#121. Zak Dychtwald: Young China
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- 大家好！欢迎回到《诚实酒馆》。我是贾斯汀。如果你喜欢这个节目，请点赞、评论和订阅。好了，今天我们邀请了一位非常有趣的嘉宾。我们有一个很棒的节目。我们该如何谈论它呢？- 哦，我太兴奋了。我们请到了一位当今中国青年文化的专家。我们讨论了从摆烂到躺平的一切，还谈到了自然以及社会压力，以及这些压力将如何影响这一代人的未来以及它对世界其他地区的影响。

是的，我们从宏观和微观层面讨论了这里的青年文化以及

这一代来自中国的年轻人所面临的压力和期望，以及它不仅如何影响这个国家，还如何影响世界。他是《年轻的中国》一书的作者，也是年轻中国集团的创始人。他领导着一个领先的智库。他刚刚在哈佛大学做了一次演讲。他经常为《哈佛商业评论》撰稿。现在，离开中国三年后，他来到了《诚实酒馆》。

我们基本上是在说我们和哈佛大学一样。好的，话不多说，让我们欢迎扎克·迪克沃尔德。我们下次再见。

让我倒些威士忌。但你刚才说到，我不想打断你的思路。从Jura开始吧。是的，从Jura开始。伙计们，我们用什么酒呢？一些Jura 21年陈酿。那应该是一瓶好酒。是的，这是埃里克的。我想他……

他想讨好一点赞美，一点赞扬。不，我甚至没说这是给我的。我只是想尝尝。我只是为了节目拿的。你刚才说埃里克给我们拿的这个吗？埃里克。我喜欢这个人。他已经感觉像我们中的一员了。是的，是的，是的。干杯，扎克。干杯，各位。欢迎来到节目。感谢你的到来。谢谢。很高兴见到你。谢谢你的邀请。哦，真好。哦。这是好东西，埃里克。这瓶酒可能撑不到节目结束。哦，我们一期节目就喝完一瓶酒。味道不错。是的。

嘿，扎克，最近怎么样，伙计？我很好。这是一个很难回答的问题，因为过去三年里，我一直在努力回到中国。九天前，在经历了巨大的焦虑、健康危机以及一场婚礼之后——我在这段时间里结婚了——我终于落地了。

这听起来很俗气。请原谅我。这不是威士忌在说话，我们才刚开始。感觉像是回家一样，这甚至超出了我的预期。我想，当你离开很长时间后，或者我担心，天哪，我会不会跟不上？我还会觉得这里是我的归宿吗？我还具备处理这一切的能力吗？而感觉如此自然。感觉如此美好。而且

我认为这里面有更广泛的意义，比如对商业世界等等。从中国以外的地方，很容易从宏观角度、从新闻、从头条新闻来思考这个问题。我知道你们经常谈论这个话题。当你在这里的时候，更容易感到兴奋。

回到这里让我重新燃起了这种兴奋感。我不知道乐观是不是合适的词，但这种感觉就像，“嘿，让我们再努力一次”，这太棒了。是你吗？你发布了一些内容，大意是从远处看，如果你阅读媒体，你会对中国感到更多的是恐惧。至少媒体是这样描绘的。然后到了实地，恐惧就变成了更多的是兴奋。

你所说的，这正是我写的内容。而且，这是千真万确的，尤其是在美国。我，我和很多企业合作。我与许多积极关注中国、关注中国市场的人互动。而且，而且，

在某些方面，他们企业遭受的最大打击并非来自监管。监管非常重要。甚至不是中美冲突。而是他们了解中国市场的方式是每天早上6点与中国团队通电话，午夜与中国团队通电话，然后看新闻头条。而头条新闻都是负面的。而且他们不再来了。

如果你和任何来过北京、上海、深圳的管理人员交谈，我过去常常带人们去成都和重庆，那总是非常有趣。他们离开时都兴高采烈，你都能感受到。但是，当你只是从远处了解这个地方时，这在疫情前就是如此，在过去18个月里，这种情况显然更加严重了。

很难不感到恐惧，充其量也只是对这个地方感到困惑和胆怯。是的，事实上，你过去，什么，三年没来中国了？三年多了。对吧？太不可思议了。离开中国三年。

听着所有的新闻头条，当我们在这里谈论我们听到的内容时，他在那里。他就像一双全新的眼睛。是的。我很好奇。因为，就像，你将成为至少我认为我们所有人，但至少对我来说，第一个从外部回来的人，以及这种视角，我，我渴望听到你的想法。这真是一次旅行。有一种时光机的感觉。有一种……你知道，很难当局者迷。而且……

当我们每天都在其中时，你知道，我与美国人和北美人互动得更多，了解他们对中国的感受，也更多地沉浸在那个信息生态系统中，当那是你的主要信息来源时，很难不感到紧张。很难不感到害怕。而现在我回来了……

我可以开始将所有这些新闻标题与日常生活重新联系起来。这就像你正在看美国，尤其是在特朗普时代，我过去常常和在中国的朋友们谈论这个。如果你从外部看美国，它看起来像一个垃圾场。好像每天都会出现疯狂的耸人听闻的头条新闻，每一次都是，哦，我的上帝，纽约的枪击事件，这些显然是仇恨犯罪。看起来像，

从远处看很糟糕。但是当你身在美国时，你就会关上你的笔记本电脑或关掉你的手机，然后和家人一起吃晚饭，或者和朋友一起喝一杯。那个垃圾场就会被解释为，好吧，只是发生在路边，并没有真正影响日常生活。当你从外部看中国时，也是如此。如果你看新闻头条，再说一次，这些新闻头条通常会被夸大以变得更煽动性。这就是这些企业的工作方式。它

不可能在日常生活的结构中将这些内容联系起来，当然，这里的日常生活的结构大相径庭。因此，当你们考虑与外部世界互动时，你们的工作……当然还有我的工作，我认为自己是一种桥梁人物……是帮助人们以正确的比例来理解好坏、兴奋、风险……

以正确的比例，对吧？这实际上是关于一切的比例。好吧，给我们一些线索吧，因为我认为正如霍维所说，我们一直生活在一个泡沫中，对吧？无论你在任何地方待得太久，它都会变成一种泡沫。尤其如果你只是阅读媒体头条之类的东西。因此，我认为，

我们消费的很多媒体让我们认为，哦，北美人对中国的看法就是这样。根据你的经验，他们对中国的真实想法是什么？因为，我们是否夸大了对中国的恐惧和偏见，或者很多实地的人都很客观和开放？

- 不。- 所以我的感觉得到了你的经验的证实。- 不，我会说这是有效的。我会说他们并没有错。就像，你知道，我经常思考你的精神食粮，我过去常常从语言学习的角度来思考这个问题。这是我成年后学习汉语的一个重要支柱。我22岁开始学习。就像你吃什么就是什么一样，

人们觉得这是直观的，你的大脑也是你喂养它的结果。因此，如果你的信息输入都是恐惧驱动的、政策驱动的、政府驱动的，那么，你知道，坏的输入，坏的输出，最终你会得到一个相当密集的信息库

我说中美关系听起来很政治化，但我指的是很多人，你知道，多年来，人与人之间的桥梁已经破损了。越来越少了。所以基本上你剩下的就是大政治。人们对宏观经济没有同理心。对。

是那些人与人之间的桥梁。随着商业联系恶化，我真的认为商业是这里真正重要的桥梁，因为人们有很大的动力让它发挥作用，而不是政治。这就像唯一一个两党都能达成共识的问题是他们不喜欢中国。这是唯一能让两党都兴奋地走到一起的事情。在个人方面，没有旅行。互动少得多。这很难

建立更多的东西来为人们构建世界，以便他们拥有的不仅仅是那些可怕的恐惧，比如煽动恐惧的真相，但，但有些脱离了语境的头条新闻。是的。如果你想有一个单一的事件或某种事情会对我们中美关系产生更负面的影响，那将是阻止人们来回旅行的事情。如果你能想到任何事情，

那将是名单上的首位。这就是发生的事情。就像我们今天早上说的那样，你无法通过媒体了解人们。就像你实际上需要人与人之间的互动，这在很多方面都有治愈作用。

毫无疑问。顺便说一句，我有点不同意你必须见面才能了解人们的说法，因为我认为你们正在做的事情以及我试图做的很多工作都是试图在人们不必离开家就能进行某种以人为本的互动。因为绝大多数美国人都不旅行。只有10%的中国人持有护照。

我的意思是，在上海以外的地方，外国人并不多。所以没有像这种基层的大使工作。很多这些企业，我一直都在考虑这些企业，因为我很快就能举出一个非常好的例子。他们试图建立的桥梁正在破损。所以——

你知道，当你 guys 说，“嘿，你想做这个吗？”时，你总是会得到我热情的肯定回答，我就像，“当然。”因为你们的工作是大使。我相信这不是你们报名要做的，但它，但它确实是这项工作，而且是可能的。所以你们做得越多，而且，你知道，这听起来很俗气，但我真的认为这具有根本性的世界和平意义，而且，喝一杯聊聊天也很不错。说到这些桥梁，扎克，比如，

你能简单介绍一下你一直在做的工作以及为什么，你在这一切中扮演什么角色吗？好吧，让我告诉你我现在的情况。然后我们可以从头说起。首先，我33岁。我写了一本书，叫《年轻的中国》，我很快就不年轻了，这……我正在慢慢接受这个事实。

但这本书出版时我大约28岁。所以五年前，五年多一点。我第一次来中国是在20岁的时候，作为哥伦比亚大学的交换生。我来自加利福尼亚州。这有点不连贯，所以请原谅我。完全沉浸在中国是什么样的，这有点傻，但我是一个科幻小说迷。当我查看哥伦比亚大学的留学宣传册时，

我当时在看欧洲，它看起来就像一本历史书，对吧？说真的，就像政治史。我的意思是，它很漂亮。就像我大多数同学都在做那样的事情。而且你也能理解。就像你上了一门很棒的艺术史课，上了一门哲学课，和欧洲人调情。听起来像是一次很棒的海外经历。然后我看到了香港大学的宣传册。它看起来像《机器人会梦见电子羊吗？》的封面，后来改编成电影《银翼杀手》。银翼杀手。

我是一个超级科幻小说迷。我一直在听说，“嘿，亚洲正在上演着未来的一种版本。”我从未去过那里。我在哥伦比亚大学上过一个学期的普通话。我讨厌它。直到今天，那仍然是我一生中拿到的最差的成绩。此后，我能够回去教课，有点像，“嘿，如果他能学会，任何人都能学会”那种感觉。这让我能够来这里旅行。我最终经常和机器人团队一起前往深圳，我在那里感受到的能量

与我在世界其他任何地方感受到的都不一样。然后是人们对这个地方的看法之间的差距，这正是我们刚才谈论的内容。人们对这个地方的看法和我与年轻人、城市居民以及上海泡沫之外的人的经历之间的差距。对不起。这只是我遇到的最有趣的事情。

