Deep Dive
Shownotes Transcript
- 大家好！欢迎回到《The Honest Drink》。我是贾斯汀。如果你喜欢这个节目，请评分、评论和订阅。
好了，今天我们邀请了一位非常棒的嘉宾。他是一位极具影响力的中国心理治疗师，拥有多伦多大学的多项学位。他曾受邀在许多国家顶级大学演讲。2017年，他被评为中国50位最具影响力的心理治疗师之一。他是热门播客“史蒂夫说”的主持人，也是乔丹·彼得森的著作《人生十二法则》的官方中文译者。我们非常喜欢在这里讨论心理学和心理健康。所以，节目中邀请到一位在中国出生，但在西方接受教育的专家，我们有机会讨论东方和西方文化差异可能对一个人自身心理问题的影响，也就是代际父母创伤。没错，我们的嘉宾提供了很多实用的建议。所以，无论你是在努力改善与父母的关系，还是在应对大城市生活的压力，或者是在经营你自己的恋爱关系，我们发现，一旦你抓住机会去挖掘你自己的创伤，它就会成为你学习的宝藏。所以，事不宜迟，让我们欢迎史蒂夫·石！史蒂夫·石
好的，干杯，史蒂夫。干杯。欢迎来到节目。谢谢。这是一个很棒的空间。哦，我的天。史蒂夫，伙计，这可是等了很久了。是的。是的，我记得你也有自己的播客，对吧？是的。它叫做《史蒂夫说》。《史蒂夫说》。所以史蒂夫说……
是的，我记得我们第一次在微信上联系时，我想你一开始就问我，你直接问我，你的播客是不是受到了乔·罗根的启发？等等，是谁问的？是你。哦，真的吗？是的。为什么？因为我看到了你的设置，它非常熟悉。你看了我们的YouTube视频？是的，是的，是的。我看了YouTube视频。太搞笑了。然后我有点防御性。我说，是的，为什么？
但我并不完全认同他的所有观点，因为当时我并不真正了解你。然后你开始笑了。你说，兄弟，别紧张。我也没有受到乔·罗根的启发。贾斯汀总是要声明一下。我意识到了。我回去听了几期节目，他总是非常防御性。就像，你们都认为我只是乔·罗根的模仿者。就像，不。我以前是。现在不是了。是的。
他已经进化了，好吗？是的。他就像，你们都误解我了。是的，但是工作室，等等。不，他是……我不撒谎。在整个播客方面，他对我来说是一个很大的启发。是的。我认为他是很多人的一大启发。我的意思是，他真的设定了标准。是的。当我第一次听他的时候……
这太奇怪了，因为播客是……如果你不知道，你就不知道。但是一旦你开始听，你就会想，这太棒了。人们什么时候会坐下来这样交谈？尤其是有了智能手机、社交媒体、Instagram等等。你永远不会得到这么长的……
人们的注意力，所以我当时就想，我要用中文做一些这样的事情，因为我们这里真的需要它，因为人们真的很社恐，他们真的很害怕敞开心扉，谈论严肃的话题，因为总是像你那样……
有人这么说，有人那么说，然后你就会迷失在不断切换的话题中。-是的，而且不被中断的想法实际上非常罕见。我们没有考虑过这一点，但在当今时代，不被任何事情中断一段时间是非常罕见的。-是的，我与这种形式产生共鸣的另一个原因实际上是因为我做了很多心理治疗和咨询，在这些疗程中，你会谈论55分钟，
就是这样。就像你得到了这个，你得到了这个鹅，当你谈论非常深刻的话题时，有时你会起鸡皮疙瘩，没有任何干扰。这就像一种奇妙的体验，即使有时你谈论的事情很痛苦，很痛苦，但是，
那种连接和亲密感是奇妙的。我真的很惊讶能在咨询室之外找到这种体验，那就是播客。-真的很有宣泄作用，是的。我们在节目中总是开玩笑说这件事。就像，这是我们自己的个人治疗环节。它确实是。只是让节目中的人来，和他们交谈，这对我们来说就是一种治疗。-你怎么定义治疗？
