Deep Dive
Shownotes Transcript
好的，别，不，不，再倒点，再倒点到这个里。天哪。
哦，你往我的——这——哦，我的天哪。看？哦，我的上帝。这家伙。我们受不了了。看，我们节目很少有白酒，对吧？尤其是蒙古白酒，你真的能尝到旅程的味道。我知道发生了什么。这是来自内蒙古的白酒。我们客人的一份很棒的礼物。装在一个漂亮的烧瓶里。很棒的礼物。是的。是的。它装在一个漂亮的金属烧瓶里，但它很烈，伙计。这是一份很棒的礼物，但它会让你屁股疼。是的，我们在他的播客上玩得很开心。是的。
现在他来我们的播客了。是的，我们正在架桥。你的声音有点沙哑。不，是因为白酒，伙计。白酒？是的，它一直在烧我的喉咙。顺便说一句。我心想，多么美好的世界。所以《纽约时报》。那是最糟糕的印象了。老兄。天空是蓝色的。这还不错。好吧。不管怎样，干杯。让我们再喝一口这个。哇！哇！
闻起来真香。我闻到了骆驼的味道。我尝到了骆驼的味道。我没有尝到骆驼屁股的味道。我闻到了蹄子的味道。像蹄子一样。哦，我的天哪。这是来自……我想我尝到了成吉思汗的味道。喝了这个之后，我现在认识成吉思汗了。它是一瓶成吉思汗。它征服了我的身体。是的。我现在明白他为什么这么生气了。好了。
大家好，欢迎回到《诚实饮品》。我是贾斯汀。如果你喜欢这个节目，请继续评分、评论和订阅。本期节目由雀巢咖啡赞助，这是我们在录制本期节目之前选择的咖啡。好了，我们的嘉宾是《桥梁播客》的主持人，也是一位拥有 90 万粉丝的社交媒体影响者。他
他一直在中国生活了 11 年，试图通过对话和理解来架起他美国的家和中国家的桥梁。这是一次非常有趣的谈话。所以，事不宜迟，让我们欢迎杰森·史密斯。这就像一种新的现象。就像短路一样。我们应该打开这个吗？
如果你勇敢的话，我只喝这么多的酒来敬你。这意味着你酒杯里要留这么多。是的，是的。杰森。还有……多久了……
无论里面是什么，那容器里的液体……我不知道。可能已经几十年了。所以等等，这是白酒？这是来自内蒙古的白酒。所以我们……我和我的妻子上周刚在呼和浩特。我因为某种胃病几乎昏过去了。刘明联系了你们，安排了这个节目。所以我想，好吧……
这是诚实饮品，对吧？需要一些饮料。我不想空手而来，对吧？妈妈总是教你，带些花或一瓶酒之类的。所以我给你们带了一些白酒。谢谢。你真是个好孩子。如果它来自内蒙古，我觉得它会很烈。我只是尝一下。等等，那是什么？那是什么？你知道吗？你们吓不到我。什么也没出来。我……
我前几天刚和州长们坐在一起，我设法和他们喝了一杯。所以你们是搞不定的。好吧，干杯，杰森。是的。让我们试试这个。让我们试试这个白酒。杰森，这是本期节目的第一杯酒。我喜欢你有一个正常大小的杯子和一个你选择的迷你杯，一个顶针。
顺便说一句，为了形象化，杰森现在有一个顶针。是的，这就是我想要的。事实上，我在想顶针。是的。它是 62% 。而且是 100% 。它可能易燃。尝起来像是几十年来一直放在那个烧瓶里的。好吧，你知道，它不是茅台，所以它不是高端的。这就像，你知道……
- 呼和浩特乔的杂货店。- 像我们这些普通人一样，这就是我们做的。- 高档货。- 这就是我们做的。- 你最近怎么样，杰森？- 我最近一直在旅行，很多。而且我还要继续旅行。所以我感觉就像在无限旅行的中间一样。- 无限旅行。所以这是工作旅行还是休闲旅行？你做什么？- 两者都有。我的意思是，我做视频博客，这就是我的工作。我做视频博客，也做播客，你们知道的。
我三周前去了江西，去了景德镇，那是制作瓷器的故乡。所以，看来大约一千年前，皇帝说，这些地方必须制作瓷器。这是圣旨。中国各地的这些城市必须制作瓷器。景德镇只是做得最好。所以他们就成了最好的。
从大约 1300 年或 1400 年开始，几百年来一直是世界瓷器的故乡。英国那些妈妈从不用的、放在玻璃后面的、越来越脏的华丽茶具。它们只在总统来访时才用。它们可能来自景德镇。真的吗？哇。是的。哇。是的。所以我去了那里，然后我们去了附近的黄岭村。20 年前，黄岭村就像是在困境中，你知道，经济状况不佳。政府制定了
一项乡村振兴政策，将其变成了一个旅游中心。所以它里面有很多 20 年前没有的东西，比如一个倒立的房间和缆车，还有，什么是倒立的房间。
这是一座倒置建造的房子，当你进去的时候，看起来像是在房子的顶部行走，他们把桌子固定在天花板上等等。所以当你站在房间里的时候，看起来像是在倒立。这栋房子里还有几个不同的房间。但这有什么意义呢？
为了拍照。哦，只是拍照的机会。拍照的机会，是的。哦，不，我以为这是历史性的东西。不，不，不。好吧，好吧。不，他们试图吸引游客到这个地方。历史性的？是的，我想，他们为什么会在过去这样做？这就是他们制作瓷器的方式，倒立的。在过去。
在古代。不，这一切都发生在过去的几十年里。所以现在它很繁华。据说每天有 3 万名游客参观这个小镇。哇。太多了。我住在小镇里，在一个人的老房子里，我不知道，100 年前或什么的。这很酷。
早上我开门的时候，外面已经有游客了。当然，他们说，“老外”。所以我说，“是的，我就是。”人们对我很好，你知道，因为很多人指着我说，“哦，老外”。你知道，我过去听过人们抱怨过这件事。但说实话，对我来说，这就像人们通常对我更好。他们说，“哦，这是客人。让我们好好招待客人。”有趣的是，我前几天正在和我妈妈辩论。
不，实际上是我的爸爸。他在公共场合使用了“老外”这个词。出于某种原因，感觉他说话的方式听起来很贬义。你知道我的意思吗？所以我想知道，作为一个白人，这个词“老外”对你来说是否有冒犯性？没有。或者可能会有？我听过人们抱怨，但我从未有过这种感觉。事实上，我的妻子是中国人，她和我有这样一个游戏。当
当我们在一起，看到一些白人时，我们总是大喊“老外”，然后假装我们不是那个这样称呼的人，看看他们的反应。你知道，谁先看到他们并这样称呼他们，谁就得分。如果我们在公共场合，我们会尽量多得分。你只能用“老外”来做这个。你不能用其他任何……你知道，任何其他种族都不行。你不能那样做。
有趣的是，如果你来到上海，你知道，分数会是 1000，尤其是在疫情之后，我不知道它是否在这里正式结束，但在美国正式结束了。你就像，每一刻都是。是的。我注意到自从我昨天到这里以来，这里多了很多国际人士。你不能真的玩这个游戏。你得升级。但问题是，如果有人直接当面这样称呼你，你知道，他们并没有
恶意，我认为这不会冒犯人。但如果你像是在公共场合排队，
后面有人，他们没有和你说话，但你知道他们在谈论你。是的，我经常听到。然后你听到“老外”这个词，你会想，“哦，他们在说坏话”？我知道。我通常会立即与他们互动。我只是……当面？你就像，“是的”。你直接转过身。是的，就像，“嘿，你好吗？”不，真的，说实话，与人交往的最好方法就是微笑。如果你对着他们微笑并与他们互动，人们会很乐意这样做。就像，“这很酷。”大多数时候是孩子们。他们就像……
妈妈，妈妈，老外，为什么？大多数时候，是某个孩子告诉他们的父母他们注意到了我。你可以看出我们都有负面偏见。所以你肯定听到更多“老外”而不是“歪果仁”。
我两者都听到过，但我认为在北京两者差不多。我不确定在中国其他地方是什么样的。我不想在这个问题上纠缠太久。我有一个问题要问你们两位先生，因为当你们说中文时，人们会注意到你们不是本地人，对吧？是的，是的，是的，当然。你们也听到同样的说法吗？不。不。因为他们认为……
他们猜我们来自中国的另一个地方。我们来自马来西亚，我们来自新加坡。他们中的一些人实际上，他们中的一些人能听到美国人，细微的美国中文口音，他们能分辨出来。但你必须在不同的地方生活过。有些人认为我们来自台湾。而且，
我们的一些家人。是的，他们永远不会叫我们老外。我从未被叫过老外。据我了解，他们不会，他们会，“老外”有一个，因为如果我们，不谈得太技术性，对吧，分解这个词，但我认为从中国人的角度来看，“老外”实际上只适用于，像一个，像一个非亚洲外国人。嗯。
是的，你不会称呼日本人或韩国人。不，是的，没错。即使他们是外国人，他们也不会叫他们老外。他们叫什么？外国人。外国人。好的，非常特别。等等，让我们向当地人求证一下。这是真的还是假的？是的，事实核查员。日本人、韩国人，老外。外国人。不要说老外，对吧？
你说城市。香港版本呢？是不是像鬼佬之类的？哦，鬼佬。是的，是的，是的。鬼佬也是白人。我认为他们不会叫日本人鬼佬。是的，白人。那会很奇怪。就像鬼魂老兄。是的，是的，鬼魂。我从来不明白……真的鬼魂？为什么？有什么联系？好吧，我在这里推测，我没有从任何具体的知识出发，但是……
