅的关系，对吧？因为我只是在挠他的背，为了让我挠我的背。现在还有其他层次的关系，比如……

我知道霍伊需要在某个地方的供应商那里得到一点帮助。我说，是的，别担心，我会安排的。这个人是个好供应商。霍伊是个好朋友。这是一种不同类型的关系。这有点像让事情更快地完成，对吧？我认为中国都是关于速度的。这是共享资源。对，共享资源。是的，是的，是的。

是的，所以它并没有做任何恶意的事情。它不是偷偷摸摸的。它只是真正地共享资源，并注意你正在处理的这种相互回报的规律，无论你与谁合作，对吧？所以我觉得它在这里的语境与人们说的时候大相径庭，你知道，当人们谈到利益冲突或类似的事情时……

无论如何，它确实让你处于……有很多伦理问题。我的意思是，我认为布雷特也提到了这一点。比如，肯定有一些摆在桌面上但我们无法完成的交易。不是因为我们的管理团队可能没有那么多的关系。我们可能不得不在一个灰色地带运作，对吧？所以，从伦理上讲，我们听到这个，我过去做过B2B交易。好吧，肯定有一些不道德的事情发生。布鲁斯放弃了很多事情。是的，布鲁斯会说，嘿，你知道，他会把它告诉……比如戴夫或我们的总裁，说，

嘿，这是摆在桌面上的一笔交易，对吧？他们会说，好吧，但我们必须创建一个不同类型的税，一种特殊的税，发票，税务发票，这不是……

我们业务的许可范围。所以你会把所有这些都考虑进去，权衡利弊。你必须去……和税务部门谈谈。比如，你知道，你必须考虑这个角度。看看是否值得。对，对。然后我们业务中最困难的部分，礼品卡本身，对，它不是非常……比如，我们并没有真正忠诚的客户，对吧？人们只去价格最便宜的地方。在中国，每个人都在网上获取信息。所以，对我来说，最困难的部分是处理……比如……买家，比如……批量买家，比如……

黄牛党，对，他们就像他们设定价格，比如，好吧，我买一百万的商品，你能给什么最好的价格？我说一个数字，他会去我们的竞争对手或其他任何人在一个月内使用这个数字，是的，然后它逐渐下降，这很难，所以我们设定了一个基准，我说不，这就是要价，要么接受，要么放弃，我们甚至不会理会这些……

糟糕的交易，因为归根结底，这就是很多品牌撤出的原因，因为他们无法维持这种状态，每个人都在利用他们赚钱，亚马逊就是这样，苹果也撤出了，这正是我认为……

我之前所说的，语言障碍实际上与文化障碍相比是一个相当小的障碍。如果你想想布鲁斯刚才说的，这是完全正确的，比如，礼品卡产品，这仍然是我们业务中不错的部分，在美国，就是这样。我们称之为礼品卡，因为人们经常在生日、圣诞节等节日赠送它。对吧。

在中国，文化差异在于，你知道，我们想为消费者创造这种礼品卡的概念。但是实际上……

中国消费者不想送这个。实际上，他们会丢面子，因为价值不够高。有规定。预付卡不能超过1000元人民币，但很多时候人们会送3000元、5000元、10000元的红包作为礼物。所以我送给你一张价值小得多的卡。所以存在这种文化产品市场……

所以我们实际上必须意识到，从文化上讲，我们必须改变我们营销产品的方式，这就是……你知道，布鲁斯，他是做我们大部分B2B交易的人。这就是我们如何真正大量销售的原因，通过……你知道，折扣、促销价值，基本上……你知道，更多价值……

我们每卖出一张卡都会获得佣金，对吧？如果我卖出一张100元人民币的卡，我得到10%作为我的……分成，然后我可以把其中5%返还给另一方的买家。对。所以他们现在，现在它更像是一种……一种好交易类型的产品。呃……

嗯，这只是我们必须考虑的文化转变。所以，嗯，所以我认为这些是更大的挑战，而不是试图说中文。我的意思是，最终你总能找到会为你翻译的人。总是有办法解决这个问题的。但是是的，但是真的有人会告诉你，嘿，这就是为什么……

我会或不会买你的产品。这就是为什么我会伸手掏钱给你，或者我不会这样做。在你理解这一点之前，你无法建立任何类型的业务，对吧？因为你没有为另一方创造价值。所以我认为这可能是最大的挑战之一。有没有什么让你非常沮丧的时刻，那种文化障碍……

非常强烈，你就像该死，为什么这件事没有发生？为什么这件事行不通？你知道，你第一次真正面对这样的事情，对我来说，更多的是我以前没有遇到过的贫民窟元素，所以我们在一个非常好的办公室里，你知道，我们有一个会议室，我认为只是中国文化，对吧，就像这些人进来，他们说，我想见你，我要带……我想用一百万人民币的卡，他带着他的狐朋狗友来了，所以大约还有两个家伙……

他们进来就开始抽烟。——在你的办公室里。——他们现在都穿古驰了。——他们说，“哦，年轻人呢？”——他们在室内戴墨镜吗？——什么都有。他们带了整套行头，然后，你知道。——衣领和袖扣。——你知道，他把头发剃到一边。——那种造型，对吧？——我知道你说的谁。——他们说，“年轻人呢？”我说，“伙计，我在和这个人说话。”我说，

首先，你把这个摆出来，对吧，但你知道，有时候你会摆出个脸色，对吧，那么你如何处理这种情况？你如何处理这种情况？你让他们抽烟吗？你只是让他们……是的，我什么也做不了，对吧，他们说，哦，是的，点燃吧，然后，你知道，他们感觉就像他们……你跟他们一起抽烟了吗？你最终……所以我打赌没有，我没有，他们进来了，就像他们拥有这个地方一样，我就像发生了什么事？我想是的，所以我们说，好吧，也许我们在这里设立办公室，如果人们想在这里批量购买卡，但那个……

事件或那种情况，我会说，不，我不会那样做。我的意思是，肯定有那种类型的企业，比如New Smart Pay和所有那些企业，他们这样做，他们只有一栋楼。你进去买卡，然后你拿走一切。但这只是……那种经历，就像，哇，这有点过分了。——那么，像首席娱乐官这样的职位，我知道这是一个昵称。但这是怎么回事？

是的，我想深入探讨一下这个问题。是的，就像回到那个语言问题，对吧？所以戴夫，首席执行官，他可能只有三个词说得很好。啤酒，麦当劳，也许还有一个。也许还有一个。比如再来一个。我认为他在玩骰子的时候会数到六。哦，是的，还有那个，对吧？所以他知道那些……

然后当我加入的时候，我认为也是因为公司内部的亲密关系，他总是知道我的日程安排，所以他说，哦，你没事做，你知道，你在做这个项目，你没事做，来一起出去喝一杯，对吧，有几次是这样的，对吧，他说，伙计们，他知道你没事做，我知道你没有……

——你说，“哦，我们正在庆祝这笔交易。”“我们来做这个吧。”因为布雷特完成了一百万，无论什么。或者休伯特刚刚签署了这份合同，你做了这个。他们说，“好吧，我们聚在一起，“实际上庆祝这些里程碑，”我认为这真的很酷。然后作为……我认为首席执行官的头衔，首席娱乐官方面更像是，我们对不同的里程碑需要什么样的庆祝活动有所了解。也许只是一顿不错的晚餐，也许只是去欢乐时光的地方，无限畅饮90分钟就足够了。

如果它不具有里程碑意义。它能达到多高？那个规模能达到多高？是的，完全正确。所以，我的意思是，我们去过香港的世界之旅。让我给你举一个最近的例子，对吧？我们有一个合作伙伴，我们正在与他们合作，因为我们现在正在考虑我们的一些海外机会。所以这家公司来了。他们的首席执行官来自日本。他们的东南亚区域总经理来自新加坡。所以他们都来了。

而且，你知道，他们说，哦，是的，你知道，所以我们与他们进行了长时间的会面，讨论我们如何在技术上向他们提供我们的服务。之后，他们说，哦，让我们出去吃晚饭和喝点酒，对吧？我说，好吧，是的，让我们走吧。我们要去鹅岛。这是一个……你知道，在我们办公室附近的上海的一家美食酒吧。而且……

然后他们……出于某种原因，这个人决定……发表声明。他说，是的，顺便说一句，因为我们的……东南亚总经理在这里，他是我们的……我们的酒量高手。所以如果你想让我们喝酒……

他会喝掉所有的酒，他会站着，你们会被放倒。所以你们就像，接受挑战。有趣的是，因为布鲁斯实际上没有参加那个会议。他有事。所以他没听到这些。但我们说，布鲁斯，来参加晚宴吧。布鲁斯，现在过来。你必须见见这个人。好吧，你也有……他必须发出蝙蝠信号。所以发生的事情是布鲁斯来晚了，因为他参加了另一个会议。是的，就是这样。

所以他来吃晚饭，我们坐在那里，只是喝了几杯酒。这些人……你知道，他们认为他们有秘密武器。突然，布鲁斯把手伸进口袋，拿出了一瓶便利店的白酒。对于不知道白酒是什么的观众……

它基本上是，如果你来中国，他们会称之为白酒。并且确信你不会喝到白酒。你喝的是汽油。是的，你直接从美国喝。它就像中国的白酒。它会击中你。它会突然击中你。它是一种中国白酒。我第一次喝白酒的时候，我记得我喝了大概半杯。我说，这没什么。它很烈，但我没事。我正在进行谈话。我说，我得去洗手间。

我走，我站起来，我直接摔倒在地上。是的。我说，那时你就知道了。它会让你倒下。它会让你倒下。是的。这就是白酒的作用。是的，所以到了晚上，所以然后我们……你知道……所以布鲁斯拿出白酒，让他们尝尝白酒。是的。他们并没有真正……他们正在回应它，因为你们出于某种原因救了我。当我进来的时候。那么这些人又来自哪里？日本和新加坡。还有一个当地人。还有一个当地中国人，他做了一些翻译。是的。