更学术的说法是，有不同类型的治疗。有支持性治疗和教育性治疗。还有重建性治疗，这是最典型的一种，因为你会经历一个个性重建的过程。
但对某些人来说，他们只需要教育或支持。比如，如果我与一个正在经历悲伤的人一起工作，那就是支持性治疗。他们只需要敞开的耳朵和充分的关注，根本不需要任何解决方案。但是也有一些人，例如，在一个糟糕的家庭环境中长大，那么他们肯定需要重建他们的自我认知和他们的……
他们调整情绪的方式等等。你专注于某种类型的治疗吗？是的，我主要专注于两件事。个人成长，特别是与家庭、父母有关的问题。然后我专注于人际关系、恋爱关系以及友谊。我不再做夫妻治疗了，因为……
是的，我试过了。我实际上参加了一个这方面的培训项目，并且做了一段时间，然后我意识到这不是我的事，因为，你知道，总是像那个男人一样，哦，我没事。你知道，这是我妻子的问题。我总是变得非常非常……
生气，就像，拜托，伙计，你来了，让我们一起努力，所以很难平衡，因为那个男人总是会觉得你有时站在妻子一边，好吧，这不是我的事，我坚持个人……太多戏剧性了，你知道，实际上我有一个问题……也许是一个陈述性的问题，所以首先……在我们的节目历史上，我们有很多……治疗师……来参加节目，他们主要都是西方背景，对吧？而且
我很兴奋，因为你出生在中国，对吧？成都，如果我没记错的话。我很想谈谈，并剖析一下这里的情况，你知道，尤其是当地中国人，我预计这是你的主要客户。是的。是的。好的。是的。是的。所以，我只是好奇，就当地客户而言，你是否遇到过任何类型的趋势或某种特定类型的心理创伤，或者是你经常处理的事情？是的。好问题。所以，好吧，
首先，当我2012年到上海时，
这个行业仍在发展中，或者处于非常原始的阶段。我认为心理学、心理健康和心理治疗直到中国社交媒体的兴起后才变得流行起来。所以你有了微信，你有了微博，你有了所有这些平台。然后人们开始传播关于心理学方面的文章。所以当我第一次到上海时，我试图找工作，但我找不到任何工作。这就是我开始我的自由职业生涯，从事私人执业的原因。
但在过去的几年里，我们看到人们对心理健康问题的认识有了巨大的提高。你开始在电影、电视剧中看到对心理健康问题的刻画等等。所以这很好。这对我们来说很好。但另一个障碍是……
这个行业严重依赖从业人员，而中国缺乏从业人员。
在中国，因为培养一名合格的治疗师实际上需要相当多的教育。但在中国，好的项目非常非常少。所以我认为主要是那些去美国或加拿大接受培训的人，他们回来了。是的，所以这是一个趋势。巨大的需求，但供应不足。我会说的另一个趋势实际上与中国的近代史有关。
因为，你知道，在60年代，70年代，对中国人来说这是一个非常动荡的时期。你知道，文化大革命，大跃进等等。所以我认为在意识形态上，这是一个非常压抑的时期。然后家庭结构和家庭关系是……
这对人们的亲密关系来说是毁灭性的。所以当我与20多岁或30多岁的客户一起工作时，我总是谈论
他们的父母是什么样的，他们经历了什么，以及他们的问题和他们父母的问题以及他们在……期间的经历之间是否存在平行关系，你知道，16世纪和70年代。我总是能找到一些东西。总是有历史创伤。总是有代际创伤。就我的家人而言，我将以此为例。所以，
我父亲的家人实际上，嗯，我的祖父是国民党政府中的国民党，但他决定在49年后留下。