- 如果你来自韩国，如果你来自日本，如果你来自周边地区，可能存在经济和政治关系，可以追溯到几百年，甚至几千年。在某个时候，来自欧洲的外国人，引用一下，来到这里，可能有一个词来形容他们。这可能也有助于区分这些是来自非常非常遥远地方的新来的人，而不是像日本那样，实际上存在
一段时间的对话和交流。我只是在推测，但你必须假设。这说得通。此外，你也在亚洲，所以是的，所以你会像在亚洲社区一样，你知道？所以这不会像，我的意思是，我认为有一种，你知道，尽管他们很多人互相憎恨，但在亚洲人之间有一种联系，我认为，在参考方面。你知道，回到你之前关于它的贬义性质所说的，老实说，我认为我从未听说过它以贬义的方式使用过。
从来没有。我的意思是，我见过一些人不喜欢彼此，但这与他们作为外国人无关，这是我在这里的个人经历。从来没有像，“我们不喜欢你，因为你是外国人”。我从未见过这种情况。但每次我看到它被使用时，因为我只是试图设身处地为他们着想。
它会让人觉得冒犯吗？即使我知道它就像，它不是以贬义的精神说的。你知道，我确实认识一位先生，我不想说出他的名字，显然，但他似乎认为他不喜欢被这样称呼。我从来不明白。他当着我的面与其他人就此事进行了辩论。我只是咬紧牙关，说，“我对这件事没有评论”，因为他似乎是在制造一个不需要存在的问题。对。他的姓是 Y 吗？是的。
实际上，不，我在工作中经常被这样称呼。所以你的口音更浓重。是开玩笑还是认真的？不，即使是在谈话中。例如，如果我们正在谈论……
我们正在拍摄一些东西，因为我是一名导演，会说，“我正在拍摄一些东西”，然后会说，“哦，老外的角度有点不一样”，你知道，他们会这样说。那是因为你是那里的美国人，所以他们把你当作昵称吗？不，叫老外，只是因为他们知道我是美国人，所以他们会说老外，你知道，它只是说出来了。好的。
好的。有很多语境。是的。有很多语境。它不一定是白人。我只是认为它只是外国人。在我的经验中，它总是指白人。它从来没有……是的，它是一个区分术语。它是……
我听说过，不是为了，我们应该从这个话题转移一下，但我最后要说一句。两个小时后。我们在节目中谈论了很多关于文化的事情。它被集体用来以某种方式对一群人进行刻板印象或简化对一群人的思考。
所以你会说，“哦，这群人这样做。”这是一种很容易创造这种描述的方法。我可以想象在 Howie 的环境中，你有一群人，你有一个导演，他做事的方式很特别。他们与不同类型的导演合作过。所以这种区别就像，“哦，这个家伙来了，他有这些观点”，他们把他和所有其他美国导演放在一起。所以这是一种区分分组的方式，但它也会产生一些负面影响。
感觉他们都在工作中联合起来对付你。哦，他们都是。是的。我在开玩笑。那是个笑话。你不是导演的时候是老板吗？还是制片人是老板？取决于你问什么。取决于你问什么。我
有时我必须听制片人的话，但我也会，你知道，反击。但最终，他们会给我钱。所以我必须听。就像，“你的该死的薪水从哪里来”？没错。我父亲过去常说，谁，谁，谁有钱，谁掌握黄金法则，谁有钱谁就制定规则。所以，
那么我们能不能稍微谈谈，因为你说你目前正在旅行，一部分是个人旅行，一部分是工作旅行，对吧？所以在工作方面，只是通过视频博客吗？好吧，今天来这里，例如。太棒了。这是工作。他们说，“嘿，你想去吗？”我说，“我不知道。”
但我当时说，“是的”。我昏迷了 36 个小时左右。当我醒来时，我已经同意来了。所以对你来说，参加这个节目是一件苦差事。不，我在开玩笑。不，我真的很喜欢旅行。所以任何我可以旅行的机会，无论我是否为此付费。例如，我和我的妻子一个月后要去……
成都、重庆、宜昌和武汉。那是我们自己的钱。我从未去过四川或重庆，所以这对我来说真的很令人兴奋。
我还刚从内蒙古回来。我和我的妻子支付了那次旅行的费用。我还要去新疆。事实上，我的目标是在明年年底之前游遍中国的每一个省份和每一个特别行政区以及中国的每一个地方。你也可以描述一下工作方面的情况吗？当你访问这些其他地方时，这意味着什么？好吧，我有——你知道，这真的很有趣，因为我做了很多——我为 CGTN 工作。
但我拥有自主权。我做的几乎 99% 的事情完全是我自己做的。所以我写节目。我通常选择谁来参加节目。我创建要点。我与每个人互动。没有人告诉我什么样的内容——
要制作，通常情况下，就像，“我们要旅行。你想去吗？”当然。然后我到了那里，我只是说我想说的话，做我想做的事情。是的。是的。是的。但这太不可思议了。
是的。豪伊，你会说你的比例是多少？就像你做的事情一样？他就像，他在享受生活，这么说吧。99%。你说了算。我想说的是，如果我想到一个坏主意，有时会是这样的，“这没意思。”我想做，我想做，这是我和我的制片人一起做的。我想做关于，有一个亿万富翁试图让自己年轻。
他雇佣的医生每年花费大约 2000 万美元。他全职聘请了随时待命的医生，只为这个器官。好的，你是我的这个器官的医生。你是我的那个器官的医生。你是我的皮肤科医生。他全职支付所有这些医生的费用，让他们尽可能地让自己看起来和感觉年轻，通过摄入所有正确的食物和维生素。他们说，“这不是安德鲁。”对不起。
她说，“这不是一个有趣的故事。”这与政治无关，但这更像是，“哦，这听起来像某种科幻小说。”别做。所以，好吧，但是……
一般来说，我想做的任何事情，我都会去做。就是这样。等等，如果它没有出现在你的节目中，我们能不能在节目中谈谈这个？因为这对我来说真的很感兴趣。你知道我，我不认识这个人。我在 CNN、BBC 和《名利场》或其他地方找到我的故事。我去寻找什么正在流行。如果我能在一个以上的地方找到它，我会想，“好吧，人们对此感兴趣，对吧？”好的，听起来很有趣。让我们谈谈这个。就像你的节目，它非常像一个文化节目。
所以，我们主要谈论的是健康和技术、社会等方面的事情。是的，但是，还有一个因素，我很想知道你的看法，因为你是在 CGTN 的保护伞下，对吧？并且你自己也是内容创作者、播客主持人……
我会说我们是文化和社会，对吧？那是我们的事情。但我们发现，尤其是在当今时代，在某种程度上避免政治也相当困难。你们很难避开政治吗？或者这是一种……
或者这是一种像有时房间里的大象一样，你们也必须处理的事情吗？好吧，我们的节目旨在架起中国和西方之间的桥梁。所以我们经常做的一件事，我每年会说几次，最近，希望有一天我们不必这样做，那就是西方的反亚裔仇恨犯罪。因为它不仅仅发生在美国。它也发生在澳大利亚。它也发生在英国。所以这是一个我不断重复的问题，因为它仍然很重要。因为你会看到这些激增的情况，其中增加了——
从 2020 年到 2021 年，美国的反亚裔仇恨犯罪增加了 339% 。所以这是一个政治问题。它不仅仅是社会问题。因此，这类话题非常重要，需要得到解决。就像你说的，它是一个房间里的大象。如果你正在做的节目的范围是这样的，你就必须谈论它。是的。就……而言，你知道，因为我知道早期，就像几乎整个疫情期间，就像，
我看到所有这些关于亚裔仇恨犯罪的新闻标题。
从那以后减少了吗？就像我现在没有看到那么多新闻标题。只是没有那么多人谈论它，还是仇恨犯罪少了？有一位记者。我不记得她确切地在加利福尼亚州的哪里，但是在湾区某个地方。她在自己的博客上——或者她的博客上——写了一篇文章。我读了这篇文章，因为她去找她的制片人说，“哦，又发生了。我发现了这个例子。我想报告一下。”她的制片人说，“不。
那不是，呃，我们上周已经报道过了。我们已经完成了。我们继续下一个话题。”所以，
根据我去年从 FBI 网站上读到的数据，统计数据显示，它仍在稳步上升。它没有像 2019 年到 2022 年那样大幅增加。但它仍在稳步上升。但它保持在——它约占美国仇恨犯罪总数的 6% 。所以 6% 。
仇恨犯罪，我们知道
他们所关注的人口统计数据所代表的百分比是多少？- 实际上，我一时想不起来。- 你如何定义仇恨犯罪？或者 FBI 如何定义仇恨犯罪？- 是的，这是一个很好的问题，因为你经常无法证明这是一起仇恨犯罪。是的，所以实际上可能要高得多，因为能够说这起犯罪绝对是一起仇恨犯罪，比如说有人走进洛杉矶的一家韩国商店，开始用棒球棍砸东西。
好吧，那是仇恨犯罪还是那个人疯了？或者像，是什么，你怎么判断，我的意思是，如果他疯了，他就像，“我恨韩国人”或什么的。你甚至可以让人同种族的人犯下仇恨犯罪。对。所以它，它有点棘手。所以我们必须小心。它可能与宗教有关。所以我们必须，但似乎至少在感知上，也有一些可能是，它已经被报道过了。最近有一个，呃，
