Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好！欢迎回到《The Honest Drink》。我是贾斯汀。如果你喜欢这个节目，请点赞、评论和订阅。我们的节目由雀巢咖啡赞助。我们在工作室里用雀巢Vertuo Pop咖啡机，这是我们录制这期节目之前选择的饮品。霍维，这期节目非常特别。这与众不同，因为这是我们昨天不得不紧急录制的一期播客。
我们以前从未做过这样的事。这就像复仇者联盟集结一样，几小时前才收到短信，说让我们去工作室。我们现在有一位特殊的嘉宾要来。不，这期节目很有趣。他直接从浦东机场赶来。他真的……
刚到中国，第一站就来到我们的工作室。是的。我的意思是，说实话，我们俩都是他YouTube频道的粉丝。他总是能为我们节目中经常讨论的各种论点带来细微的差别。是的。你知道，有时对某些人来说有点过于频繁了，但我们身处何地，我们身处何境，我们也无能为力。而且
现在媒体上充斥着各种各样的信息和说法。是的。我们的嘉宾是一位政治分析师、YouTuber和社交媒体影响者，拥有超过一百万的在线粉丝。他的视频为全球观众分享了对中国的文化和地缘政治见解。他的目标是促成更多细致的讨论，最终增进世界与中国之间的理解，从而反击许多西方主流媒体的说法。
而且他很高。我不知道他这么高。从他的YouTube视频中，我感觉他可能很高，但你不会，你永远无法看到他的全部高度。我以为他个子矮呢。你真的这么认为吗？不，我没有。他的视频里总是坐着。不管怎样，事不宜迟，让我们欢迎赛勒斯·詹森！干杯，赛勒斯。好的，先生们。嗯。
《The Honest Drink》。再次见到你真是太好了。你知道，很有趣。我们刚才还在说，你知道，我们之前有很多嘉宾，现在包括你，他们要么正要离开中国去机场，要么刚到就直奔我们的工作室。是的。这不是第一次了。现在已经有几个嘉宾这样了，对吧？好吧，让我们给听众一些背景信息。赛勒斯，你真的是直接从机场，从浦东机场来的。是的。你带着行李来了。是的。这真的是你到达中国的第一站。是的。
绝对的。绝对的。我的意思是，你们能联系到我，我很荣幸，我和你们进行了非常愉快的交谈。我只是，我只是喜欢你们在做的事情。而且，你知道，我知道你们在哪里。我知道工作室，只是，你知道，让我们坐下来，喝一杯威士忌。让我们好好聊聊，好好谈谈。而且，你知道，长篇幅的内容很棒，因为我知道我的很多YouTube观众也喜欢这些长篇播客。
我认为真正有趣的是，对我来说，现在回到中国真是太巧了。这已经筹备很久了。为了让这次旅行成为可能，我付出了很大的努力。我只是，我只是太兴奋了，因为，我的意思是，这真的是我长大的地方，这座城市。我总是说，我23岁时作为男孩来到上海，30岁时作为男人离开。我在上海住了七年，在这里长大。我的意思是，这真的是我，你知道，我，我在佛罗里达长大，但是，
对我来说，我的意思是，这是我大学毕业后的第一份大工作。这是我买的第一套房子。这是我遇到我妻子的地方。我生命中许多重要的成就，以及让我开始我人生的许多事情，都来自上海。是的。是的。你走进门的那一刻，我和霍维都能感受到你的能量。
我们可以看出你真的很兴奋能回来。我太兴奋了。我们不知道是不是因为你刚下飞机，你还在为旅行而兴奋。我跟你说，在我来这里期间，肾上腺素都会一直飙升，因为这只是，你知道，困难的是，你知道，你拥有十年多次往返签证，作为美国公民。所以我正在，你知道，试图回到中国。然后，当然，然后，你知道，整个世界都变了，对吧？整个世界在2020年初的3月份就变了。然后突然之间，你知道，中国与世隔绝了。
我们无法回到中国。它与世界隔绝了。我认为，当你回顾中国的历史时，当它与世界隔绝的时候，中国就不会发展得好。同样的事情。我的意思是，如果我们有很多美国人和西方人都不了解中国，关闭边境并不是一件好事。我们需要人们来这里，体验它。
所以，你知道，2023年3月15日，中国政府说，嘿，我们正在恢复所有签证。你们可以自由地来了。所有新冠限制都取消了。我的意思是，那就像圣诞节一样。我想，哇，这太好了。就像那样一发生，我就想，好吧，让我们开始行动吧。三个月后的2023年6月，我们就在上海，我们在播客节目里。等等，那么……
你住在加拿大还是美国？我现在住在美国。哦，你住在美国。美国哪里？我在加拿大温哥华住了五年。好的。然后去年夏天我们搬到了拉斯维加斯。哦。所以现在全职住在拉斯维加斯。不错。拉斯维加斯现在怎么样？拉斯维加斯很好。你知道，拉斯维加斯很棒。我的意思是，我们真的很喜欢它。我更喜欢那里的天气。温哥华是一个可爱的地方，但是——很冷，对吧？是的。下雨。又冷又下雨。就像西雅图一样。是的。一年中有九个月都在下雨。嗯。
所以我们搬到了阳光明媚的拉斯维加斯，而且，而且很好。哇。哦，是的。我们有很多事情要赶上。绝对的。好的。那么，好吧。那么，你，你在中国的情况怎么样？这次旅行对你来说是什么任务？
所以，我的意思是，基本上我在这里大约六七天，你知道，基本上大约一周。我将参观四个城市。这将非常忙碌。我的意思是，这将非常紧张，日程安排很紧。但是，你知道，当你拥有这种能量时，我就想，嘿，我们必须讲述这个故事。我认为我的主要任务是，西方世界与2023年的中国现状脱节了。再说一次，这可以追溯到那
三年的时间，你知道，无法来这里，我认为人们对中国的看法越来越糟糕。我的邻居，你知道，保佑他，他是一位年长的绅士，大概70岁左右，他说，哦，你要去中国？你有没有足够的社会信用分去那里？我说，哇。他真的对你这么说吗？我发誓。我说，哇。我说，嗯……
- 好吧，你知道，社会信用，这很有趣。它实际上更多地适用于公司而不是个人。他说：“哦，我以为如果你，你知道，如果你在街上乱穿马路，摄像头会把你送走，然后说减去100分，你知道，现在你不能……” - 很多人，
相信这一点。是的，所以我的意思是，我说，不，它根本不是那样运作的。这完全不同，但这正是他的看法，再说一次，这只是……而这是在拉斯维加斯。这是在拉斯维加斯。这是在拉斯维加斯，再说一次，我的意思是，我不怪他，因为我认为在美国，我们只是……
我们有点美国例外论，说实话，我敢打赌大多数人对加拿大一无所知，对吧？我在加拿大住了五年。我的意思是，我有一个非常要好的朋友，当他说，嘿，那么他们那里使用什么货币呢？我说，美元。我说，我说，
- 不，不，是加元。 - 所以这是一种普遍的，说得更好一点，无知吗？ - 我的意思是，你讨厌刻板印象，但我经历过。这是千真万确的。我认为，这就是美国的双刃剑。这是一个伟大的地方，非常美丽，你可以得到任何你想要的东西，对吧？如果你想要沙漠，如果你想要山脉，如果你想要海滩，
世界上任何你想要的东西，你都可以在美国找到。这是一个美丽的国家。是的，你知道吗？所以很多美国人不太喜欢旅行。所以，你知道，他们对世界上的事情并没有很好的认识。所以问题是，当，这就是我回到美国并住在那里后的一件有趣的事情。我很高兴回来，因为我基本上可以和任何政治派别的人进行交谈，无论你是极左还是极右，都可以说，嘿，我以前在中国住了十年。起初在那里，你知道，就像，哦，
你知道，有人说过，哦，哇，你不得不放弃你的美国公民身份吗？你现在是中国人了？我说，不，不，我只是拿到了工作许可证。就像，我还是美国公民。但是现在突然之间，中国对他们来说变得更真实了一些，因为就像，哦，我认识赛勒斯，他以前在那里住了十年。让我问你一些问题。就像一个联系点。
这是一个联系点，对吧？你知道，例如，如果你说孟加拉国怎么样？我不知道孟加拉国怎么样。我那里没有人。我不认识去过那里的人。对我来说，我真的对它一无所知。不幸的是，我认为对于大多数外国人，西方人来说，中国也是如此，但是中国是一个更重要的国家，对吧？它在我们的全球经济和社会中扮演着巨大的
巨大的角色。所以，你知道，每个人都会听到关于中国的事情。它每天都在美国的新闻中出现。所以这就是为什么它有点更多，你知道，人们总是在谈论中国，但他们却没有一个联系点。他们没有……
任何经验。所以我认为对我来说回来真是太好了，因为我真的很喜欢和人们聊天，说，好吧，让我告诉你，我以前在那里住了十年。你知道，我会说中文。我学习过语言和文化。我和中国人相处了很多时间。这可能与你想象的有很多不同。让我只是，让我和你分享一些事情。你回到美国多久了？我于2017年搬回加拿大。
嗯哼。然后在那里住了五年。所以，你知道，这是第六年了。在美国呢？快一年了。所以我想要表达的是，根据你的内容，我认为我可以代表贾斯汀和我俩说，我们都是你节目的粉丝。是的。你知道，你做得很好。我个人喜欢在谈论你的节目时说的一件事是，我觉得你并没有……
你知道，你没有偏见。就像你在试图呈现事实。你试图呈现一些轶事，但与此同时，就像，看，就是这样。你知道，你喜欢什么就拿什么。我们不是在试图，我不是试图说服你任何事情。对。是的。这就是我的感觉。对。我认为这很棒。这很棒。所以我很想知道，既然你回到了美国，你已经离开中国这么久了，你有了在两国之间架起桥梁的这个信息，嗯，
我的意思是，这真的是你每天都在面临的一场艰难的战斗吗？我只是很好奇它是什么样的。- 是的，我的意思是，这是一个很好的问题，霍维。我的意思是，我认为，你知道，有趣的是，三年前当我开始我的YouTube频道时，我的目标是，我真的想成为一股积极的力量，建立一个更好的，我想建立这座桥梁。我真的想成为美中关系的大使。这是目标，这仍然是愿景。这仍然是目标。但我要说的是，你知道，
我的意思是，我们已经看到了相反的情况，对吧？如果我们回顾三年前到现在的美中关系，我认为你没有看到任何改善。说实话，我认为你看到的是完全相反的情况。但我认为我已经能够……
我觉得我有这么多很棒的粉丝和这么多很棒的评论，人们真的很喜欢这种合作的信息。我一直以来在频道上都有一个共同的信息，那就是，如果美国和中国学会合作，全世界都会获益。这真的是内容的基石。这是我工作的基石。
你知道，我所做工作的整个哲学和信念。它只是提供更多的细微差别和视角。这只是简单的事情，你知道，例如，我看到，我今天读到法国，你知道，他们出来说，你知道，我们不支持在日本设立北约办事处，你知道，我们不认为这对亚洲和世界的局势会有帮助。而且，你知道，这是过去几个月，可能是过去一个月左右，法国第二次出来说一些与美国略有不同的事情。所以，你知道，有时人们会批评我说，好吧，你知道，你为什么要分享这个？或者为什么，你知道，你只宣传这个是因为它反美。我说，不，这实际上是我们需要的背景。而且，你知道，我，我只是，我的意思是，