社会学的，但也只是我遇到的最有趣的生活问题。所以我回到了纽约，在那里，你知道，我们在大学里都是诗人和哲学家三年，然后每个人都变成了顾问和银行家。我当时正在参加咨询面试，差不多崩溃了。我说，“你知道，我需要回到中国。这是我去过的最有趣的地方。”我没有工作。我不认识任何人。我的目标真的是想深入了解。

但是我越深入，越努力地再次设计，回到精神食粮，我周围所有的人都是年轻的中国人。我当时在避免外国人圈子，这可能会让人上瘾……

所以我最终写了一本书，叫做《年轻的中国》。它于2018年初在美国出版……卖得相当好，这令人震惊。我没有平台。我不是《纽约时报》那种人。而且我几乎同时成立了一个名为“年轻中国集团”的组织。

这是一个市场洞察和管理咨询组织，真正专注于以人为本的中国方法。起初，这主要是帮助人们了解这一代年轻人的身份认同问题对经济和政治的影响。在过去的18个月里，它越来越关注促进那些试图让它发挥作用的全球组织之间的合作。

但是，如果你在2014年告诉我我现在会做这个，我会说你疯了。因为我想成为一名记者或学者。然后我和记者和学者们交谈，很快就被劝退了。为什么？这是一个非常具体的例子。我当时在……

在香港外国记者俱乐部发表演讲，这对我来说是一件大事。我过去常常作为一名学生在那里经过香港外国记者俱乐部。就像罗马柱一样。这是一座历史悠久的建筑，有点像老男孩俱乐部。但它在智力上非常具有吸引力，不可否认。我记得在我即将演讲之前，与当时的外国记者俱乐部负责人交谈，他喝了几杯酒。他基本上看着我的眼睛说，“扎克，

不要从事新闻工作。它已经没有尊严了。”我不是来批评记者或学者的。我认为他们所做的工作令人难以置信。我认为有一些很棒的记者。

但基本上，我开始构建这样的愿景，好吧，我该如何将私人市场和商业世界的资源结合起来，去做我真正感兴趣的前瞻性工作，而不是为了赶截止日期而四处奔波，试图向机构乞求资金来做研究项目等等？我该如何领先于此？

并且意识到，当这本书出版时，我想能够做到这一点，能够推动它，向人们解释它，用我的这些想法稍微打出旗号，这些想法我已经苦思冥想多年了。我于2017年8月提交了手稿。我提交手稿的那天，我去洗手间成立了一家公司，这花费了300美元，只需要一个电话。

这基本上可以研究我为这本书所做的研究问题，但以更大的规模和更多的资源来研究它们。所以我的目标是在未来三到五年内拥有最多的数据，比如数据，数据，而不仅仅是我进行了一些对话。

关于美国和中国之间良好合作的因素，至少在商业领域是这样。然后希望能够将其放大到更大的范围。- 是的，我认为整个数据问题，我最近看了你做的一次演讲，我不知道，我认为是最近在哈佛大学。- 是的，那是四个星期前。- 四个星期前，你在哈佛大学做演讲。现在你在上海，真是不可思议。但我对你的演讲印象非常深刻，顺便说一句，你的TED演讲也非常好。

真的很好。这都与你的书《年轻的中国》有关吗？这本书出版了。但之后发生的事情是你一遍又一遍地被要求谈论这本书时所做的提炼。这有助于我看到，好吧，这里实际上出现了一些不同的主题。

它不是一个时间快照，在某些方面它确实是，它也是一个轨迹的设定。所以当人们和我谈论哪吒、内卷、摆烂和躺平时，对。没错。就像，如果你读过《年轻的中国》，你不是中国人，你会说，“哦，在中国，童年项目的决定性特征是压力。”

压力要在初中市场、高中市场、大学市场、研究生市场、就业市场、婚姻市场、房地产市场中脱颖而出。然后你遇到这些孩子，他们正在努力在腾讯或拼多多工作，而且，他们得到的钱并没有帮助他们实现这些梦想，他们厌倦了。

对我来说，躺平是对这种压力的完美无声抗议，这种压力驱使这一代人多年来如此努力。所以，如果你读过这本书，并且有这个基础，这一代人以这种方式在职场上做出反应就不足为奇了。所以数据……

它有助于设定一个轨迹，它也有助于提醒人们，“嘿，这不是我的观点。”我不认为这一代年轻人很重要，因为我在这里。当你看到这一代年轻人的经济和政治影响时，很容易争论。很容易争论说他们是世界上最重要的一代人，也许仅次于美国人。

所以当你从那里开始，它不像，你知道，我不太喜欢中国，或者它让我不舒服，或者我们的政治制度不一致。谁在乎呢？你需要了解这一代年轻人，不仅仅是为了商业。商业是最容易指出的。但因为当你将这种经济和政治影响力结合在一起时，你得到的是文化引力。

这是一种科幻小说式的表达。但这个想法是，自二战以来，你可以争论说，随着各国现代化，它们也西方化了。因为世界经济中心是真正西方化的，

他们做生意的方式，他们的穿着方式，广告的对象，旅游销售的方式以及为哪个客户设计的房间，以及我们的政治制度运作方式。它真的围绕着我们。我作为美国人这么说。当你考虑这一代年轻人的人口统计、经济和政治影响时，它是自16世纪、17世纪以来第一个东方强国。

它有可能改变我们世界运转的方式。还有什么比这更有趣呢？那么，你认为对这一代中国年轻人来说，最紧迫的担忧或问题是什么？紧迫的担忧。好吧，现在有，生活中也有，对吧？现在，失业和机会。我的意思是，在很多方面，年轻人面临的最大挑战是，你们每年有1100万毕业生，而你们却没有一个能够吸收这种人才的白领就业市场。

所以你会遇到一些雇主，他们真的可以随心所欲地挑选人才，并且可以像对待垃圾一样对待他们的员工，并将他们逼到绝境，这就是为什么中国有如此多的倦怠文化。在牛市期间，情况就是这样。当所有这些公司都做得很好时，现在却出现了裁员。所以当我想到，好吧，这一代人现在需要什么？工作、机会、对未来会比过去更好的承诺，这……

在很多方面，它的核心必须是经济上的。你看到人们以非常有趣的方式对此做出反应。所以，人们不再去上海、深圳、广州或北京，你开始看到人们搬到成都和长沙。没错。我记得在2015年的奇葩说节目中。你们看过奇葩说吗？

我最喜欢的节目，大概在2013年、14年、15年的时候，它变得有点糟糕，但我过去参加辩论队。所以，是的，太棒了。就像，你让人们辩论非常重要、非常好的、非常优秀的，尤其是在早期，他们攻击的社会学问题非常棒。有一个话题有点无关紧要，但它是，你宁愿住在拥挤的大城市里的小公寓里，还是住在拥有宽敞公寓的小城市里？其核心是一个生活方式问题。你是否愿意牺牲一些经济优势以及，你知道，

那种拼搏的态度，

为了工作和未来而孤注一掷？或者你想要更高质量的生活？你会赚得少一些。你将无法负担那么多外国品牌，但你可以更轻松地放松身心，遛狗。而你看到人们现在正在以我认为非常健康的方式来权衡这些取舍。但在这个特定时刻，对我来说，机会方面才是最重要的。你知道，这真的很有趣。我在上一期节目中提到过这一点，但在经历了去年的

磨难之后。很多员工没有被解雇，而是辞职了。他们辞职是为了回到他们的老家。

是因为他们觉得不值得。就像，我宁愿回家，现在过得简单一点。然后我过一两年再做决定。我经常听到这样的话。我的意思是，你遇到过这种情况吗？哦，毫无疑问。我的意思是，我们与很多人交谈，谈论几代人，就像中国最大的问题在很多方面是人口老龄化，是的，这是一个老年人的问题。这也是一个巨大的青年问题。

将要赡养上一代人的那一代人，以及他们之间的情感和经济关系以及实现这一目标的能力。所以在这种情况下，就像我和那些父母交谈，他们说，“嘿，我28岁的孩子要搬回来了。”而且……你知道，我们经常遇到的一种现象是公寓奴隶的概念，就像一个漏斗，就像一个人基本上在特大城市工作来偿还三线城市的抵押贷款一样，这种情况经常出现。而且……

很多这样的孩子都像，“为什么？我……为了什么？以前我在深圳或上海的时候，我可以买到我喜欢的咖啡或茶，我可以约会，我会在办公室看到人们，我可以看出这种生活正在让我的未来变得更好。当那个窗口开始关闭，或者当未来周围的光明减少时，就像，

那样的交易，那样许多年轻人正在做出的牺牲，变得更加不稳定。吸引力下降了。吸引力大大下降了。那么，你对年轻一代未来的展望是什么呢？是更加悲观？还是更加乐观？听起来可能有点悲观。一直都很悲观。我的问题是，好吧，我们需要的是什么。我们需要的是一个拐点。我们希望的是，一旦COVID-19

我们关于COVID-19强制令的决定基本上在一夜之间被推翻了，你知道的，对此褒贬不一。但总的来说，这是我们第一次开始与人们交谈并听到乐观的声音。感觉就像，是的，我们即将经历大约两三个月相当糟糕的时期，大概每个人都会，你知道的，像绵羊一样四处乱跑，感觉不太好。

但之后，也许事情可以恢复正常。所以我现在感觉，这与我显然没有来过这里不同，但在我们的工作中，当我们伸出触角时，很明显人们是谨慎乐观的。这就是我的感受。我觉得有机会兑现未来的承诺。

有机会开始再次实现增长和机遇，我说了很多次“机遇”这个词，它显然是大家最关心的问题。至于人们是否会兑现这一承诺，以及市场是否会崛起以吸收部分人才和精力，这仍然是一个问号。我比六个月前乐观得多，那时看不到尽头。所以现在我们基本上讨论的是复苏的速度、规模和广度，对吧？

那么，有什么证据，有什么证据可以支持这种谨慎的乐观吗？比如，有什么指标可以参考，或者有什么数据可以真正支持，比如信心正在增强，也许会有更多更好的机会？当然。我过去经常与旅游业合作，而旅游业，嗯，

在2020年1月或多或少地不复存在了。从中国出境旅游的兴趣来看，你看到的兴趣比产品多得多，也就是说，愿意并且想要旅行的人比航班多得多，或者至少是价格合理的航班，这是一个好兆头。你宁愿有更多的兴趣而不是更多的可用性。

中国贝格图书公司（China Beige Book）的莱兰德·米勒（Leland Miller）拥有非常广泛且某种程度上另类的资料访问权限。这是我过去两年里第一次听到他说任何乐观的话，大概是在三天前。我不认为莱兰德是一个那种兴高采烈、认为世界充满阳光和彩虹的人。有……