但是，所以布鲁斯来了，然后他开始热身。所以他就像，哦，对不起，伙计们。我来晚了。让我赶上。砰，砰，砰。他就像，看着每个人的眼睛。开始拿起他们的杯子喝酒。像很猛烈地。很猛烈，但很平静。酒量高手说，发生了什么事？那么酒量高手来自哪里？新加坡。他来自新加坡。我能看到他眼中的表情，他就像……

我犯了一个可怕的错误。这就像复仇者联盟的时刻，他们说，我们有一个浩克。你们有什么？我们有一个浩克。完全正确。所以我们走了。所以到了晚上，但一切都很好。我们玩得很开心，我们真的开始了解彼此。

哦，到了晚上，他们的酒量高手就像，他甚至不能……在句子的中间，他会说三个词，然后他会停下来思考。他不会再继续了。他会停下来。他说，好吧，我想我完成了。

他基本上失去了说话能力。所以，你知道，但归根结底，你知道，布鲁斯能够打破这些障碍。这些人……你知道，这个人坐在那里，他的首席执行官，他们都是公司里重要的人物。但我认为他有一种令人惊叹的能力，不仅能让每个人都感到舒适……

你知道，作为朋友，但就像把陌生人带入圈子，让他们听话。他在这方面很有天赋。即使……即使是在工作相关的环境之外，即使在我们自己的朋友之间，比如布鲁斯多年来一直是……那种粘合剂，社会粘合剂。我同意。你知道我的意思吗？那种把我们所有人凝聚在一起的东西。是的。

因为你身上有一些东西，你知道，一切都很受欢迎。没有评判。即使是不认识你的人，我也亲眼见过。他们会立刻在你身边感到舒适。

你。对，对，对。这是一个天赋。但是，你知道，这也有更深层次的原因，对吧？我的意思是，我们是如何相遇并成为朋友的。我仍然对霍伊感到惊讶，因为，我的意思是，我们的故事可以追溯到那时。哦，我第一次见到霍伊的时候不喜欢他。哦，是的，是的。我第一次见到他的时候觉得他是个混蛋。他第一次见到你的时候也不喜欢你。哦，你第一次见到我的时候不喜欢我？去你的。我做了什么？嘿，你知道，这不是你做了什么。只是感觉。是你没有做的事情。只是感觉。是你没有做的事情。

我只是说生活。好的。我们只是没有兄弟情，你知道吗？实际上，我认为霍伊和我第一次见面的时候，我们总是……甚至总是，我们总是出去玩。这有点像，你知道，我们都经历了在中国故事的不同阶段，对吧？我们有一些时期总是喝得烂醉。

所以，比如，我有几次遇到霍伊，他喝得烂醉。而且你……我认为可能是我们第二次或第三次见面，你说，哦，嘿，好久不见了。我说，哟，霍伊？然后你坐了下来。所以这有点像，我认为那时你改变了想法，你就像，哦，该死，我需要……

你知道，少做点混蛋事。不是混蛋，而是，你知道，这是一个……我生命中有一些时期有酗酒问题，所以……不，我们都有，我们都有，你知道吗？是的。这叫做在中国待了七年。我认为我的很多脑细胞已经因为这个而死了。我不知道。出于某种原因，我们现在正在啜饮的这种液体勇气，这种……

它几乎就像我们所做工作的齿轮的润滑油，尤其是在工作环境中，有时在辛苦工作一天后，只是和真正的好……你知道，兄弟情谊或朋友一起喝一杯，只是知道我们今天都面临着同样的挑战，我的意思是，我们参加了这些管理会议，我们互相看着对方说，天哪，这是真的吗？它发生了，我们只是……你知道，我们抽出一点时间，振作起来，对吧，就像我们被投入战斗一样，我们进行了这场战斗，我们进行了这场战争，而且……

我们可能输掉了那场战斗，但我们会振作起来继续前进。我认为我们有过这样的时刻，我们想过离开公司。有一些时刻，其他公司试图争夺我们的才能，对吧？我们互相劝退了很多很多……是的，完全正确。我认为这是其中一件事，你知道，我认为对于任何曾经尝试过做任何类型业务的人来说，但尤其是一个试图做一些……

未经测试的事情的初创公司来说，最难做的事情之一就是组建团队，我认为这是戴夫在我们身上看到的东西，当他说，哇，好吧，我组建了一群人，他们实际上会卷起袖子，把事情做好，而且我想和他们在一起，我只是想和我想……也许我想每天都看到的人在一起，对吧，我的意思是，你花了很多时间和你一起工作的人在一起，所以你想让这些人成为好人……

所以我认为，呃，其中一件事，呃，真的很困难的是保持一个好团队，尤其是在上海这样的地方，我们都得到了不错的报价。嗯，当……你知道，当你在一家初创公司时，你的……薪水不会很高，这取决于初创公司的资金状况，但你知道，我认为我们在KargoCard的收入都比我们在其他地方的收入要少。我们都收到了非常丰厚的报价，但是，嗯……

我们也做过一些事情，就像兄弟情谊一样，把人们从悬崖边拉了回来。比如，当其他人有offer，薪水翻倍、三倍、四倍，去其他地方工作。我的天，四倍。这是一个很大的数字，对吧？而且，你知道，我们会说，兄弟，想想这个。你将要放弃什么？我认为，最终，我知道当我处于同样的境地时，

可能想要离开并接受更有利的offer。我回顾了一下，我说，好吧，你知道吗？我住的地方离我的工作地点只有10分钟的路程。整个街区都很棒。我每天都能见到并与之相处的人都很棒。这项业务面临着巨大的挑战。我们离实现我们的使命还差得很远，但是……

但是，你知道，抛弃所有美好的事物，远比仅仅获得更多金钱的益处更有害。因为这并不能真正定义我，也不能为我想做的事情创造长期的意义。所以更像是环境、文化、背后的使命。

我们都在一起，对你们的影响比方说纯粹的金钱和财务方面的影响要大得多。绝对的。我的意思是，我们都去过彼此的……

我知道很多同事都会这样做，但我们围绕婚礼创造了虚假的传统。我们知道这个人什么时候会向他们的另一半求婚。我们会一起旅行去香港或台湾或其他目的地，帮助他们挑选戒指，购买戒指，然后我们一起出去玩，但是我们全程都在取笑他们。所以它就像一个小型单身派对。它就像一个单身派对前的派对，是的。我们称之为“戒指打赌”，它是……戒指打赌。是的。

或者，你知道，我有一个“宝宝打赌”，基本上是在我儿子出生之前。我们都只是……我们有一辆高尔夫球车，可以说有九个洞。我们只是……基本上……这是一个九家酒吧的酒吧爬行。我们只是在城里转悠，做不同的挑战等等。像这类事情，你知道，你……

我觉得离开它就像在某种程度上离开家人一样，对吧？一个你真正开始爱上的家庭，就像所有家庭一样，你知道，你不必一直相处融洽。如果你不一直相处融洽，那就更好了。你可以解决你们的问题，谈论，你知道，那些……

你正在面临挑战的事情。但归根结底，信任，你知道，回到我开始谈论的内容，那就是我们作为朋友建立的信任，以及我们通过业务建立的信任，是不值得放弃的。所以……

-是的，这是非常宝贵的东西。-所以你之前谈到，无论是你们还是公司里的其他人从其他地方获得了更有利可图的财务offer，你们会把他们从悬崖边拉回来，可以这么说。你们甚至会互相劝退，因为你们都收到了offer。当David在的时候，这是否更容易做到？现在呢？

他还在的时候文化不一样吗？是的，绝对不一样。领导方式不同。我的意思是，我认为他的领导方式大相径庭。他非常富有感染力。他把很多技能传授给了我们，我认为我们至今仍在使用。这是无价的。是的，绝对的。他给你们带来了什么影响……

他真的让我们自己掌控局面，因为他相信我们。所以他信任我们。所以，你知道，部分原因是，他知道我们永远不会在任何商业交易、任何友谊或任何类似的事情上让他失望。所以他总是非常支持我们做，

做我们正在做的事情。我不知道你怎么样，但他从来没有批评我说，哦，你应该这样做或那样做。如果有什么不同的话，他会更像，嘿，你应该确保自己得到足够的补偿。他说，你应该想办法在你的合同中设计一些东西，让你从你做的每一张卡或每一笔交易中获益。我当时想，从一个为我着想的CEO那里得到这样的说法，真是太好了。所以有一些这样的因素，我相信我们的合同中有一些佣金

在我们的合同中，有巨大的上涨空间，你知道，如果，如果我们的销售额达到10亿美元，我的渠道等等，对吧？我会说，

是的，让我们把它搞大。我会带一些，我不知道，不是21岁，而是35岁的人。一些路易十三之类的。那么现在离开同样的offer会更难吗？你知道我的意思吗？我认为现在更容易了，对吧？鉴于……现在更容易离开这些offer还是接受这些offer？是的，是的，是的。更容易接受这些offer。是的。

我会为自己说话，但你问的是David教了什么，或者传授了什么教训。但我认为可能太多了，数不清，也说不完，但我认为其中一些只是更重要的生活原则。我认为他是一个总是会提醒我关注生活中正在发生的事情的人，而不是关注你业务中没有发生的事情的人。尤其是在商业方面，但我认为这适用于你生活的各个方面，你为自己设定目标。你说，好吧，我今年想在我的生意中赚这么多钱，或者我想做X、Y和Z。而且往往，你会为自己设定远大的目标

当你没有达到这些目标时，有两件事需要考虑，要么是你错过了什么，要么是你从那一年年初到现在所取得的成就。我认为Dave非常擅长的一点

帮助我从另一个角度看待问题，因为我总是那个说的人，也许是我的金融背景，但我总是说，哦，我们错过了计划，我们错过了，你知道，我们差了X%。他说，是的，但是你，你知道，你获得了三个新客户，你做了这个那个，实际上，我们在这一笔交易中带来了数百万美元，你为什么不关注这些事情呢？嗯，所以我觉得现在看看我们公司的情况，这是