这是法国总统。这不像，这不是我的观点。我正在报道，嘿，这是法国总统所说的话。这背后有很多背景。另一方面，我的意思是，在美国，我们有所有这些，你知道，政客和脱口秀主持人。他们只是发了疯。看看这个法国人。是时候再次吃自由薯条了。你知道，我以为你是我们的盟友。你最好支持我们做任何事情。
我说，不，你知道吗？每个国家都需要为自身做出最佳决定，对吧？我的意思是，是的，就像支持，你知道，跟随美国是大多数，你知道，七国集团，许多这些大国，特别是像加拿大这样的国家的一种常见策略。我妻子是加拿大人。我有三个孩子。他们中的两个在加拿大出生。所以我的妻子和三个孩子都是加拿大公民。
而且，你知道，所以我与加拿大有着非常密切的联系。但我对加拿大的批评之一通常是，他们并没有真正为自己思考。他们有点盲目地跟随美国做任何事情。我的意思是，他们真的，你知道，他们总是会在我们做任何事情时跟随美国。我只是说，嘿，你知道，这是，
你知道，作为加拿大，你知道，你的独立国家，你需要做出你自己的决定，对吧？我们看到了孟晚舟事件的整个灾难，孟晚舟，我的意思是，这真的是我频道的转折点，因为我在温哥华，我碰巧在温哥华，
我在2017年搬到那里。孟晚舟事件直到2019年才发生。但这真是太神奇了，因为这就像你拥有两个超级大国，美国和中国，在一个距离我家20分钟路程的庭院里展开战斗，而且它是对公众开放的。你可以直接走进去。孟晚舟就在那里。你有这些律师。我说，哇，这太吸引人了。哇，所以你当时在那里。我当时在那里。我一直去那里，然后直接走进去。但这也很有趣，因为……
我开始制作关于我在证词中学到的东西的视频。我注意到的是，很多这些视频在YouTube上做得非常好，而且立即，有一个专门的媒体区域。右边有大约50把椅子，媒体可以坐在那里。所以我就会去那个区域，然后坐在那里，你会看到南华早报，你会看到温哥华太阳报，你会看到所有这些正在报道的报纸。然后突然之间，一个人说，嘿，
“我看过你的YouTube视频。“你不是那个YouTuber吗？”然后说，“伙计，你上次做的那个视频，“有20万次观看。”所以，突然之间，我真正意识到这一点，YouTube的重要性以及事情是如何转变的，因为现在突然之间，当我不断回去时，人们开始写道，“嘿，他是报道此案的YouTuber。“他是制作此视频的YouTuber。”对我来说，我的意思是，这是很棒的内容，对吧？如果粉丝喜欢它，视频很成功，
继续这样做，对吧？这是一个好策略，对吧？这就是为什么我可能制作了六七个关于孟晚舟的视频。我和加拿大第一位从第一天起就关注此案的律师谈过话。太棒了，太棒了。我只是在法庭外抓住他。我说，嘿，我能和你做一个简短的采访吗？大约10分钟长。他只是
他说，不可能。就像基本上，他们对她一无所知。他们会让她走的。这是我的预测。我说，嘿，再说一次，这不是我的观点。我说，我不是专家。我不是律师。所以，嘿，这是加拿大处理这类事情的第一位律师。嘿，顺便说一句，他是我们加拿大的双重公民。所以他知道所有这些国际法。我说，嘿，太好了。就像告诉我，它建立了，向我展示内部情况。他喜欢聊天。所以，
结果非常好。好吧，让我问你，因为我有点——我有两个问题要问你。首先，关于那个案件，因为我并没有真正关注那个案件，结果是什么？好吧，结果是，这基本上对美国和中国来说都是双赢的，因为基本上——
她被判无罪，但我认为她必须签署一份基本上声明她做了一些不正确的事情的文件。所以这就像美国基本上可以说，好吧，看，她承认她做了这件事，但是中国可以说，好吧，归根结底，她无罪。
就像她被判无罪一样。他们基本上撤销了指控，然后她就走了。生活继续。生活继续。你知道，生活神奇地继续了。但这确实拖延了很长时间。发生了很多事情。我的意思是，例如，我的意思是，非常基本的事情，你知道，令人惊讶的是，当他们逮捕她时，
他们实际上有五个保安。所以想象一下，她从，我相信她从墨西哥飞到温哥华，或者我认为她正在去墨西哥的路上。我认为是进来的。不，是从某个地方来的。她从亚洲来，降落在温哥华，基本上就在过境区，去墨西哥。所以她没有在加拿大办理海关手续。她只是在转机。但他们所做的是……
让五名警官登上飞机并逮捕她，就像在商务舱的座位上一样。哇。对吧？所以他们问她，就像，你不觉得这有点过分吗？他说，在法庭上，你知道，他说，好吧，我们不知道她身上是否有武器。你知道，我们必须，我们必须确保我们的安全是至关重要的。所以我们需要他们五个人都在那里。我说，
任何武器，你怎么可能在飞机上带武器？就像，你知道，她正在飞行，她正在乘坐国泰航空或其他什么航空公司。我的意思是，这是一家大型航空公司。好吧，他们把她当作恐怖分子对待。是的。我的意思是，这只是，所以另一件事是，他们，你知道，他们拿走了她所有的东西。他们，你知道，开始审问她，他们没有给她提供律师。你知道，他们非法审问了她。他们带走了她，你知道，诸如此类的事情，这就像，嘿，我们在加拿大，在这里你拥有这些权利和这些法律，而你违反了它们。所以有，你知道，有，这就是百分之百的事实。就像没有，没有人能否认加拿大官员违反了规程的方式，而且，而且，而且。而且，其中一件变得有争议的事情是，我，你知道，当你到法庭时，你会办理登记手续，你必须，你知道，把所有东西都检查进去，你不能身上有任何金属或其他东西。所以我只是和那里的警官谈话。我说，嘿，你们，呃，你们怎么想？
这个人只是说：“对我们加拿大人来说，整件事都是一场噩梦。就像，我们真的只是在为唐纳德·特朗普做肮脏的工作。”我说——- 保安这么说。- 保安这么说。所以我所做的是，我说，哦，你知道，我只是随意地把它放在采访中。对不起，在我的YouTube视频中。所以我想，好吧，你知道，我和保安谈话，说，这正是他所说的。所以突然之间，所有报纸都像，“好吧，是谁说的？是谁说的？是谁说的？我可以引用这个人吗？”我说，“好吧，这不是引用。我只是像，随便聊聊。”
你知道，只是在，但我有一些，我有一些报纸，一些报纸，呃，记者实际上在温哥华攻击我，写了一些关于课程的讨厌的事情，但这属于这种情况，是的，你知道，我认为有一点沮丧的是，嗯，你知道，我认识其中一个人，他在温哥华的名声很差，但他有点嫉妒，这里有一个
你知道，YouTuber来了，在视频上获得了所有这些观看次数，而你知道，他试图，你知道，他基本上试图，你知道，他试图卖报纸，你知道，所以这只是向你展示，你知道，播客是途径，播客，YouTube视频。我的意思是，这就是人们获取新闻的地方，而且对这种独立的声音有很大的需求。我认为这非常重要。- 好吧，它越来越强大。
当然。我的意思是，即使只是倒回几年前，比如说，即使在新冠刚爆发或刚爆发之前，我还记得与在美国关注传统媒体的朋友进行过交谈，例如《华尔街日报》或《纽约时报》。每当你提到任何类型的播客或YouTuber或其他什么时，他们都说，哦，
你为什么看这个？你为什么听这个？他说，他们不核实事实。他们只是说话。我说，好吧，你看过这些人吗？这些人来自非常有知识的领域。即使是主流媒体的事实核查现在也很可疑。太可疑了。绝对的。但这直接导致了我想要问你的问题。你的YouTube频道取得了如此大的成功，
就像，你怎么，你怎么保持平衡？对。因为就像，我知道对于我们来说，中国的事情，很容易走上一条特定的道路，尤其是在你创作的内容得到积极反馈的时候。对。而且，而且它如此政治化。所以就像，你真的会发现自己走上一条特定的道路或一个特定的洞。怎么，什么，你的方法是什么，或者你有没有一种方法来试图保持平衡，
考虑到你将会有很多人支持你，你也会有批评者和仇恨者，当然。当然。你怎么处理这一切？你怎么确保你发布的内容仍然符合你的品牌，就真正试图将世界团结起来，而不是总是那么片面？
这是一个很好的问题。我的意思是，我认为你真的必须，你知道，尝试从两方面来看待它。我认为这就是，你知道，例如，我将要，我将给你一个很好的例子，那就是当我们看待台湾的局势时。你知道，你已经有了这种非常独特的现状，它对每个人都非常有效，你知道，而且它已经运作了很多年了。我认为当你倾听我们必须真正做到的事情时，你
你知道，必须弄清楚的是，你听听华盛顿一些头脑更清醒、经验更丰富的人的意见。我举个例子，一位名叫瑞安·哈斯(Ryan Haas)的先生。我相信他在布鲁金斯学会工作。这是华盛顿特区的一个智库。我有机会见过他。2021年3月，我们都在范德比尔特大学发表了关于中国的主题演讲，
我们有机会聊天，这很棒，因为他曾在奥巴马政府时期在北京工作多年，你知道，说中文，你知道，他有很多实地经验。当你听这样一个人说话时，
就像，你知道，你听到他说，你知道，他说的一些事情非常有趣。他说，第一，你知道，美国预测了最近十次中的零次入侵，对吧？就像，你知道，我们基本上，你知道，我们总是敲响警钟，但实际上中国从来没有真正做过任何事情。
除此之外，你知道，他的，总而言之，他说最好的政策是把这个问题拖延下去，基本上是维持现状。就像我们必须真正争取现状一样。而我对此的看法是，你知道，这个人真的明白了。你知道，他非常，他理解情况，理解所需的细微之处。然后我看到我在推特上分享的另一个家伙。有一个非常保守的，极端保守的共和党人正在竞选。他是一个印度裔美国人。我认为他的背景是维韦克。
哦，是的。他正在竞选总统。竞选总统。所以，我的意思是，在一则视频中，我昨天在推特上分享了这个视频，但他表示，好吧，这就是我们阻止中国的方式。这叫做美国例外论。我们在台北开设一个全国步枪协会的办事处。你知道，我们带着枪支进来，全力以赴，展现美国风格，美国例外论的最佳体现。我当时想，哇。哇。
你真的说了这一切？我有点像，我在转述，但这差不多有90%的准确性。哦，是的。我的意思是，你可以，所以，所以我分享了，我只是觉得，哇，就在你认为美国政治家不可能再
我会直接点名批评他。我的意思是，真的完全脱离现实和现状。你会有一个像维韦克这样的人出现，他只是说出这种废话，但问题是。而这就是我们看到的，贾斯汀，他……
他正在吸引美国极右翼保守派。在我们现在所处的这个时刻，也就是2023年6月，对吧？距离2024年大选不到18个月了。所以对他来说，他试图争取那些选票。所以你认为这是战略性的吗？这是战略性的。
我的意思是，我的意思是，也许他真的相信这一点，但我的意思是，他知道说这样的话，好吧，他肯定会团结所有那些非常极右翼的保守派，他们百分之百地想要在美国拥有更多枪支，并且热爱第二修正案。好吧，他必须搅乱局面，对吧？否则他根本没有机会，但就像，他没有，但他需要像，