你可以想象对他来说有多糟糕，对吧？然后我母亲那边，他们在延安的共产党是元老，就像在30年代，在1930年代。所以他们就像共产党中的真正元老。然后当他们结婚时，有很多差异，因为对我母亲来说，
就像整个家庭，他们的心态非常正统。它非常强调服从。在表达情感方面非常少。在你可以说什么和你可以做什么方面，自由非常少。我认为在过去，因为人们不得不
他们不得不服从许多社会秩序，而不管他们的个人喜好如何。所以从我母亲那边，个人喜好几乎没有空间。对她来说，这是主要的事情。然后从我父亲那边，因为他们经历了如此多的创伤，他们被起诉，家人被起诉，他们非常贫穷。他们非常贫穷，以至于在某些时候，
他们家里只有一条裤子，谁必须出去，他们必须轮流。-裤子？-裤子。-哇。-是的，他们就是这么穷。我认为在70年代末或80年代初。我不是在编造这个。这就是发生的事情，对吧？-所以离开家的人穿裤子？-是的，是的。-哇。-是的。你知道……-那么他们在家里穿什么？比如内裤？-我不知道，但在某些时候……-你怎么看待它？就像他们的内裤。
我们不应该嘲笑这件事。不，我没有。对不起。没关系。有点……不，对不起。没关系。我不应该开玩笑。我只是给了埃里克一个死亡凝视。我说，你在笑什么？不，这是……对不起，史蒂夫。不，不。是酒精，对吧？不。不，没关系。没关系。是的。但是是的，这就是他所经历的。所以当他们在一起时，他们对……
对生活、对亲密关系、对家庭、对教育有完全不同的看法。然后当我长大后，我觉得自己被撕裂了，因为他们有很大的不同，他们有很多差异。这是一场文化冲突。是的，是的，完全正确。也许这就是我到加拿大后，文化冲击对我来说是轻微或中等的原因，因为我已经习惯了，你知道，总是被困在两套不同的价值观和观点中。所以，
-当我与客户一起工作时，我总是看到这种情况。就像每当他们有问题时，我总是追溯到他们的父母，你总是会看到某种创伤，这会导致人们极其不安全，
我的意思是，他们的父母非常控制。而且，你知道，一旦你失去了对生活或对现实的控制感，那就是麻烦开始的时候，对吧？你会尽你所能去控制，去感觉安全。所以你会逼迫你的孩子，你会惩罚他们，你会控制他们。你会对你的家庭生活的方方面面进行微观管理。然后你会允许……
你会允许非常少的自由流动，情感和感觉的自由流动。它总是像……
对与错胜过快乐、放松和亲密。所以这对我中国客户来说是一件非常典型的事情。等等，你是怎么做到的，我的意思是，你看起来，我的意思是，我不太了解你，但你看起来还不错。就像你……他说，我骗了你。他说，我是一团糟。就像，你是如何应对的？它对你有什么影响？以及在哪些方面？这实际上就是我一开始从事心理治疗的原因，是为了拯救我自己。
我花了最后15年、20年时间来努力提升自己。起初这真的很痛苦，因为我第一次开始思考这一切实际上是在乔丹·彼得森的课堂上。
因为他多伦多大学的教授，我去听他的课，人格和他的转变。我们通常会写论文，但我们得到的论文实际上是一个自我创作练习，它基本上是将你的生活分成七个不同的阶段，然后谈论这些阶段中对你产生影响的事件。
完成整个事情后，我开始意识到，好吧，所以我的生活中有一个叙事，它不是一个非常健康的叙事。我开始意识到，不是我有问题，而是我的成长方式，以及我父母的成长方式，是他们所经历的事情有问题。所以我开始将我与所有情境因素区分开来。