我认为这不仅仅是领导层的变化。这也是公司现在所处的位置。从公司成立到现在已经10年了。投资者也开始需要收回他们的钱等等。所以，对盈利和达到让每个人都富有的估值有更强的先例。

你知道，这些事情开始优先于关注如何提升自己，提升自己，提升自己。所以对我个人来说，现在更容易说想离开，因为这些压力是好的，你应该在生活中有一定的压力。但如果你要这样做，你应该为自己这样做，或者。

而不是为了别人。或者你应该准备好说，嘿，我准备迎接一个挑战，我可以从零开始，然后专注于我正在建设的东西，而不是我错过了什么。所以我觉得我从他那里学到的这种生活视角，我已经把它应用到我职业生涯的各个方面，甚至我的家庭、我的个人生活中。总是很容易说，哦，天哪，我希望我有那个。我希望我处于

我处于这个位置或那个房子或其他什么，无论什么。但就像，看，我有很多。而且，你知道，我每天都会记住这一点，因为，你知道，他对我生活的影响。所以我觉得这可能是最重要的一点，因为它实际上完全改变了我对生活的看法。完全改变了。

我认为金钱价值是一种，你知道，对我们来说，我认为我们可以说钱从来都不是真正的。我的意思是，拥有金钱总是好的，但实际上，在一个你每天都想待的环境或地方拥有那种快乐。就像每天醒来都想着，我想去办公室。我想努力工作。我想周末加班。你知道，这些都是我们做出的自我牺牲，我们很乐意去做。我认为当我们开始怀疑我们所做的事情以及我们投入的时间和精力时，

你知道，知道那里有一份100万人民币的薪水支票是很舒服的。但这很舒服。但我不知道。这真的取决于你身在何处，你知道，你自己的位置。对我来说，我不认为我想去耐克或类似的公司工作，或者任何有礼品卡职位的人，对吧？对我来说，这更像是，好吧，我现在必须在那里再花接下来的X年时间，而不是我感觉卡戈卡德让我

作为个人发展得更灵活，去寻找其他机会，你知道，你对自己的命运有更多的掌控权，而不是，但卡戈卡德现在开始变得更像一种企业文化，不是吗？它一直都是吗？是的，不是。是的，不是。我的意思是，我认为这是……

我怎么说呢？所以我觉得，是的，随着事情开始成熟和成形，

这种情况就会发生，对吧？因为作为一个初创企业，你试图测试那些未经证实的事情。然后，当你做的一些事情被证明是有效的之后，你就会说，好吧，我们肯定要这样做。没有一家企业只有一个收入来源，对吧？我们有几条不同的业务线。所以我们说，好吧，我们肯定要这样做，因为它有效。我们肯定要这样做，因为它有效。而这个，也许我们会继续做，也许我们会减少我们投入的精力。

所以，当事情开始成形时，是的，它确实开始变得更像企业，因为那时你开始设定这些目标。这让我回到了我过去的生活，对吧？这就是我所说的。就像你开始关注，好吧，这是我的目标。

这是我所做的，而不是关注我们做了什么，而是关注我们错过了什么，因为这些企业已经成熟，所以一切开始成形，是的，然后你就会陷入典型的商业模式，典型的商业结构或公司结构，所以，我认为这种情况正在发生，这并不是一件坏事，对吧？这很好，我希望企业能做到这一点，因为这意味着它正在走向下一个阶段，是的，但这只是一个

反思的点，对我来说。我认为布鲁斯和我都在讨论我们个人想要什么。嗯，你知道，我认为是时候让我看看，好吧，我还能做什么才能让我回到我们玩得很开心的那个领域。而且，嗯，

你知道，事情每天都在加速发展和变化。我认为KC，就像Ocago一样，增长总是会有的。我认为我们已经确定了市场未来的机会。我的意思是，我们在过去几年里真的努力地……

在过去几年里，我们一直在努力弄清楚什么有效，什么无效。我们真的投入了很多，我们撒下了一张很大的网。现在一切都差不多，你多少知道它是什么样的了。我认为这现在需要更大的努力。所以在我看来，这几乎是又一次的承诺。我想在我的公司再待五年。所以这几乎就像，

我想去哪里？我想，在我这个年纪，对吧？显然，再过五年，我就快到30岁后期了。我还会在中国吗？我的意思是，我已经在这里度过了美好的九年时光了，对吧？我的意思是，我也在考虑是否想回去。是的，问题。

你们俩会回到你们的祖国，你们的故乡吗？印度，不是祖国，澳大利亚，是的，我的意思是，你知道，所以这对我有意义，我的意思是，这将在接下来的几个月内发生，但你不认为美国现在有点乱吗？你为什么想回去？好吧，所以一切都很乱，你知道

我认为没有一个完美的地方，或者说，原谅我，没有一个完美的地方。但对我来说，世界是一个令人惊叹的地方，无论你在哪里，对吧？人们经历的大部分痛苦和不幸都是自己造成的。当我开始花越来越多的时间思考生活和

事情的大局时，我真的觉得你实际上可以控制大部分的痛苦，以及你如何看待一切是糟糕的、完美的还是美丽的。你知道，就像，

总的来说，如果我比较我在美国的生活和在中国的生活，它们都有各自的挑战。当我第一次搬到美国时，有很多时候我感到非常格格不入。我来到中国时也是如此，我感到非常格格不入。但随着时间的推移，在这两个地方，我都找到了它们。

我的位置是一个属于我的地方。我认为如果我现在回到美国，我将会有完全不同的体验。一种新的调整。一种新的调整。一种新的调整。而我需要做的工作不是关注那个环境中所有错误的东西，而是关注那个环境中对我有用的所有东西。

但是，你知道，我们现在还不知道。你知道，我和我的妻子总是讨论，你知道，我们将花一段时间去旅行，看看世界。我们并没有铁了心要回到美国。我们也不反对回到中国。但我们也很开放。比如，如果我们最终去了印度，我们决定在那里待一段时间呢？

而且你知道，她对她的瑜伽练习非常热情等等。这是一个很好的环境。如果我们意识到我们需要在那里呢？我的意思是，我最终会回到我出生的地方。或者如果我们最终去了欧洲，然后意识到，上帝，这太棒了。我想待在这里。或者我们在非洲，然后说，你知道，这是一个美丽的文化，令人惊叹的食物和环境。我想待在这里。所以……

无论发生什么，都会发生。但我认为无论我接下来去哪里，都只是像感觉对的时候，当我准备好时。哦，不。哦，不。好吧，在我看来……

你正在追寻对未知的探索，那种感觉。这和你身处初创公司时的那种感觉一样，对吧？一切都是未知的。未来是未知的。但你在探索。每个人都在一起探索，每天都有这种发现的感觉。你每天去上班，你真的不知道会发生什么。对。

这是一件全新的事情。现在这在你的公司里正在慢慢改变，这真的是你决定离开中国的主要原因吗？还是部分原因？你想继续探索？你仍然有这种精神，在追寻

未知的事物吗？是的，这几乎是一针见血。你很有洞察力。所以基本上，这可能是甚至只是暂时离开中国的主要情绪之一。这并不是说我需要离开中国。我的意思是，在某种程度上，我确实需要。这并不是说我需要回到美国，尽管我爱美国，它是一个美丽的地方，有它自己的一套问题。但就像，我只是想摆脱我一直在看到的东西。而且，就像，

你知道，你所生活的就是你每天能够看到自己生活的样子，对吧？如果你能让自己处于一种能够看到更大视野的心态，你就可以尝试一些新的东西，对吧？当我让自己处于一种心态，我可以生活在中国，这花了我一段时间才想明白，但我只是说，让我想象一下，看看那是什么样子，也许我可以做到。嗯哼。

我来了这里。所以现在我只能看到我在中国，在上海的生活。而我想能够看到更多的是我可能做什么？我可能怎么生活？你知道，我有一个年幼的儿子。我认为我们生活在一个世界里，现在，今天，事情是如此的相互联系，在不同的地方是如此的容易。从我的家人从印度搬到美国的时候起，

你知道，机票的价格实际上比今天要贵，对吧？所以我们很少回印度，因为钱太多了。但现在，实际上，成本下降了，更容易去任何地方。如果你不能亲自去那里，科技会把你连接到那个地方，获取信息。所以就像，突然之间，任何地方都是公平竞争的。而这……

我认为，和我父母当时所处的位置完全不同。而且只会越来越这样。没错，没错。所以我想，我想做的事情的一部分就是看看所有那些我从未想过的事情，对吧？就像那些黑天鹅一样，在任何人看到黑天鹅之前，他们都不知道它们的存在。然后一旦你看到它，你就会意识到它存在。这是可能的。

所以，我认为下一步的一个很大的、很大的部分就是这个。这必须是一种非常自由的感觉。是的，很大。是的，也有一点令人紧张。但是，是的，但是是的。我认为任何值得探索的事情都是令人紧张的，对吧？但如果它不令人紧张，它就不会那么令人兴奋。

紧张，对吧？没错，没错。它不会是一样的。是的。你太舒服了，对吧？有时需要改变一下。是的。那么你呢？同样，我的意思是，就像我的意思是，问题是我会回家吗？是的，我会。我的意思是，现在我认为成熟过程的一部分。只是，你知道，现在知道……

如果你完整地回顾一下，就像在我看来，在我澳大利亚悉尼长大，那是一个我确信布雷特也计算在内的地方。就像，我身处一个我确信布雷特也计算在内的地方。就像，我身处一个我确信布雷特也计算在内的地方。就像，我身处一个地方，你知道，我是一个少数民族。然后，你知道，那时学习英语，因为它是一种第二语言，然后开始