相当大的迹象表明，经济的某些部分正在率先复苏。我认为，尤其是我担心的是，这是更富裕的部分。受影响较小的人。我认为数据没有很好地显示出来，我们也感觉到了，听起来霍维你也在现场听到了，那就是有些人已经把自己从经济中剥离出来，这并没有真正体现在数据表上。这是中间阶层的空洞化。

就是那些有工作、为别人工作的人。顺便说一句，我还认识很多筹集资金的人，他们只是无法获得过桥贷款，这就结束了。你知道，像我在成都最好的朋友之一，

他们非常有价值的生意结束了。这是一场悲剧。因此，为他们工作的人以及像他们这样的企业，并没有真正体现在经济里氏震级上。现在，这些人并不是那些为奢侈品公司推动市场的人。所以他们根本不在乎。因为当人们谈论中国消费者时，他们实际上指的是人口中最高的四分之一，除非你关注的是拼多多、阿里巴巴或在较小程度上京东。

但是当你考虑人口健康时，你谈论的是整个人口。即使当你考虑政府正在应对的人口时，也是那些底层的三分之三，甚至比最高四分之一还要多。所以我担心的是中国的中间阶层。嗯，我还没有看到任何令人信服的东西，比如，“嘿，人们现在感觉更安全了。”嗯，

现在还为时过早。这些工作需要一段时间才能恢复。人们需要一段时间才能向父母告别，然后回到大城市，或者攒够钱这样做。所以我们基本上是在寻找人们弹性的速度，你知道的，对悲观的下降，对乐观和外出意愿的弹性。有一件事我要说，

地球上没有哪个地方比中国变化更快，而且有很多数据可以证明这一点。快速变化的生态系统意味着你的人口比地球上任何其他人口都更具适应性和采纳性，我深信不疑。我有一个奇怪的猜测。我的意思是，我不知道你是否能回答这个问题，但这只是我自己的……

就消费而言，当地的中国社区，我认为他们可能会减少对国内商品的消费，而增加对

以及更多旅游方面的消费，例如，因为这可能更有价值，而不是，哦，我要开始再次购买衣服了。我要开始花钱买，你知道我的意思吗？我不知道这是否是现实。完全是现实。好的。这是可以量化的。它并没有得到太多关注，因为它与战争无关。它不是，你知道的，它就像，它不是那种会成为头条新闻的事情，但你看到的是并非所有欲望都是平等创造的。过去三年来被剥夺的人的欲望是

正在浮出水面。就像我之前说的，中国只有大约10%的人口拥有护照。所以并不是每个人都系好安全带，试图去泰国。但我毫不怀疑，中国境外将出现一股巨大的旅游浪潮。最大的问题是什么时候。我实际上将在5月中旬在加拿大参加一个全球旅游会议。底线是，有很多兴趣。

另一个问题是，对于全球供应商，例如酒店、游轮等，他们还没有完全复苏。所以他们员工更少，或者员工素质较差，这通常意味着体验更差。而且他们收取的价格是原来的1.5倍。所以体验更差，价格更高。特别是对于中国游客，嗯，

对服务的期望更高。你可以说亚洲游客，因为整个亚洲的服务都好得多。作为背景，你知道的，我们谈论的是消费者影响力方面的数据。

在2019年，疫情爆发前，中国是世界上最大的出境游客来源国。而且差距还不小。甚至相差甚远。甚至相差甚远。更疯狂的是，当你没有把它看作一个静态数字时，当你观察过去十年时，其他四个最大的支出国法国、德国、英国和美国，他们的出境支出增长了3%到36%之间，也就是说他们基本上已经达到饱和状态。中国的增长率为535%。

在同十年。所以说实话，增加较小的数字更容易，但这个数字，你知道的，已经超过了美国。再说一次，只有10%的人口拥有护照。这太疯狂了。1.4亿人，10%的人参与了这次疯狂的出境旅游激增，而预计这一数字将会翻倍。

所以当人们问我，哦，你知道的，下一个中国是什么？印度什么时候会发生？很多人都在说下一个中国，中国就是下一个中国。我认为这很有道理。但我们仍然处于消费者领域可能性的开端。由此产生的连锁反应是，我们仍然处于中国可能性的开端。

政治领域和全球影响力领域也是如此。所有这些话的意思是，是的，很多人想旅行。是的，是的，是的。好吧，这就是为什么，因为当你提到只有10%的中国人拥有护照时，这是

在某种程度上也有一点误导性，因为它让你觉得，哦，可能没有很多中国人真的在旅行。如果你只看实际数字本身，它就很大。太疯狂了。你知道的，1.4亿人会使他们成为欧洲最大的国家之一。你有没有感觉，我的意思是，我感觉到了，显然这是在我们自己的上海泡沫中，但是——

搬到中国后，出国旅行或一般旅行的整个话题都是一个常见的话题。但在美国，你不会谈论那么多，除非你在国内旅行，对吧？就像，是的，我要去佛罗里达州之类的，你知道的，或者我去洛杉矶。或者坎昆之类的。但总的来说，只是出国去泰国、欧洲、澳大利亚、马尔代夫或，你知道的，无论什么，就像……

这是一个很大的话题。每个人都在谈论旅行。巨大。这是我搬到这里后才意识到的事情。巨大。我认为，再次，这种欲望等级的事情，我经常考虑它。美国人，我们喜欢旅行，但当我们感觉很疯狂的时候，我们喜欢去图卢姆旅行。但不是，卡波或加拿大或类似的——就像少数几个——意大利，这很棒。意大利很棒。卡波也很棒。但我的意思是，试图弄清楚为什么这很有趣。但在中国，对外部世界的兴趣非常浓厚。

部分原因是，好吧，很多人与世隔绝。在上海，我过去常常通过地铁车厢里有多少外国人来评估一个城市的外国程度。我会来到上海，然后我会说，大约有12个外国人。我会说，怎么了，伙计？就像有……

我的意思是，看到外国人是很常见的。在我大部分时间居住的成都，在某些地区是很常见的。但是，你知道的，在一个像彭州这样拥有超过一百万人口的城市，一个城市之外的地方，一个也没有。因此，随着旅行的便利性越来越广泛，就有了离开和体验不同文化的机会。记住，中国90%是汉族人。就像侨民，

在某种程度上是封闭的。所以有一种非常新鲜的非反讽的，这是我在2014年的一篇文章中看到的，文章解释了为什么科比在中国如此受欢迎，那就是，有一种真诚的、朴实的、未受污染的、不世故的欣赏，就像，世界是如此之大。我想自己去看看，那是……

有一位老师用这十个字辞职，并在互联网上疯传，我认为是在2017年左右。就像那种态度，天哪，有这么多东西可以探索。中国拥有非常多样化、复杂，但也丰富的旅游资源。你知道的，你拥有俄罗斯，人们显然不会去了。日本、韩国、整个东南亚，你知道的，

我的意思是，这些都是很棒的目的地，而且很近。归根结底，人们会去附近的地方，除非是那种每三年一次的旅行。因为美国，你知道的，左右都是水。是的，这也有好处。防御性地。防御性地。由于各种原因，我们拥有非常轻松的环境。你知道的，就像我说的，像中国那样拥有非常复杂的国际政治环境。

没有美国。对吧？你拥有俄罗斯，你拥有蒙古，与他们有历史恩怨。有日本，与他们有历史恩怨。有韩国，与他们有历史恩怨。有东南亚，与他们有某种历史恩怨。有，

印度，与他们有当前的恩怨和一些历史恩怨。还有巴基斯坦，与印度和中国都有历史恩怨。当你想到它的时候，真是太疯狂了。太疯狂了。如果没有美国，这可不是一个轻松的局面。更不用说，你知道的，周围所有的美国军事基地了。完全正确。所以当萨德系统（THAAD）进入韩国时，导弹防御系统，你就会明白为什么中国会感到偏执。

从旅游的角度来看，另一方面是，有很多很棒的地方可以参观。扎克，我很好奇。你告诉我们你是如何开始的。听起来你对好奇心、文化以及那种新闻或学术心态的兴趣仍在塑造你的……

你的方向，对吧？这仍然在推动它，但你正在融入商业方面，这样你就可以独立于这件事。嗯，你有没有感觉到任何转变？比如，你知道的，有一天，我们会期待你成为一个大商人吗？或者你仍然在利用商业机会作为资助你学习兴趣的方式？嗯，

我从不认为我会成为一个伟大的商人。这与这并不是我的技能所在有关。我知道你提到有很多年轻的中国人正在听这个节目，思考他们自己的未来。独特的能力基本上是这样的想法：你应该更多地做你擅长的事情，而少做你讨厌的事情。

就像在，你知道的，你应该样样精通。你应该努力改进你的弱点，当你想到高考时，你需要提高所有分数。独特能力的概念是，嘿，你可能对你的长处非常清楚。你如何少做你不太擅长的事情？这仍然是一个过程，但如果我确实创建了一个成功的企业，那将是因为我让自己远离了企业，只是专注于我擅长的事情，并让那些能够做到的人，

那些更擅长赚钱、喜欢咨询和喜欢建设事物的人。我非常需要一位首席运营官，我正在与几个人讨论这个职位，因为，你知道的，你只能改变自己那么多。所以在很多首席运营官职位的事情上，我能做到的最好状态，而且我过去几年真的非常努力，仍然会达到大多数人标准的平均水平。但是我擅长做的另一件事，如果你不干涉我，我觉得我可以做得很好。是的。卡尔·纽波特写了一本非常好的书。所以

好到他们无法忽视你。它实际上是关于找到那种独特而有价值的技能，然后围绕自己，你知道的，并用那些可以做其他工作的人来补充自己。我认为我们与马特·比德尔的那一集也是在谈论这个。是的，马特·比德尔完全是在谈论隐藏的超能力。这与他当时谈论的内容完全相同。同样的想法。就像每个人，你知道的，据说，你知道的，也许每个人都有超能力，对吧？

而不是仅仅专注于你的弱点，就像你说的那样，即使你整天晚上都在努力改进你不太擅长的事情，实际上，你可能只会获得适度的回报。也许达到平均水平，对吧？也许。但如果你能专注于你天生就擅长的事情，

这将会有指数级的增长。这就像一辆载具，可以带你到比仅仅撞墙试图在某件事上达到平均水平更远的地方。这太，这看起来像是常识。常识，是的。这很难做到。但我们总是忘记它。我们总是忘记它。因为我们太专注于自己的弱点和缺点，对吧？因为这正是我们认为最容易被别人指出来的事情，而这可能并非如此。好吧，我，

我认为这也有细微之处，对吧？当你想到你的超能力时，它不像某种低级技能，对吧？它通常是不同技能的整合，并且要识别这一点。但有一些基本的东西，比如阅读、写作和沟通等等，你一直在不断地成长。我们确实有很多限制性信念。毫无疑问。我会说，很难转弯