我在领英上查看我的朋友们，达拉斯附近发生了一些事情，而且非常糟糕，因为……这就是他们认定这是仇恨犯罪的方式，因为肇事者……首先，肇事者不是亚洲人。然后其次，他……
有很多关于超级右翼白人至上主义之类的材料。你是在说商场枪击案吗？我认为可能是商场枪击案。还有那个家庭被杀害了吗？是的，是的，是的。留下了一个六岁大的孩子？是的，是的，是的。所以那很糟糕。但你不知道。你不知道现在媒体是否报道得更多。更多的制片人说，“是的，绿灯”。所以很难说，但这真的很可怕。真的很可怕。是的，我认为杰森刚才说的关于媒体……
就像，“我已经厌倦了这个话题”，因为它不再那么热门了，或者可能不如我们想谈论的那么热门，这是一回事。但如果你真的，像我一样，我在 Instagram 上关注一些倾向于关注与亚洲相关故事的账户，这仍然是持续不断的。这仍然是不间断的推送。所以对我来说，感觉它和以往一样糟糕，但我不知道。
是的，这让我想起了你分享的那个视频，那个FBI关于大规模枪击事件中该怎么做的事情的视频。哦，我的上帝。你看到那个视频了吗？我看到了。前10秒钟我就像，这是喜剧吗？是的，没错。我告诉他了。我一直在等整个事情的妙语。我想，等等，哦，这不是玩笑。是的，这是一个新世界。
我告诉他，当我们在美国长大时，如果那个视频会很荒谬。是的。当我们长大后，它实际上是实用的。让我们给它一些背景。我们在谈论什么？是的。关于视频。这是一个很好的观点。
你分享了这个视频。所以这是一个视频，基本上教导其他美国人在发生大规模枪击事件或在公共场所发生枪击事件时该怎么做。所以一个是跑，二是躲，三是自卫，对吧？所以基本上这就像三种方法，他们在视频中扮演了这些角色。
你知道，迷你故事……就像一部短片。就像他们已经把它正常化了。就像你坐飞机，它会告诉你如何戴上口罩，或者如果发生什么事。但我们从未将被认为如此罕见的事情正常化，或者它被认为如此罕见，但现在我们认为它
也许足够频繁，或者它可能发生的事情，我们需要做一个培训视频。这是一个公益广告。这是一个公益广告。这太疯狂了。就像我说的，现在它实际上是实用的建议，这太疯狂了。
就像，这些技巧实际上是实用的。或者被认为是。比如，如何阻止枪击，比如，如何治疗枪伤，如果出血就进行直接按压，找到止血带，你知道，如何自卫。就像，这些，现在都是实用的建议了。有人检查过这是否真的是由联邦调查局发布的吗？我不知道。我没有。但几天前它在推特上很流行。那时我看到的。哦，真的吗？霍维，霍维发送的任何东西，我知道它是合法的。它必须是合法的。是的。
埃里克，把你的杯子拿过来。拿过来。我知道很多人都在嘲笑它正在变得正常。其他国家的民众正在攻击美国的文化，因为他们说，这是你们的问题。这很尴尬。这确实很尴尬。
所以我想，你知道，显然有很多不同的方法来处理这个话题。但是是的，这是一个我们在节目中也会讨论的政治话题。但它不是我们可能会围绕它构建节目的东西，因为在美国，你有一些人站在双方，为他们的叙事能够实现而努力奋斗。
而且我通常不会在我的节目中选择美国政治辩论中的任何一方，因为这对听众来说是疏远的。如果他们说，哦，你显然不喜欢我们的立场，我们就不再听你的节目了。是的。好吧，我想和你坦诚相待一秒钟，就好像——我的意思是，因为我在我们自己的节目中也感受到这一点。我觉得如果我们长时间关注美国的问题，对吧？
有点像我们是谁，住在哪里，以及是一个以上海为基地的节目。我觉得
就像，人们会说，哦，你只是想散布反美宣传，你知道吗？你只是专注于这一点，你知道，因为……我觉得你会，比如，有时会被贴上这样的标签。我不是说你。我被贴上这样的标签。一般的你，对吧？我一直都被贴上这样的标签。我得到了很多……我的生命在推特上被威胁过很多次，尤其是在推特上，
推特是一个非常暴力的地方，很多人说，我要杀了你，或者当你回到美国的时候，等等。就像，老兄，我只是像在美国和我妈妈一起吃塔可钟。你在说什么？我不太……总之。所以是的，它……
它可以是，你知道，我认为如果你要制作像我们这样的节目，就像我们的任何一个节目一样，重要的是在某种程度上阐明你所代表的东西。但我也觉得重要的是不要踏入我没有既得利益的事情，因为世界上正在发生很多事情。我不觉得我对所有事情都如此精通，以至于我需要对每一个话题发表意见。所以如果巴基斯坦和印度发生冲突，我
我不会说，你知道，就像，哦，我认为这是因为这与我无关。所以我尽量坚持与我相关的话题，我对此很了解，对我的节目很重要，对我的粉丝很重要，并专注于此，而不是试图成为那些对正在发生的一切都有意见的人之一。是的。是的。这是一个很好的说法。
是的，我觉得这是因为我们试图把所有事情都带回到个人经验层面，对吧？而且，你知道，这是我们在节目中一直谈论的事情，就像成为华裔美国人一样。生活在这个充满历史张力的时刻，我认为这是一个奇怪的空间。而这只是众多方面之一。所以我认为你所说的很好地提醒了我们，我们的经验——
部分取决于我们成长的环境和我们是谁以及所有这些东西。但随后我们获得了定义和规划我们想要去向的代理权。所以我认为我们确实会邀请不同的嘉宾来表达不同的观点。然后我们会更多地提出问题并理解，看看我们能否将事情应用回个人层面。但我也很警惕，你知道，节目有点像，也许不知不觉地，
嗯，朝着某个方向前进，也许有一天，然后你意识到，我们已经看到其他YouTuber和播客是这样做的，就像，等等，你一开始只是在做中国餐馆和生活的评论。现在你却成了一个该死的宣传机器。就像我永远不会注册那个。对。对我们来说，更多的是，我们碰巧住在这里。我们认为这是，
一个向人们学习的机会，但我认为它不仅仅是中国。我认为我们试图看到，如果你碰巧在上海，好吧，让我们谈谈，让我们了解某些事情，但这不仅仅是身处中国的体验。在某些方面，它必须超越这一点。
是的，我的意思是，我完全理解你的意思。你的节目显然与我自己的节目有着不同的视角。但作为一名身处中国的美国人，这是我们共同拥有的，这与我在《桥梁播客》中所做的事情有很多相似之处。我所做的是，嘿，我是一个美国人。我住在中国。我喜欢这两个地方。让我们和睦相处。然后是那些让人们或不同的想法无法和谐相处的人——
这是我指出的。嘿，为什么是这样？为什么我们不能成为伟大的贸易伙伴？为什么我们不能和睦相处？为什么我们的文化不能分享，为什么美国的大学生不能安全地在中国的学习，而中国的大学生不能安全地在美国的学习？这应该是现实和合理的。现在，我认为那些让这变得具有挑战性的人，那么我将挑战他们。
这种热情从何而来？我喜欢这个，因为它首先是一个积极的价值观。我不认为有什么问题，事实上，我认为想要架起桥梁是非常令人钦佩的事情。而你碰巧，就像你说的，你是美国人，你在中国，所以自然而然地，世界上两个最强大的地方。这种热情从何而来？我的意思是，我认为有很多不同的方法来回答这个问题。
嗯，因为我直到22或23岁才打算搬到中国，而我直到35岁才搬来，搬来的原因有很多，所以也许这就是我搬到中国后发生的事情，在我住在这里之后，我37或38岁，我现在45岁了，我开始只是像
我们看到了这个问题，嘿，我们需要和睦相处，因为那大约是在它开始成为世界性问题的时候。我想，为什么这种对抗会发展？为了了解背景，那是什么年份？2017年，2018年，我想。我的意思是，它最初来自奥巴马，他说我们将转向太平洋。这实际上是整个事情似乎开始的地方，然后从那时起就不断升级。
但我的意思是，当时这似乎不是什么大不了的事情。就像，当然，好吧，他们会把更多战舰放在这里，随便吧，你知道吗？好吧。但后来它开始升级了。所以我开始对此发表意见。我妻子开始注意到，嘿，你对此有意见。你为什么不做……
一个视频博客。我说，不，不，不，不。我甚至没有推特。我没有Instagram。我没有Facebook。我甚至没有VPN。你当时的工作是什么？我是一名学校老师。哦，是的。哇。我认为我可以说，是的。我的意思是，我可以说我工作的地方，但我不能谈论它，因为我有保密协议。我在华特迪士尼公司和迪士尼英语工作。在那家公司关闭他们帝国的那一部分之前，我是那家公司的领导者之一。哦，
但在那之后，我开始对这件事有非常强烈的意见，并开始在个人基础上表达这些意见。实际上，我有一群喝酒的朋友，那时我会说这些话。我妻子说，我喜欢你说的。我认为中国的中国人会想听听你说的。你为什么不做一个视频博客？我知道两年后我还在说，不，我很固执。不，
不，不，不，不。最后我说，好吧，拍我。所以她拍了一个视频，在西瓜上一天就获得了3万个赞，西瓜是抖音的一部分。它被抖音收购了。