那是在你上乔丹·彼得森的课之后开始的吗？是的。所以他当时在那里上课？是的，是的，是的。这远在他走红之前。他成名了。在他成名之前。是的，是的，是的。从这个意义上说，我真的很感谢他提供了这个机会，让我能够打开我的意识。但之后，我花了接下来的也许10年时间来改善与父母的关系，因为他们……
我父亲非常控制，非常严格。有时他对我很粗鲁。你知道……因为你们都是男人，对吧？所以你知道父子关系总是非常非常棘手。有竞争，有嫉妒，有侵略。然后还有叛逆。一切都混杂在一起。我记得，我想……
也许七、八年前，我们关系中有一个转折点。所以那是中国新年。我回到他家。他给了我一个红包和一堆人民币来庆祝。
我们有一些客人来到我们家，其中一个孩子比我小几岁。他穿着非常讲究，你知道，巴宝莉等等。但我在家，所以我穿着破烂的衣服。所以当他们离开时，我父亲说，看看你。你看起来像个农民什么的。
他以一种非常敌对、批评的方式说出来。我非常生气。所以我去了我的房间，拿了信封，然后把钱泼在他的脸上。就像，砰。哦，该死。真的很，很像电影，对吧？等等，这是几年前的事了？七……
八年前，这么坏的孩子，所以你很大，所以你对他来说太大了，之后你不能打你了，你是什么？我做了这件事，他真的很震惊，所以我去了我的房间，然后也许五分钟后，他过来了，他道歉了，哇，我认为这是我第一次直接展示力量，他有点意识到，你知道，他不能再像对待小孩子一样对待我了。
是的，但那是七年前的事了。但在此之前，都是他像大狗一样。我是个小孩子。你小时候被打过吗？还是他们不打孩子？当我小的时候，很多，但是在我去加拿大之后，他们就停止了，因为身体上的隔离。但这就是你经历的那种挣扎。你必须……但是你几岁？你去加拿大时几岁？17岁。所以你被打到17岁？是的。
我只是想看看。哦，好的。我被打过。我和你竞争。埃里克到现在还在挨打。
真的吗？我认为我被打到13、14岁。然后是言语虐待。是的。所以就像有很多工作，对吧？有很多不同的方面。而对我母亲来说，情况不同，因为她的情感表达受到很大抑制。
所以很难接近她。每当我向她寻求情感支持时，总是非常令人失望，因为她总是谈论什么是正确的事情。她总是专注于……
你知道，我认为是中文中的“正确”的意思。比如原则。原则或诸如此类的事情。在情感上，它非常冷漠和疏远。这也会伤害我，因为，你知道，我们总是本能地依附于我们的母亲以寻求情感支持，但她总是拒绝我。但是你是否发现这是……
不过，我想说，这通常是中国人的刻板印象，就无法敞开心扉表达情感而言。你认为是这样，还是我错了？我认为这与代际有关，因为我现在看到人们更加透明和诚实。我有一些播客主持人。他们一起做了一个节目。他们40多岁，他们在节目中哭了。
当他们谈论他们的父亲时，人们在那一集里和他们一起哭泣。
而且，你知道，他们现在更加透明了。所以我认为这不是中国人。这是，你知道，这是民族认同。我认为这与历史背景有关。是的。但显然，这是我们无法在中国公开谈论的事情。你知道？是的。而且每个家庭，我认为，显然都会有点不同，对吧？就像，我觉得不是每个，我不知道，就像你经历的事情肯定有很多案例。
但并非每个从那个时代走出来的家庭也像你描述你的家庭那样激烈或严重，对吧？我有一个有偏差的样本，显然，因为那些不来找我的人可能是好人。是的。这是真的。是的。因为如果他们来找你，他们来找你肯定是有原因的。是的。是的。所以我看到了，我想，人口中最糟糕的部分，而且都是一样的。所以你的客户大多是，好的，大多是中国人，中国人。
20多岁到30多岁，受过良好教育的年轻专业人士，对吧？你看到的最常见的问题是什么？那里有模式吗？他们总是带着人际关系问题来找我。