四周前我在哈佛费尔班克中心演讲。他们支付了我的费用，但这并不是一次付费演讲。这就像我一直梦寐以求的事情。我还是个孩子。

对于谁来说，哈佛这个品牌名称仍然意味着一些东西。我的父母拿走了海报。好吧，不，我从活动中拿走了海报，带回家给我的父母，他们说，哎呀。就像一个时刻。就像很难——和文凭一样好。老实说，就像，你知道的，当我的父母因为我在中国而生气时，我说，你知道的。但即使我在哈佛的时候，那里拥有世界上最好的捐赠基金，而且，你知道的，那里是所有学者都想来的地方。

我在那里待了三天。顺便说一句，我在那三天里看到了一些最令人难以置信的演讲者。他们能够吸引的人数真是太疯狂了。会议的主题是什么？所以这不是一个会议。这是一个围绕我组织的活动，在这种特定情况下，但他们一直都在这样做。这不像一年一次。我已经演讲了，你知道的，我为加州大学洛杉矶分校做了这件事，那真的很酷，但哈佛一直都在邀请人们。

就像他们有资源，他们也有名气。哈佛可以给你发短信，说，嘿，你晚点有什么安排吗？你会说，我很空。是的。所以我，我，我去，但即使在那段时间里，我也和那里的许多学者交谈，他们说，我能抱怨吗？我能说，他们一直在抱怨，嘿，我很难获得资金。哦，那里的博士生说，哦，我希望我能找到工作。就像，

你对各地的学术界都很了解的事情，但你认为哈佛的人就像，你知道的，我已经成功了。他们没有。而且走学术道路的人数之多，就像在为空间、氧气、某个地方的一席之地而争斗。所以竞争非常激烈，而名额却很少。说实话，再次考虑到我在这里做出的决定，

我只是不想参与竞争。就像我说，为了什么？我们为了什么而竞争？最好的情况是什么？顺便说一句，在中国我也这么觉得。当我环顾四周，看看在我决定写书之前我能找到的工作时。我看着所有的人，并试图寻找一个可以效仿的榜样，寻找一个我可以复制的榜样，然后说，哦，那是最好的版本，我要争取那个。我环顾四周，没有看到任何我想成为的人。

再说一次，这不是最好的生意。在很多方面，我都没有最好的生意，但它是可持续的。所以回到你之前说的，埃里克，如果你有一个梦想，你可以，你可以靠唾沫和汗水来维持一段时间，但之后你需要让它变得可持续。可持续可能是，上帝，当我在成都的时候，

我在中国的头几年，我一年赚1万美元，我的美国朋友说，但我是我在中国旅馆里境况较好朋友之一。我说，我过得很好。然后当我，当我第一次拿到图书合同时，我赚了2.5万美元。我以为他们会一次性给我这么多钱。所以我就像，我是我认识的最富有的人。

所以火锅我请客了一个月。就像我一样，因为人们也照顾了我。就像当你处于那种旅馆、在路上、背包客社区时，我有很多中国朋友照顾我，在我没有足够的时候支持我，你知道的，就是这样，所以我成为那样的人一段时间。所以如果你必须破解的难题是，顺便说一句，这就是为什么我觉得我在商业上可以大胆一点的原因，因为我知道我可以在成都一年赚3万美元也能过得很好。嗯，

我知道。在我的脑海深处，我想，那时我也很开心。我现在结婚了，门槛不一样了。你知道的，她有她的阿姨和叔叔，他们说，嘿，我们希望你有一套公寓。我说，好吧。所以现在压力不一样了，但是——

让你的梦想可持续，并决定什么是可持续的应该是一个基础。一旦你到达那个基础，你通常必须对市场的要求做出反应才能到达那个基础，一旦你到达那个基础，你就可以有目标了。比如，我实际上想建设什么？市场对这个有需求吗？人们会开始付钱让我继续实现我的梦想吗？否则你必须找工作，这没有什么错。我的意思是，我现在结婚了。所以那样的，

在成都的2万美元梦想就像，好吧，也许，也许像40万美元一样，你知道的，我的备用计划现在不一样了。等你有了孩子再说吧。是的。好吧，所以有这么一件疯狂的事情，你知道的，我之前开玩笑说过，但我已经不年轻了。我，这就像我最后一年或两年，根据皮尤研究中心的数据，青年期结束于35岁。而且，嗯，我实际上，所以我正在做的另一件事，我目前正在尝试资助一项关于青年的20个国家的研究。

所以将同龄人与同龄人进行比较，美国和中国，我做了很多这方面的工作，但还有印度、尼日利亚、巴西、墨西哥、韩国、日本、印度尼西亚、越南。你试图研究青年的哪些方面？所以有很多不同的

我们在研究中采用的方法。顺便说一句，进行一项全球性研究非常困难。在规模上，你在某种程度上牺牲了细微之处，但这是一种定量和定性相结合的方法。首先是定性，在所有这些国家进行主题专家访谈。然后是这种大规模的定量方法，我们正在与一个全球合作伙伴合作进行这项研究。我们问了各种各样的问题，涉及到这些地方青年支柱。身份。

优先事项、家庭、财富、信任。顺便说一句，一个问题就是，青年从什么时候开始，什么时候结束？在美国和中国，在某种程度上，我的意思是，这种对剩女概念的抵制，以及，我现在不想买公寓，或者，这是对人生阶段的重新谈判。

所以青年在尼日利亚、美国、中国和印度的开始和结束时间是一个根本性的问题，关系到你在任何人生阶段的优先事项。人们经常混淆世代和人生阶段的概念。人生阶段随着年龄的增长而变化。世代永远不会改变。你随着年龄的增长，你总是属于同一代人。

所以当我，你知道的，奇怪的是，我开始被邀请到世界各地演讲。2019年，我去了五大洲。我每年大约做20次演讲。无论我去哪里，人们都会问我，中国的年轻人与

X相比，与埃及的年轻人相比，与南非的年轻人相比，与沙特的年轻人相比，与英国的年轻人相比如何。很多时候，我都不知道。就像，我不知道。我不是，这不是我，我不是英国青年的专家，但我们创建了一个框架。我写了一篇关于这个的HBR文章，哈佛商业评论。我仍然会写一点，但我当时想，嘿，虽然从理论上来说，这样做很有趣，但我希望用数据来做。所以这是一个很好的例子，说明了如何

这方面存在业务，当然也有咨询方面的意义，我们正在为此获得赞助。我不是在支付账单。做这样的事情需要超过一百万美元。这不像，嘿，我只是——这不是一笔小交易。不，这根本不是一笔小交易，但对于那些拥有全球视野的公司来说，它可能非常有价值。上帝啊，还有什么比这更有趣的事情可以尝试呢？好吧，这项研究什么时候完成？目标是在2024年1月完成数据收集。好的。

扎克·迪赫特沃尔德是《年轻的中国》一书的作者，也是年轻中国集团的创始人兼首席执行官。该智库专注于东西方千禧一代思维方式的演变，以及中国年轻一代对全球市场、职场和国际关系的影响。他是一位来自北加州、通晓普通话的TED演讲者，也是《哈佛商业评论》的撰稿人，并在世界各地的论坛和峰会上就以人为本的中国方法发表演讲。今天，我们讨论的是中国青年面临的现有压力文化，以及我们对“美好生活”意义的反思。我们讨论了代际认同、倦怠、创伤、优先事项和成功的重新定义。我们讨论了“中国速度”，以及这个国家非凡而迅速的增长如何定义了一代人的心理、世界观、自我意识和期望。我们讨论了来自家庭和社会的持续压力，要求他们取得成功。我们讨论了自由的概念，以及在摆脱狭隘期望方面哪些自由更重要，哪些自由不太重要。____________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：@thehonestdrink_加入我们的微信：THD_Official邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、Bilibili或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 我的意思是，我肯定你对谈论年轻的中国已经相当厌倦了，但是我从你的演讲中得到的一件事，我想再次听你讲，它真的让我印象深刻，而且确实与中国青年的心态有关。你用数据来阐述……

仅仅是实际发生的变化量，并通过与美国和其他国家的人均GDP以及所有这些东西进行比较来将其置于透视中。你将它与一个人或一代人经历如此剧烈变化时所经历的心理联系起来，并进行协商，这在中国的历史上是史无前例的。

你能再讲一遍整个过程吗？因为我很想听你讲，并从中获得更多信息。我之前提到过，写书有两个阶段。一个是写作，另一个是提炼。而关于是什么让年轻的中国与其他任何地方都不同的这个问题一直困扰着我。我试图用创造性的方式和故事来回答它，但是……

感觉只是轶事。就像，哦，他们使用手机。我们的孩子也使用手机。而且，他们现在喜欢朋克音乐。就像我们的孩子一样，你知道，这些流行语实际上在几代人之间非常相似。而且，看起来越来越相似，而且确实如此。但这对我来说是一个令人不满意的结论。

而这个变化速度的概念，每个人都知道“中国速度”，对吧？如果你们在这里进行任何编辑，你们应该展示1990年和2015年的外滩照片。它基本上就像1500年代的中国与……我的意思是，就像1800、1900年代与这个未来主义的杰特森城市相比。所以我们想到中国速度，我们通常会想到建筑，对吧？

对吧？有一个惊人的统计数据。我们谈论的是硬件。是的。在2011年到2014年之间，中国浇筑的混凝土比美国在20世纪浇筑的还要多。这太惊人了，但这与人无关。所以我创造了一个叫做“生活变化指数”的东西，你指的是这个，贾斯汀。是的。它试图将人们一生中经历的变化量进行情境化。所以我1990年出生在加利福尼亚州北部。

从1990年到，我认为是2022年，在我的国家，人均GDP（这是我们衡量生活质量的最佳指标）的增长量是2.5倍。想象一下，用非常具体的方式来理解。

我们全家可以进行的旅行，是两倍半的时间。我的家人可以为我支付的教育费用，可能是一生中两倍半的水平。我邻居家院子里的树篱，是两倍半的高度。就像滑稽地一样，用实际情况来考虑，一生中好两倍半。我的中国朋友，90后一代，也就是1990年出生的人，他们一生中看到的人均GDP增长了33倍。这太疯狂了。2.5倍，33倍。

也许这只是发展中国家的情况，对吧？印度呢？世界上另一个人口大国。就是这样。它是地球上唯一一个年轻人比中国还多的地方。这两个国家当然与世界其他地区相差甚远。嗯，在他们的一生中，从1990年到，比如说，年轻的印度人经历了6倍的人均GDP增长。嗯，巴西，我认为是2.9，嗯，金砖国家，嗯，德国，嗯，1.9。嗯，

如果你看看今天排名前40位的经济体，看看这个生活变化指数，他们在过去30、32年中经历的变化量，每个国家的增长都低于10倍。所有都是个位数。所有都是个位数。所以只有一个例外，那就是中国。

所以当人们问我，嘿，最主要的一件事是什么？每个人都会这么问。就像，嘿，你写了，你花了数年时间研究这个。你写了一本书，你可能已经丢弃了数百页的研究资料。但是，如果你只有两分钟时间，最主要的一件事是什么？而我的答案是中国速度的心理学。