所以她说，你需要一直这样做。所以我成长于哔哩哔哩和中国平台。然后我最终也开始做美国和国际平台。它就这样发展起来了。最终我确实得到了CGTN的支持，他们说，嘿，如果你想让我们帮你获得更大的受众，你会怎么想？我说，好吧。但在他们开始与我合作之前，我已经在做了。你还在教书吗？
我在与他们合作的同时教书大约一年。是的。这是一个聪明的转变，因为现在我认为，我的意思是，我猜想学习英语的兴趣正在下降。对吧？所以这实际上非常聪明，所有这些都不是你，而是你的妻子。她真的很有商业头脑。但你知道，我一直收到教孩子的邀请，他们想付给我很多钱。我说不，因为我喜欢孩子，但我认为我生命的那一部分已经结束了。是的。
你现在有多少粉丝？好吧。我昨天或前天一直在考虑这个问题。大约95万。天哪。它在不同的平台上广泛传播。在我的名字下，上官杰，我的中文名字，这实际上是我的法定名字。
我的卡在我的背包里。它通常在我的手机里，我可以拿出我的绿卡，但它在那里。但我的法定名字是上官佳婉。所以上官佳婉，一个词是我的TikTok，有70万。推特有1万。哔哩哔哩有1万。
哦，所以是TikTok还是抖音？抖音有5.5万。我不确定。哦，所以你最大的一个是TikTok。TikTok太大了。我们，《桥梁播客》实际上也有很多不同的平台，而且也有数万。所以是的。
所以TikTok，那么观众会在哪里？他们中的许多人在中亚，但我们现在有更多的北美粉丝。有趣。是的，所以我们有很多哈萨克和巴基斯坦的粉丝以及阿富汗的粉丝等等。哇。你认为你的哪些内容吸引了他们？我也想知道。
做一些调查。是的，这实际上是个好主意。我不太确定。他们中的许多人，我认为他们中的许多人对中国特别感兴趣。不一定是我的。就像中亚的很多人非常感兴趣一样。你知道“一带一路”倡议，BRI。所以我认为他们中的许多人都有联系，他们的经济开始因为BRI而增长。所以他们对中国感兴趣，因为他们的经济正在与
与中国的经济联系在一起，他们中的许多人想要旅行。所以他们看到我在北京各地旅行的视频，他们就像，我假设是这样。这太有道理了。这有点回到了弗兰克所说的，最近对中国的好奇心更多，原因各不相同。是的。因为中国正在变得强大。是的。你知道，你总是会对强大的家伙感到好奇。强大的家伙在经济上掀起波澜，创造机会，创新，做不同的事情，
与你的政府合作，其他国家所做的事情之间的相似之处很有趣。绝对的。你知道，回到我最初想回答你关于我为什么这么做的问题的最初想法，当我第一次对搬到中国感兴趣时，我还是个二年级的学生。
而我的一个老师当时放了一张福布斯幻灯片，一张福布斯杂志的幻灯片。我不知道他们是否甚至有一个网站。我还是，我很老。而且是，是，它显示，中国的经济将在2015年左右按购买力平价超过美国经济。我说，我应该去那里。
这是下一个目标，对吧？为什么不去下一个目标呢？如果你住在1940年的英国，你看看美国，这是下一个大事件吗？也许你会搬到纽约，对吧？所以我看着，好吧，中国是下一个大事件。我是美国人。如果我在中国，那就能给我带来一切，对吧？所以，就是这样。你会怎么说它对你来说是成功的吗？是的。
我做得很好。95万粉丝之后。我做得相当不错。杰森，你在美国哪里？好吧，我来自加利福尼亚州各地。但是我的父母曾经富有，也曾经贫穷。我住在小镇和城市。好吧。你认为家在哪里，或者你会回到美国哪里？我的意思是，我唯一会回到美国的原因是，我本来想说这是塔可钟和我的妈妈，但现在中国也有塔可钟了。所以……
所以只是去看我妈妈。但是真的吗？但是一样吗？但是真的吗？但是一样吗？没有豆子。它是无豆的。那是什么情况？没有豆子的墨西哥卷饼？还有酱汁，辣酱。是的，是的，是的。哦，天哪。我从来都不是塔可钟的忠实粉丝。我知道，亵渎神明。但是，但是。
但是我在上海尝试过几次塔可钟，结果非常令人失望。现在更糟了。哦，真的吗？所以我不知道。这是美国塔可钟的良好代表吗？不。不？上帝，我现在想吃它了。它确实有一些味道，而且它让我想起了足够多。它填补了那个空间。好吧，我认为塔可至尊还不错，对吧？我只是点烤肉卷饼。好吧。好吧，所以你点的是我不点的东西。所以你是个In-N-Out的人。
是的，进出。或者你是个Shake Shack的人。Habit Burger？不是Shake Shack。Habit Burger是什么？Habit Burger是来自洛杉矶的汉堡品牌，对吧？是洛杉矶吗？洛杉矶有Habit Burger。实际上，我只去过洛杉矶几次。所以这段神秘的旅程。所以，但是加利福尼亚。但是好吧，所以……
但是你会把哪里当作家呢？你的家人住在哪里？我在郊区长大，就像典型的20世纪80年代美国电影老套一样。在加利福尼亚州莫德斯托打棒球，收集棒球卡。但是我妈妈后来搬到了一个叫奥克代尔的小镇，加利福尼亚州。所以你的家人有没有，比如，他们来中国探望过你吗？没有。
那么这种动态是什么样的呢？我一直在试图说服，我有三个兄弟，所以我一直在试图说服最有可能来这里的一个兄弟来。他一直说，哦，是的，马上就来。然后六个月后，发生了什么事？我想说的是，因为我们之前问过其他来自美国的客人这个问题，因为我们在这里有点疏远了。埃里克回到家乡德克萨斯州，就像很短的时间片段一样。
但是贾斯汀和我主要居住在中国。所以我们并没有真正了解那里真正发生的事情的实况。在美国。在美国，是的。当然，我们会不时地和朋友们谈谈。但我只是好奇，从你的角度来看，直接和你仍然住在那里的一家人交谈，你们在文化方面有没有发生过任何争吵……
身份差异或其他任何事情？我的家人不是一个非常政治化的家庭。好吧。实际上，他们是……我妈妈是耶和华见证人。哦，哇。是的，所以耶和华见证人有一个非常具体的宗教信条。其中一个……
他们以很多东西而闻名，对吧？其中一个，那就是不要参与政治，不要参与世俗事务。所以他们对诸如，你知道，这个国家，那个国家的事情没有任何意见。这些对他们来说真的都不重要。不重要。他们投票给谁呢？他们不投票。投票违反了他们的宗教信仰。这很有趣。是的，他们不参与政治。他们只是像人……
人与人之间，以及他们与上帝的关系等等。所以他们没有，她没有意见。所以如果我说，你知道，嘿，你知道，中国正在发生这种情况，她会说，哦，我在电视上看到了。那是什么样的？她会问我关于给出背景的情况，因为她真的不知道。这是一种融入其中的开放心态。这实际上很好。我认为这是一个很好的原则。我的意思是，它比你想象的要多。我的弟弟，他41岁，
他不能区分民主党政策和共和党政策。他甚至不知道。所以，是的。什么是，哦，也许我会从积极的一面开始。你认为好处是什么，你也是这样吗？好处是什么？坏处是什么？是的。
好吧。我认为他们都是好人。我的意思是，我认为我对摩门教徒和耶和华见证人的看法大致相同。就像他们是好人，他们通常对其他人做正确的事情等等。但我不知道。
成为一个政治动物有什么好处吗？我实际上不知道。这对社会更有益更有用吗？我认为拥有那些只是试图成为好人的人也很有用。我上过一门伦理学课程，在这门伦理学课程中，教授指出，如果每个人都是水管工，世界将无法运转。
所以这很好，不是每个人都想成为水管工。所以这很好，我们看到社会的分层。他试图在伦理学教学中指出的其中一件事是，有些人拥有不同类型的伦理是可以的，因为有些人将无法参与社会，呃，
如果每个人都试图以相同的方式参与社会，社会将无法运作。所以拥有多样性是可以的。所以我认为这很好，有些人会说，我们选择不参与这个系统。你也可以通过不同的方式获益。因为像，一个人或一个群体很难关心所有事情。有些人可能关心环境。有些人可能关心这个，也许这会创造这种制衡。此外，在我看来，有太多人，太多人，
试图对所有事情发表意见。而且，你知道，你们知道达克效应吗？
是的。我认为有太多人是达克效应类型的人，他们认为他们对每一个话题都了如指掌。我认为最好专注于你真正关心的事情，而不是试图成为一个样样通，对每一个政治土豆都有意见。或者仅仅为了发表意见而发表意见。对。是的。是的。我认为你之前所说的关于选择退出系统的事情非常有吸引力。
就像，说实话，就像我告诉我的，我有时会照镜子，然后说，我也想退出系统，对吧？因为就像，虽然我们确实会谈论这些事情，有时它会成为好的内容，就像，
它有时会让我发疯。就像，就像我们经常谈论的焦虑，沮丧，悲伤，愤怒，你知道，正在发生的一切。它就像，而且这一切都是为了什么？它就像政治。它就像，而且感觉我们甚至无法真正改变这些态度。所以它就像，为什么，为什么像，
为什么要屈尊到那个水平？沉浸在那样的毒性中。我不知道。我发现一些非常有吸引力的事情，就像，你知道吗？我只是想专注于生活，以及我和周围的人，以及我和人们的互动，以正确的方式对待人们，并为他人和自己做正确的事情。就像，