弄清楚我的身份是什么，因为有一段时间我就像，伙计，我真不想像我说的那样，像亚洲人一样，你不想像，你知道，改变，你知道，你不想首先被认为是亚洲人，对吧？对吧？你是学校或团队中的象征性亚洲人，我很了解这种感觉，然后，所以直到后来我来到中国，我才意识到，伙计，我真的很认同我的身份，我喜欢成为中国人，就像

我的意思是，我认为我为此感到非常自豪。我很感激我也能够在澳大利亚社会或背景下长大。我仍然认为自己是澳大利亚人，当然，但现在不像，我认为我已经架起了桥梁，之前我就像，我有点像，这有点像你躲避你那个，你知道，在餐桌上喝醉了的表兄弟，喝醉了的叔叔。我认为中国在某种程度上就是这样。现在我更像是在拥抱它。我就像，哦，这就是我。这就是我成为的样子，为此感到非常自豪。嗯，

现在在亚洲待了这么久，我也真的喜欢住在这里。但我也能看到，随着我父母年龄越来越大，我也必须承担更多的责任。我认为在传统的中国规范中，人们总是认为家里的儿子要照顾他们的父母。然后……

在我的澳大利亚成长过程中，我的父母总是说，你知道，有一天你会来照顾我们。我当时想，你在说什么？就像，我的澳大利亚朋友们一样，他们的父母很开心。哦，对不起。他们的父母很开心。他们就像，哦，只要我的父母开心，那就很好。我只是想，哦，是的，同样的方法。就像，只要你们开心。但是，

在亚洲文化的心态中，更像是，儿子总是回来照顾父母，因为这有点像，但我认为这不像亚洲文化。我认为这在每种文化中都是一样的。这几乎就像，当你年轻的时候。这在每种文化中都是一样的，但在亚洲文化中非常突出。对，对。绝对的。孝顺。是的，是的，这个词，这个词。哇。给我们用了一个大词。好的。你会拼写吗？两个大词。Q-R-S。Q-R-S。

不，实际上，我确实想深入探讨这个问题，因为，我的意思是，我认为我们之前在自己的时间里讨论过作为亚洲人——

比如说在美国或澳大利亚长大，身份危机在某种程度上。长大后，我的意思是，你也是这样，你周围没有那么多亚洲人，对吧？我也是。然后来到中国，无论这是潜意识的还是有意识的，但回到这里，你会感觉更舒服。

你周围都是和你长得一样的人。你不会像个暴徒一样显眼。但如果你确实很显眼，那不是因为负面的原因。那是因为，哦，你看上去像是在国外生活过，或者你更有文化，或者什么的，对吧？更积极。所以回到这一点，你感觉你已经找到了，你已经重新点燃了你内心的那种身份，对吧？但现在你说你

会同意搬回澳大利亚吗？-一直以来。我仍然认为自己是澳大利亚人，以这种方式。我很幸运，我也长得像中国人，如果这说得通的话。-好的，让我们反过来。当你来到上海时，

更少的是你作为种族方面的身份，而是你作为个性的身份。在澳大利亚，据我所知，你和你在这里在上海成为的样子非常不同。所以你认为这对你有什么影响？所以这是你之前也谈到我期待搬回去的时候的一部分。有一段时间，我当时想，哦，天哪。你改变了多少？怎么样？哦，绝对的。我认为中国本身让我能够突破我之前为自己设定的界限。它向我展示了一个地方……

只是，你知道，无论是人际关系，还是我生活中对事物的个人界限，对吧？就像一个解释。所以举个例子，好吧，这里，这个，你知道，在澳大利亚，我更倾向于这种心态。就像，好吧，你知道，你正在恋爱，你和那个人在一起，对吧？但在这里，这有点像我看到所有这些亚洲男人，周一、周二、周三，他们都有不同的女孩。所以当我第一次看到的时候，我当时想，哇，这是什么？

我想要那个。是的。你怎么能逃脱惩罚呢？但它就像，酷。太棒了。太棒了。我在香港看到了一些这样的情况，对吧？这很有趣。我回家了。我是中国人。这一切现在都行得通了。所以我看起来是这样，但我拿到了这个护照。我将在这里大获成功。是的，对吧？那是时候了。哦，我错过了那个差距。那是你的ABC和所有那些女孩都向你飞奔而来的时候，对吧？

对，那只是他们向你投怀送抱，哦，那些日子已经过去了，我并不想经历那些，但是的，这绝对是文化冲击，这就像我不知道有这样的女孩会和你一起喝酒，对吧？我的第一次酒吧体验是去Bar Bar，那是很久以前的事了，哦，是的，对吧？那很贫民窟，但很有趣，很棒的地方

很棒的地方。很久以前很棒的地方。具有讽刺意味的方式。是的，是的，是的。挖苦的方式。就像，是的，你会带着讽刺意味地去那里，但你会玩得很开心。哦，是的。但你会毫不讽刺地玩得很开心。你会带着讽刺意味地去那里，你会毫不讽刺地玩得很开心。

很棒的地方。很久以前很棒的地方。具有讽刺意味的方式。是的，是的，是的。挖苦的方式。就像，是的，你会带着讽刺意味地去那里，但你会玩得很开心。哦，是的。但你会毫不讽刺地玩得很开心。你会带着讽刺意味地去那里，你会毫不讽刺地玩得很开心。

今日嘉宾Brett Decolyse和Bruce Chen与我们分享他们在管理中国初创公司KargoCard的经历。KargoCard是亚洲领先的金融科技公司，提供创新的移动支付和预付卡解决方案。他们还对中国商业文化和应对文化障碍发表了评论。我们讨论了他们“努力工作，尽情玩乐”的心态，以及他们与KargoCard联合创始人David Suzuki的经历如何塑造了他们对工作、友谊、家庭和生活的价值观。 微信关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱: [email protected]</context> <raw_text>0 是的，我不知道我是否解释了你问我的问题，但是，是的。你解释了吗？我不知道。问题是什么？具有讽刺意味的是。你认为问题是什么？因为你在回答一些问题。问题是，是的。那么你如何改变的呢？所以肯定是喝酒，当然。我认为不是以不好的方式喝酒。这对我来说是一种很好的社交方式。是的。

如果我错了，请纠正我。如果你认为我错了，请阻止我。但总的来说，在你搬到中国之前，你更……我想你可以称之为更简单，更……

保守的，是的，是的，是的，对，然后，然后现在我不是说你不保守或不简单，但你肯定在生活中看到了更多的东西，是的，无论是通过喝酒，还是通过社交活动，甚至是探索不同的国家，是的，我认为你指的是我以前对事情更批判，我认为我更……

当我遇到某人时，我已经把他们分类了。把他们分类。你以前是这样吗？是的，绝对是这样。它仍然存在。我认为这是我的天蝎座本性的一部分。但我认为来到中国，让我明白了，你知道吗？我有什么资格评判？我认为如果他们快乐，他们就快乐。如果他们有女朋友，或者他们喜欢男人，或者其他什么，我有什么资格评判？如果他们快乐，他们就快乐。有趣。所以以前，我更像是，呃。所以当我遇到James Wood时，对吧？

没错。我通过我的室友Peter认识了他。我看到James Liu，我想，该死，这家伙正在喝一瓶五升装的黑牌威士忌。我想，伙计，这正是我在澳大利亚与之交往的朋友的那种类型。但是，令人意想不到的是，他成了我的好朋友，我亲爱的朋友。我想，如果我当时没有评判他，

而他最终成为一个非常好的人，你知道，我觉得我会错过一些东西。而且，你知道，这种情况会发生。我听说过。现在他是你最亲密的朋友之一。是的，没错，没错。我们刚刚在上一期播客中邀请了他。哦，是吗？是的。哦，好的。好吧，James Wood。是的。

向James致敬。我绝对能理解。你知道我的意思吗？所以，你知道，我认为这实际上丰富了我。它实际上拓宽了我对生活的认知。我非常包容一切。就像，你知道，我认为街上的人，或者任何其他人，无论是谁，无论是什么，他们的心态可能比我拥有工作、拥有这一切时更快乐，每个人都有自己的挑战，我觉得，你知道，这只是关于你如何处理它们。

这实际上是一个非常有趣的观点，因为我一直在想，我最近一直在想，呃，至少就个人而言。是的。我在纽约的生活和我在这里的生活，无论是我的活动，还是我的朋友圈。是的。嗯，

不同之处，而且非常不同。我认为你总结得很好。实际上，我减少了我的批判性。即使我知道你们认为我非常批判，但是，相信我，它少了很多。以前？以前，我更糟。我真是个混蛋。我更糟。我真是个混蛋。我现在仍然是个混蛋，但没那么糟糕。对，对。我绝对减少了很多。而且，

这完全是潜意识的。直到你这么说，我才意识到这一点。这很有趣。但我认为这就是在上海这样的大城市生活时会发生的事情，因为即使我来自纽约，我们也有很多来自不同文化和种族的人。但是，我的意思是……

你遇到的90%、85%的人仍然来自美国，只是不同的州。对吧？你会遇到一些欧洲人，诸如此类，但总的来说……不会吧？我的意思是，是的。但在上海，你不断地遇到来自不同国家的人。你知道吗？然后你真的……不仅仅是不同的国家，而是不同的性格类型和不同的……这里的多样性比……

但除此之外，我认为另一件事是，我在这里遇到的每个人实际上，每个人对生活都更积极，对吧？每个人都像，哦，我来了。哦，那是你的？也许我们应该花点时间。

我们确实喝完了这瓶酒。应该多带一些。我还有。我应该再拿一瓶吗？我还有已经喝过的。我们不必喝完这瓶。我的意思是，这取决于我们的时间安排。是的，是的，是的。好吧，让我们继续。我想说的是，当我刚来的时候，也许现在不是这样，我开始看到所有的乌合之众。乌合之众。这有点像，哦，现在你看到这些年轻人……