看建筑是一回事，考虑经历所有这些变化的影响是另一回事。在一个贫穷的国家长大，1990年人均GDP大约为300美元，经历了现代经济学中最不可思议的灰姑娘故事。就是这样。这不是政治声明。但是看着你的村庄变成城镇，变成城市。

看着你的叔叔骄傲地骑着自行车回家，现在可能拥有一个双车库，或者至少朝着这个方向努力，看到麦当劳是一个巨大的突破，并记得1993年麦当劳第一次开业时你第一次吃土豆泥的情景，那时你因为不习惯乳制品而拉肚子（如果你来自南方的话），到突然每个主要的奢侈品公司都有一个强大的中国团队，并想了解你。

经历这些变化以及它对你的世界观的影响。是的。你的自我意识。你的期望。你的期望，你对政府、对金钱的态度。那么，它会对你的世界观和期望产生什么影响呢？定义它。所以如果你看看旅游业，如果你看看政府，如果你看看就业市场，就像从……影响是层层递进的，但答案是它定义了它。所以

你真的需要把它分解开来。就对增长的期望而言，你期望以与世界其他任何地方不同的速度增长。虽然不可持续，对吧？完全正确。即使当我谈到，副标题是“不安的一代”，对吧？他们不是乐观的一代。每个人总是试图把我归类为，“哦，你是那个对中国青年持乐观态度的人”。我说，

不，我不是。而且很多领英的人会联系我，说对未来很乐观。我说，不，那不是我谈论的内容。嗯，毫无疑问，乐观主义的因素是存在的，当然也有巨大的机遇，但不安的一代人觉得最好的增长可能已经过去了。而且，而且中国淘金热时代已经结束了。而前进的竞争如此激烈。是的。

以至于对数百万人来说放弃是一个选择，而对另外几百万人来说，在更高层次上竞争也是一个选择。但这不仅仅是不受约束的乐观主义。1990年，婚前性行为的平均比率约为17%。当时它被等同于罪恶，即使中国没有以同样的方式拥有宗教。这是一个失礼的行为。

现在是90%。人们在结婚前发生性行为。所以这不仅仅是技术，也是社会价值观。过去，你知道，中国曾经有70%是农村地区。我认为那是1990年。现在也反过来了。从上到下，你知道，更容易观察市场，然后说，嘿，这些数字，你已经看到了真正的变化。但是社会价值观也以同样的速度发生了变化。所以如果你回到1990年，对吧？我认为这是一个非常好的参考点。

就像没有人能够想象在过去30多年里发生了什么，只是为了使用一个过度使用的词，这是史无前例的，但是……我的意思是，这真的很疯狂，对吧？

所以让我们再往前走30年，对吧？你提到了一些事情，比如现在的期望很高，比如我们不会再增长33倍了，对吧？然后每个人的情绪和观点完全基于这种预期，因为他们之前一无所有，然后增长了33倍，对吧？所以现在就像，如果它没有增长X倍，人们就会……你知道，

不会做同样的事情，因为你所说的中国速度，这里的人比世界上任何其他地方的人都更适应，这是一个优势，对吧？这是很多人已经拥有的肌肉记忆，你知道，所以如果你把所有东西结合在一起，你对未来30年的预测是什么？实际上会发生什么？我真的很想知道，你喜欢科幻小说，你知道，让我们写你的下一部小说吧。

鉴于我最近所说的事情，这听起来很傻。我有一个书的想法，《中国2035：将定义中国未来十年的十个问题》。

这里重要的是，人们看待中国时非常短视。他们如此短视，以至于我们没有，A，我们不知道什么才是真正重要的。人们不知道应该问什么问题。这是环游世界并开始谈论这件事的一大收获。问答环节是我最喜欢的部分。人们问我的问题，他们就像……真的不知道该问什么。所以他们只会问关于政府的问题，因为这总是新闻中的内容。所以帮助创建一个框架来帮助人们思考中国未来十年是……

然后这是重要的部分。对国家来说，成功意味着什么？我举个例子。GDP可能会翻一番，人均GDP将达到22,000美元、23,000美元或24,000美元左右。所以贫穷，但不是贫穷，而是像中低收入人群，

与美国、日本等世界GDP巨头、人均GDP巨头相比，这些国家产出巨大，人民相对富裕。它正在陷入中等收入陷阱，对吧？在你变得富有之前就变老了，这在中国很可能发生，说实话。然而——

如果GDP翻一番，它将成为世界上最大的生产国。而这将带来的经济和政治影响是，中国将成为无可争议的霸权世界强国。所以我们做得不好的一点是，以一种不同于美国及其目前占据主导地位的霸权世界中心的方式来定义成功。

对中国来说，成功的意义与过去70年来对美国来说的意义有何不同？在这个定义中，我的希望和预期是，在美国认为什么能使其成功与中国认为什么能使其成功之间存在空间。

因为我在过去五年中进行的最有趣的谈话是与奥巴马的核武器专家进行的，有点偶然，故事很长。但基本上他是在谈论……而这在过去几年中变得越来越流行，但对中国来说，全球领导力的样子与对美国来说的全球领导力的样子不同。不同之处在哪里？是的。

嗯，这是一个问号。这正是我们试图弄清楚的事情。但从历史上看，中国是一个扩张性的国家。顺便说一句，这现在有所不同，因为过去中国可以自给自足。现在已经结束了。《经济学人》发表的一篇我最喜欢的文章叫做《猪的帝国》。

它是关于中国开始进口猪肉的，因为中国的人均卡路里摄入量自1970年以来翻了一番。不足为奇。但他们拥有世界20%的人口和世界10%的耕地，你知道，当你计算一下，就会发现这很困难。所以他们必须从世界各地进口食物。这是一个依赖。

所以他们需要扩张。如果你看看“一带一路”，所有关于此的语言都不是像，“嘿，我们这样做是为了将中国的制度带到你的国家。而且，我们认为我们的更好。我们不是在传教。他们说，“嘿，我们明确地这样做是为了帮助我们自己。

如果你看看中国关于我们为什么要这么做的记录，就不会有任何含糊其辞。我们这样做是为了确保依赖关系，并使我们在世界各地的依赖关系多样化。我们希望让它对你们来说非常好，这样你们就有动力保留一部分。这听起来像欧洲。我的意思是，就像500年前一样，对吧？就像他们走出去，他们不像……

他们确实杀了很多很多人。他们在到处殖民。宗教行为。一旦你把宗教带进来。但他们试图寻找东西，获得东西。完全正确。你现在看看你的调味料架，在1500年的欧洲，你将是世界上最酷的人。你将获胜。你将是……嘿，我想去那所房子。没错。你将是世界上最富有的人。回到这一点，你去……

哥伦比亚，我想象很多你去哥伦比亚的人……来自富裕的家庭等等，对吧？但是你到了一个每年可以靠1万到2万美元生活，而且你很幸福的地步，对吧？嗯，所以这一切都是相对的，所以……就像这里生活的每一个人一样……对金钱有这种特殊的心理，然后集体地成为一种民族心理，所以……

在10年后，如果GDP确实翻了一番，对吧？就像你是一个赢家团队的一员等等。你对希望的期望和它带给你的希望必须非常独特地定义。幸福是期望的满足。所以最重要的生活技能或国家管理技能就是为自己和人民定义期望。

而我现在在中国看到的，我非常喜欢的一点是，一种意愿。这不像是一种意愿，像是一种锦上添花的东西，而是一种必需品。这是一种对限制年轻人幸福的期望的抵制。我必须……的态度

对很多人来说，这仍然是现实，这很好。人们说，“哦，像……躺平。人们在中国不努力工作了吗？”我说，有些人是，但当人们有足够的信心再次这样做时，有足够多的人来填充国家的劳动阶层和创业阶层。但是对美好生活的重新定义，对吧？

中国的老一代，我在一些演讲中谈到了这一点，是“吃苦的一代”，对吧？整个“吃苦”的概念。“吃苦”意味着延迟满足。我现在努力工作是为了以后过上更好的生活。而这并不是我现在努力工作是为了在六个月、五年、十年、二十年后过上更好的生活。为了下一代，我正在努力工作，以便我的孩子能够过上更好的生活。问题是，下一代已经到来，他们现在想要更好的生活。

所以有“活在当下”，在成都CCYD（我生活了很多的地方）有一种“活在当下”的情绪。不幸的是，它现在已经关闭了。我们会说，你知道，在烤鱼旁边，“今朝有酒，今朝醉”。意思是今天我们有酒。所以今天我们会喝醉。我们会享受我们现在所拥有的。

而这是一种对待生活的方式，它为……嘿，也许我不需要一套公寓。也许我可以租房。或者也许我不需要在深圳。也许我可以去成都或长沙或其他地方。也许美好生活意味着与我父母的想法不同，这只是不惜一切代价赚钱和不惜一切代价进步。

就像人们一样，我有时会说的一点是，中国不像我们在美国那样存在代沟。由于这种变化的速度，代际之间的距离，他们存在代沟。我的意思是，如果他们的祖父母还活着，他们的祖父母经历过一场夺走了数千万人生命的饥荒。他们记得饥饿，这部分解释了为什么上海封锁尤其在老一代人中引发了不同的反应，但也存在代际记忆。好吧，而且——

这完全可以理解，因为我的父母就是这样，对吧？我的意思是，很多人，这不仅仅是中国的人。就像来自世界这一地区的人，然后他们去其他地方。这是创伤。

它完全是由在那种环境中长大的创伤和恐惧所定义的。而且恐惧就像在驱动一切。就像在大萧条时期长大的人一样。如果你看看……你知道……投资行为，就像摩根·豪塞尔几年前写过一本很棒的书，《金钱心理学》。他说，没有人是疯子。对。但是，

大萧条一代人永远不会把钱投资到股市，而出生在那之后的人则把所有的钱都投资了，他们所看到的只是这种轨迹。所以轨迹，期望，这些轨迹和期望是……非常非常相关的。但是你来自哪里所带来的创伤完全……你的生活经历。是的，你的生活经历。而这就是你所知道的全部。

就像我们父母那一代，或者至少是我的那一代，可能……你们中的一些人，是由此定义的，对吧？然后他们工作了一辈子，对吧？但是我们不一定有同样的恐惧。好吧，我还认为存在一种联系，因为谈论过去的创伤和许多历史事件也会产生刻板印象，对吧？你还说过一件事，那就是关于中国速度的全部内容是，刻板印象会很快过时，对吧？

我们并不总是考虑或将它放在情境中，因为至少在美国长大，对吧？我们看到时间以一定的速度推移。我们看到发展以一定的速度推移，我们认为，好吧，这就是事情的本来面目，其他国家可能一样快，或者可能更慢，对吧？