为什么还要被正在发生的任何政治废话所困扰呢？我们对节目有这种精神。我们开始，我认为，甚至在我们的一些节目中更加强烈。但后来我们发现了诸如仇恨亚裔犯罪之类的事情。或者我们发现了世界上的不同地区彼此不和睦的事情。然后它开始以某种方式间接地影响我们。然后我们有时会跳进去一点。因为当有人……当你试图专注于你正在谈论的所有事情时，但是世界本身……
至少有一种看法是它有点糟糕。然后你想要，然后你，你知道，然后你对它有份额，然后你说，不，不，不，不，不。然后我们开始参与其中。我发现，我已经，我已经，我在最近的剧集中感觉我们更多地参与其中，我对此有点警惕，但是，嗯，你知道，事情就是这样发展的。所以我认为我们需要，
你所说的，我认为非常有力量。我喜欢你所说的。就像拥有这个指南针，我们首先不必对所有事情都发表意见。即使它确实与我们相关，我们是否对它有非常强烈的观点，我们可以产生积极的影响？所以必须有一些指南针。我认为听到推动你前进的原因，这很好，好吧。是的。
我是否关心它？它是否影响了我？我能做些什么呢？那里有一个过滤器。有一个过滤器。这不仅仅是所有这些废话。你正在过滤。我能对什么产生影响？什么对我来说意义重大？我能提供什么价值？它有一个交集。你可能还会问几个问题。所以如果有一个交集，有点像贾斯汀……
所说的，那些能够过滤这个维恩图的问题是什么，比如你实际投入时间的东西？你知道，我只是想评论一下。首先，当你开始说话时，你问了一个问题。你说，嘿，也许这是一个好方法。你把它放进去，然后你也把刚才说的一切都表达成一个问题。也许是这样，也许那样。这个怎么样？
然后你还在邀请客人，不仅仅是我，还有你所有的其他客人。我的意思是，你正在问他们问题。所以我认为探索是可以的，对吧？你知道，因为你们似乎并没有真的出来，嘿，我们需要做的是走上街头，现在就做这件事。中国的塔克·卡尔森。这更像是你们正在探索有哪些想法，你知道，以及你对世界的看法以及你的听众可以带走什么，你的听众可以带走什么。是的。
以及新嘉宾带来的新想法。就维恩图而言，我不认为，你知道，事实上，我喜欢对一些根本不重要的事情发表意见。只是为了好玩。我想你们可能也这么做。所以，你知道，我住在北京，我看到上海有多美。所以我试图权衡哪个城市是最酷的城市。不是因为它重要，而是每个人都知道是武汉。是的。
我认为这是……真的，非常正确。我认为是郑州市。你知道，重庆的照片，我从未去过那里。看起来很棒。重庆太棒了。我们上次提到了，不是吗？是的。我们上次在你的节目中谈论过这个。我迫不及待地想在晚上看到它，你知道，所有的灯都亮着。重庆太棒了。它看起来很漂亮。那里的文化。太神奇了。它有点辣的食物。你有麻将。我不知道。还有什么？熊猫？茶？不，重庆最酷的事情是，我没有确切的景点，但是……
我记得我上次去那里的时候，我正在拍摄，我们要去公寓楼的一个地方。公寓在……我忘了是几楼了，但无论如何，我们去大厅，就像……你知道，我们应该去四楼。但我们没有上去，我们在大厅，嗯？我们没有上去，而是下去了。
因为它是山。哦，对了，是的。是的，我们没有意识到街道的走向，因为它有点多山之类的。所以四楼实际上，你必须从我的入口下去，看起来像一条普通的街道，像一个主入口。所以真的很奇怪。这就像掌握海拔高度差。有点像香港。这有点像旧金山吗？在某种程度上。旧金山，香港式。是的，视觉上绝对非常有趣。是的。
是的，我迫不及待地想看看中国更多的城市，这样我就可以对这个无关紧要的话题发表意见了，对吧？因为它并不重要，一个人对哪个城市最美丽的看法，但每个人似乎都有这些看法。我认为——这是一个有趣的辩论。这是一个有趣的辩论，对吧？你不会，我的意思是，我不一定想发表意见，我不知道，比如——
法国与德国，欧洲百年战争期间发生了什么，等等。这无关紧要。我的意思是，我可能会为了好玩，因为它是历史性的。但是，你知道，现在发生的事情，我不一定觉得——我的意思是，为了理解苏丹正在发生的事情，例如，苏丹发生某种革命。是的。
就像，我不知道发生了什么。我必须阅读什么，比如10本书和不同的期刊和报纸，阅读和听取不同专家的意见。但有些人只看一两个小时的媒体，他们就像，我对这件事有这种感觉。甚至不是一两个小时的媒体。他们读了一些标题。对。甚至不是文章，只是标题。他们就像，我知道发生了什么。不，是的，完全正确。是的，我现在有我的意见了。
所以就像你说的那样，你会做的是你会研究，你会读书，你会和人交谈，你会找到，你知道，信息和吸收。就像大多数人不会，除非他们真的对那个特定主题充满热情。但你不能指望人们付出这种努力。当然。但不要对此有意见。不要对此有强烈的意见。你不会付出这种努力。是的。
是的。我对世界各地许多话题都有这种感觉。我不知道。我的意思是，即使我认为我知道，我也需要了解更多信息才能真正了解。所以我对此没有意见。你说的那些有趣的问题，来自某种第一手知识。所以如果你说，你最喜欢的城市是什么？它来自第一手知识。它也由你没有谈论的内容的缺失来定义。所以我们不只是谈论我们一无所知的糟糕的事情。是的。
这是那些事情，现在我想起了我们关于在中国各地旅行的一些谈话。所以我很高兴你能够做更多这样的事情。
我对此感到兴奋，真的。好吧，这实际上让我想起了我们邀请安迪·博鲁姆参加节目时的一次谈话。我知道他是你的好朋友，对吧？他是。好吧，我不认识好朋友。我爱他。但我们实际上从未见过面。哦，真的吗？但我们通过电子方式进行了很多交流。哦，好吧，好吧，好吧。好吧，当我们让他参加节目时，谈话中有一部分，我们当时正在谈论，好吧，我当时正在谈论，安迪也同意我的观点，那就是，
我对任何地方的任何判断都非常迟缓，尤其是我从未去过的地方。那不是，我以前不是那样的。你知道，过去的我会对所有这些我从未去过的世界各地的地方抱有所有这些先入之见。但是最近几年以及我在中国的所有时间，其中一件事教会了我
那就是你真的不能相信很多关于你从未去过的地方的媒体报道。如果你真的想对一个地方有强烈的意见，你需要第一手知识，对吧？或者如果你真的想有一种特定的感觉。所以我注意到我在这一点上改变了很多，任何我从未去过的地方，无论头条新闻说了什么，
我判断得很慢。我判断得很慢。我觉得，我不知道，也许是，我们都需要在这种方式上稍微保守一点，但这很难与很多只是先天的先入之见作斗争，你知道，它们就在你的脑海里。是的，我完全同意。它又回到了你的思维框架。很高兴我们的节目或许帮助我们变得更加好奇。这是关于提出正确的问题。如果我们谈论任何话题，比如，
比如苏丹，如果我们把事情放在这样的框架中，那么我们对苏丹了解多少？我们看到了哪些来源？我们的观点是什么？我们听到了什么？我们读了什么？我们去过哪里？我们认识去过那里的人吗？谁会了解这个主题？当你把你的视角转向真正好的问题时，
那么这些问题的库将带你走向与你走上不同道路时完全不同的结果。我认为这很有趣。这实际上激励了我，但我并不总是脑子里有这些问题，因为我可能会得出结论，比如，
因为有些东西刺激了我。我看到了一些东西，然后我得出结论，我没有经历这些放慢速度提出问题的思维步骤。此外，你之前提到过，你被问到，因为你显然更频繁地回到美国了。是的。而你们没有，像我一样。我只去几天看看我妈妈，对吧？好吧，我的意思是，我会说我不是当今美国社会现状的专家。
而我是美国人，对吧？我们是美国人。我们，我们三个人，至少，我们真的不知道，比如，人们是用信用卡还是现金付款？我们在中国一直使用微信或支付宝。所以我假设，好吧，10多年前，当我还在美国的时候，我们用现金。所以那些美国人生活在过去。这不是一个有用的框架。所以我想把这个带到另一个点。很多
20年来从未去过中国的中国专家。有时看到他们说与当今中国无关的事情，这非常令人沮丧，因为中国显然，而且我还没有去美国证实这一点，变化更大，因为经济增长速度如此之快。是的。
是的。扎克·迪克瓦尔德称之为什么是？像中国速度？是的，中国速度。所以他们都会改变，但如果你看看GDP，例如，当然，它发生了戏剧性的变化。所以——
在我们的上一期节目中，我们谈到了这样一件事，那就是，好吧，东方更好地理解西方，西方更好地理解东方。有时它是自我指涉的，比如东方更好地理解自己。对我们来说，这就像我们更好地理解西方，即使我们来自西方，因为我们实际上并没有去过那里。所以这种亲临现场并需要实际亲临现场才能理解事情的主题非常非常强大，因为事情会发生变化。在大流行期间，
就像我们都受到了影响。我们无法去我们通常去的地方。然后所有通常会来这里的记者和其他人都不在这里。然后你就会有所有这些误解，然后我们失去了好奇心。然后会发生什么？好吧，我们互相憎恨。