制造一些噪音。他需要制造一些噪音。这是我们政治制度的不幸之处，我们将要，你知道，我们将陷入这种持续18个月的争斗，基本上每个政治家都必须极端，对吧？否则你怎么才能脱颖而出呢？你知道，我相信，你知道，像阿肯色州的汤姆·科顿参议员这样的家伙，这个人是，
默默无闻，对吧？但突然之间，他开始出现在CNBC和这些脱口秀节目上，因为我记得，你知道，他的整个理论是，我们不应该派遣美国运动员参加2022年北京奥运会，因为中国会窃取他们的DNA，然后用它来制造超人
不是开玩笑。但同样，就像你提出如此极端的观点，你会得到电视时间的，你知道？这就是我们现在的处境。好坏参半。好坏参半。这绝对是坏的，但这就是我们现在美国社会的处境。所以这就是我要回到你最初的问题的地方，我之所以要听像瑞安·哈斯这样的人说话，很明显，你知道，
有，你知道，想要为美国的最佳利益而努力，并与华盛顿特区的人们密切合作，但带来了这种经验。我发现的是，那些拥有真实生活经验的人，我的意思是，就在几天前，我的意思是，我们有……的首席执行官，
摩根大通在上海举行了一场大型金融会议。所以，我的意思是，我们听到所有这些说法，比如，我们需要将所有工厂都搬出中国，完全与中国断绝关系。这是不可能的。这不会发生。这根本不会发生。与此同时，你看到这些大公司的首席执行官们现在正来到中国。我的意思是，同样的事情。我们看到了德国公司、德国高管、德国的奥拉夫·朔尔茨，
第一位访问上海的西方领导人，就像，我直接飞往上海，我带了12位德国最大的首席执行官。为什么？因为德国现在正遭受重创。我刚刚正式进入衰退。他们的经济受到了绝对的打击。他们经历了巨大的能源危机，但这就是矛盾所在。我们，我们有一种说法，那就是……的政治说法，
许多西方国家试图摆脱对中国的依赖。而且，你知道，这在政治层面，但你又看到了贸易和商业层面，它却在不断增长。是的。就像我们谈论我们和中国之间的关系一样，呃，
恶化，我认为任何有眼睛的人都能看到它已经恶化了。但同样，去年是两国之间贸易额创纪录的一年。是的，绝对的。所以就像，这就是事情变得有点复杂和令人困惑的地方，因为就像，你怎么调和这一点，对吧？然后它也使得预测未来事件变得更加困难，因为我们
你真的不知道哪一方会胜出。是政治方面的东西吗？是商业和经济方面的东西吗？因为它们并不总是齐头并进。在这种情况下，它们有点相互矛盾。——这就是为什么我总是说，正如我所说，政治家会像维韦克那样。他们会说一些话来争取选票。这是民主制度的缺点之一
再说一次，请不要认为我反民主。我的意思是，我认为民主是一种非常成功的政府形式。有，你知道，但我非常支持它不是唯一的政府形式，对吧？有，你知道，每个国家都需要弄清楚什么才是最适合他们的制度。我的意思是，你看，比如新加坡这样的国家，我喜欢提到新加坡，因为我认为它是一个非凡的国家，但它更接近于一党制国家。我的意思是，它实际上是一个一党制国家，但它拥有更多，你知道，西方价值观，
但我的意思是，他们可能是过去70年来最成功的案例。新加坡所取得的成就令人难以置信。所以，再次强调，这与我们在美国所拥有的政府形式大相径庭。但我总是说，政治家们说一些话是为了引起反响并试图争取选票。这是他们的意图。我该如何保持权力？我该如何继续执政，并做我需要做的事情来继续获得另一个四年任期？而与商人相反，商人的想法是，好吧，我们如何赚更多的钱？
你知道，我们如何利用，你知道，特别是如果你是一位星巴克首席执行官、耐克首席执行官，我们如何才能最大限度地提高股东价值，对吧？中国在这里发挥了作用，对吧？我的意思是，我认为现在这个词已经从脱钩变成了去风险。当然有一些公司的例子，你知道，他们正在使他们的供应链多样化。你知道，例如，苹果就是一个很好的例子，他们
你知道，基本上在中国生产了所有东西。现在他们说，好吧，我们将在印度开设一些工厂。我们将开始将一些iPhone的生产转移到那里，并使之多样化，你知道，多样化，你知道，保证。但我的意思是，即使是这样说，你知道，他们说在，你知道，三到四年内，我们可能可以在印度生产多达20%的iPhone。是的。好的。
好吧，另外80%来自中国。所以是的，你可以多样化一点，但我的意思是，80%是，它是你的全部，我的意思是，绝大多数。所以，我的意思是，你仍然非常依赖中国。中国仍然将是，你知道，我们世界经济的重要组成部分。再次强调，这就是为什么它要回到中心任务，你知道，我们如何
我们如何找到一种合作的方式，对吧？你知道，即使是那些真正了解所有这些贸易的最好的金融专家，他们也意识到，我们不可能与中国脱钩。这是不可能的。任何说那样的人都不了解我们全球经济的真正运作方式。当然，我们可以去风险，我们可以，你知道，再次，苹果，好吧，我们将在其他地方开设一些工厂，对吧？
我们甚至在纺织品等领域也开始看到这种情况，现在越南有很多制造业，耐克的制造业不仅仅是在中国。但问题是，
而且我对此做了很多研究，那就是很难与中国竞争，因为中国的物流非常完善，我的意思是——而且所有的原材料，大部分原材料都来自中国。——是的。——所以即使你在越南生产，你也必须把所有这些原材料运到越南。——而且技能，是的，这些年来一直在培训技能。——是的，然后是生产能力。
——没错，没错。所以我的意思是，这不像只是说，好吧，让我们在越南建造同样的工厂那么简单。没那么简单。——你认为如果媒体更多地谈论或更多地关注，比如说，经济贸易，就像贾斯汀所说的那样，
去年是中美贸易额最大的一年。如果它更侧重于这一方面，而不是纯粹的政治，你认为普通人对中国的看法会有所不同吗？
我认为会的。我认为会的，但这就是我们现在媒体的问题，正如我们所知，恐惧会带来销量，对吧？你知道，恐惧。危言耸听。你知道，危言耸听或愤怒。我的意思是，我们利用情感，对吧？我们可以，你知道，所以问题是，我的意思是，没有一个美国人不会承认，你知道，我们现在美国社会非常两极分化，对吧？它非常像你对还是你错，对吧？
而且你真的能感觉到这一点，因为我们已经很久没有回美国了。就像你与我们同在，或者你反对我们。是的。我的意思是，这是一个有趣的统计数据，它很好地总结了这一点。我在之前的视频中引用过这个数据。但我认为它类似于94%的美国人完全赞成跨种族婚姻，好吗？这很好，对吧？因为显然没有任何问题，对吧？我的妻子是中国人，对吧？你是黑人、白人还是西班牙裔，没关系。
94%的美国人完全接受跨种族婚姻，但党内婚姻现在已经成为决定性因素。好吗？所以问题是，基本上民主党人，我认为大约……
你知道，像，你知道，我认为共和党人更多一些。让我们假设这些数字有点偏差。我知道跨种族婚姻的比例是94%，但基本上，大约有60%到70%的共和党人说，我不会支持我的孩子与不同政党的人结婚。然后是民主党人。只是略低于这个数字，但基本上绝大多数共和党人和民主党人都说这是我的关键问题。嫁给任何你想要的人。他们只需要属于我们的政党。
所以你会看到这种在美国发生的裂痕，你知道，我的意思是，我的意思是，你非常清楚地看到这一点在TikTok和Instagram上，你知道，如果你是一个共和党人，那么你就会开始订阅这些非常支持右翼的群体，然后你所有的新闻源。基本上就是一个回音室。这很容易。我实际上是前几天告诉霍维的，因为我在Instagram上，
在我Instagram的动态之前非常积极，非常天真积极。是搞笑的模因之类的东西。然后有一个有点，我想你会称之为有点极右翼的视频。我当时想，好吧。我只是很好奇，我点击了它。现在我的整个动态都是，
政治化的。就这么简单。然后你就会像你说的那样，被吸进那个回音室或那种精神食粮。是的。我的意思是，我看到一个片段在保守派群体中疯传。它基本上是一个绅士走到门口，他戴着面具，他只是敲门。他说，你好，我叫什么什么。我正在竞选市议员。那个人说，你是民主党人吗？是的。你
你现在可以走了。而且，而且，所以就像，而且每个人都像，你知道，在笑，就像，哈哈，那个人告诉他。但这就是我们的现状，就像，你知道，你的政党是什么？哦，好吧。我是一个民主党人。我根本不想和你说话。这就是界限所在。这就是界限，你知道？而且，而且，所以，我的意思是，我的想法是，作为一个桥梁建设者，我，
我愿意，我可以和任何人谈论，我的意思是，你可以讨厌中国，随便你。让我们来谈谈，你知道，因为我很确定我可以为你提供一些细微之处，你知道，这可能会让你稍微开阔一下思路。或者，你知道，取决于，你知道，我并不在乎你是民主党人还是共和党人，你知道，归根结底，我认为你是一个美国人，对吧？我的意思是，我们有，这就是我们在美国失去的东西，那就是，你知道，当特朗普对阵希拉里时
就像，善与恶。就像，谁是善，谁是恶？你知道，双方都在说——这取决于你问谁。是的，但双方都在说同样的事情。我当时想，好吧，这是一个美国人和美国人之间的选择，对吧？归根结底，你知道，例如，乔·拜登现在是我们的总统。
如果你没有投票给他，那么，你知道吗？他仍然是你的总统，对吧？我的意思是，我们仍然必须尊重这个职位。这是我一直被教导的一件事，你知道，无论，你知道，这有点——当他到处摔倒的时候就不是这样了。当他摔倒的时候，很难尊重他。我的意思是，不，不。我的意思是，但这仍然像——
就像他是我们的总统。你知道我的意思吗？我同意。我的意思是，这，我开玩笑的。不，不。我的意思是，这，这对于他来说，在这个年纪确实很困难。我的意思是，我，我真诚地，我的意思是，我认为每个人都对他能否在这个年纪胜任这份工作有合理的担忧。我的意思是，这就是我当时的想法，天哪，我希望在2024年，你知道，
我的意思是，如果再次是特朗普对阵拜登，我会觉得非常难过。你认为会是什么情况？你现在最好的猜测是什么？我不知道。我认为德桑蒂斯真的将领导共和党。但我的意思是，我前几天读到一篇文章，他说他正在引进，就像他想组建他的中国委员会一样，如果你愿意的话。他引进的人，我的意思是，其中一个是戈登·张。你知道，我的意思是，所以就像，好吧，我们现在将会有戈登·张，一个正式的家伙，你知道，与白宫总统有联系。我的意思是，这只是……
我的意思是，你找不到一个比他更脱离现实的人，你知道，关于中国以及他所散布的废话。你知道，我的意思是，例如，你知道，共和党人组成了这个，这个，这个，众议院共和党中国委员会。你基本上有，你知道，这五个人或者委员会上的任何人在。我的意思是，他们只是如此反华。这基本上是，你知道，我们所有人，你知道，让我们看看我们能有多讨厌中国。