但我们并没有根据中国速度来将其放在情境中，根据事情变化的速度来将其放在情境中。因此，随着事物的变化，所有在某个时候为真的旧刻板印象或旧观念现在完全不为真了。这是关于过去三年的非常重要的事情。

而且，而且这个生活变化指数，当我把它带到其他地方的总部，或者当人们阅读它时，他们会意识到一些事情，比如来自美国，你……你可以……如果你五年没有去赫尔辛基，你会看看变化的速度，然后说，好吧，它与我来自的地方变化的速度差不多。如果我知道一些线索，我可以猜到它发展到哪个方向。嗯，

对世界上的大多数地方来说，情况就是这样。但是当他们看到这一点时，他们会说，哦，天哪，像这些刻板印象、这些趋势、这些期望在中国过时的速度如此之快，以至于我们没有能力理解它。我情不自禁地回想起2010年左右。我记得与一位来访的朋友进行过一次深入的谈话，

我们正在谈论这个国家的硬件升级速度有多快，对吧？建筑物拔地而起，道路得到修复，所有这些东西，对吧？但是软件，也就是社会，人们仍然……你知道，运行的是OS 9，无论什么，对吧？就像，哦，直到软件赶上硬件，你才不会真正获得所有这些东西的好处。

你知道，大规模转型。现在，你看看现在，我的意思是，10年，13年后，你看到了软件升级。就像，我们正在经历这个时代和时间，你看到人们……社会的行为发生了巨大的变化。

顺便说一句，霍维已经沉迷于人工智能好几个星期了。我很欢迎。我准备好了。是的。我不会把脚放在那里。但我只是说，这就像排队等候，甚至是出租车司机的驾驶方式一样。

我们确实经历了这种行为的变化。现在，回到美国，就像住在美国一样。你看到过这样的行为变化吗？不，因为生活是静态的，对吧？它不像我们所说的在中国那样呈指数级增长。所以当你住在这里的时候，这很明显——至少当你反思的时候——

这变得如此明显和令人难以置信，你正在谈论的这种能量。就像，我认为我们在这个节目中试图做的是去掉标签，然后说，这无关紧要，无论是中国，让我们改变名称，中国，美国，让我们把所有名称都混淆起来。如果所有名称都不同，我们还会得出相同的结论吗？我认为印度的比较在这里非常丰富，因为印度是世界上最大的民主国家。现在——

民主的效力。有很多问号。我认识的所有来自印度的印度专家，当印度被描述为纯粹的民主国家时，他们都会扬起眉毛。但这是一个星号。世界各地都倾向于对印度抱有一种乐观态度，而这种乐观态度只有对中国抱有一种悲观态度才能抵消。

而且我总是认为，每当我被邀请发言时，通常也会有印度人。印度和中国通常被归为一类。人们对印度成为下一个中国抱有一种乐观态度，尽管他们拥有……五分之一的购买力，以及……很多基础设施方面的东西。因为在1993年，印度的人均GDP高于中国1993年的人均GDP。从那时起，中国发展呈指数级增长，或者说，国家A发展呈指数级增长，而国家B则没有。

顺便说一句，仍然令人难以置信，但呈线性增长。我们对印度有一种本土视角，因为它们是一个民主国家。他们说我们的语言。硅谷有很多印度高管，尤其是在……而且这受到了应有的关注。

然后，但是中国有一种冲动，对它有一种负面的色彩。我认为这就像《洛奇4》一样，就像……共产主义的宿醉。完全正确。我们必须战胜共产主义。好人，坏人。这是麦卡锡主义的宿醉。这是一种条件反射。这并不是说一个地方的一切都好，一切都不好，但是这种能够去掉标签的能力——

并且能够不带偏见地看待一个地方，至少当你思考它的一部分时，当你开始思考它的政治时，这显然是……在某种程度上值得贴上标签，但其他一切，我认为……这会有所帮助。这会有很大帮助，对吧？我的意思是，我们仍然处于两个非常不同的制度中，拥有不同的价值观，我认为我们无法回避这一点。你知道，就像……你知道……无论印度是什么……我的意思是，我们正在……关于标签的另一部分……

不仅仅是偏见，它们就像……它们是激进的过度简化，对吧？称某事物为民主或称其为资本主义或任何你想要命名的东西，称贾斯汀为贾斯汀或埃里克为埃里克，就像它没有任何意义一样。带A的埃里克非常具体。但是命名某事物。是的。我喜欢这个。带一个K的扎克。命名某事物是……

和描述它是两个完全不同的练习。共产主义就是一个很好的例子。而且像所有被贴上共产主义标签的东西一样，看起来、闻起来、行动起来、行为方式都与……你知道，当美国与共产主义作斗争时，就像那样，共产主义，是荒谬的。尤其是在人们思考中国的时候，显然我们正处于政府更前沿的时刻，共产主义作为一个标签是……

在许多方面比澄清更重要。-是的，以及你如何评估有效性，对吧？我的意思是，从某种程度上说，我们试图用一种视角来预测未来，而这并不是基于标签。因为你有一个民主国家，无论标签是什么，都不能转化为你会成功吗？这是内部的实际因素。

我的意思是，在我们所处的这种简短的世界上，我们只想然后只取标签，就像一个数学方程式，对吧？A加B等于C。这根本不是一种效果。好吧，我们想要智力捷径。我们想要智力捷径。因为我们想要花脑力去思考。我们想要一个字面上的数学方程式，说，好吧，你知道，C加……是的。

共产主义加上等等等于这个。而这只是……它并不有效。不。我会更进一步地认为这就像漫威化或迪士尼化，或者这种想法，即某事物可以完全好或完全坏。我提到了

《洛奇4》，但实际上是任何史泰龙电影，在那里你有好人坏人，坏人有浓重的口音，是共产主义者，而且总是这样。我认为我们低估了……

你知道，好莱坞式的宣传——嗯，那是他们的宣传。——是的，而且很有效。我认为，作为美国人，我一直担心的一件事是，在所有这些电影的结尾都会发生这样的事情，那就是我们赢了。无论如何，我们都赢了。因为我们很勇敢，克服了困难，哦，我们跑上楼梯，永不放弃。——如果美国人在最后没有赢，电影的目的就达不到了。——卖不出去。

但这也不是生活的本来面目。所以，我的担忧，再次强调，当你能够与来自世界各地的一个群体交谈并融入其中一个小时时，就会发生一些奇怪的事情，你可以分辨出来，我可以分辨出哪些地方

更强烈地根植着一种信念，即民主，强调标签，无论如何都会获胜。这是教条。完全是教条。此时此刻，这实际上是一种宗教。某种程度上，这是自由的宗教。顺便说一句，这没有什么错。我认为它有很多优点。

不要把这句话当成要点。自由有很多优点。宗教很糟糕。我赞同宗教。我赞同自由。实际上，我之前想说的一个观点是，佛教在中国被重新引入作为一种应对消费和不真正，你知道，重新定义幸福的方法，这对于过去20年里非常注重消费和目标导向的社会来说，是很有趣的。关于这个问题，我一直问人们，哪些自由是最重要的？

对此有一些明确的答案。就像，在美国的政治辩论中，有一个情况，一个政治家提出了一个非常好的观点，而另一个政治家则说，是的，但是你考虑过自由吗？那个人会说，哦，这是一个很好的观点，哦，我没有考虑过，所以它无论如何都会结束辩论。它是一颗核弹。它真的是。就像，嘿，你提出的观点很好，但它不是一个以自由为导向的观点。有些自由对生活质量和人们的幸福至关重要。有些自由则不太重要。

特别是像投票这样的例子。一半的美国人都不投票。你可以说他们有自由不去投票。这就是精彩之处。但是在中国，并没有很多年轻人认为，哦，是的，这真的会让我快乐。我希望我有这个。是的。就像那样。那是能让生活变得更好的事情。是的。

不，但是有些自由极其重要。所以，重点是，没有一个制度能够无条件地给予这些自由。没有一个制度能够无条件地剥夺这些自由，并且能够在标签之外认识到，嘿，幸福生活的关键是什么？

良好治理的关键是什么？人们愿意在哪些方面妥协？哪些方面不愿意？从一代到一代，这种情况是如何变化的？然后根据这一点来评估制度，而不是，嘿，300年前，我们写下了这些想法，并且它们正在被维护或没有被维护。扎克，通过你所进行的所有互动，大多数中国年轻人都在想什么？

说成功的生活、幸福的生活或自由的生活是什么样的？他们是如何定义的呢？这是一个很好的问题。自由是我经常遇到的一个词。实际上，我认为这可能是我开始哈佛演讲的方式。

哈佛演讲的重点或标题是：中国年轻人想要什么，作为一个来自加利福尼亚州的非中国人，这就像很多事情需要尝试——我的意思是——是的，听我说。听我说。我知道。但是研究和这些谈话中出现的事情——

自由这个词总是出现。或者他们说自由？自由。独立。我看到它纹在人们的胳膊上。我看到了。我永远不会忘记一个人，他把它写在天花板上。所以，这是他们每天早上看到的第一件事。也是他们每天晚上看到的最后一件事。自由。它遍布全国各地。它并非上海独有，而是遍布全国各地，但与西方期望不同，西方期望自由是如此政治化，以至于

西方人经常期望的自由，我说西方人有点泛泛而谈，是从压迫性和限制性政府中获得的自由。这是始终如一的期望。我听到人们更一致地想要的是自由，这并不是说每个人都是这样，有些人想要不同的事情，但是——

我听到最一致的是，摆脱令人印象深刻和限制性期望的自由。是的。我们谈到了这种竞争。是的。我们谈到了拥有公寓的期望。我们谈到了——社会自由。什么是成功的定义？中国与其他地方的不同之处在于，由于中国的大部分文化都相当社会化和以社区为导向，并且相对单一民族。

成功的定义和周围的比较因素意味着，年轻人中有一种感觉，那就是他们可以走的路很窄，这会让他们的父母为他们感到骄傲，让他们的社区感到骄傲。也就是对成功的狭隘定义。没错。没错。

即使是在哈佛的这件事上，我们在演讲中做的一件很酷的事情是，我说，好吧，我想让一个学生小组在那里。我不希望这只是我一个人。我不是教授。所以我们邀请了五到六位在中国留学的年轻学生，顺便说一句，他们都在山顶上。没有什么比他们的孩子在哈佛读书更能让父母感到骄傲的了。你谈到了回家的社会资本，就像，哦，你的孩子在……

你知道，北大，这很酷。你听说过哈佛。你听说过哈佛。一所叫做哈佛的小学校。是的。我不想贬低，像，像，清华和北大在过去十年里做得更好。所以我一点也不想贬低这一点。但是这些孩子都在谈论，你知道，我问他们的第一个问题是，首先，你的父母如何定义成功，或者他们对你有什么梦想？其次，这与你对自己的梦想相比如何？而且，而且，