好吧，在创建桥梁和你的节目以及诸如此类的事情的整个过程中，以及与你一直在说的关于这种几乎像有时失去视角的事情一起，对吧？在试图架起东西方桥梁的过程中，你是否曾经在节目中发现自己像，哦，等等，我需要重新调整一下或类似的事情？
绝对的。我一直质疑我自己的想法。我六个月前可能发布的一些东西可能不像我希望的那样过时。我认为我经历了一段非常——非常沮丧于一些美国领导人的某些行为的时期，我有点沮丧于他们处理国际事务的方式。但在过去的几个月里，我已经重新调整了我的视角，真正试图——如果我正在架桥——
这不是关于，你知道，一个地方比另一个地方更好之类的。这是关于两个地方的任何人都试图以任何方式架桥，经济上、社会学上、文化上，这都是好的。而那些试图从中夺走的人，这并不是建设性的。但这并不意味着我们需要，比如——
痛打那个人。这意味着我们需要找到通过这种方式架桥的方法。所以我们发现了险滩。我们必须在那里放置一个更深的支柱，它可以，你知道，我实际上正在读这本书，它关于“一带一路”。我现在有很多关于这方面的书。这是我着迷的事情之一。在由泰国前总理撰写的一部作家文集的一章中，
他说建立持久和平的最佳方式是通过经济合作和相互依赖。当我读到这句话时，它让我大吃一惊。所以我现在的媒体处理方式很大程度上是强调给美国人，当他们说，哦，我们需要这样做或那样做的时候。你意识到中国有两个迪士尼乐园。
对吧？就像人们在这里喜欢米老鼠一样。所以任何我能找到的东西，你知道，哦，你知道，苹果，苹果的首席执行官蒂姆·库克，他刚来这里。而且通常这些微不足道的事情，其他人已经开始架桥了，
我可以指出来似乎可以化解紧张局势，如果我试图攻击他们的立场，紧张局势就会加剧。所以提供——这是共同点。是的，积极的例子。是的。是的，但是你必须真的，我觉得你必须有时约束自己。这需要努力。有时要努力避免以牙还牙。是的，是的。这需要努力。你看到了什么，既然你提到了像商业架桥这样的事情，比如
我读到，我对这方面不太了解，但你可能更了解，比如欧洲国家，比如LVMH刚刚达到5000亿美元的市值。我认为这是有史以来最有价值的法国公司。所以它想架一些该死的桥。是的。它想要钱，你知道，它想要——LVMH的负责人与马克龙一起访问这里。你的一些，我猜——我认为他们也把总部搬到这里了。真的吗？好吧，我的意思是，这是我感兴趣的事情。所以我注意到一些正在发展的事情，
所以即使一些欧洲政客声称他们想以不那么进步的方式改变他们与中国的关系，企业仍在架桥。所以在马克龙来中国之前，中国和法国已经在架设经济桥梁了。
澳大利亚，有时对中国持相当敌对的态度，他们渴望达成一项目前正在达成的粮食协议。如果这项粮食协议达成，澳大利亚的所有葡萄酒生产商都将渴望达成同样的协议，以便他们可以继续向他们的主要贸易伙伴中国出口。
所以即使澳大利亚像购买所有这些核潜艇一样，与此同时，他们在保护什么？他们的贸易路线？和谁？他们的主要贸易伙伴？这甚至没有意义。没有。这完全是荒谬的。但这就是我认为贸易方面的事情。因为我质疑，你知道，我认为金钱推动着世界运转，对吧？贸易显然就是一个很好的例子。
但我同时也质疑，使用贸易作为晴雨表来衡量，衡量，衡量，衡量潜在的未来冲突的准确性或可靠性有多高。对。因为，你知道，2022年中国和美国在2022年创下了有史以来最高的贸易额。是的。与此同时，这也是两国之间有史以来政治紧张局势最高的时期。
那到底意味着什么？你知道，这就像所有这些政治上的谈话，但从商业角度来看，我们与这两个国家进行的业务比以往任何时候都多。我不知道未来。所以，这就是我经常指出的另一件事，因为网上有一些专家喜欢辩论，他们总是说这件事会发生。我从不说会发生什么。我不知道。我只是试图强调积极性和积极的事情，因为，你知道，我认为这就像，我，
我认为社会，在我看来，我认为这是我今天要说出的最大胆、最出格的事情。我认为社会就像我们自己的思想一样。如果你专注于积极的事情，并且更频繁地思考这些事情，你往往会成为一个更积极的人。每个人都知道自己是这样，只要他们睡得足够，并且摄入足够的维生素和所有那些垃圾，对吧？所以如果你看看不同的国家以及它们之间的关系，如果我们试图与社会中所有具有与我们相同思维方式的参与者产生共鸣，那就是，你知道，所有积极的事情，也许我们可以边缘化那些试图制造不和谐、播下不和谐和紧张局势，然后创造一个相处融洽的社会的人。我认为发生了一件事，你提到了疫情，那就是很多人
在中国回家了，很多美国人也回家了。我们需要做的是，这是赛勒斯·詹森指出的，你们也邀请他参加节目了。他在我的节目中指出了这一点，我确实吸收了这一点。我们只需要更多的人际交流。
在各个层面，各个地方，你知道，两国更多的学生，两国更多的员工，更多的首席执行官，在彼此之间做生意，我们能够让人们进行人际交流的每一种可想而知的途径。因为你在节目开始前指出了这一点，你知道，就像大多数人一样，
回到人性，你知道，所以，如果每个人都认识另一个国家的人，或者知道，哦，我的兄弟在上海住了一段时间，或者其他什么，那么这也许足以更永久地巩固友谊。这有巨大的影响。这就像一样的。这与以下概念相同，最好的广告是什么？是的。
你认识的人的推荐。是的，没错。对吧？是的。我认为那里发生的这种心理学是一样的。这就像你认识的人互动，告诉你一些事情比标题告诉你一些事情要多得多，对吧？比如某个网络。所以我认为这是一种相同的心理学。我们正在尝试，我们就像这些东西一样，
人们试图远程做事情。就像他们试图报道某件事一样。所以这是一个甚至不住在那个国家的人试图影响不住在那个国家的人。所有这些标题都在发生。这基本上就是简而言之发生的事情。但这让我想起了文化的作用，以及旅行和食物的作用。所以，你知道，再次搁置，回到更轻的东西，搁置所有这些东西，这就像，
回到一个紧张局势较少的世界，或者至少，我不知道我们是否在回顾过去的美好时光，但是当人们可以旅行的时候，疫情确实让它变得很困难，你只会去某个地方旅行，然后你就会去那里。可能是中国，可能是韩国，随便什么。你不可避免地会有一次很棒的体验，因为你会在那里吃东西，你会遇到人们，并且通常都非常好。这不像你是在与政府打交道。你认识人，了解他们，然后你回去，你会说，哦，我去了这个地方，然后，
你消除了所有那些神话。我实际上去了那里。我在那里。你创造了那种社会证明或其他什么。有趣的是，我们已经看到了这件事，这种紧张局势。也许你可以把它描述成零和博弈，这种零和的概念。你不能拥有这两个庞大的超级大国。但对于普通人来说，这不是零和博弈。这就像一个双输的局面。
这是一个双输的、没有赢家的局面。这不是零和博弈。我认为从博弈论的角度来看，这些政府必须把事情处理好。因为我们在核武器方面看到了这一点，相互保证毁灭。这不是零和博弈。这就像你必须合作，这样你才不会发射你的导弹，这样每个人都不会死。我认为有时这些事情，这些经济方面的事情比
因为你看不到它。普通人看不到它。我无法把它想象成来回飞行的核导弹，并试图避免这场灾难。这些事情发生得很慢，然后突然之间，突然之间，然后现在10年后，12年后，我们为什么互相憎恨？我们参加的谈话，就像双方公众舆论那时并不那么消极。10年前，就像，它不像现在这样疯狂。是的。
你知道，我想指出一点，因为我喜欢告诉我的粉丝，让他们注意，尤其是我的美国粉丝。嘿，在美国上大学的费用如此……你知道，在中国上大学的费用不是。过来吧。是的，这是令人悲伤的事情，对吧？就像，我不知道具体的事实和数据来支持这一点，但我感觉我们正在谈论的那种交叉授粉，关于人们旅行，你知道，去这两个国家，
我觉得现在正朝着非常糟糕的方向发展，对吧？越来越少，是吗？——好吧，我认为越来越少了。我不知道过去六个月发生了什么，因为中国刚刚重新开放了所有边境，飞机航班才刚刚开始减少。这可能需要一些时间，但我认为西欧有更多德国人和法国人，因为他们的经济正处于危机之中，他们正处于真正的危机之中。
所以他们把人送到这里来做生意，建立商店，在工厂工作，开办企业，上学。我知道很多美国人现在搬到欧洲去上学。这是一种去这些国际学校的新趋势，在那里很奇怪。
它是免费的。实际上它是免费的。所以我希望美国也出现一些这样的趋势，并且我们在一两年内看到某种程度的正常状态回归。其中一个有问题的部分是美国的反亚裔仇恨犯罪使美国成为那些可能想在那里学习的学生不太想去的地方，但爸爸妈妈可能会说，不，