-像家庭关系？-恋爱关系。-亲密关系。-哦，好的。-因为他们总是与配偶相处有问题，或者经历了可怕的分手。这实际上是足以促使人们寻求帮助的痛苦事情。否则，你知道。-是的。-是的。所以他们来了，他们说，“好吧，我经历了这次可怕的分手，我真的很痛苦。所以我们会努力，我们会谈论发生了什么。”
但当我们回顾客户在恋爱关系中的行为时，总有一些事情与他们的身份、他们看待自己的方式以及他们的父母如何对待他们有关。所以所有……起初，我没有看到这种联系。但在案例接案例之后，我开始看到这种联系。恋爱关系、自我关系和家庭关系。它总是这样的。好吧，我们无法逃避我们的出身，对吧？以及我们的成长方式。因为，是的，因为……
恋爱关系非常复杂。所以你几乎需要一个剧本或指南，比如方向，对吧？你几乎需要一本书或用户手册。但是谁为你提供用户手册呢？总是你的父母。除非你有你自己的，你花额外的时间阅读其他东西。就像，
除非有意识地学习替代心态。否则，你总是无意识地复制你的父母如何对待彼此。当这种情况发生时，总是有很多相似之处。那么，如果人们来自破碎的家庭，他们更有可能拥有破碎的家庭本身吗？而那些来自良好、健康家庭环境的人也有破碎的家庭吗？
健康的环境？我的意思是，当然有例外，但这是否是研究中的普遍趋势？我认为，我不知道研究，但就我的经验而言，是的。所以即使你有问题，但如果你来自一个相对稳定和和平的家庭，那么你的问题就不会那么严重。这绝对是一个缓冲因素。如果你来自一个破碎的家庭，是的，
你最终会在人际关系中遇到更多困难。但如果你能，就像我总是对我的客户这么说，如果你能利用这个机会反思发生的事情，
那么你将把它变成你个人成长的宝藏。因为这就是发生在我身上的事情。我家里所有的问题都给了我很多反思的素材，让我思考。然后我从这些事情中学到了很多东西。
然后这几乎会让你在成熟过程中得到提升。就像一个情感工具箱，对吧？是的，是的，是的。你被迫创造这些工具来应对。但这必须是有意识地完成的。就像它必须是一个有意识的自我反思过程。这在某种程度上是有道理的，好吧，就像，假设你来自一个稳定的家庭。
所以你没有创伤进入其中。没有什么被破坏。所以你从这个地方开始，但是如果你陷入一段糟糕的关系，或者你遇到困难，或者你陷入某种困境，你的稳定家庭不会让你免受这种影响。
就像你仍然必须解决这些问题，无论它们是什么。但如果你来自一个破碎的家庭，你已经带着创伤，然后你可能带着不健康的影响，然后你又陷入同样的境地，那么情况会更糟。因为就像你来自一个较弱的心理位置，你可能正在嫁接消极行为。但好处是，就像你说的那样，如果你能建立自我意识，你可以获得外部帮助。也许你来自一个破碎的东西的事实
太痛苦了，你实际上会寻求帮助，然后你会领先于其他人。是的。你会出来的。它会成为一种超能力。它会成为一种超能力。就像你是在烈火中锻造而成的一样。所以这有点像先天与后天。就像有这种元素，就像，你生活中在心理健康或其他任何方面都会有一定的，我想，水平。但你也有能力，
你知道，从那里移动。是的。是的。就是这样。这真的很酷。是的。你几分钟前说过一些有趣的事情，关于恋爱关系中的人们如何失去对现实的控制。就现实而言，你这是什么意思？我认为我的意思是，当人们经历创伤时，他们会
他们会形成一种扭曲的、扭曲的现实感知。例如，对我来说，我在一个充满持续紧张和冲突的家庭中长大。我母亲处理冲突的方式是走开，什么也不说，基本上是被动攻击。