在舞台上的谈话之后，出现的一件事是，在哈佛，所有这些学生都有他们自己的微信圈或微信群。然后是父母，他们也有哈佛父母的微信群。他们谈论在他们来访时一起吃饭，他们谈论，好吧，从北京飞来的最佳航班是哪些。但他们每年五月左右还会谈论孩子们得到的非常具体的求职机会。

我的孩子从麦肯锡得到了18万美元的报价。我的孩子要去读博士。我的孩子，我的意思是，这就像，这是在如此高和直接的层面上进行的比较性竞争。我的意思是，你们在中国生活了很长时间。人们会说，嘿，你叫什么名字？你来自哪里？你赚多少钱？赚多少钱？人们对此非常坦诚。所以，这些年轻人，他们以一种与社会影响、实现我的梦想更相关的方式来定义他们的成功。但他们也在应对压力

这不仅仅来自他们的父母。感觉像是被封闭在他们的文化中。这是一种非常以成功为导向的文化，对成功的定义非常狭隘，即经济和制度上的成功。你在关于期望的这个话题上指出的内容是，可能有很多中国年轻人

他们的期望直接或间接地由他们的父母决定。——埃里克，你妈妈实际上应该来参加这次谈话。——想想期望，对吧？期望非常非常重要，因为

你知道，它有一方面是制造压力，但另一方面是没有人对你有任何期望。就像我们仍然生活在洞穴里一样。对。所以它促使我们，你知道，变得更好。但是当我还是个孩子的时候，我的意思是，在我最早的记忆中，我妈妈，

说了你刚才说的同样的话。就像，你知道，某某的孩子刚被哈佛录取了。我说，伙计，我还在上小学。——是的，啤酒在高处结束，对吧？——然后就像，哦，然后——这总是在比较。——而且你说的这个阶梯，因为这是一个令人难以置信的压力熔炉，对吧，为了进入最好的幼儿园，这样你才能进入最好的小学。一步一步一步，它什么时候结束？你知道，然后你找到工作，然后你必须生孩子。这就像，是的，好吧，我要得到最好的坟墓。你知道，这太疯狂了。

我一直都在思考这个问题，就成功是如何被重新定义的。我的岳父给了我这个。所以我和我的岳父母，我的新父母，的关系很有趣。基本上是他们的女儿，她在美国留学，在美国生活了七八年。在我们回来之前，她七年没见过他们了。哇。七年。嗯哼。

所以一开始他们要好好盘问我。他们就像，这个说中文的白人是谁？他是间谍吗？这并不是他们的梦想。菲菲，我的妻子，一直做的事情有点不一样。她绝对没有做到。她没有遵循他们对成功的狭隘定义，但他们也一直很鼓励她。她之前有过一次严重的医疗危机。

在新冠期间。这与新冠无关，但医疗资源的可用性加剧了这种情况。我们在墨西哥。我们在那儿是因为我回不了中国，她也不能留在美国。我们当时还没结婚。所以她昏迷了21天。——什么？——哦。——就像在第22天，你的大脑开始，就像生死攸关一样。

我现在可以谈论它而不会崩溃，因为她在这里，而且她，你知道，我有——她恢复了吗？完全康复了。她为此留下了一些难看的疤痕，但她是一个十足的斗士和坚强的人。让我们为此干杯。是的，说实话，为了健康，你们，尤其是在过去的几年里，我无法告诉你们这改变了我的多少观点。所以她很棒，很了不起。我们喜欢，你知道，我们在来这里之前吃了生煎包。所以她很轻松。她的父母——

他们要对我进行的整个例行公事，就像，他有多爱我的女儿？结束了。消失了。我的意思是，我们每天都通两次话。他们相当信奉佛教，这正是我所处的状态，你知道，这些是，你知道，像开光这样的想法，就像。对于听众来说，你戴着一个念珠手镯，对吧？所以，这些来自海南。它们非常特别。所以，对于某些东西来说，要经历开光的过程，这意味着打开光明，本质上。你会看到佛教僧侣戴着，

就像祝福。本质上是祝福它。所以当我到达时，他们给了我这个。如果不是她母亲对佛教的信仰，我的意思是，你能想象你的女儿，你唯一的女儿在一个墨西哥的医院里生病，几乎要死了，还有一些……

犹太裔美国人，他负责找医生。就像，你知道，我们，我经历了陷阱。我的意思是，我今天一直在谈论大师，但是通过旅行社区，我能够让外科医生往返两小时，比我们在那儿能得到的更好。如果不是这样，如果不是他们的信仰，那么他们，

我的意思是，他们自己可能都无法生存下来。我的意思是，我说的没有丝毫夸张。是的。等等，所以你让外科医生在美国之间来回奔波？从蒂华纳。蒂华纳并不是你认为你想从那里找外科医生的理想地点。所以我们在一个叫做恩塞纳达的地方。我们在那儿是因为菲菲试图再次获得她的美国签证。她被拒绝了。然后几周后，她……

我们遇到了这个看起来很不起眼的事情。它有60%的致命率。它叫做坏死性纵隔炎。没有它的维基百科页面，这就是为什么它经常如此致命的原因，因为它严重被诊断不足。基本上是一种感染，在这种情况下，它从她的牙齿扩散到她的全身，以类似于癌症的方式转移，但它不是，它不是一样的。而且，恩塞纳达没有遇到过这种情况的人。而且，而且，

不用说得太详细，因为它对我来说仍然很难谈论，但是我们能够让在美国接受过培训的外科医生从蒂华纳来。在这些21天里，她做了八次手术。所有这些都是为了说明，我觉得在中国，灵性的作用现在有了一种不同的空间。我在我的个人生活中看到了这一点，但是——

对信仰的重新引入以及对什么构成了美好生活的认识不同于仅仅是对成功的狭隘定义，我觉得现在正在重新协商。新冠重新引入了它。但我甚至记得在2019年，我从北京坐火车去上海，到处都是大道张贴的关于如何在没有钱的情况下快乐的课程。

我的意思是，有了这种程度的赞助，有了这种程度的到处张贴，我认为它得到了一些政府的支持。这是一个非常重要的问题，人们正在提出和回答这个问题。

因为中国今天的成功实际上归功于一些人先致富，就像邓小平在93年所说的那样。但这意味着，有些人赢得了比赛，有些人输了，或者正在输，或者没有达到目标，或者永远不会是赢家。当这是数亿人在想办法以一种能够让你晚上回家时说，你知道，我很高兴，或者这就是我想要的方式来定义期望时。

或者这是，我不是失败者。我们知道，如果你赚到钱了，你知道那不会，你不会醒来，你知道，你不会，你不会，它不会，它不会等同于幸福。问题不会消失。你现在拥有的是一个国家，随着经济增长放缓，正在重新定义成功并使其多样化。这是为自己定义成功的空间。

这是不被……是什么？是那些问你什么时候结婚、赚多少钱、公寓在哪里、什么时候结婚、赚多少钱、公寓在哪里的阿姨和婶婶的合唱团所施加的压力所束缚的空间。能够摆脱这种束缚，并且说，你知道吗？这就是成功对我来说的意义。有一群人同意。不是每个人。

但是幸福并非仅仅是在腾讯为一套二三线城市的公寓而拼命工作，而且之后对美好生活的意义可能缺乏清晰的认识。因为这是关于年轻人和这些里程碑的奇怪事情之一，中学、高中、大学、房地产市场、婚姻市场，这些事情理想情况下在30岁之前完成。是的。

如果你看看在中国生活的里程碑，理想情况下它们会在30岁之前发生，而这现在正在重新协商，因为这太荒谬了。但是35岁是理想的时间表。所以从35岁到现在的平均预期寿命是76岁，顺便说一句，这太不可思议了。1950年，平均预期寿命约为40岁。但是从35岁到76岁，就像——

你没有任何里程碑了，除了生孩子，然后给他们施加压力让他们进入一所好的中学。是的，孙子。是的，孙子。说真的。所以——下一代。有点像。所以我现在看到的好的方面是，它很痛苦，很不安。

你知道，身份认同，老一代正在摆脱生存状态，对吧？马斯洛的需求层次理论，他们正在从食物、水、住所，基本需求上升到，好吧，我们有一些稳定性。这一代年轻人，大多数情况下，中国仍然有很多贫困地区，但大多数情况下并不处于那个最低层次。他们现在是“我是谁”的一代。“这一切意味着什么”的一代。如果你还记得你13、14、15岁的时候，当然，现在我们都在通过三十多岁甚至更久来进行自我认同，弄清楚你是谁是很困难的，对吧？

这是期望与现实之间以及你想成为谁之间的张力。而这一代人的身份认同，身份定义正是我们今天在中国实时看到的正在协商的内容，这令人兴奋。它会引起焦虑。再说一次，这就是为什么我很兴奋回来。除了我喜欢食物。在这里很棒。我想念说中文。我爱我的岳父母和我的妻子。而这是我期待的生活。

我认为这是世界上最令人兴奋的智力问题。如果你是一个人类学家或社会学家，并且你考虑一个有影响的地方，就像这件事。有很多地方正在发生非常有趣的现象。很少有地方会改变世界的方式，就像中国这些身份问题的答案一样。

在某种程度上，就像借用你在西方或美国世界中更常用的术语一样。他们就像，我很乐意摆脱人类历史上最大的老鼠赛跑。完全正确。就像去他妈的。完全正确。所以，再次强调，这都是关于生活的意义是什么？这一代年轻人想要什么？你肯定会在国内看到这种重新协商。

这也是留学的一个重要驱动力，以及为什么它仍然有价值，尽管市场上的价值有所下降。随着越来越多的人这样做，它在市场上的价值肯定下降了。我认为我们会继续看到它。我认为有一些尝试和错误。我认为有一整套产品，显然在中国露营，你

如果不是人们对体验胜过质量的追求，就不会成为一件事。因为否则每个人都会住在四季酒店，或者每三年省一次钱去保加利亚海滩拍照。只有当你已经去过四季酒店之后，你才会去露营。因为那时你会想，有没有什么……

更疯狂的，但我实际上对此并不了解，不，我的意思是，因为奢侈的概念是正确的，但我实际上去了露营，而且，你知道，我真的很享受，但我更喜欢四季酒店，它很冷，毛巾很蓬松，不，它是……我的意思是，这里有很多鸡蛋培根需要处理，但我……

我认为，它的核心，以及我经常思考的是这些构造板块，对吧？你一边是旧中国，传统的儒家思想，它一直以来被认为是中国的，这是一个非常有争议的话题，但就像家庭、成功、雄心壮志。这些正是老一代用来评判年轻一代的标准。这并非中国独有，但同样重要的是，规模，而且，它具有一定的封闭性，这会增加压力。

那是其中一面。然后你就有这个年轻中国的概念，这是现代性的新现实，城市化，随之而来的成本，成功的新的定义。对于女性来说，这个想法是，嘿，是的，就像……

20岁结婚很酷，但我现在也应该接受教育到25岁。那么这如何协调呢？你看到这些构造板块相互摩擦，旧的、新的、传统的、现代的。这一代年轻人，无论好坏，这并非他们独有，它将继续发展，或多或少负责决定这些构造板块如何契合。被这两个板块压在中间并不总是那么有趣，但也很重要。