不，我们现在送你去欧洲。我们留在这里。我觉得我们需要相反的版本，你像个中国人在美国四处游荡，就像，哟，我现在在费城。费城奶酪牛排太棒了。我们应该找到那个人。存在，对吧？对吧？是的。然后说，看，这里一切都很好。好吧，我们邀请了来自Jio Nation的Matt Galladon。哦，是的，是的，是的。所以他是一个旅行视频博主，对吧？但他就像，我不知道他在哪里。我认为他现在在欧洲。我认为他在欧洲，是的。我上次查看时看到他在意大利。
但是，你知道，就像我认为他，这有点像他试图做的事情的精神和他回去的原因。好吧，有趣的是，所以我突然想到了，所以现在所有这些反亚裔仇恨犯罪，它们就像反广告一样。然后我脑子里突然冒出来的是，你还记得吗，比如，马来西亚，就像有这个，旅行的事情。
神奇的马来西亚。每个国家都有一首歌。纯粹的亚洲或类似的东西。是的，是的，是的。每个国家都有。印度开始有了。新加坡开始有了。然后……
想想我们。我们有联邦调查局的视频。好吧，如果你来了，请关注这段视频，你可以保护自己。逃跑、躲藏或战斗。是的，为你的生命而战。这就像我们在营销方面自相残杀一样。好吧，我认为，你知道，我的感觉是，我们又回到了商业，大学有国际学生是有既得利益的，而中国和印度学生
是美国大学的主要国际学生。所以，如果这些大学想继续对与美国当地居民相同的教育收取三到六倍的费用，比如，如果我是加利福尼亚州的居民，它仍然非常昂贵。但对于国际学生来说，它要贵得多。那些既得利益者需要人。所以你刚才谈到了相互保证毁灭。那部电影叫什么名字？
马修·布罗德里克主演的《战争游戏》。它向公众普及了这个理论。所以他们就像，哦，这很糟糕。我们不应该发射它。我的意思是，任何要杀死我们的人也会。所以也许某个大学教授需要像，制作一部关于，你知道，这些大学有多棒的电影，或者为国际学生制作一些东西。然后我们可以，你知道，好莱坞通常会带头。这就像一部充满亚洲人的《死亡诗社》。是的。
除了自杀部分。所以这就像《疯狂的亚洲富豪》的下一章。疯狂的亚洲富豪大学生。是的，没错。我们需要让好莱坞的某个人拍摄一部关于作为国际学生上大学有多棒的电影。然后就像，嘿，看，这很棒。你该转向了吗？也许去演戏吧，杰森？当你前往这些不同的城市时，
工作是什么样的？我想你试图探索哪些角度？好吧，通常情况下，如果是我，我只是喜欢去做事情。所以我和我的妻子，我们是那些喜欢博物馆的无聊人。
我们实际上是那些人。所以我不知道，也许你们，你们喜欢博物馆吗？是的，我喜欢。我妻子讨厌它们，但我喜欢它们。好吧，我和我的妻子也有同样的想法。所以我们去博物馆，我们去了一个牛奶厂。所以，在伊利，对不起，在呼和浩特，有一个名为伊利牛奶生产基地的牛奶生产设施。我说，萨默，你想去牛奶吗？她说，是的，当然我想。
所以我们去了这个他们制作所有乳制品的地方。你知道，伊利是一个品牌。是的，最大的一个。他们制作奶酪、酸奶和婴儿配方奶粉等等。所以他们花了，对不起，伊利公司花了1亿美元改造他们的一个牛奶生产设施，并在其周围建造
像一个娱乐场所。像游乐园一样的东西？几乎像游乐园，但没有过山车。但是你可以看到一切都在发生，他们已经更换了，你知道，他们拥有最好的自动化，他们的人工智能自动化车辆四处行驶，并做他们自己的事情。这就像看《星球大战》，但牛奶正在被制造。所以像所有这些家庭一样，成千上万，我认为是2万个家庭。就是这样。去这个地方，
你知道，我实际上出现时在想，哦，这不会很有趣。
这糟透了。只是一杯牛奶。而且我态度很差。10分钟后，我就想，我们怎么会在这儿？你人生中最美好的时光。那可不是我人生中最美好的时光，但它太棒了。牛奶界的威利·旺卡。我想到大约10年前，中国发生了一场牛奶风波，与婴儿配方奶粉有关。我想到了伊利公司——假婴儿奶粉，婴儿们喝了牛奶后——
是的，他们得了……嗯，孩子们死了。是的，他们死了，因为什么也没有。那是假粉末。但那家公司的执行官，比如首席执行官之类的，是不是被判处死刑了？我不知道。我不确定……那是一场巨大的丑闻。绝对的。你知道，中国处理公司层面的犯罪的方式与美国不同。但这个工厂，他们在那里生产婴儿配方奶粉，他们还展示了你可以走过科学家们身边，就像他们在测试牛奶之类的东西。这就像……
从……从早上到晚上，一整天。所以如果你想，你可以去呼和浩特和岸田。所以这，这很有趣。我和我妻子做什么？我们去，这就是我们所做的。所以我们去成都。我妻子是佛教徒。所以我们可能会去佛教寺庙和成都博物馆，也可能会去看熊猫。我的导师，
我的制作人非常坚持。我去看熊猫。我喜欢熊猫。我去过北京动物园。所有的熊猫都在睡觉。非常令人失望。是的，我也是。我在那里的经历，它们有点无聊。它们很可爱。超级可爱。我喜欢熊猫。别误会我的意思。但是当你去看它们的时候，特别是如果你在盛夏的时候去，那就闷热极了。是的。它们都只是，它们都，它们也感到炎热。所以它们只是在那里放松，躺着。
它们没什么动作。不像，“杰森，闭嘴。我需要做一些有趣的事情。”是的，它们不在乎。你怎么……所以你去一个城市，比如说你和你妻子一起去。你们去几个博物馆。你们喝牛奶。希望你不是乳糖不耐受。
你会捕捉到这些东西吗？比如把它放到你的频道上？比如你如何选择餐馆？比如你的……我们根据餐馆是否酷炫有趣来选择。五星级。是的，没错。我只去五星级的。是的，没错。你相信大众点评的星级吗？完全相信。哦，是的，我也是。所以大众点评选择了我们在呼和浩特的第一晚想去的餐馆，但他们太忙了，我们进不去。呼和浩特听起来很热闹。
很干燥，非常干燥。带润唇膏。非常干燥。而且是沙质的。你知道，就像你在北京有时会遇到沙尘暴一样。就是从那里来的。那么你是一个电影迷吗？比如，你真的很喜欢吗？哦，天哪，我爱电影。但是你不觉得在中国，你会错过很多电影体验吗？我有网站。我不会透露网址。否则，你的粉丝会毁了我的。离线，离线，离线，离线。
我可以看任何东西。我听说过……你看过哪些中国电影？因为它们越来越好了，显然。显然。是的，我和我妻子……不，我想开始看。我们有一个约会之夜，我们会去看电影。比如，最近有一部我刚读到的电影，但它是在西方媒体上，我真的很想看。但基本上他们说这是中国版的《壮志凌云》。所以它就像一些中国战斗机飞行员。然后他必须进去……
前提完全一样。他们受到……某个未具名的国家（可能是红白蓝）的攻击。我有一个朋友。他的名字叫林克·任。他正在拍电影。他是一个香港美国人，现在是北京人。
所以他到处都住过。我想是12年，12年，12年，但他现在已经在北京住了14年了。他正在中国和北京制作一部新的科幻电影，我想是在各地拍摄的，叫做《数汽车的男孩》之类的。这是一部科幻电影。我不想剧透，因为我不喜欢看预告片，因为我想看……
所有的惊喜。我想在看电影的时候感到惊喜。但它将在中国大陆上映。太好了。而且它不像……他告诉我，中国电影的制作方式有时与好莱坞不同。在好莱坞，他们会把一部电影搁置10年。他们会开始制作，停止制作，开始制作，更换演员，改变这个，改变那个。《回到未来》最初是用不同的演员拍摄了电影的一半。对。
真的吗？你可以看。不是迈克尔·J·福克斯？不是迈克尔·J·福克斯。是谁？我不知道他的名字，但我在看到他的时候认得他。他是80年代的演员之一。凯克·卡梅隆。他们重拍了电影的一半，以摆脱这个人并替换他。真的吗？真的。那么是什么原因呢？是发生了冲突还是他们只是改变了主意？我想他们只是改变了主意。他们想，不，这个人会做得更好。所以他们重新开始。这是你在中国不会做的事情，因为他们预算有限。他们想立即到达某个地方。所以林克……
奋斗多年，才能按照自己想要的方式制作电影。《低俗小说》里的那个家伙，那个毒贩。我一直在查，但那个长脑袋的毒贩。他们都是毒贩吗？所以他多年来一直在制作这部电影，现在他终于得到了这个机会。我认为它将
它对中国人来说可能只是一部B级电影，因为他们会想，这是谁拍的？我不知道，但我对此感到兴奋，因为它是在中国制作的，完全是普通话，全部是中国演员，我认为这将改变电影的上映方式，我不知道中文名字，但我稍后会发给你，我喜欢这个标题，如果你说科幻，那只是英文翻译的名字，对吧？它会在影院上映吗？是的，是的，这是一笔好买卖。
我们怎么去看电影？我们从来不去看电影。我喜欢电影。也许是我的错。不知怎么的，我们跳到了电影。你以为你会更经常提起它，但你从不这样做。自从生了孩子后，我就没看过电影了，所以我不清楚。你生孩子了？我亲自生了孩子。这是新的美国文化。不止一个。两个。他承认了。我还是美国人。两个。我还是非常美国人。两个。他同时生了两个孩子。同时。我生了孩子。是的。哇。两个。
我不，我觉得很沮丧，有一种文化，我将来必须身处其中。在我们继续之前，让我们先谈论一秒钟。美国人和美国人。美国人和美国人。那么，你对那边发生的事情有什么看法呢？比如文化方面，我的意思是，我不想概括“觉醒”之类的总称，但从文化上来说，极端种族主义发生了什么