所以没有建设性的政策。根本没有建设性的对话。我的意思是，CNN的费里德·扎卡里亚站出来说，我真的很喜欢费里德，因为他平静地说，这是如此危险的群体思维，而且这样做是如此危险的事情，因为你知道吗，我的意思是，费里德真的很好，因为他就像，嘿，我们可以批评中国的这一点。我们可以这样说中国。但归根结底，
我们需要中国。我们需要对中国更客观一些。我们可以做得更好。这根本没有帮助。他敢于站出来这么说，这非常勇敢。我的意思是，他甚至抨击了他自己的网络，甚至抨击了CNN。所以，是的，我的意思是，现在的情况非常，非常分裂。我的意思是，这是一个非常两极分化的社会。我的意思是，我知道你们已经很久没有回来了，但我认为我们真正希望的是，你知道，我们可以得到一些
你知道，我很想看到一些年轻人参加2024年的竞选。那将是我的，我的意思是，让我们假设是德桑蒂斯和来自民主党的罗伯特·肯尼迪小儿子，我的意思是，至少你找到了一些比，你知道，80多岁的拜登年轻一点的人，
同样，我的意思是，这非常困难。然而，无论谁获得这个职位，都不想被视为对中国软弱，对吧？所以他们会敲响那个警钟，那个危言耸听的警钟。我认为，我的意思是，很多，你知道，这也是我一直思考的事情，就像，你知道，谈论危言耸听和煽动恐惧，这是我在这个节目中经常提到的。我不知道。我认为这是……
就像中国崩溃论。几十年来，人们一直在这么说。是的，绝对的。然后，但就像，它让我想起了这样一句话，就像，即使是坏掉的钟表一天也能对两次。对。所以问题是，如果你不断地宣扬那种危言耸听的东西，无论那是什么东西，就像，哦，中国随时都会崩溃，或者其他什么。
最终会出现问题和危机，对吧？在未来的道路上。而且会有冲突。然后人们会说，看，你知道，我是对的。即使他们连续十年都错了，你知道吗？对，对。没错。就像，它仍然像那个坏掉的钟表。就像，对两次。你是对的，对。我的意思是，这是戈登·张的策略。我的意思是，他在2001年写了《中国即将崩溃》一书。而我们现在是2023年，中国还没有崩溃。而且，你知道，我的意思是，这再次就像，
你知道，如果中国真的像传说中那样崩溃，那么我相信他会站出来说，看，我预测到了。我是，你知道。是不是有那个人，我在播客上见过他，彼得·扎汉还是什么的？是的，彼得·扎汉。是的，一个疯子。他也说了同样的话。我并没有真正关注他，但我听说过他说的几件事。是的，我的意思是，他肯定做了更多的研究，而且肯定更多
所以，我的意思是，他有他的理论，你知道，例如，我的意思是，中国有一些重大问题需要解决，对吧？我的意思是，例如，我们知道它的出生率非常低。我们知道劳动力将减少。中国的人口正在下降。那么，中国如何在未来10年、20年、30年内应对这个问题呢？他们，你知道，他们将，你知道，大约2亿工人将在未来，
10到15年内退休，这将极大地改变整个经济。我的意思是，我们现在看到的是创纪录的青年失业率，对吧？青年失业率为20%。我的意思是，这是一个重大问题。我的意思是，我不会试图回避这些问题，并假装它们不存在。我的意思是，话虽如此，我的意思是，这是一件有趣的事情，我再次与我的邻居谈话，他问我关于我的社会信用评分的问题。他说，你知道，他就像，“赛勒斯，你知道，
中国有足够的粮食吗？中国能养活自己的人民吗？我认为这是主要担忧。我当时想，好吧，你知道吗？我的意思是，就像，我告诉他，我说，嘿，你知道吗？哪个国家没有面临很多问题？我说，看看现在的美利坚合众国，好吗？我们的无家可归问题非常严重。我们正在经历严重的毒品泛滥。但现在美国物价之高令人难以置信。我的意思是，这真是令人难以置信。我的意思是，例如，我带我的……
我的意思是，我带我的三个孩子去赛百味吃午饭，好吗？让我们在这里做一个小的测试，好吗？所以我买了一个长长的火鸡三明治，好吗？所以我的双胞胎，他们分着吃。然后我买了一个6英寸的火腿三明治，好吗？
一英尺长，一个六英寸。一个六英寸。一英尺长，一个六英寸。我还有，他们也有自己的。是一顿饭吗？就像它配有……它不是一顿饭。所以只是三明治。只是三明治，好的。好的，只是三明治。然后我，他们每个人都，我不希望他们喝苏打水或其他东西。所以我给他们买了水瓶。所以他们每个人，他们都带了自己的水。然后我给他们买了三个饼干。所以是三个巧克力曲奇饼，一个12英寸和一个6英寸。好的。这三个饼干会让你超过预算的，对吧。所以假设一下，那花了多少钱？那顿午餐花了我多少钱？21美元。18美元。
32。该死！32美元。现在在赛百味？在赛百味。所以这是在拉斯维加斯。32美元。等等，你可以去真正的餐馆吃一顿饭，只要这么多钱。这太疯狂了。好吧，我不知道。现在不是，但是……我的意思是，老兄，真正的餐馆……我当时在那里的时候。真正的餐馆太贵了。所以……
我的意思是，我得，我得给你看。好的。所以那是，所以那是，那是还可以的一个。所以那是赛百味。好的。现在我要说的是，现在他们那里有一个选项，你可以给小费。所以我给了小费，是的。所以我认为，我认为总共大约是28美元，然后我给了15%的小费。所以大约是31美元。你知道，因为你感觉，你得给这些人小费。这是一种小费文化。这是一种小费文化，对吧？所以是的。所以加上小费，你知道，31美元，31美元，32美元，大约在这个价位。15%的小费是最低的吗？那是最低的吗？15%是，15%是，是……
但我认为现在是20%了吧，不是吗？现在大概是20%了。大概是20%、22%、25%。但是好吧，但这是另一个。我的意思是，这令人难以置信，对吧？所以我认为我，我认为我删除了照片。但无论如何，无论如何，我的意思是，那只是赛百味。所以我想，如果你是，你知道，我想，我的意思是，天哪，赛百味三明治以前只要5美元，对吧？我的意思是，你可以5美元买一个赛百味三明治。所以我只是想，
如果你是，如果你现在是最低工资，你怎么生活呢？所以我读了另一篇文章，文章说在法国某个地方，法国普通公民现在，法国普通公民在支付了……
你知道，他们的抵押贷款和其他东西之后，基本上是他们每月用来生存的资金，你知道，他们每月剩下的大约是100欧元，你知道，因为所有东西的价格都上涨了，通货膨胀上涨了。所以，我的意思是，我们从这个角度来看，我的意思是，我看着美国，你知道，我们有一个非常大的
差距，我的意思是，我们谈论中国的社会差距，有很多巨富，有很多超级富豪，还有很多穷人。我在美国也看到了完全一样的情况，你知道，我的意思是，这，这有很多，你知道，我们有很多富人，有很多财富，有很多穷人，然后，你知道，希望你在中间某个地方，你知道，过得还不错，但是我的意思是，这，呃，我认为就像每个国家都有很多问题要处理一样，是的，完全正确，我认为很多……
我不知道，我觉得像你这样的内容创作者，很多批评，我认为是出于好意的，显然你有一些真正有毒的仇恨者，他们就像与现实脱节一样，就像你说的。那些很容易忽略。但我认为你也有出于好意的人
他们也觉得，嘿，你过于，你只是关注中国的积极方面。这里有很多值得批评的地方。那是绝对正确的。但我认为这不是重点，虽然。老实说，我认为这不是重点。这里肯定有很多值得批评的地方。但重点是，好吧，不是重点，但现实是，无论你去哪里，都有很多值得批评的地方，对吧？但更大的问题是分裂，对吧？
那应该是，那是这里的标题，是妖魔化和分裂，甚至是错误信息。是的，每个国家都有好有坏，中国当然也有好有坏。但真正的标题是，为什么会有这些试图
分裂、制造恐惧、制造仇恨，并使任何形式的政治团结，无论是社会上、政治上还是通过政府，都变得更加困难的叙事。因为，就像你描绘的那样，甚至政客们也相信，或者他们是否相信，至少他们正在利用它作为一种工具，来，来，来，你知道，在他们的竞选活动中。对。所以就像，
所以，这就是我对诸如，是的，我们可以整天唠叨美国的坏事。我们可以整天唠叨中国的坏事。但那是重点吗？重点是我们需要团结起来。我认为，这又回到了我之前的问题，你如何检查自己？因为我知道在我自己内心深处，嗯，
因为我看到反华叙事在外面如此强烈，我试图纠正这一点并驳斥很多这种说法。但是当你试图驳斥很多这种说法时，你本质上会被视为非常亲华，对吧？因为你试图驳斥很多反华言论。
所以目标点一直在变化，突然之间很容易走向一个极端，你可能想要接触和交谈的人，或多或少比较理性、比较开放的人，
也会认为你，哦，你太亲华了。就像，你知道，我需要听到另一面。当你真的，你知道，处于防御状态时，很容易走这条路，我不会替你说话，但对我来说，绝对的，我发现自己有时处于这种非常防御的状态，就像，不，不是那样的。你不懂，你知道吗？对。
然后，然后，你知道，然后你确实会失去一些细微之处。但再说一次，就像我说的，我认为那不是重点。如果你想让我唠叨坏事，当然。我们知道，但我们可以唠叨坏事。我们可以整天用坏事换坏事。但是，我们能得到什么？
是的，我认为有趣的是，我们在西方听到的关于中国的一切都是坏的。坏的，坏的，坏的，坏的，坏的。所以我试图提供一些细微之处，并说，好吧，让我说说中国正在做的一些积极的事情。我认为我尝试做到这一点的一种简单方法是，我一直说，
现在在中国，有人坐在星巴克里在电脑上打字。人们出去吃饭。一位奶奶正在学校接她的孙女。人们聚在一起吃饭。人们正在度假。人们正在观看他们最喜欢的电视剧。人们去餐馆谈论他们最近看的电视剧。
他们去音乐会。他们正在做很多我们在美国也做的事情。所以这就是我认为，你知道，我指出的有趣的事情之一是，在美国，你知道，政府和政治往往是一件非常受欢迎的事情。
谈话话题，对吧？你知道，即使你与，比如说，很多保守派在一起，你也会倾向于说，好吧，你看到左派最近试图做的事情了吗？你知道，它成为了一种话题点。与此同时，在中国，我说，你知道，现实是，
普通中国人，他们并没有那么多谈论政府，对吧？这不像，就像，好吧，你今天看到北京做了什么吗，亲爱的？哦，是的，我刚看到那个新政策，就像，你只是——不，他们没有沉迷于此。他们没有沉迷于此。而且，你知道，从某种意义上说，这里有一个一党，你知道，一党制国家，这对于他们来说不沉迷于此是有道理的。是的。我的意思是，这就像，就是这样。这就是他们所知道的一切。所以这有点像，我一直说，看，你知道，你作为一个美国人所知道的就是两党制度。
我们比中国多一个政党。这不像我们——我的意思是，加拿大有五个。加拿大有五个政党，是五个合法的政党，而美国，我的意思是，你可能有，我不知道，绿党之类的。实际上只有两个政党。考虑到所有因素，实际上只有两个政党。