那是她的常态。所以我对如何在人际关系中处理问题的看法是走开。这成了我的常态。所以当我与我的妻子在一起时，她开始意识到，你怎么完全不给我任何回应？你为什么要这么做？因为她来自一个家庭……我完全一样。我不应该那样。那不好吗？是的。
我一直认为这就像，好吧，因为就像，我不想，我不想通过争论来升级局势。对。我会走开。这绝对是被动攻击。我承认这绝对是被动攻击，但我感觉我会把自己从这场谈话中移除。我认为这甚至不像，我是，我甚至没有意识到自己是被动攻击。这几乎就像，
这就是我的成长方式。这就是我成长的环境。这就像事情的唯一版本。你从你父亲那里得到了什么版本？为什么一个版本更强烈地发挥作用？我很好奇。
我认为他的版本是他总是批评，而且总是焦虑，我想，而且非常紧张。我也会这样。我也会这样。当事情不如我意时，我会紧张，我会批评。然后我和我的妻子有问题。然后她反击，然后我……
我走开或者我只是关闭自己。是的。至少在我们恋爱关系的前一两年，就是这样。然后，所以这就像，这可能是你告诉我们的最糟糕的版本，对吧？之前，因为你现在为它治疗别人，然后你显然有一些意识水平。是的。就像它现在对你来说是如何表现出来的？就像，你是否发现自己像，
也许正在经历这个剧本，然后你按暂停键，或者你甚至能在它到来之前看到它，然后采取不同的行动？
现在，我只是停顿一下，然后自言自语地说，好吧，你又这样做，所以做些不同的事情。而且，我和妻子进行了很多关于她期望什么以及对我们来说什么才是健康的对话。所以这几乎就像我们必须改写，我们必须为我们处理事情的方式创建一个新的剧本。所以现在好多了。偶尔，旧习惯会卷土重来。
但一旦我意识到这一点，我就切换到不同的模式。就我们现在进行的谈话而言，您认为会给那些也在与亲密关系问题作斗争的人们一些简洁的建议吗？我认为很重要的一点是，在中国，情感忽视非常非常普遍。
例如，当我走开时，当发生冲突时，我实际上是在忽略这样一个事实：另一个人受到了伤害或痛苦，需要关注和帮助。但是通过走开，通过忽略她，我否认了她的一部分。我忽视了她对帮助的需求。那是我意识之外的事情。
但一旦我开始从这个角度思考，每当我感到想要走开的冲动时，我总是会想到，等等，另一个人呢？如果我走开，她会有什么感觉？她肯定会觉得，你知道，她被抛弃、遗弃和忽视了。那是可怕的。
我不得不提醒自己被忽视是可怕的。因为我太习惯被忽视了，所以它不再让人感到痛苦了。但我必须提醒自己，不，不，不，等等。这是痛苦的。即使你有时感觉不到，它也是痛苦的。这是一个客观事实，它是痛苦的。所以我必须不断提醒自己这一点。所以，是的。所以一旦我开始，一旦我把这融入我的心态，是的。
我会感到更多，我想，走开和关闭的压力或内疚。现在我会开始更开放一点。史蒂夫，我觉得我们就像兄弟。因为……
就像，我不仅有这种，比如有时情感忽视的行为，而且我还像爆炸一样。对。就像，因为我认为我，就像我有一点，对吧？双头怪兽。是的，双头怪兽。对。因为我两方面都有，所以我完全可以，我知道我会爆发，因为这是节目的主题，对吧？就像，随着时间的推移，你不知道如何处理事情，然后你就会看到如何，嗯，你知道，我是在一个家庭中长大的。就像，
它实际上非常情绪化，你知道，这很好，因为当我听到你这边的情况时，就会感觉总是有权衡，对吧？但这就像非常中国式的那种方式，非常大声和情绪化，如果你想想的话，几乎就像意大利风格。但后来我意识到，我也拥有这种，有时我只是走开，然后我得到反馈，说你真的伤害了我。你只是走开了，对吧？所以这就像你试图造成……