嗯，你知道，我……把它说成像苏丹一样。是的。不，我的意思是，我实际上对此有强烈的看法。我来自各地，但我曾在旧金山生活了12、13年。所以我对……
人们应该能够做任何他们想做的事情非常坚定。我不一定，我强烈地认为这是双向的。所以无论他们想让我做什么，我都不在乎。我会做我想做的。所以如果有人想把自己认定为椅子或女人，而他们的生物学出生方式不同，那取决于他们。这与我完全无关。他们想做什么完全没问题。我不会，
我个人的观点是，未成年人应该像吸烟和饮酒一样，等到以后再做任何永久性的工作。但这只是我个人的观点。我可能错了，也可能有我不知道的原因，对吧？但我来自旧金山。这非常像他们的家庭。他们按照自己的方式做事。是的。嗯，我的意思是，再说一次，我不知道。我在班门弄斧。但是——
我觉得大多数美国人都会同意你的说法。比如，你知道，只要你做，你做你自己的事，你知道吗？但是，整件事的关键是，只要它不打扰其他人。对。我认为争论更多的是当这些个人决定
渗透到社会中时，比如说，在学校里教授，或者比如说，跨性别者参加体育运动。对。诸如此类的话题。我认为这就是争论真正开始升温的时候，你会看到人们真的，就像，你知道，对他们所持的任何立场都非常热情。我认为这就是谈话真正开始升温的时候。
升温。与其说是，哦，我不希望别人做或认同他们认同的任何东西，只要他们自己保留它。你知道，我认为大多数人都可以接受。嗯，就那场辩论而言，你有两组钟形曲线的人，他们非常反对任何事情，你知道，是体育运动还是学校里教授的东西。然后你有一组钟形曲线的人非常支持体育运动
而我不在任何一个钟形曲线中。所以再一次，我可以接受其他人做他们想做的事情。如果这两个非常固执己见的人群想要进行一场战斗，显然他们知道的更多，而且它对他们生活的影响比对我的生活的影响更大。所以我将让他们进行辩论。是的。每当我感觉自己稍微提起这件事时，埃里克立刻就会给我一个眼神。埃里克，你有没有注意到？他给了我们很多眼神。他就像……
哦，欢迎来到我的世界。欢迎来到我的世界。我可能对此做出回应的原因仅仅是因为，好吧，我们在谈论什么？你就像在取一个标签，然后你说，你对苏丹、对“觉醒”等等有什么看法。我认为，我们花了很长时间来谈论细微之处和谈论某些事情。所以，我们想要谈论的具体问题是什么？嗯，这个问题可以通过对话来解决，对吧？但是，但是什么呢？比如，我的意思是，我只是说，这就像提出，好吧，让我们谈谈苏丹。你怎么看？
所以，但是如果你，如果你想谈论它，那就提出一个观点。比如，好吧，具体是什么，但感觉像是挑衅，你知道的，就像你试图在我说，好吧的时候挑衅什么。你感觉这是挑衅吗？说实话。我的意思是，我不知道是否挑衅。这当然会开始一场对话，对吧？我的意思是，这就是全部，这就是重点，对吧？我认为我，在我看来，有时进行挑衅以引起回应，让人们参与进来是可以的。我的意思是，教授就是这样做的，对吧？
他们希望你进行辩论。我有一个朋友叫马克·莱文，马克·莱文博士。他是中国的朋友。他因作为美国人对中国文化和社会的贡献而获奖。他是一位修辞学教授，教授辩论。他在北京的民族大学教书，那里是人民大学。所以所有民族群体都按比例代表。这场辩论是……
关于……与核武器有关的事情。比如，国家是否应该拥有核武器，或者世界上所有的核武器是否应该被禁止？他强迫他的学生进行辩论，他们在世界各地的大学都这样做。我认为，你知道，呃，这是一种引起回应的非常有趣的方式。而且我不，那些人并不一定代表他们自己的观点。所以我想这有点不同，但我认为重要的是
讨论事情，我还认为重要的是要知道如何附加免责声明，这对很多人来说实际上是具有挑战性的，也许不，埃里克是附加免责声明的大师，不，我们都是，我甚至不知道免责声明是什么意思，我认为是胡萝卜、免责声明、鱼子酱……我们希望很快能邀请到“粉红代码”组织的人，我们并非一定意味着，好吧
他们是一个致力于和平的美国组织，你知道，他们会去扰乱参议院听证会之类的事情。哦。他们非常非常活跃。他们都是女性。她们穿着粉红色的衬衫，搭配粉红色的衣服，她们会进入参议院听证会，试图……你知道，举起不应该举的标语，被捕，制造场面等等。那个TikTok的家伙可能希望“粉红代码”出现在他的听证会上。是的。
他就像，请来吧。指导救了我。他做得很好。是的，他做到了。他做得很好。那是一场奇怪的，奇怪的听证会。那只是……让我想起了那个……马戏团。那个飞行员是谁？那个基于电影的绅士，飞行员？休斯。当他们把他带进来并对他进行不公平的盘问时，我就像……
是的，这就是参议院所做的。比如，它只是把人们带进来，为了他们自己的目的而盘问他们。比如，像钢铁侠一样，像小罗伯特·唐尼一样。对，是的。比如，他总是与之抗争。这很糟糕，因为如果你稍微改变一下说法，说，好吧，假设有……
在另一个国家，也许是我们居住的国家，他们对美国的人做了同样的事情。哇。那里会发生什么？媒体会像什么一样爆炸？那将是残酷的。而这个家伙甚至不是，就像他不是，他是新加坡人。没有人，
我听了。没有人提到他实际上不是中国人。他们就像……他们不知道。嗯，一个人假设，然后他纠正说，我实际上是新加坡人。他们都认为他是中国人。我认为这是故意的。这是故意的，他是TikTok的首席执行官。所以这就像把它描绘成他是这个国家的代理人。是的。对。
我简直不敢相信，我不记得是哪个参议员了，其中一个参议员认为使用Wi-Fi或蓝牙的目的是检查人们的瞳孔扩张。我当时想，我甚至不知道这违反了多少不同的科学原理。这根本没有任何意义。他甚至从哪里开始阅读的？这甚至在物理上，你什么也看不到。
电磁辐射，它在物体之间运作的方式，它怎么会看你？人们在那间屋子里是怎么保持面无表情的？嗯，因为我听了听证会，这变得非常清楚。它很快就变得非常清楚，他们根本没有兴趣听他说话。或者……
或者对了解他想要什么感兴趣。是的。这不是重点。他们只是在那里盘问他。是的。只是为了让他们看起来像……并且喊出他们想对公众说的话，以便公众能够听到。这与他想要提供的答案无关。但是对你来说，你紧张吗？因为你在TikTok上有这么多粉丝，比如你在做……但我们现在谈论的是TikTok，我认为这是你大部分粉丝的来源。我的意思是，你像，你，你担心潜在的禁令或任何类似的事情吗？
好吧，这是我的观点。比如，还记得几年前他们试图禁止微信吗？你知道，华裔社区并不庞大。它是，你知道，美国相对较小的一部分，但有足够的，比如，抵制，他们无法禁止它，微信仍在美国运作。TikTok是……
比我们检查的要大得多。1.5亿人的数量。是的，那几乎是所有美国人的一半都在使用它。所以我认为，在没有我们一生中见过的最疯狂的抵制通过法律的情况下，国会禁止TikTok的情况是不现实的。它不会成功。是的。
这是我的观点。但我认为不值得我过于担心。如果真的发生了，那也只有一个国家。无论如何，我仍然有我所有的哈萨克斯坦朋友。杰森，首先，我要感谢你之前邀请我们参加你的节目。那是一次美好的经历。我很荣幸。我很乐意再次邀请你。是的。我们听了，嗯，我听了那一集。太好了。
很棒的一集。我没有发推文。我没有发推文。我的嘉宾们非常出色。精彩的一集。收听吧。不，但是你们在整合方面所做的工作令人惊叹。非常感谢。感谢你抽出时间来参加我们的节目。谢谢。我很高兴来到这里。如果你们来北京，也许我们可以在那里亲自做这件事。我爱
太棒了。我们可能必须让它发生。是的，因为你们今天看到了我们如何制作香肠的幕后情况。我们需要看看你的幕后情况。听起来有点色情，但是……我在想。是的。
听起来有点呼和浩特。有很多肉。顺便说一下，我了解了它的含义。在蒙古语中是蓝城的意思，尽管我没有看到很多蓝色。好的。蓝城。是的。好的。那么，人们在哪里可以找到你？哦，《桥梁播客》、苹果播客、Spotify和Audible是主要的平台。是的，绝对的。太棒了。如果你还想在Twitter上关注我，你可以在@shangwanjia1上找到我，一个词。就是这样。就是这样。再次感谢你，杰森。谢谢。还有刘明。
欢迎幕后的制作人。她在幕后。在我们做这件事的整个过程中，她一直在我们周围徘徊。好的。那就是杰森。我是贾斯汀。我是霍维。我是埃里克。你试图想一些聪明的事情。他试图压低他的声音。一对夫妇。他就像。我本来想说些什么，然后我意识到中途不合适。所以我阻止了自己。好的。保重。平安。和平崛起。我会见到我的新娘。
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