有点像拥抱中国生活，哦，胡闹，没错，我们也经历过这个阶段，这就像，哦，太有趣了，一切都是新的，然后你就像20世纪30年代的乌合之众，好吧，伙计，每个人都超级快乐和积极，当然，酒精有帮助，但是

每个人都只是，没有负面情绪，我真的很觉得我没有看到很多这样的情况，如果有负面的人，那么你知道，我会尽量让他们感觉良好，然后我就离开了，我不想要，我想在一个积极的光线下生活，并和我的朋友们快乐，

我认为在中国，很多人都在……他们看到了好的一面和坏的一面。你知道，人们说，哦，这就是中国。他们会……这就像那两年的事情，是战斗还是逃跑，对吧？很多ABC女孩、ABC男孩，或者其他什么人，他们来到这里，他们认为，哦，中国很棒。然后在两年内，他们真的意识到他们是否能够坚持下去，对吧？我认为我们能够在过去的两年里坚持下去并仍然非常喜欢这个地方，这证明了我们是谁。这个地方变化太大了，对吧？是的。

它在不断变化。它在不断变化。我觉得每两年都会发生某种大的转变。但是，你看，这就是我喜欢它的原因。你知道我的意思吗？就像，我来自纽约，对吧？像那样的大城市，虽然很棒，但它是一个完全成熟的城市，而且已经很久了。所以你现在回去……

与我10年前回去相比，几乎是一样的。没有什么真正改变。对。几家新餐馆。现在可能更无菌了。也许。但它或多或少完全一样。与10年前的上海相比，它与今天完全无法辨认。

再过10年也不会。甚至不用再过10年，只要5年。再过5年。它在变化。我们只是对变化麻木了，因为我们每天都在看到它，所以我们并没有真正注意到它每天变化的程度。即使我们确实注意到了一点，但不像我们离开一年那样多。甚至那些离开中国的朋友，他们在一年或两年后回来，他们会说，

发生了什么？那些在这里住了几十年，然后离开几年再回来的人，他们会说，什么？他们的思想被震撼了，对我来说，这是生活在这里或世界上任何其他发展速度像上海这样快的城市的一部分，空气中的那种电力，对吧？嗯……

那种兴奋，那种能量，正是赋予上海魅力的原因。这就是为什么当我回到洛杉矶或纽约时，它很棒，很好，真的很酷，但它很快就变得很无聊。

上海永远不会无聊。你知道是什么吗？这是一个比喻。就像，上海相当于……手机和社交媒体。而且，就像，持续不断的……提示音，以及……你知道，点赞和评论，以及在不同平台之间切换。你总是拿着手机，因为你的大脑已经习惯了这种注意力缺陷多动障碍的生活方式，持续不断的……发布。

就像感官超载？是的。与此同时，你回到，比如说，即使是纽约和洛杉矶，即使有很多东西，它就像一个棋盘游戏。你只是坐在那里，玩游戏，就像，你很专注，你在那里，你只是在做你的事情，你知道会发生什么，等等，你玩，对吧？所以它只是，我觉得这是，你知道，上海是一部手机。你知道，只是不断地……事情发生，你……

但是，你看，有些人讨厌那样，对吧？就像有些人想要那种宁静。他们想接触……比如说大自然或者其他什么。好吧，你知道，对我来说，你知道，现在，你知道，我结婚了，有一个孩子，在这方面对我来说更可取，因为我们刚刚有一个朋友，一对夫妇，妈妈来自上海，爸爸来自墨西哥，但他们现在住在圣地亚哥。

他们有一个孩子，和我儿子同岁，他们住在圣地亚哥，他们就像，伙计，如果你有一个孩子，我们再也不想回中国了。我理解。这太好了。这就像那种轻松的生活，太无聊了。实际上，成长过程很无聊。就像我现在看着我长大的家乡，我在纽约郊区长大。我没有在城市长大。我在洛克兰县长大。就像纽约郊区。

我现在看着那个地方，就像，伙计，那是带孩子去的好地方。比如安全、好学校、大自然，还有不错的披萨。这就像一个很好的朋友社区，他们仍然可以一起出去玩。或者你优先考虑不同的事情，对吧？优先考虑不同的事情。但是，你知道，在那种环境中长大，我一直认为，哦，伙计，我们为什么不能住在纽约市？那会很酷。你知道，我现在可以和Q-Tip一起出去玩了。你真的见过Q-Tip吗？

你真的感觉到你的心态在你儿子出生那一刻改变了吗？就像，你感觉到了吗？是像咔哒一声还是一个逐渐的过程？不，不，不。是，好的。简短的回答是不。就像我没有，它不像，哦，我的上帝，他现在在这里了，现在我是一个不同的人了。嗯哼。

这是一次很棒的经历。就像，你看到这个人类，你会想，哇，你知道，我生了一个孩子。现在这里有一个人了。现在我该怎么办？你知道，你即将做一些没有人真正知道如何做好事情。没有人知道如何成为父母。没有真正的书可以教你。而且没有人真正……我的意思是，有些人做得很好，有些人没有，但每个人都尝试过。是的。

所以变化在于这是一个持续的进步，因为然后你就会斗争。就像，我这样看待它。就像，做一个父亲，你知道，从生物学角度来说是一回事。就像，我已经完成了我的工作。孩子不是来自我，对吧？他通过我来。现在他来到这个世界了。但他是一个独立的人。所以……

我可以选择把我的世界观强加给他。我可以选择让他接触我的世界观，并让他接触其他人的世界观。我也可以选择不参与，对吧？这并不意味着……

看到孩子，这只是意味着，有些父母比较冷漠，比较不干涉。让他们按照你想要的方式成长，你知道，你会在许多文化中看到这一点，就像是的，这就像妈妈抚养孩子，爸爸出去工作等等，所以就像有很多不同的过去，但是，我意识到每天过去，我对我的角色、他的角色的感觉都不同

就像，就像，他是谁一样，有时我更把他看作是一个孩子，有时我更把他看作……你怎么了？但是是的，所以这改变了一切，这不像一夜之间的事情，现在突然间一个开关翻转了，我变成了一个不同的人

实际上，我仍然认为我没有以不同的速度改变。我和你或你或你改变的速度一样。无论你是否生了孩子。不，因为这只是不同。如果我没有孩子，这是否意味着我的生活停止前进？这是否意味着我停止成长？这是否意味着我不再关心接下来会发生什么？这只是另一件发生的事情。但一个孩子可以……

就像，就像给这些变化加了一个速度涡轮增压一样，对吧？因为突然间你感觉到了这种紧迫感或压力，因为突然间，现在你有了这个生命需要负责，而以前你只需要对自己负责，对吧？或者你的妻子，但现在你有一个孩子需要负责，所以这通常会……

你知道，给变化带来速度提升。突然间，有一种紧迫感去做这件事。你必须去做。所以你可能会更快地做成事情，或者你改变的速度比你本来应该改变的速度更快。实际上，涡轮增压实际上来自像我这样的人。我觉得看着像Brett这样结婚生子的人，

我就像，天哪，我得赶上，因为我需要去，你知道，我需要一段让我快乐的关系，我可能需要考虑安定下来，所以我更像是一个仰望的朋友，我就像，该死的兄弟，你所取得的成就和你所做的事情太令人惊叹了，你知道，我想要那样，我也想要那样，然后我就像，天哪，我……

我独自一人。让我问你，你更想要那样是因为害怕错过（FOMO）吗？还是你从一开始就一直想要那样？我认为人类，就像，我们总是，我们总是想要那样，对吧？因为，你知道，这是你建立和创造的家庭。

而且，你知道，有一些害怕错过的因素，但我认为害怕错过更多的是错过了喝酒或做某些事情。那种关系的害怕错过从来都不是我错过的事情。我一直想要那样。对我来说，我认为在中国……最困难的事情可能是找到……

拥有一段……有未来，对吧？我一直认为，好吧，我可以在此尽情玩乐，并在任何地方遇到某人，但我从未觉得我真能看到自己与他们在一起等等，而这正是我在这里学习经历的一部分，这个城市在所有活动中都非常充满活力，但当你真的想要安定下来，并且真的想要……你知道，与其他人共度余生时

增加了许多复杂性，对吧？有诱惑。还有所有其他事情。外面有一些女孩，一旦她们知道你正在恋爱，她们就想破坏它，对吧？她们只是这些破坏家庭的人。而且，你知道。好吧，就像，既然你提到了这一点，就像，就那种生活方式而言，对吧？你是否觉得你在Cargo Card的工作和你的工作生活已经……

有点助长了这一点，就你所处的行业而言，你需要招待人们。最重要的是，你有一种……你知道，你在那里有一个领导者，并且有一个核心朋友小组，你知道，他们给了你所有理由去庆祝，去出去喝酒。

因为有一段时间，我知道Howie和我，我们和你谈过这个，我们觉得你几乎被它的“尽情玩乐”方面给烧坏了。哦，是的。被工作生活中的“尽情玩乐”方面。我记得。有那次干预。是在558号还是什么地方。是的。

我记得这个。在喝酒的时候。我们真的在喝酒的时候进行了一次干预。在喝酒的时候进行了一次干预，然后我们开玩笑说……因为我们也有罪，是我们对你生活中的坏影响。我不是想纵容你，但是……

枪湾，婊子。就像，你为什么在照看那个，兄弟？别照看你的爸爸了。我记得那天，因为Eric也在那里。你们说，哦，你知道，我认为，你知道，有那种你做得太过火的方式。而且绝对地，我有时完全能感觉到，对吧？肯定有几次我……

或者你甚至身体上崩溃了。是的，一切，对吧？然后我记得那次，我认为Howie提到了，就像，哦，你在幸福程度方面处于什么水平，比如在10分制上？我说，你知道，我仍然认为我大约是7分，甚至8分，即使在事情发生的情况下也是如此，因为我觉得我需要所有这些因素才能达到我当时的水平，就像只是为了保持我的，维持某种现状。然后