所以现实是，是的，我们比中国多一个政党，但我确实看到，这只是一个非常有趣的，我只是试图提供一些细微之处。我的意思是，但在过去几个月里，我制作了很多成功的视频，这些视频做得非常好，谈论“一带一路”倡议以及为什么中国，你知道，为什么非洲选择中国？为什么拉丁美洲选择中国？为什么中东选择中国？
这非常有趣，因为总的来说，全球南方完全被忽视了。我发现了一个惊人的民意调查，我认为是皮尤研究中心做的，它说现在世界上77%的人对中国的看法是负面的，77%。对于这项调查，他们采访了30个国家。每个国家都来自全球北方。基本上是美国、加拿大、欧盟、澳大利亚和日本。所以就像，好吧，
这不是世界。你甚至不接近世界。——完全正确，远，远。他们只代表世界人口的一小部分。——世界人口的一小部分。所以这就是我制作视频的地方，人们会说，“赛勒斯，你知道，你太亲华了。”我说，不，不，不。听我说。如果你有一个调查说77%的世界，而你排除了南美洲、非洲、东南亚和中东，
我的意思是，这绝对是世界上绝大多数人。我的意思是，这就是，再说一次，如果你拿，让我们随便选一个国家，玻利维亚，你知道，或者任何其他国家，你知道，这些小的，你知道，尼日利亚，你知道，就像，你知道，较小的国家。就像，你想要什么？当然，我想与美国和中国进行贸易。
我的意思是，我和巴巴多斯总理进行了一次很棒的采访，我真的很喜欢她。她是一位非常直言不讳的总理。我记得英国广播公司正在采访她，基本上英国广播公司的采访者说，好吧，你对与中国建立这种联系有什么感觉？你身处美国的“后院”，你首先与中国达成协议。
拉丁美洲和南美洲的每个人都绝对讨厌你说你身处美国的“后院”。就像，不，我们不是。——你表达的方式，对吧？——你表达的方式，就像，我们不属于任何人的“后院”。我们是一个独立的国家。——就像我们是宠物。——是的，我们不拥有你。是的，从地理位置上来说，我们靠近美国。归根结底，我们是一个独立的国家。
她基本上只是批评了英国广播公司的采访者，她说，我希望英国广播公司的采访者能对这个国家的总理多一点尊重，我可以为我的国家做出最好的决定。再说一次，为什么我想参与其中？我们是巴巴多斯。我们是一个小国。当然，我们想与中国和美国做生意。我们没有在这里选边站。所以这和……
我的意思是，这只是，再说一次，我可以给出越来越多的例子，佛罗里达州参议员马可·卢比奥就像，好吧，你知道吗？你知道吗？我们将无法制裁任何人，因为几年后，每个人都将规避美元并使用其他货币进行交易。这将不允许我们制裁所有人。好吧，这就像，好吧，是的，这就是重点，老兄。这就是人们做出这种转变的原因。你知道，就像……
我只是，再说一次，我只是在报道正在发生的事情。你知道，为什么巴西和中国刚刚签署了一项巨大的货币协议，他们将开始进行贸易，你知道，而不使用美元？你知道，我只是想稍微回顾一下你提到的皮尤研究，因为我最近参加了纽约大学一位经济学教授的演讲。
基本上，他的论文，好吧，他提到了皮尤研究，我看到了这些数据，第一个想到的问题是，就像你说的那样，为什么他们只关注这些国家，而不是世界其他地方，尤其是南半球？这个问题得到了讨论，但有趣的是，我想说的重点是，这位教授进行了独立研究……
基本上是为了让中国看到完全相同的国家。什么，中国的观点是什么？哦，好的。反过来。不错。对。我认为你可能会对此感兴趣。所以，所以有趣的是，嗯，统计数据出来了，总的来说，所有国家，呃，我现在先把美国放在一边，但所有国家要么是中立的，要么是积极的。是的。对吧？像这样。但清楚地解释一下你在说什么。你在谈论中国人对这些国家的看法吗？是的。好的。所以基本上皮尤研究是其他国家对中国的看法。就像赛勒斯说的那样，很多都是负面的，大部分都是负面的，尤其是美国，大约是70多%。对吧？是的。
很明显，美国是最大的，就像最大的市场，英国紧随其后，对吧？是的，但也许他们说每个人都非常消极。是的，是的，但总的来说，每个人都非常消极。然后反过来，我不是在谈论美国，而是所有其他国家，比如，你知道，甚至像荷兰、德国、西班牙等等，日本，他们要么是负面的，要么是，对不起，中间的，像中立的，或者积极的，对吧？是的。
德国是最积极的。就像，是的，德国人很好。这很有趣，对吧？在中国人中。中国人。人口统计相当……
相当广泛。我不会详细说明所有细节，但这是一个广泛的各个年龄段的人口统计数据，你知道，从18岁到50多岁，你知道，等等。对。你知道，从一线城市到三线城市。无论如何，所以有趣的是，所有统计数据都非常中性或积极，但当你到达美国时，这是唯一一个反映的统计数据。
所以它完全一样。大约是70多%对美国的负面评价。所以就像，哇，这是两者之间唯一的共同点。我们互相讨厌。是的。好吧，我认为也很困难的是，而且我可以，你知道，我经常看到这种情况，即使是在中国的社交媒体上，对吧？我在中国的社交媒体上制作视频，你知道，抖音、哔哩哔哩、西瓜视频，
我看到一些人的评论，他们就像，你知道，我们不再喜欢美国人了。我不想再看你的视频了。你知道，回美国去吧。你不受中国欢迎。——哦，哇。即使是你，你创作的所有内容。——是的，是的，是的。——我确定，是的。——我的意思是，但同样，非常罕见，对吧？我的意思是，所以同样，一百分之一。
也许是五百分之一，对吧？所以我以前见过这些评论。再说一次，我不会为此生气，因为我显然在YouTube的另一边，我当然也有一些不喜欢我或我的内容的人。这与每个内容创作者都有关系，对吧？无论你的频道是烘焙饼干，我都有一百万订阅者，烘焙饼干，你都会有讨厌你的人。
没关系，这就是互联网。所以如果你把自己放到互联网上，你必须有很强的抗压能力，无论你谈论什么，你都会有讨厌你的人。所以我认为这件事中最大的事情
我明白了。就像，你知道吗？你知道，你有点感觉，你知道，美国正在攻击中国。有很多负面情绪。你知道吗？就像，如果你愿意的话，你感觉非常民族主义，或者非常爱国。你对中国感到非常自豪。而且，你知道，这就是事情所在，我的意思是，我另一方面，这是一个有趣的见解。我有很多在美国的中国学生说过，你知道，赛勒斯，我真的很欣赏你的YouTube频道，因为，
我必须诚实地告诉你。就像我是一个来自中国的国际学生，我真的很羞愧自己是中国人。
我只是讨厌我是中国人。我只是希望我能有不同的国籍。我希望我能被更多地接受。我讨厌我的长相，因为我在美国，人们知道我的姓是张。所以就像，哦，当然你是中国人。我讨厌它。对我来说，这太令人心碎了，因为，我会花时间写一封电子邮件，然后说，看，
来自中国没有问题。你应该为来自中国而感到自豪。你代表你自己，你是一个国际学生。但问题是，这是你无法控制的，对吧？我们没有人能控制我们在世界上出生的地方。但另一件事是，你必须为你的出身感到自豪。没有人说有什么问题，我的意思是，我记得北京2022年奥运会也是一样，人们……
我的意思是，我记得中国人挥舞着旗帜，就像，哦，我确定中国政府强迫这些人来这里，你知道，欢呼。就像，不，你知道吗？就像中国人为自己感到自豪。非常自豪，对吧？这就是我所说的，我也说，看，你也必须明白的是这一代人。你知道，如果你出生在1990年之后，你所知道的就是一个现代化和进步的中国。
我的意思是，你不需要像老一代那样吃苦，你真的需要受苦，真的经历这些艰难的时期。这就像，例如，我的岳父。我的意思是，我记得他在广州，我记得他告诉我，“赛勒斯，我小时候很穷。我没有鞋子。”我有七个兄弟。
你知道，就像我是八个孩子中的一个。我的意思是，我们小时候没有鞋子。我的意思是，我们在广州的街上长大。然后我和我的妻子去看望家人，我们去了一家非常好的点心餐厅。他就像，看看我的城市。就像，这是广州。就像，我的意思是，看看这座塔。看看这个，看看这个。你就能感觉到这种……
就像这种自豪感，就像我来自广州，就像这是我的城市。就像，我来过这里。就像我记得它什么都不是的时候，对吧？我的意思是，他60多岁了。所以我的意思是，60年前，广州什么都不是。我的意思是，它非常贫穷，但他亲眼目睹了它的转变。有一种巨大的自豪感。即使对他来说，这就像，
你知道，为什么我想住在这里？就像，这是我的家乡。这就是我想要的地方。这就是我感到自豪的地方。所以，再说一次，我的意思是，没有什么，你有没有遇到过来自德克萨斯州的人，是一样的，对吧？来自德克萨斯州的人非常自豪自己是德克萨斯州人。他们爱它。他们认为它是全国最好的州。他们认为它是世界上最好的地方。这很好。你知道，就像，这是一个好地方。你知道，我来过那里。很棒。人们真的为此感到自豪。所以，再说一次，我认为这只是，你
有点回到内容上来，我们总能提供更多背景信息。我们总能提供更多见解。这是一样的。看看那组数据，看看那个民意调查。我没有问题。我的意思是，这将是我本周要拍摄的一些内容。我会说，嘿，让我们跳进出租车，问问出租车司机，你怎么看待美国？有点像街头采访。街头采访，你怎么看待美国？就像，嘿，我是美国人。你怎么看待我？你对美国的看法是什么？你如何看待中美关系？
我很想知道人们会说什么，对吧？我的意思是，这会很有趣。好吧，这是我之前提到的一个观点，你知道，指的是豪伊提到的那项研究。这也是一个快照，对吧？就像目前的情况。从中国方面来说，就他们对美国的态度而言，现在与美国人对中国的态度一样消极，
这是一个快照，因为它过去不是这样的。不是。而且我不认为这些事情只是凭空出现。我认为我看到的方式，因为我觉得我亲眼目睹了它随着我在这里生活的这些年而发生变化。这是对所有这些负面事情的反应。
西方对中国的媒体报道。这是，这是对它的直接反应，而且时间我确定如果你回顾一下，我不知道我没有做过这个。比较的统计数据我认为是2008年到是的，最近的2022年民意调查
它是积极的。这是一个非常积极的前景。好吧，我的意思是，我记得2008年，有一张标志性的照片是当时的总统乔治·布什。他即将结束任期，但这基本上是北京奥运会，乔治·布什坐在看台上与普通民众在一起，被中国人包围着，但他挥舞着美国国旗，基本上是在为在泳池里的迈克尔·菲尔普斯加油。
就像，这是一个多么伟大的乔治·布什的形象，你知道，飞往北京，你知道，参加奥运会，为他的美国运动员加油，
你会几乎认为这是不可能的。就像不可能，我们看到了这一点，对吧？北京举办了2022年奥运会。——是的，北京奥运会，那实际上是这两个国家关系非常好的时刻，那个时间点。——是的，我的意思是，2008年很棒。我的意思是，我于2000年2月或2007年1月来到中国。
我的意思是，那是，我的意思是，我记得当时有很多时钟，如果你在上海，就像倒计时到北京，北京2008年。全世界都看到了令人难以置信的开幕式，有鼓声等等。我的意思是，但它也是，它是中国的亮相，对吧？是的。两年后，上海举办了世博会，这令人难以置信。所以，我的意思是，你只是在中国举办了这些大型活动，它只是打开了所有的一切。感觉就像，好吧，我们——