我认为这就是我们现在的处境。新冠后的时刻如此重要的原因在于，它是一个挑战，也是第一个真正的拐点。你没有一张白纸，但你有一个时刻，就像，好吧，我们可以重建一点。我们在建造什么？消费在某种程度上是什么样的，你知道，既然我已经敲了几个月的牙，

也许几年了。理想的版本是什么？我对雄心壮志与安全感的看法与三年前相比有什么不同？是的，这将非常有趣，因为……

即使回到你提到的，我的意思是，首先是躺平，对吧？然后是摆烂，对吧？那么接下来是什么？重大升级。对，接下来是什么？没错。我只是想放松一下，你知道，躺一会儿。然后就像，好吧，我实际上要摇滚了。我要摇滚了。结束了。好吧，这让我想到我的问题，对吧？因为我们也许可以这样结束，就像，

回到更宏观的视角，回到你之前谈到的内容，将你一直在谈论的这一代年轻人以及他们经历的压力结合起来，顺便说一句，这并不一定只是那一代人独有的，因为像什么是幸福的生活这样的想法？我们也在问自己这个问题，就像个人一样。顺便说一句，老一代人，他们正在退休或没有退休，

他们从未有过休闲时间？这意味着什么？乐趣对……意味着什么？我经常谈论年轻的中国，但在很多方面……

同样有趣的话题是老中国，一代人经历了最极端的贫困，现在却生活在这种状态中，嘿，拿出你的手机，买一杯7美元的茶。我的意思是，回到整个33倍的事情，对吧？这一代人经历了前所未有的变化速度和数量，以及生活方式、期望和压力。

经历了所有这些事情，对我来说，直觉上听起来像是，该死的，好吧，感觉就像最大的变化和机会已经过去了，这几乎令人沮丧。你已经超越了，就像你已经达到顶峰了，对吧？你已经过了巅峰时期。是的。黄金时代已经过去了。但另一方面——

从这种经历中也能获得积极的东西吗？你认为这一代人可能会因为这种经历而变得更强大，或者可以利用它吗？在某种程度上，世界各地每一代人的决定性问题是，

在句子的开头说这是一件很宏伟的事情。但这是真的，我们将在这项研究中尝试提出这个问题，你认为你的生活会比你父母更好吗？这与你认为你比你父母有更多机会不同。因为如果你在美国问这个问题，你认为你的生活会比你父母更好吗？现在美国有很多问号。在很多方面，我们正处于身份危机之中。

我认为如果你在中国问这个问题，物质上毫无疑问。顺便说一句，这在很多方面是一个很容易逾越的门槛。你与老一代交谈。他们，再次强调，1990年，当他们生孩子的时候，那是一个截然不同的中国。因此，过上更好生活的可能性在中国仍然相对较低。所以我认为在中国，答案是肯定的。问题是，你比你父母有更多机会吗？它变得更复杂了。

所以，再次强调，我认为我们现在基本上看到的是，我并不是想提出政府对此的措辞，但我实际上认为这有一些道理。你正在谈论定性增长与定量增长，定性变化与定量变化，幸福的定性定义与定量定义，以及现在正在协商的美好生活的定性定义与定量定义。对。

在某种程度上，我认为这是一个非常健康的压力阀，一线城市的生活更好，一线城市的工作更好。其他一切都很糟糕。在金融领域的一线工作或在腾讯工作更好。其他一切都很糟糕。这些是对成功的非常线性的定义。突然间，我认为你看到的是，随着机会的减少，而不是被消除，而是

变得不那么像天空是极限了。它更像是什么适合我。我如何创造适合我的机会？这与仅仅是什么是社会上客观的、平面的对最佳结果的定义不同。所以对某些人来说，这当然令人沮丧。而对某些人来说，突然间有了空间去成都当滑板手，开一家咖啡馆

这就像付账单一样，但并没有让他们致富。这就像，嘿，我的父母并没有试图弄清楚如何使用冲浪滑板，每年去海南一次，在后海与其他成都和山东人一起放松，出于某种原因，所有这些人都位于后海，这是海南的一个地方。所以这些都是，再次，生活方式的问题，对吧？

是增长问题吗？他们能否像他们的父母那样在他们的一生中定量地改变他们的生活？绝对不会，除非他们像十亿分之一那样创造了下一个拼多多等等。但是，他们是否有他们的父母做梦也想不到的生活方式考虑？然后有更多的社会空间来做到这些？绝对是的。

具有讽刺意味的是，每一代人都由前一代人创造，也是对前一代人的回应。你知道，我一直想问你的是，你可以从外部观察客观事实，得出某些总结和结论。但我认为，就

调查而言，当你直接询问人们关于他们自己的情况时，也存在着一种内在的谬误，因为我认为我们所有人作为人类，我们都有夸大自己正在经历的事情的倾向，并且我们经历的一切都比主角能量更糟糕、更强烈或更好，我们是我们自己电影中的主角，

所以我认为，如果你现在直接询问许多年轻一代的人，他们可能会说，是的，我觉得我没有上一代人那么多的机会，或者我不那么自由，或者我不像上一代人那么快乐。我的意思是，你怎么——这可能是真的。我不是说不是。但你如何平衡这一点？

这种存在于所有人类中的视角偏差，也许是客观事实和数据。所以这是一个经典的心理学问题。我记得大一的时候学过这个，并且一直在思考这个问题，因为我现在做了相当多的调查工作，包括在组织内部和针对普通人群。经典的说法是，我认为心理学教科书中的例子是，你想要什么车？或者，你会买什么车？

所以有一些与之相关的实际行动。这不仅仅是闭上眼睛幻想。这就像，你是什么样的车迷？你会买什么？人们经常说野马，就像我是一个野马类型的人。就像，我会买那个。我就是那种人。这是从七八十年代开始的。所以这是在社交媒体出现之前。所以，

人们当时意识到的是，他们会说野马，然后人们会设计野马，但是人们仍然会，那个人然后会出去买一辆日产车，这有点不同。或者像沃尔沃，就像，我是一个家庭男人，我注重安全。它并没有像野马那样发出同样的声音。所以问题的转变不是你会买什么？而是你的邻居会买什么？

我们当时能够做到的是，如果你的邻居是你的邻居，他们可能和你属于完全相同的社会经济阶层。尤其是在美国，由于房地产市场运作方式和郊区蔓延的方式，房屋价值和工作等，很容易说，嘿，乔会买什么，我可能也会买什么。这就像，这比他们自己报告的更准确地说明了那个人的行为。

所以当我们问人们问题时，通常是问他们的同龄人而不是他们自己。因为当人们思考自己的时候，会有一些与之相关的感情漩涡。以及一切的自我化，如果人们有他们的……他们经常把摄像机对准自己的脸，你就是……

不可避免地把自己置于故事的中心，这在30年前的情况并非如此，当你试图预测人类行为时，这一点变得更加重要，就像，嘿，什么样的人不是你，因为你是一个不可思议的个体，你是独一无二的，我们都不是，除了埃里克（带A）。我们都，我们都非常像，在中国的一个有趣之处是，

嗯，再次，就像看到年轻的外国人一样，我第一次搬到这里的时候是22岁。我第一次来的时候是20岁。你们看起来和我们当时一模一样。是的，风格不同。就像Z世代，宽松的裤子与紧身裤。多么不可思议的区别。但我的意思是，他们带着那种自信在校园里走动，或者，

或者鲁莽，因为他们紧张，或者无论是什么，这就像，这和我当时的感觉非常相似。我们将会有的结果都是不同的，但相似之处要多得多。现在存在的人类行为在1万年前就已经存在了。当然。你只是在插入不同的输入、表达和硬件。但是，埃里克可能是第一个带A的埃里克，谁知道呢？好吧，你知道，我的猜测是，就像，你知道，

在古代伊朗或其他地方。有一些，我的意思是，就像你永远不知道，像伯罗奔尼撒，像伯罗奔尼撒的某个国王，他就像，你知道，是的。我会这样拼写。E太落伍了。E太落伍了，人们会这样感觉。不，我不知道。但是，但是，我的意思是，像拼写一样，即使是罗马，我的意思是，看，

我第一次降落在苏州。苏州过去拼写为S-O-O-C-H-O-W，苏潮。-哦，是的。-旧的罗马化拼写，如果你知道苏州是如何发音的，这是一种荒谬的拼写方式。但是苏州大学就是这样，还有四川菜。-是的，是的，是的。-是四川，伙计。

所以我回去，他们说：“哦，你喜欢四川电影吗？”我说：“我住在那里，它不是四川。”-或者像南京之类的。-是的，我的意思是，有一些旧的罗马化拼写。所以这些事情确实，我基本上是在试图创造一种方式，让我不会因为说埃里克可能以某种方式在电视作品中拼写而成为一个混蛋。但这些事情，一切的罗马化都在变化。-我的意思是，就像孟买，对吧？我的意思是，就像你不是那种文化的人一样，

就像我理解这一点来自另一方，那就是你对此没有敏感性，而如果你来自那种文化，这对你来说甚至可能是冒犯性的，就像我会说好吧，孟买，现在是孟买，完全是，但我对埃里克的笑话感到抱歉，永远不要道歉，我永远不会道歉，不，很好，很好，很好，但是，看，扎克，嗯

说实话，我经常这么说，但我确实这么认为。这真是，我真的很喜欢和你交谈。我的意思是，说实话，谢谢你们所做的一切。看，希望这是我们许多对话中的第一次。当然。干杯。嘿，扎克，先喝一杯。

如果人们想与你联系，他们可以在哪里找到你？我不怎么发推文。这对你好。而且我在某种程度上害怕推特。这背后有一个更长的故事。但是我奇怪地活跃在领英上，这——我仍在消化活跃在领英上对我的自我意识意味着什么。但是我在那里。所以给我发个消息。我一直都很乐意听到人们的消息。尤其是如果你在这里，我们目前正在决定——

我们是否想在成都定居，我在那里待了很长时间。顺便说一下，我们已经取消了北京。北京取消了。对不起，北京。是的。

深圳或上海。上海可能是我最后一次听。下次我可以和你们一起讨论这个。但是，如果你的听众中有任何人说，嘿，这就是你应该居住的地方。给我发个便条。我很乐意和你聊聊，这样我就能得到你的看法。太好了。关于任何事情，比如任何让你兴奋或让你快乐的事情。给我发个便条。太好了。太棒了。谢谢你，扎克，抽出时间。和你交谈真是太好了。我是贾斯汀。我是霍维。

我要读《年轻的中国》。你已经知道我的名字了。你是埃里克（带A）。你已经知道我的名字了。我来自伯罗奔尼撒战争。好了。一切顺利。和平。