我记得，我真的很记得，我说，哦，天哪。我记得我当时剃了一个平头，因为我正经历着这段精神时期。我说，该死，我只是想点击，就像几乎像重新开始一样，对吧？就像什么？

诸如此类。所以我剃了一个平头。然后我说，哦，你知道吗，伙计们？没关系。我明白了。我真的认为你们很关心我，并且出来和我谈话，我真的很感激。但是让我们喝酒吧。让我们在这里享受一个快乐的时刻。然后我们拿来了那瓶绝对伏特加，对吧？我们正在喝酒。在那之前，我们问你们你们的幸福程度是多少。你们是5分等等。然后在我们喝完那瓶酒之后……你们比我还痛苦。

我，然后在我们喝完照片后，我们都像，是的，你知道，我们的幸福感提高了，因为

一切如何最终实现，对吧？这就像，是的，你们很关心我。我明白了。我很感激。但我们也可以在不……你知道，过度的情况下成熟快乐。我认为这非常重要。就像，你知道，你看到一个朋友可能会……你知道，过度，过度。但我确实有我的底线。我认为这可能更多地来自于……你知道，像……拥有……某些家庭因素，这给了我正确的心态

混合在一起，知道世界不是一个容易的地方，有很多

你想在某种程度上让你的孩子在安全中长大。让他们自己做决定，做出错误的选择，但只要他们不过度。好吧，我认为你从那段时间真的强势反弹了。因为那段时间，我们真的非常担心你只是被它烧坏了。好吧，我不能代表其他人说话，但我不知道这仅仅是……

你知道，你只是经历……你知道，压力释放还是什么，你只是想聚会，还是只是工作的一部分。你知道，我不知道。这是什么时候？这样我才能有一些背景。是的，这是一段很长的时间。尽管如此，大约一年前。

大约一年前，但持续了两三年。这有点像，我觉得这有点像我们去韩国，然后我从韩国回来之后。这是一段很长的时间。这不仅仅是几个月。就像三年。我认为只是留下随机的语音留言很酷，对吧？就像只是播放垃圾，就像，发送短信。我肯定会说这是我从纽约回来的时候。你绝对还在巅峰时期。是的，是的，是的。

所以是2016年，17年？是的，绝对是。然后我们有了Dry Goods作为……哦，是的，是的，是的。那应该很快就会升级。那是一段时间。因为你知道为什么吗？因为我们所有人已经冷静了很多。对，对。我们不经常出去，也许一个月一次。然后，但在我们的群聊中，我们每天凌晨2点都会收到提示。伙计们，还没准备好？哦，等等。是的，你们这些家伙还没准备好。就像，这就是台词，对吧？是的，是的。

就像你总是这样，我会在桌子上给你留下语音留言。你会很明显地喝醉了。是的。你会很明显地喝醉了。是的，绝对是。而且，你知道，这很有趣，但与此同时，当它每天都在发生时，你会想，哦，该死。当它偶尔发生一次时，这很有趣。他总是说，你在哪里

是的，但这确实发生了。你已经躺在床上睡觉了。它每天都在发生。但我仍然会在工作到九点，但这很频繁。所以你可以通过说，是的，我应该锻炼了来证明这一点。对，对，对。但这也会造成损害，因为你就像，你只是没有那么有效率。那么，就平衡工作和娱乐而言，你现在感觉如何？是的，我认为时间量肯定减少了。哦，是的，完全是，完全是。我的意思是，

我认为一个……Dry Goods消失了，这很好。对，那是……那是你的一部分。但我认为还有……

你知道，我认为只是看看这些事情，是的，没错，就像我们刚才谈论的，这是我们的兄弟情谊和友谊等等，我认为有一些重大的、重大的变化，就像，只是公司的动态，那就是……

你知道，Hubert离开了，他去了阿里巴巴，他是我们核心成员之一。实际上，我们公司很多人都被招募到阿里巴巴担任领导职务。这很糟糕。好吧，这证明了公司。是的，是的，是的。因为，是的，阿里巴巴只雇佣优秀的人，但我们很难留住他们。你知道，

你知道，Dave Suzuki大约一年前在这个时候去世了。所以这对一切都造成了很大的改变。但在去世之前，他已经移交了公司的领导权。他计划回到美国。所以，你知道，我认为……

很多事情，然后就像他一样，让我们说Dave要采取行动。他也在向我们表达一种说法，就像，嘿，伙计们，你知道，我正在过渡到我人生的下一阶段。你知道，Hubert，你知道，他在大约一年前结婚了。但他表示，嘿，我准备迈向职业生涯的下一步。我正在迈出这一步。

还有一些其他较小的参与者，但他们是公司中重要的参与者，也进行了类似的过渡。所以我认为我们开始看到这种转变。我认为你成长为……

你是你环境的产物，对吧？所以每个人都像，好吧，我们正在超越这个阶段。就像它持续的时候很有趣，但很高兴我们搬走了。我们都必须继续进步。我们都必须继续前进。我们都必须去迎接接下来发生的事情。我认为这就是在那段时间里发生的事情，大约是在20世纪60年代末，因为我的儿子出生于2016年末。所以我经历了我自己的时期，就像，好吧，伙计们，

我不可能一直出去玩。但这太重要了，你环境的产物，对吧？因为我可以保证，如果你的兄弟情谊，你的核心朋友小组/……你知道，同事们没有都在进步，而且只是日复一日地过着从未改变的生活，你永远不会改变。不，你会停留在你所在的地方。绝对是。绝对是。是的。所以我认为实际上很多事情都开始了，就像我说过的那样，就像我的儿子出生于2016年末，2016年9月。是的。

所以从那时起，我开始放慢速度。然后，你知道，大概六个月、八个月后，Hubert去了阿里巴巴。大概几个月后，你知道，Dave去世了。所以我们很多……

我们之前的习惯只是随着一系列事件而改变，这些事件……你知道，就像……你知道，每一个事件都随后把你推向一个新的方向，谢天谢地，这是一个积极的方向，它正在成长，现在，现在看来你正在离开KargoCard，你正在离开中国……你知道，你正在考虑你的选择，所以

在我看来，真正对这一切产生最大影响的，或者说，用更恰当的说法，压垮骆驼的最后一根稻草确实是Dave的去世，对吧？我错了吗？还是这有点像Dave去世后的余波？

今天的嘉宾Brett Decolyse和Bruce Chen加入我们，分享他们在管理中国初创公司KargoCard的经历。KargoCard是亚洲领先的金融科技公司，提供创新的移动支付和预付卡解决方案。他们还对中国商业文化和应对文化障碍发表了评论。我们讨论了他们“努力工作，尽情玩乐”的心态，以及他们与KargoCard联合创始人David Suzuki的经历如何塑造了他们对工作、友谊、家庭和生活的价值观。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_Email: [email protected]</context> <raw_text>0 有点像，嗯，现在正在酝酿之中，就我而言，呃，戴夫的去世是……这是没有人预料到的，而且已经过去一年了，是的，已经有一段时间了，而且……从这一切中，我认为我们真正获得的是更多一种……

是对自我发展的更深刻的理解。就像，你知道我的意思吗？更像是成长，我们作为兄弟会所做的事情，几乎就像一个兄弟会，那很棒。但是，我认为我们因此而成熟了。对我们来说如此珍贵的事情发生了。以及他对卡戈公司，不仅仅是我们，而是所有人的影响。我的意思是，你们都见过戴夫。他是一个如此酷、充满爱的人物。他只是，他只是对很多人意义重大。他在很多方面都非常好。而且

我认为对我来说，这只是，你知道，显然没有人希望那样的事情发生。但之后，我们只是不得不重新调整一下，然后看看我们如何能够，你知道，坚持下去，但也真的感激，

生活中朋友们以及所有的人。我认为这真的让很多人走得更近了，对吧？有一些人很接近戴夫，而我并不太接近他们，而且，你知道，我们都有一个共同点。我认为在某些方面，这使每个人都更亲近了一点。是的，像戴夫那样的人，显然我们都是他的朋友，但是，你知道，你们尤其，你们俩尤其和他很亲近。是的，是的，是的。

我从未……你知道，在他去世后，我，你知道，以及所有出来的人，我从未见过……我从未认识过像他那样受那么多人喜欢的人。你知道吗？他是……字面意义上在上海的每个人，无论，你知道，他们是不是我的朋友，或者，但是我认识他们或者不喜欢他们或者任何人。这并不重要，我们之间的差异是什么。我们是……就像，每个人都爱戴夫。对。而且……

所以这只能说明他是一个多么特别的人。而且他总是看起来像那种人，如果你只是在他的范围内，他的影响范围内，你就会受到他魅力的影响。他的魅力，他的领导力，只是他的个性。是的，是的。

所以，你知道，我看着，所以，我们现在正坐在那里和你们交谈，而且，你知道，我只是想知道，你们俩现在的心态，有多少是真正地，只是他去世后的余波，你知道吗？就像，你知道，有多少是真正地。很多。是的。我的意思是，你知道，呃，

显然，你失去任何你关心的人都会难过。所以对我个人来说，我失去了一些家庭成员。我经历过的最具毁灭性的损失是戴夫去世的时候。因为即使比那些我也深爱并因失去他们而感到痛苦的家庭成员更甚，也没有其他人和我一起度过那么多时间。但是

你知道，我认为更重要的是，就像你说的那样，你问了，我认为你的问题是，你知道，我们未来的多少决定是基于，你知道，他的去世。

我认为对我来说这是一个巨大的数量。你知道，我之前说过的一件事是，我从戴夫那里学到的最伟大的教训就是，你如何度过你的日常生活，对吧？你周围围绕着谁？你周围的人有多重要？因为他就是这样的人，当他周围有其他人的时候，他的能量就会得到补充。而我实际上是那些独自一人时能量才能得到补充的人之一。哦，是的。