朝着正确的方向发展。我们朝着正确的方向发展。一切，我的意思是，上海是必去之地。我的意思是，那是必去之地。我在这里，我想，哇，这太不可思议了。我的意思是，这只是，你知道，我认为很多中美关系，不幸的是，它，它从美国开始，中国非常具有反应性。你知道，我一直觉得，例如，你已经看到了
对中国的厌恶感增加了。它首先从中国人那里增加，从美国方面增加。然后反过来。现在中国人现在有点，好吧，看看你一直在做的所有这些负面媒体报道。你知道我的意思吗？新冠疫情没有帮助。我的意思是，这真的很困难。你知道我的意思吗？我记得。但这也是当地媒体真正推动这一议程的原因。是的。所以它对双方都有效。确实如此。确实如此。但问题是。你会变得防御性。你会变得非常防御性的人。
你确实会变得防御性。我的意思是，这也很困难，因为我记得，你知道，有一个为德国之声工作的德国记者。还记得几年前发生的那场洪水吗？所以无论如何，他去了洪水灾区，他基本上，他看起来非常像这位BBC记者。
所以突然之间，他被一群中国人包围了。他们说，嘿，你是那个BBC记者。哦，天哪。对吧？所以，他们对他很生气。你知道，你可以看到他结结巴巴地说，你知道，非常浓重的德国口音，但他用英语结结巴巴地说，你知道，哦，不，这不是我。不，请。你知道，我不知道。不，这不是我。请站在这里。你知道，这只是有点，有点真的说蹩脚的英语，而且，
无论如何，他在推特上说，我已经在这里住了很长时间了。我说一口流利的中文。我说，哇，哇，哇，等等，伙计。我说，你说一口流利的中文？我说，兄弟，你英语都说不利索。我说，我在一个视频里批评了他，我说，听着，
如果你说一口流利的中文，你为什么不说中文？对。你可以立即化解这种情况，然后说，嘿，我来这里报道洪水。这就是我的工作。让我，让我说，嘿，我支持你们。这是一个艰难的时期，对吧？你们刚刚经历了一场毁灭性的洪水。这里的人们一直在死去，但是，你知道，但是突然之间，你知道，西方媒体进来了。他们说，哦，这都是政府的错。你知道，这就像，天哪，这场悲剧，伙计们，拜托，让我们，
但我记得这些说法，有时候当人们这样做时，我真的很困扰，例如，我们有，你需要人们，再次，这就是为什么我这次回来，我很兴奋，因为你需要在这里实地考察中国，对吧？你需要实地考察，我认为你需要能够说中文。你需要能够与当地人交谈。我可以想象，我的意思是，我可以想象你来自，
这里的重要性，因为你的内容是关于中国和美国的。所以我觉得你需要在这里再次获得实地经验，因为你已经离开一段时间了。你确实。我的意思是，我有一个很好的借口，因为这个国家因为新冠疫情关闭了三年。所以，但我的意思是，这就是我，你知道，我和我妻子谈过，你知道，我们在家里有三个小孩，你知道，对我来说，让她在我离开的时候照顾孩子们压力很大。但我对她说，嘿，亲爱的，你知道，我们，
- 没错，就像我必须在那里。我的意思是，我不能，这对我来说很难，再次，这很有趣，因为我对中国如此热情，但我必须说实话，在过去的几年里，尤其是在搬回美国之后，我对中国的联系开始有点淡化了，我就像，你知道吗？我需要回到实地。我需要亲眼看看
你会有点脱节。你会的，你会的。这会发生在任何人身上。但是突然之间，你知道，我和这里的出租车司机进行了很棒的交谈。我的意思是，我，你知道，我乘坐磁悬浮列车来到镇上，这总是很有趣的旅程。我的意思是，就像，好吧，我只需要回来看看中国现在是什么样子。你对这次旅行有什么期待吗？我没有。霍维，这是一个很好的问题。我的意思是，我的期望只是保持开放的心态，你
我不想带着先入为主的观念来到这里……因为我不想来到这里，然后说，嘿，大家好，中国很棒。一切恢复正常了。说实话，我知道经济状况并不理想。我知道失业……我很想和一些年轻人谈谈，然后说，嘿，你21岁了。情况如何？你现在对你的未来有什么感觉？我想提供一些这样的内容。我不是来……我这次旅行的目标不是来这里说……
嘿，中国的一切都棒极了。这是有史以来最好的地方。你在西方媒体上听到的一切都是完全胡说八道。更像是，让我们和一些真实的人交谈。让我们去看看一些东西。但也要提供背景信息，因为例如，再次，我认为很多人，他们没有与中国的联系。所以我必须
我在拉斯维加斯的所有朋友，他们都非常兴奋我回到中国。我所有的朋友，他们，你知道，他们现在因为我而了解中国。但是是的，我没有期待。我只是想来看看2023年的中国是什么样子？这是我的问题。所以我想自己回答这个问题。我有一个问题想问你，回到这个话题，与这个弥合差距的整体想法一起，对吧？是的。并与人们建立联系。你知道，你提到过
你知道，在美国，你正在与普通人进行交谈，例如，你提到了你的邻居，对吧？是的。但是整个社会信用评分的事情。是的。通常情况下，这些谈话是如何进行的？我的意思是，它们通常会顺利进行吗？有没有某种，某种逻辑上的来回，你们，感觉你们取得了一些成就？是的。或者它通常不会进展顺利？我告诉你，我的意思是，我可以诚实地说，我现在已经回到美国10个月了。
而且我还没有，我还没有进行过一次谈话，没有取得进展，也没有人离开谈话时没有获得更多细微差别和更多视角。我说的是，我会和政治光谱上最右翼的人以及最左翼的人交谈，我的意思是，双方，你知道，我们会和各种各样的人交谈。对我来说，我是在一个比较保守的家庭长大的。我在一个基督教家庭长大，甚至我的孩子们，你知道，我们把他们送到拉斯维加斯的一所基督教学校
所以那里的社区，你可以想象，非常——几乎全是共和党人，非常共和党，非常右倾，你可能会认为会更反华。
有趣的是，我认为人们，你知道，首先总是很好地开始谈话的是，你知道，我会，我会，我会总是说，哦，我以前在中国住了很多年。第一个问题通常是，哦，你会说中文吗？我说，我会说中文。然后人们说，哦，太棒了。就像你会说。所以这就像第一个小小的入口。那里有一种真正的求知欲。是的。因为他们就像，哇，你会说中文。我说，我会说中文。你知道，我会说中文，而且，你知道，嗯，
你知道，我对中国充满热情。我实际上运营着一个关于美国和中国的YouTube频道。然后接下来就是，哦，YouTube，就像，很多人说，哇，就像我听说，你知道，很多人都在全职做YouTube。你可以在YouTube上赚钱。你可以，你可以，我说，哦，你知道，这是一个，这是一个合法的职业。你知道我的意思吗？这是一个很好的机会。这是一个很好的，这是一个很好的生意。我的意思是，这是，这是，是的。我的意思是，我喜欢，我喜欢YouTube。我喜欢中国。我喜欢说中文。然后总是像，那么，
在中国怎么样？所以它有点，我会激起他们的好奇心。然后我说，是的，问你任何你想问的关于中国的问题，对吧？所以通常情况下，它更像是，好吧，当你住在那儿的时候，你有没有感觉到这种强大的
来自政府的巨大压力。就像你每天都在共产主义之下，你知道，到处都是人，街上到处都是机关枪，就像每个人都在街上走，你知道，有没有，每个角落都有武装警卫监视着你的每一个举动？你必须放弃你的美国国籍吗？你知道，感觉每天都受到政府的压力是什么样的？这通常是故事的走向。
对我来说，这总是像，好吧，不，我的意思是，说实话，你在中国的生活非常正常。你知道我的意思吗？非常正常。我的意思是，如果你……
你只是过着正常的生活。我的意思是，如果你在那里是外籍人士，你有一份工作。所以你在做你的工作。你在做你的工作。你在交朋友。我说，做外籍人士的好处是，这是一个非常活跃的社区。你通常会经常出去。你遇到其他外籍人士。你遇到其他中国人。好吧，我认为最重要的是，从我在美国长大的地方来到上海，生活是……
生活比不同更相似。我认为如果有什么信息可以传达，可以以人们更容易理解和相信的方式来表达，那就是
这是真的，只是我们的生活比不同更相似。-是的，我完全——-我们想夸大这些差异。-我完全同意。在中国的生活比不同更相似。我的意思是，当你在这里做外籍人士时，你在这里没有享有什么自由，而你在家里没有享有这些自由？有时人们会说，好吧，枪支呢？你知道，在中国，你没有枪。我说，你知道吗，你说得对。
而且不，我不是一个枪支爱好者。我从未拥有过枪支。我想我可能只开过一次枪。这只是，我不是一个大粉丝。所以对我来说，我说，这是一个有趣的视角。我说，在中国——
你可以凌晨两点出去。你可以和朋友们去酒吧。你可以在凌晨两点出去。你可以戴着一块好手表。如果你想，你可以穿着名牌设计师服装。你可以带一大笔现金，尽管中国是无现金社会。但我的意思是，你可以在凌晨两点在上海的任何街道上带着你的钱包、你的好手机、你的手表出去，什么都不会发生在你身上。是的。
你不能在美国的任何主要城市这样做，对吧？你不会那样在凌晨10点或晚上10点之后出去，对吧？你不会。相当于纽约市。你不会在纽约市这样做。你不会在亚特兰大、洛杉矶、芝加哥这样做。我的意思是，你不会在任何
主要城市这样做，你不会那样做的。你不会那样打扮在那个时间出去。所以我说，你说得对。那里没有枪，但是你享受，我说，说实话。就像，就像学校枪击案一样，对我来说是一件非常私人的事情。我认为这是一种绝对的疾病，这很不幸。这是一种在美国无法解决的不治之症。
而且我们是唯一受其感染的国家。所以对我来说，我说，我很乐意放弃拥有枪支的权利，去生活在一个我不必担心这个问题的社会里。
我的意思是，正如你们所知，我的意思是，我们的枪支暴力绝对是愚蠢的。我的意思是，这简直是愚蠢至极。这太疯狂了。你无法理解它。这是某些事情，你知道，对于你们住在这里的人，以及我在这里住了很多年的人，我的意思是，甚至对于我在加拿大的我来说，我的意思是，它不存在。你不必担心。这不是你在这里的恐惧。所以即使有些人说，好吧，
你知道，这是一个有趣的视角，你知道，你没有，你知道，因为显然，你知道，例如，在我们孩子所在的学校，你知道，我们正在筹款，你知道，为了在那里配备武装保安，你知道，因为，你知道，所以我们确实有。我的意思是，我们有武装保安在那里，你知道。这是在拉斯维加斯？这是在拉斯维加斯，绝对的。好的。
我的加拿大朋友们说，你说真的吗？就像你把你的孩子送到一所配备武装保安的学校？就像他带着枪。但我可以理解。我说，是的，因为你在美国。这正是我理解的。因为另一种选择更可怕。是的，我的意思是，绝对的。我喜欢有一个武装保安。我的意思是——
是的，别误会我的意思。我很想把我的孩子送到一所不需要这样做的学校。我们在美国。你需要它。因为这是美国的残酷现实。你知道什么很疯狂吗？就像，我和我妻子在谈话。我们是新晋父母，对吧？所以我们正在谈论，好吧，将来，让我们回到美国，上学之类的事情。但我告诉你，我脑海中的第一个想法是，不是我现在认识的美国。我现在感觉有点更警惕了
意思是枪支。是的。就是这样。是的。你知道，就像我们是在枪支周围长大的，你知道，枪支对我们来说并不是什么奇怪或新鲜的事物，但这是大规模枪击事件的想法以及大规模枪击事件的统计数据。是的。这太疯狂了。在我们成长的时候，这并不是一件事情。不，我的意思是，我的意思是，我于2002年高中毕业，
我记得科伦拜恩事件发生在1999年，对吧？所以那是我的高中一年级。我的意思是，那真的是——那是我们对它的介绍。那是介绍，对吧？那是真正第一次在学校发生大规模枪击事件。我的意思是，这震惊了整个国家。我的意思是，绝对是一件我们都经历过的重大事件。但我认为我们与，我的意思是，美国现在的问题是，
你知道，你发生了一起大规模枪击事件，然后就像，祈祷吧，你知道吗？而且，我的意思是，就像，
- 对，然后第二天你醒来，它就结束了。-再次祈祷，直到下一次。-不，它结束了，你知道我的意思吗？因为它发生的频率太高了，以至于你只是，你已经麻木了，对吧？你不能像1999年科伦拜恩事件那样做出反应，因为在1999年，我们从未见过这样的事情。那是不可能的。然后突然出现这种大规模事件，就像，哦，我的天哪，就像这震惊了美国几个月。
现在就像，好吧，发生了一起大规模枪击事件。就像，哦。它已经变得正常化了。是的。是的。
所以，你知道，所以我认为这是，所以再次，就像分享关于中国的信息一样，总是提供这种细微差别，人们说，你知道，好吧，你知道，比如言论自由，对吧？就像你不能，你知道，你不能出去说，就像，你知道，总统，你知道，美国如此伟大的地方在于，我可以说，出去说，你知道，乔·拜登是个混蛋。你知道，我可以出去说，没有人会因此对我有什么意见。我说，是的，但也有，我说，你绝对说得对。好的。是的。
但有两件事。第一，很好，你可以这么说，它做了什么？什么也没做。好吧，也许你释放了一些个人情绪。它完成了什么？它什么也没完成。第二件事是，在中国和亚洲社会中，对吧，我们有这种精英统治和尊重的制度，对吧？亚洲人与众不同。我的意思是，我记得我看到一个保险杠，我拍了一张照片，是一辆车，上面写着，你知道，唐纳德·特朗普是个懦夫。
我的意思是，贴满了他的后挡风玻璃的整个尺寸。我拍了一张照片，在一个视频中展示。我只是说，是的，这就是美国。你有权这样做。我保证，中国人不会看到它，然后说，哇，我真的很希望你也能这样做。他们不会羡慕这一点。他们不会羡慕这一点。他们会说，哇，你真可怜。他们几乎会对你持负面看法。有点像，哇，这真悲哀。你想用你的车做这个？但另一方面是……
我认为这更多的是它所代表的东西，而不是字面意义上说唐纳德·特朗普是个懦夫。我认为对美国精神来说，这是关于，好吧，这种能力所代表的整体，就你而言，你说的很对。你绝对，你说的很对。对。这就是美国的事情。再次，这是，这是，这只是，这与疫情是一样的。对。我的意思是，例如，
在亚洲，每个人都戴着口罩，对吧？这没什么大不了的，对吧？你只需要继续做你的事情。在美国，这是一件政治事件，对吧？左派都戴着口罩。右派说，你不能让我戴口罩。这是一个政治声明。这真是一件很有趣的事情。但我认为，就……
- 很多人就像，“伙计，我希望中国人有投票权。如果中国人能为他们的总统投票，那就好多了。”有趣的是，我和中国人谈过，他们说的一件事是，他们说，“你知道，为你的总统投票是一件非常重要的事情，这是一个巨大的责任。”
赛勒斯，你花了多少时间分析总统候选人，研究他们将要实施的政策，真正了解民主党和共和党，以便做出非常明智的决定？我说……
这是一个很好的问题。绝大多数人没有花任何时间，对吧？我们只是，我们根据情绪或，或，或某种历史性的东西来投票，比如，嘿，我们是共和党人。你投票给共和党人。嘿，我们是民主党人。你投票给民主党人。谁在辩论中表现更好？就像谁赢得了辩论？或者谁赢得了辩论？这是基于，但这是基于情绪。是的。这与人们看待唐纳德·特朗普的方式相同。他们就像，好吧，唐纳德·特朗普怎么能当选？你知道，他没有政治经验。
因为他非常擅长说话。原因相同。他在那些辩论中表现出色。但是看看巴拉克·奥巴马，对吧？他是一位杰出的公众演说家。他没有政治经验，对吧？他做了四年参议员，然后他当上了总统。但事实是，我记得我当时在，我在佛罗里达州立大学。我记得他，他所做的是，他打开了，嗯，
我认为是2004年民主党全国代表大会。他就像，是的，当他第一次上台时，还记得他第一次上台时吗，他发表了这个非凡的公开演讲，但是，但是突然之间，我记得我第二天去上学，我上了一节公民课，他说，你们昨晚看到那个演讲了吗？
巴拉克·奥巴马将成为我们的下一任总统。-是的，我清楚地记得，是的。-但他发表了一个令人难以置信的演讲，深深地吸引了美国。他说话如此流畅，这是你的能力，你控制人群的能力，你获得关注的能力。如果你能在美国做到这一点，你就能当总统。-哦，是的，你可以去任何地方。-你可以去任何地方。
这是讲故事的艺术。这是讲故事的艺术。这就是巴拉克到达那里的方式。但这也是唐纳德到达那里的方式。而且非常，你知道，唐纳德·特朗普当总统非常，
这正是美国所需要和想要的，因为这代表了很大一部分……我的意思是，他赢得了选举。他击败了希拉里。从表面上看，他根本不应该击败希拉里。你们还记得那次选举之前吗？我的意思是，没有人认为他有胜算。这基本上就像，好吧，让我们……他被大多数人视为一个笑话。没有人认真对待他。我的意思是，直到选举日，每个人都像，好吧，这将是历史性的一天。希拉里·克林顿，第一位女总统，
女士们，准备好你们的裤装吧。希拉里·克林顿来了。然后突然之间，选票开始统计了。好吧，我认为这在许多社会中是典型的。作为一个整体，作为一个社会，作为一个整体，你们有盲点。你们有盲点，因为，你知道，在我们谈话的背景下，我们谈论了这么多媒体，对吧？以及西方媒体如何真正控制社会。
几乎就像你接收到的80%的媒体信号，即使它们可能只代表，我不知道，比如，20%的世界人口。我不知道确切的数字是多少。但正是这些信息方面的盲点，对吧？显然，它会经过许多过滤器，因为我们在我们挑选和想要收听的信息方面进行自我过滤。这是一个自我过滤器。但即使作为一个整体，就存在的信息而言，
我们没有意识到，就像冰山一角一样。还有整个冰山底座的信息和视角，我们大多数人，包括我们，每个人，通常都得不到。这就是我们所生活的世界的现实。是的。所以我们有这些盲点，我们没有认真对待事情。然后，但现实情况是，它可能完全相反。是的。我的意思是，我认为对我们所有人来说，这只是试图
了解更多信息，尝试了解另一面。这就是为什么我一直喜欢与美国左派和右派人士聊天。我非常相信总有一条合作的道路。我永远不会放弃这个希望。我的意思是，即使是美国和中国，就像我三年前开始这个频道时说的那样，
我说，我真的很想产生更好的影响。如果我们回顾一下，看看三年后的今天，是的，中美关系，说实话，并没有改善。它变得更糟了。说实话吧。让我们实话实说。但这并没有阻止我拥有那个梦想和愿景，那就是我们有一种合作的方式。对我来说，这就像我们必须找到一种合作的方式，因为没有其他选择。
对吧？你知道，没有脱钩的选择。我们不合作没有选择。我的意思是，我们是世界上最大的两个经济体。我们正在关注气候变化等更大的问题。我的意思是，中国是联合国安理会常任理事国。我的意思是，他们将在桌子上占据一席之地。你必须找到与中国合作的方法。是的，这将有所不同。中国某些方面与众不同，但它也是……
这次旅行我希望做的是提供一些细微差别，我们在美国有这样的看法，那就是，这里有14亿人每天都希望能够为总统投票，每天都希望拥有民主。不，你知道他们希望什么吗？他们希望与数百万美国人一样的东西，一份好工作，更好的生活，稳定的生活，我的孩子可以做得更好，我的孩子可以拥有比我更好的未来。所以再次，就像当……
你知道，当我的邻居就像，中国怎么样？我甚至不知道他们是否能够养活自己的人民。伙计，我带我的孩子去赛百味花了32美元。是的。
我甚至不知道我能不能养活我的孩子。我不知道我能不能养活我的孩子。就像，拜托，兄弟。天哪，是赛百味。就像，让我们关注国内的问题。你知道我的意思吗？让我们真正关注这些问题。我认为我们都需要停止如此痴迷于另一方。而且，就像，
无论你是中国人，我们都应该关注我们自己内部的问题。对。无论你是美国人还是其他任何国家的人，都关注你自己的内部问题，我们对这些我们实际上无法控制的事情如此痴迷。这就像，这，这，这在某种程度上几乎是愚蠢的，就好像，这已经成为我们的娱乐了。别忘了，尤其是在美国，比其他国家更甚。是吗？
是的，当然。我的意思是，美国是世界警察，你知道我的意思吗？你知道，引号里的。是的。所以感觉就像我们，很容易说，而且显然这是真的。就像我们需要团结起来。为了与两个如此截然相反的体系团结起来，呃，
需要某种妥协，对吧？我认为这才是最奇怪的事情，民主是建立在妥协之上的，对吧？民主是建立在各种意见和人们能够表达自己的基础上的，而内在地，如果你有如此不同的意见，就需要做出妥协才能达成任何
决定并向前推进。然而，你看到的对外政策似乎是零和博弈。没有妥协。它非常像零和博弈。我发现美国及其政策的问题在于，它总是我的方式或高速公路。我认为这是其中一件事，例如，当我们看到非洲大陆时，我们看到，
你知道，为什么中国在非洲如此成功的原因之一是，非洲有54个国家，中国倾向于单独对待每个国家。假设某个国家来到非洲，就说是乍得国，乍得总统来到中国。他们会像迎接美国总统拜登一样铺开红地毯，
我的意思是，你知道，无论你是美国还是一个非常小的国家，当你作为一名正式外交官来到北京时，你都会受到盛大的欢迎。我们倾向于，你知道，中国倾向于非常非常尊重地对待你。问题在于，在我们的，你知道，
拜登领导了美国非洲峰会，或者无论它是什么，非洲峰会。基本上就像，好吧，非洲需要这样做，非洲需要那样做。非洲需要这样做。这真的激怒了非洲人，因为他们每个人都认为，好吧，我们是54个不同的国家。我们不需要这个。我们需要……
尼日利亚需要这个，莫桑比克需要这个。我们都有不同的需求和愿望，中国往往更善于倾听。所以，再说一次，我制作很多这样的视频，更像是，嘿，这是我们可以学习和改进的地方，因为典型的美国傲慢，我们只是粗略地走进来，让我告诉你你应该在非洲做什么。就像，这就是你需要的。