但我真的学习并欣赏了如何利用他人的能量来让自己感觉，你知道，越来越有灵感，更有创造力等等。所以当我意识到，就像，你知道，他走了之后，我想，哇，你知道，我和我最关心的人一起度过的时间，也就是，你知道，我的妻子和我的儿子，是最重要的时刻。这是我最重要的时间利用方式。对。

就像我能对他们产生积极影响的方式，我能尝试向他们学习的方式。而最好的方法就是通过时间。所以，就像，

一个主要的、主要的驱动力，解释了为什么，你知道，我离开上海，并不是说我要……我要回美国，这并不是说我逃避上海，我并不是要逃回美国，就像，你知道，对我来说，我

要去看看我们能一起探索什么？我们彼此之间能走多深？对我来说，这些人超级超级重要，而我也对他们超级重要，我们如何才能一起做一些真正有意义的事情，因为你知道，戴夫去世后，我去西雅图拜访了他的家人，而且我

你知道，那里有一个缺口，对吧？就像他，就像他，他在这里上海待了很长时间，而且，他们住在……家里，你知道，等着……他完成工作，而且……你知道，回家。那里有很多失去的时间。而且有很多失去的，就像……你称之为……就像……就像相互排斥的……呃，

或者那可能不是正确的词，但这更像是，嘿，我要帮助你克服你生活中将要面临的挑战。而你也要同时帮助我克服我生活中所有的挑战。所以这就是你们分享的相互排斥的利益。那是一种特殊的纽带，任何其他东西都无法取代。所以我看着他，哇，你教会了我这些关系的价值，对吧？

我很抱歉你没有在同一水平上

与你的家人相处，因为你在做一些事情，你牺牲了你与他们相处的时间去做一些事情，而我从那件事中受益，而我能纪念你所做的牺牲的最好方法之一就是珍惜我的时间，这就是我所看到的循环，就像谈论整体一样，所以……所以这是莫妮卡和我坐下来谈论的一个非常非常重要的部分，这就是为什么我想这样做，这很美妙，就像，你知道，他帮助

在鼓励你写下你正在经历的新篇章，对吧？完全正确。完全正确，是的。我认为就影响而言，你知道，它产生的影响，尤其是我认为对你们俩的影响，

是，你知道，他的死并不是，这不仅仅是，哦，有一天你听说他去世了，就像，你知道，就像我们一样。你们是亲力亲为的。我的意思是，尤其是你，布鲁斯。在他去世的时候，你和他在一起，对吧，对吧。我的意思是，我只能想象，你知道，那种，

所以，是的。那种创伤肯定的。这更像是，你知道，现在我们生活在戴夫的遗产中，对吧？我的意思是，卡戈卡特仍然存在，我们仍然是其中一部分，并想为他创造这份遗产。显然，我们希望它被收购。但是，你知道，回到你所说的，就像，我的意思是……

从我从中吸取的教训来看，这段经历就像，你真的必须珍惜你与你关心和爱的人在一起的每一刻。有时这只是，你必须，你知道，

如果有分歧或什么的，你只需要把它们放在一边，然后，你知道，真正地珍惜这些时刻，我认为他真的重新安排了我生活中的优先顺序，你知道，曾经有一段时间，你知道，我会在那里，我认为和所有这些人一起出去玩很酷，只是像……只是很酷，哦，你知道，我认识这样那样的人，你会说，哦，你进来了，你进来了，你在……在群体中，但是我越来越觉得，你知道，我不介意朋友少一些，我不需要认识更多的人，我觉得

时间是如此重要、宝贵的资产，你想把它与你最关心的人分享。与你们一起参加这个播客，在星期天与你们一起出去玩，你们花自己的时间来做这件事，这充分说明了你们有多关心我们以及其他一切。这是一种不同层次的明智地利用时间。

戴夫的去世是完全无法预料的，伙计。我和他一起参加了蒂姆的婚礼，蒂姆·威尔逊，对吧？我们从泰国回来，我们通常会进行一些小的交流，对吧？所以我们做一个回顾，一次旅行回顾。那天晚上，戴夫临时改变了主意，他说，就像，我们不会出去玩。我的意思是，我们很早就到了。

他说，你知道，我感觉不舒服，你知道。我说，哦，是的，这可能是因为我们喝了太多酒。我的意思是，我们是蒂姆·威尔逊派对上唯一一张桌子，你知道，他们后来根据这张桌子消费了多少来向他收费，对吧？所以，就像，所有来参加他婚礼的人，就像，没有人喝酒。所以我们是派对桌。每个人都来和我们一起玩。

当然。所以他们去找蒂姆，嘿，蒂姆，这张桌子点了69杯酒。69杯酒。蒂姆说，不，我的朋友不喝酒，没有人喝酒。他们说，哦，不，这张桌子。然后，

然后蒂姆说，你们是在6号桌吗？我们说，是的，6号桌。我们开了派对。他说，哦，好吧，你们的账单真的很贵。因为，就像，你知道，我们是那些让派对继续进行的人。你只需要付账单吗？我知道我们付了。我不这么认为。我们给了他足够的钱。无论如何，我们在派对桌，对吧？所以然后显然回到上海。

你知道，我们没有多想。戴夫，你知道，那是一次早班飞机。我们降落了，那天空气污染很严重。他说，哦，我呼吸困难。我说，哦，好吧。我们可能只是累了。在泰国待了五天。我实际上应该，因为我认为那是星期天。那是星期天，是的。我应该和你们一起吃晚饭。

我说，嘿，伙计们，我想了解一下这次旅行的情况。是的，是的。所以我发了一条消息。我认为在你登机之前，我说，嘿，我们今晚还一起吗？我认为他回复了，绝对的，没问题。是的，是的，没错。所以，你知道，很多事情变化得很快。然后在那之后，他开始发消息。是的，然后，你知道，那天晚上他开始。因为，你知道，戴夫是一个非常健康的人。我认为他比许多人更了解自己的身体。非常了解。他经常锻炼。他实际上吃得很健康。他确实如此，是的。是的。

然后，你知道，那天晚上，他说，你知道，伙计们，我认为有些事情不对劲。然后我们说，好吧，确保你明天去看医生。他安排了。我们没有多想，因为，你知道，戴夫知道如何照顾自己的身体，对吧？听起来像流感。是的，听起来像流感。你知道，他只是说，嘿，伙计，我有点发烧。而且，你知道，有点难以呼吸。对，这真的很奇怪。呼吸困难。但那是，就像……嗯，也是，像正常的……

你知道，反应是不往坏处想，对吧？不往坏处想。你只是认为这是……嗯，尤其是因为他能够连贯地打字。他不是……你知道，有……没有其他迹象。就像，我认为我们做的任何事情都不比我们从我们任何人那里收到消息时所做的少，对吧？你没有多想。没有理由。嘿，休息一下。喝点水。是的，我们明天再聊。对，对。是的。

没有理由认为会有其他情况。然后很有趣，因为他就像，哦，第二天我11点有预约，所以没关系，伙计们。我就睡过去吧。是的，我认为他欠我一顿午餐，因为你在婚礼上没有被安排。

砰。该死。我不喜欢，是的，该死。好吧。我说，我要那顿免费午餐。你去……你去吃午餐了，对于一些……嗯，戴夫仍然身体不适，对吧？所以戴夫联系了。不，我没有去，不，不，因为你很接近。你去吃午餐了，就像，呃，哦，我只是做了我自己的事情。哦，是的。所以，所以基本上，呃，不要太含糊其辞地讲述这个故事，但是，呃，是的。所以基本上第二天，那是星期一。是的。嗯，呃，

戴夫早上给我发消息说，嘿，伙计，对不起，我还感觉不舒服。我们改天再约吧。我也应该见阿什米特，但我将取消和他见面，联合创始人。所以他说，好吧，我将取消。所以我说道，没问题。所以我只是去吃了自己的午餐。我收到了戴夫的消息。他说，你知道，不要太娘炮或什么的，但我认为在派克韦，也就是——

在丽思卡尔顿酒店，就在他住处对面，他说，你知道，我认为我需要有人帮我到那里去，我说，哦，好吧，那是你认为有什么不对劲的时候吗？不，因为我们开玩笑说所有这些事情，不要做个胆小鬼，你在说什么，就像，你知道，不要……来吧，不要夸大其词，所以他仍然很幽默，是的，所以我们还在开玩笑，然后当我看到他的时候，我说，哟，伙计，怎么了？你休息了吗？他处于放松的姿势，我在他家，我说，你还好吗？他说，是的，我只是呼吸困难，但我没有多想，就像

好吧，我不知道发生了什么，但让我们带你去医生那里吧。你的预约快到了。我认为当我第一次意识到有什么不对劲的时候，最大的事情是，那里有这些螺旋楼梯通向波特曼酒店的派克韦健康中心，对吧？所以你知道那些向上弯曲的小楼梯吗？然后，所以他并没有完全走到顶部，但他正在走上去。当他到达顶部时，他浑身是汗。他上气不接下气。他就像……我说，我的天哪，你还好吗？发生了什么事？就像，怎么了？就像，你……

“你现在是在耍我吗，老兄？这不是你，你很健康。”当时我不知道，我说，“该死，让我们带你进去。”然后当我们坐在登记区时，他躺下了，然后派克韦的一部分事情是他们必须对你进行检查。所以他们把他连接到一个系统上，无法读取他的数据，因为他没有正确地坐着。

让他坐起来，然后你知道戴夫真的非常了解自己的健康状况，他从泰国回来时身体状况也非常好，对吧？所以他为此感到非常自豪。然后你知道，我认为他去和医生单独谈了谈，他说没关系，布鲁斯。你知道，出去玩吧。我搞定了。所以他们聊了一会儿，显然没有，你知道，没有遗传疾病。没有那种性质的某些事情，而且他们有点……我认为他们错过了认识他。但他们只是给他输液，对吧，然后回来明天