与此同时，中国，你知道，它的“一带一路”，“一带一路”倡议非常引人入胜，因为它不是中国进入这些国家说，嘿，我们想为你建造一座桥梁。恰恰相反。这是受援国驱动的。受援国将前往中国说，嘿，我们想建造这座桥梁。他们就像在申请。他们在申请，对吧？这就像，嘿，这就是它的成本，但这是经济效益。我们会给你这个来交换那个。而且——
这就是中国达成这些协议的方式。再说一次，我首先要说的是，中国并不完美，这个国家确实存在合法的问题。但是，再一次，这是……
作为一个美国人，当我看到美国做同样的事情时，很难批评很多这些事情。这就是我的处境。虚伪是显而易见的。我们的意思是，我们谈论人权。我的意思是，在美国一直存在着严重的人权侵犯。我的意思是，这太荒谬了。我认为这就是……
你知道，我们真的必须，你知道，美国能做的最好的事情就是成为世界的榜样。你知道，但我们不是。我们在世界各地推翻政府。我的意思是，我们会以符合我们最大利益的方式采取军事行动。我的意思是，我们倾向于欺凌。我的意思是，这就是我们美国人所做的。我的意思是，这只是……
我不是有偏见。这只是，这就是事实，对吧？我的意思是，这只是，这就是我们的历史。我的意思是，回顾一下我们的历史，这很不幸。这就是制度。这就是美国的制度。好吧，这让我想起了我们上一位嘉宾在节目中说过的话，他是一位在中国任教的政治学教授，约瑟夫·格雷戈里·马奥尼。他说美国情报机构
军工复合体确实是美国体制中唯一真正处理长期规划的部分。因为整个政治体系每四年就会发生变化。是的，绝对正确。这是一个很好的观点。我从一个与美国外交政策有密切联系的人那里得到一个见解，他基本上说，你也有一个问题是
在美国政府内部从事美中外交政策的人，他们的薪水最高，因为这是最重要的工作，对吧？最重要的关系是美中关系。所以他说，你有很多问题，例如，那些在美国-墨西哥有经验的人，他们有点像，好吧，我想得到更多，我想赚更多钱。所以，你知道，我可以申请这份中国的工作吗？所以很多时候，人们并非一定
他们被任命到他们实际上没有太多资历的角色。我的意思是，例如，我的意思是，我的意思是，
如果我们有一位美国驻华大使，我的意思是，这个人必须说流利的普通话。我的意思是，必须如此。我的意思是，美国政府内部有大量的普通话使用者。但我的意思是，你必须找到一个头脑清醒的人，并且真正了解这种语言，真正了解这种文化。我们不能让一个不懂……我的意思是，你怎么能成为一个国家的使节而不说那种语言呢？我们一直在谈论……
但我想要了解的是，你对未来的展望是什么？作为一个现实的人，作为一个父母，你对未来的展望是什么？因为，就像我之前在一期节目中说过的那样，感觉你正在做的工作就像把雪球扔进大火一样，你知道吗？鉴于豪伊在我们之前的谈话中暗示的内容，你在试图完成的事情上，这是一场艰巨的战斗，对吧？
你认为未来几年这种情况会如何发展？就像，你知道，你的乐观程度是多少？你的悲观程度是多少？你认为这一切，这一切对你来说将如何展开？不幸的是，我会说我确实觉得美国正在走向冲突。
我的意思是，如果我要非常残酷地诚实地说，这就是为什么我更有紧迫感去做我正在做的事情，并尽我所能教育人们，只是试图提供一些细微之处和更多视角，我们不是把中国看作是这个，哦，我的上帝，中国试图摧毁，你知道，美国，中国不是，你知道，中国没有这个意图，中国还有很多问题需要在这个国家内部处理，这将在未来10到20年内让他们非常忙碌
但我的意思是，我确实觉得，你知道，我认为常识会在某些情况下占上风，例如，我们会与中国发生热战吗？你知道，这将是全球范围内的灾难。我的意思是，过去50年来世界取得的经济进步，你知道，都将付诸东流。我的意思是，这将使所有这些经济体陷入严重的、严重的衰退，包括我们自己的经济体。
问题是，我的意思是，你看一下俄罗斯的制裁，好吗？俄罗斯制裁的具体设计是为了允许俄罗斯继续出口石油，好吗？
这非常重要，因为问题是，如果你完全切断它们100%，那将导致全球经济衰退。好的。好的，即使是对美国也是如此。所以，我的意思是，你已经看到欧洲在能源方面有多糟糕了。德国正处于严重的能源危机中。他们已经正式进入衰退。
所以俄罗斯制裁基本上是为了施加压力，但我的意思是，你知道，我们仍然允许俄罗斯基本上运作。——是的，不要破坏体系。——我们没有破坏，我们没有，我们没有，我们没有100%，我的意思是，因为如果我们100%地这样做，那将是贸易禁运。——所以这是一个常识占上风的例子。
这是一个例子，你知道，我们基本上，你知道，我们必须对俄罗斯做出回应，对吧？就像我们必须，你知道，普京所做的事情是错误的。我的意思是，你知道，他入侵了，那里发生了一场大规模冲突，但我的意思是，你当然可以说美国用北约扩张之类的事情激怒了他。但归根结底，我的意思是，他所做的事情和一直在做的事情是错误的。我的意思是，他一直在轰炸平民区。我的意思是，他做了很多可怕的事情。但归根结底，
你不能切断俄罗斯。这只是向你展示了我们的全球经济是多么紧密地联系在一起，因为俄罗斯对石油和天然气的控制如此之多，以至于它只会造成破坏，它会彻底摧毁欧洲。而这只是美国无法发生的事情。规模在这里更大。而美中之间的规模更大，对吧？在这种情况下，中国也会输。
你知道，美国经济，所有其他经济体都会非常糟糕。所以我认为会发生的事情是我的预测，那就是紧张局势会加剧。但归根结底，我认为美国和中国都明白，你知道，
他们不能开战。他们不能进行热战，因为这将只是，你知道，我们两国开战。我的意思是，这是我们所知道的世界末日。还记得佩洛西飞往台湾的时候吗？我认为，我的意思是，我在中国方面看到，对吧？有很多中国公民说，哦，我希望，
我们的战斗机应该击落那架飞机，并发出警告。有很多这样的事情发生。我心想，天哪，那将是一场灾难，对吧？我的意思是，你不能击落佩洛西的飞机。这太愚蠢了。但中国并不愚蠢。他们不会那样做。会有很多关于……
和东西的讨论。姿态。姿态，但归根结底，我认为双方都太聪明了，并且意识到这里有什么风险。所以这是一种我们现在正在经历的平衡行为。但我的意思是，再一次，就像你，你知道，
双方都不愚蠢。美国人不太理解的一件事是，你知道，共产党的高层人士，都是非常聪明的人。我的意思是，排名前五的人之一，我的意思是，他花了1988年的夏天游遍美国，参观大学，他写了一整本书关于
美国和大学以及对民主的研究。我的意思是，他说的英语非常好。我的意思是，这个人受过非常好的教育。我的意思是，
这令人难以置信，因为当你从另一方面来看，对吧？我的意思是，你显然美国官员不是，我的意思是，他们根本不了解中国。我的意思是，他们没有人说中文。他们没有人知道。——他们中很多人以前从未来过这里。——他们中没有人来过这里。所以突然之间，就像你看中国方面的人，我的意思是，像这个人，我的意思是，他，对不起，我不知道他的名字，但我的意思是，这太不可思议了，就像，
再一次，这里很多高级官员都在美国待过很长时间，他们中的许多人在美国学习，许多人在美国学习。我认为，我认为我看到了一些统计数据，比如在常委会上，超过50%的人曾在美国或国外接受过教育，你知道吗？所以这是，这是，
我的意思是，中国非常有战略眼光，你知道，他们在学习，你知道，这就是当我们审视我们的美国政治家时，我们需要更具战略眼光的地方。我是美国人。我的意思是，我希望美国做得很好。我的意思是，但就像，你知道，所以让我们分析一下。为什么人们选择中国？诸如此类的事情。
所以无论如何，问题的结尾是我确实感到有点悲观。我把它用作继续前进的动力。在我的脑海深处，我确实意识到我认为美中双方都足够聪明，意识到他们不能卷入战争之类的事件。我的意思是，这只是，这将是——上帝，我希望你是对的。这将是文明的终结。我真的，真的希望你是对的。它可以。我的意思是，这将是——
这将是可怕的。这将是世界末日。是的。我的意思是，但我来自我自己的个人感觉，我不知道。我觉得这些年来，我对人类的信心，我会这样说，并没有提高。好的。所以我真的，真的希望为了我们所有人的缘故你是对的。绝对的。好吧，我认为你会注意到我的一件事是我是一个非常积极的人。我总是会关注，我总是这样，你知道，这杯子实际上是半空的。
好吧，它现在实际上是空的。你还需要再来一杯吗？不用了，我很好。我很好。我很好。但我感谢你。不，伙计们，非常感谢你们今天邀请我参加节目。感谢你的到来。对我来说，回到中国真是太偶然了。贾斯汀，向你致敬，老兄。我的意思是，你在大约24小时前给我发了一条消息，你说，让我们实现它。因为我看到你最后一刻发帖说你要来这里。我说，哦，是的，你要来了。好的。好吧，有趣的是，我说，如果我唯一能做到这一点的方法就是我必须先见到你。
就像我必须直接进来。就像我还没有入住酒店。我要带上行李箱。让我们把它做完。让我们把播客做出来。所以，伙计们，非常感谢你们来到这里，伙计们，你们为什么不告诉大家如何找到你们的播客呢？因为我们要把它放到YouTube频道上，但是他们如何，他们如何订阅呢？向粉丝们致敬，嗯，
是的，我们在任何主要的播客平台上都能找到。Spotify、Apple，任何其他平台，Google播客，无论你使用什么播客应用程序，都会在那里。在中国，我们在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐上。完美。是的。
——对。——是的，我们还有一个小的YouTube频道，但这并不是我们的主要内容。我们主要是一个音频平台，是的。——太棒了，所以我们要把节目，我们要把所有链接都放到YouTube频道上，对吧？我们将把所有播客和YouTube频道的链接都放在上面。——是的，是的，反之亦然，所有内容。——我们将把它放在描述中，所以。
伙计们，贾斯汀、豪伊，非常感谢你们，来到这里和你们一起喝几杯，来到上海，你们有一个美丽的演播室，谢谢，它位于上海市中心，但在老胡同里，是的，这是一个很棒的小社区，这是一个美丽的社区，如果你饿了，你应该去看看那里的餐馆，因为我知道你还没吃东西，是的，我肯定会，我肯定会在中国大吃一顿
非常感谢你所做的一切，不仅是为了我，也为了你制作的内容。感谢你。非常感谢你抽出时间来参加我们的播客。我知道你的时间很紧，但是，谢谢你。我认为你是一个很棒的人，我支持你所做的一切。谢谢你，老兄。这对我来说意义重大。我很高兴我们能一起度过一些时光。是的，太棒了。好了，谢谢你们。好了，那是赛勒斯。我是贾斯汀。我是豪伊。好了，要善良，要健康。和平。和平。当太阳落山的时候。
我希望我是一个男人。