我们会做另一个血液检查，但是你为什么不输液呢？所以当时，一个小时后他输液后，感觉好了一点，然后他去小便。然后当他回来的时候，他说，哦，该死，我感觉真的很糟糕。然后就是一切变得疯狂的时候，对吧？因为那时，你知道，他们拿出了另一台机器，它是一个EGK或EKG，无论是什么。

他们独自睡着了，他们说，哦，该死，我认为你发生的事情是你已经经历了一次小型心脏病发作。我认为那时就像……让他们陷入恐慌了吗？是的，每个人都像，这什么时候发生的？就像，我们从只是说，嘿，明天回来，我认为你脱水了，变成了，哟，你刚刚经历了一次小型心脏病发作，我们需要带你去最近的，你知道，你知道，

医院，对吧？看看怎么回事。我们必须在这里写下一些东西。这引发了一系列的事情，伙计。那是一段疯狂的时间。是的。然后，所以然后……你去医院了，对吧？我到了那里。我和公司的两位创始人坐在会议室里。我们只是在谈论一些事情。而且……

然后布鲁斯给我们打电话，我甚至没有……你给阿什米特打过电话。我认为我给阿什米特打过电话，但是发生的事情是因为我给我的助理安珀打电话，就像，哟，华山医院这里有很多事情正在发生，而且

我的意思是，从波特曼到华山医院，可能只有五分钟的路程，对吧？一切都发生了。戴夫仍然有反应，一切都乱了。但我认为只是从派克韦医院真正经历的创伤性经历，你知道，你周围的每个人都说，我的天哪，你刚刚心脏病发作了，对吧？就像，不知道发生了什么。让我们带你去一个地方。就像所有这些医生都惊慌失措，因为他们错过了诊断他。这些新来的医生加入进来，就像，哦，该死，我们甚至无法读取他的心跳。让我们带他去医院。哦，

所有这些加在一起，然后当我们赶去那里的时候，就像，你知道，他又发作了，你知道，这只是一个疯狂的情况，然后我们到达那里，可能在五分钟内他就在急诊室了，我给安珀打电话，我让安珀做一些事情，

你知道，戴夫刚刚心脏病发作了。我只需要你在这里，因为我需要处理一些其他的文件或其他什么东西。所以她来了，然后我认为她在那里待了15分钟，戴夫会在那里待大约30分钟，医生下来说，你知道，我们可能需要和他的近亲谈谈。我的意思是，你知道，我们说，发生了什么事？怎么回事？他们不允许你进去看，对吧？但你只是看到他的脚在那里，你试图让他快点。你说，哟，我认为他没事，对吧？因为从他发作到到达急诊室只有五分钟，而且

然后我就慌了。我说，哦，该死，我可能必须给办公室的伙计们打电话。我认为我给阿什米特打过电话，而你们碰巧在同一个会议上。这些人过来了，然后就是这样，我们在华山医院外面等了很长时间。几个小时。是的。

你知道，是的。我的意思是，值得称赞的是，就像，当我到达那里的时候，我只是认为一切都会好起来的。是的，是的。我只是认为，你知道，他心脏病发作了。因为是戴夫，你知道。他很坚强。他总是会挺过去的。因为我认识一些心脏病发作的人。而且，就像，你知道，就像，我们有家人、朋友和一些人，他们都挺过来了。

所以我只是认为，没关系，你知道，因为……之后你必须小心。是的，是的，是的。你正在康复。你在想，哦，我们会慢慢恢复。是的，我们会少喝点香槟。我们会放一点跳跃。我们会把这个小彩虹通心粉。把这个通心粉放在堵塞的地方。然后你就会没事了。然后我们会出去玩。我们会聊聊。所以，是的，这太糟糕了，伙计。是的。

那是一个艰难、艰难的一天。但是华山医院的人值得称赞，我的意思是，就像，他们只是，就像，努力尝试了几个小时。他们说通常是在20或30分钟内他们会停止。而他们在那里待了60或90分钟。你知道，他们，你知道，对事情反应很快。但是他们……直到今天我仍然不知道的一件事，我认为……我的意思是，我不知道你是否知道，但是，就像……

有原因吗？我的意思是，仍然必须有原因，对吧？我认为我们永远不会知道，霍维，为了回答你的问题。就像动脉堵塞或类似的……不，不。我认为对于这些事情，很难追溯地找出原因，除非他们有像……病史，先前某种疾病的病史。但如果只是……发生这件事太奇怪了。是的。归根结底，你知道，

所以这是另一件事，再次，我只是在说。这不像是一个医学事实或类似的东西。但它被评估为心脏病发作。但它可能是其他类型的器官衰竭，对吧？就像每个人总是说，哦，就像你的心脏病发作。但是你的身体里有很多重要的器官，如果它们停止工作，你的心脏也会停止。

对。所以，就像，你知道，当人们像，所以当你像……有明显的堵塞或你有像脑动脉瘤或血液无法到达你的大脑，血凝块时，你会心脏病发作，你会中风。这基本上是脑卒中，对吧？就像基本上血液，含氧血液没有到达这些器官。但是如果任何其他器官也停止工作，你的心脏很可能就是停止工作并被评估为心脏病发作的那个。

我认为我们永远不会知道它是否是心脏问题，是否是任何类型的血凝块，这可能会发生在……它可能是由于受伤造成的。就像如果你，我在圣地亚哥有一个朋友，他有一年在滑雪时摔倒了，他的滑雪杖卡在了他腿上的这里。五年后，他，我们只是四处走动

或者他和当时的女朋友一起散步，而我正要去他家。他只是像……倒下并开始呕吐鲜血。被送往医院。谢天谢地，他最终完全没事了，因为他们像……抓住了所有东西。但是他的腿上正好有血凝块，就在受伤的地方。

所以，你知道，如果他没有及时得到帮助，最终他的心脏将无法获得足够的含氧血液，他会去世。所以很难知道，是动脉堵塞吗？是任何类型的动脉瘤或这些类型的事情吗？你知道，你在一个地方出血，然后含氧血液无法回到心脏？

但我认为医学术语是心肌梗塞。是的，心肌梗塞。是的，就是这样。这是心脏病发作。这是心脏病发作。就像布里特说的那样，可能还有其他因素我们只是知道或不知道。但我认为真正让每个人都措手不及的是，他是一个如此健康的人，以至于它真的可能随时发生在任何人身上。而我们绝对没有以任何方式做好准备。

任何方面。谢谢。是的，那是一个艰难的一天。我认为布鲁斯经历了……不，不，我们一起度过了，对我们所有人来说都是一段艰难的时期。直到现在，我的意思是，这仍然是，你知道，我不以……的方式看待它，这令人悲伤，但我有点像，我试图珍惜并回顾我们一起度过的所有美好时光。如果不是戴夫，我可能不会遇到布雷特。

我不会，是的，我认为有很多因素发生了变化，我觉得如果不是戴夫，我不会……我不会有在中国的故事，我可能会来这里教英语很多年，是的，我不会……我不会拥有我今天所拥有的一切，你知道，所以今天在我们生活中有很多东西，当然了。

今天的嘉宾Brett Decolyse和Bruce Chen加入我们，分享他们在管理中国创业公司KargoCard的经历。KargoCard是亚洲领先的金融科技公司，提供创新的移动支付和预付卡解决方案。他们还对中国商业文化和应对文化障碍发表了评论。我们讨论了他们“努力工作，尽情玩乐”的心态，以及他们与KargoCard联合创始人David Suzuki的经历如何塑造了他们对工作、友谊、家庭和生活的价值观。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]</context> <raw_text>0 你知道，他总是试图让我们成为更好的人，对吧？我的意思是，有时候他确实很关心我们。但对我来说，更多的是关于人际关系和女孩方面，因为你知道，有时候我很绝望，有时候我又过于急切。然后他教会我如何处理事情的起起伏伏。有时候，你只是觉得，哦，他只是，你知道，在找我的茬。但在某些方面，他非常坦率和诚实，就像，嘿……

你必须有时改变你的方法。你不能总是这样。——他告诉你你需要听到的话。——是的，没错，没错，没错。为了成为更好的人，我认为。不是为了成为更好的人，而是为了稍微改进一下，我们并没有什么错。更像是，嗯，只是让你睁开眼睛去看不同的观点，有时候就像，你知道的，回到我认为很酷的时候，就像，伙计，你的兄弟们还没准备好。

我认为你们从未回应说，“哟，这真的很酷”，这一点很棒。更像是，“该死，你太酷了”。是的，根本没有那样。所以我认为这让我意识到，哦，嘿。我认为这不是正确的事情。事实证明我不酷，妈妈。是的。这些人，是的，他们就像，“哦，这是我五年前做的。”好吧，你看，我……

在我们预定的这个播客之前几天，我还在犹豫是否应该谈论Dave，或者你们是否真的想谈论他。但我真的很高兴我们这么做了，尤其是有你们两个在这里，不仅是因为你们两个人各自带来的东西，我还知道Dave对你们的生活，尤其是你们在这里的时间，产生了巨大的影响。

因此，对你们现在所处的位置以及你们未来将要去的地方产生了很大的影响。你知道，离你们有点远，但我们都是Dave的朋友。我不是在说谎，但我真的……我那天对Howie说了这件事，我们听到这个消息的那天。我认为我不知道……

更像是全方位都很美好的人，就是Dave，就我所看到的他而言，以及喜欢在他身边的人的数量。你知道，那不是我做不到的，你知道，有些人不喜欢我，有些人喜欢我。我的意思是，但他似乎受到普遍的喜爱

每个人，对我来说这简直令人难以置信，你知道，有人可以做到这一点，并且拥有那种魅力和能量来影响人们，你知道，我不认识其他人像他那样，是的，我认为他将是另一个Dave，是的，让我们为此干杯，为他干杯，谢谢你们来参加，分享，并且……

你知道，祝你好运。Brett，祝你未来好运。谢谢，伙计。谢谢你邀请我。Bruce。谢谢。谢谢你，先生。