尽可能多的伤害，对吧？所以有时我只是通过大喊大叫和说一些刻薄的话来造成尽可能多的伤害，就像你说的你爸爸做的那样。然后有时我通过什么也不说就走开来造成伤害，对吧？这就像，这几乎就像你试图造成最大的伤害，因为你受到了很大的伤害，你只是试图再次发泄。你发泄的对象，实际上与他们无关。你发泄是因为你长大了，你经历了很多这些事情。
有趣的是，那一刻，你如此专注于你自己的情绪，以至于你不知道你正在极大地伤害另一个人。然后他们后来告诉你。我认为这是因为对人们来说，从别人那里得到负面回应比根本没有回应要好。
人们如果被忽视会感觉更糟，所以他们宁愿惹恼另一个人，然后你们吵架，这就像，它很强烈，它很消极，但它是一种非常强烈的情绪刺激，它比什么都没有好，所以有时我同意你的观点，是的，我们一直都在这样做，你知道，每个人都这样做，是的，我一直在摇头
因为我几乎想现在就打电话给我妻子。老实说，我现在正坐在我自己的内疚的泥潭里。
我不是开玩笑。让我们给我们的妻子们打电话。我不是开玩笑。我不是开玩笑。所以，史蒂夫，我们不会像那些说“我没有做错任何事”的人一样。不，你们这里有一些敏感、脆弱的人。是的。是的，这很好。我认为这也是，我猜这也是做播客对你们所做的，对吧？它更能让你敞开心扉。是的，你某种程度上是被迫的，对吧？是的。
好吧，我想补充一点，因为以贾斯汀为例，如果你从外面认识贾斯汀，他很少谈论他的感受。他很少敞开心扉。他有点像，你知道，情感忽视。是的，他就像，是的。但在节目中，他更愿意敞开心扉，谈论他的问题，谈论他的问题，并且
开放和脆弱。是的。我认为因为你因为诚实、开放和透明而受到奖励。是的。不，那是真的。那里有一种强化。
是的，我的意思是，一部分只是有点傻，因为节目叫做《诚实的饮料》，对吧？所以我们必须脆弱。这就是我们一开始制作节目的方式。就像我们最早的几集是关于中年危机的。哦，好吧。它逐渐发展成现在我们谈论一切的东西。所以是的，我的意思是，就像我一开始说的那样，这就像一次治疗会议。这就是我看待它的方式，因为
为了真正开始揭示讨论中许多真正有意义的事情，它几乎必须是这样。否则，你自己的只是在进行非常肤浅的谈话。是的，否则，这只是闲聊。你知道什么好笑吗，贾斯汀？就像……
所以在节目之前，有时我们会聊天，但有时我觉得我们根本没有聊天。然后有时我们会，我的意思是，我们认识对方超过10年了，然后我们经历了不同类型的，我不想称之为冲突，但我们只是经历了不同的时刻，对吧？我们是好朋友，但也有这些时刻
然后就像，我只是，只是在想，如果我真的想和你谈谈，让你说话，那就做一个节目。你知道我的意思吗？你怎么现在才知道？你怎么现在才知道？不，因为，你知道，我就像，我之前一直在拐弯抹角。因为，就像，因为我节目开始前和霍维聊天，他非常健谈。然后你会偶尔插话，说一些胡话之类的话。我当时想，哦，你昨晚睡得好吗？你知道，无论什么。这就像，不，你只是……
为我揭开了它。所以这就是他那种类型的事情。是的，我们只需戴上麦克风，打开摄像机。我不知道它就像，即使对我们来说，我也认为你只是那种，强壮的，沉默寡言的类型。不，因为史蒂夫，当你谈到情感忽视这个概念时，这真的引起了我的共鸣，因为，当我对自己进行更多自我反省时，
我认为这是我肯定有罪的事情。无论是对我妻子还是对我的朋友。我不知道。我不知道为什么是这样。我绝对不会责怪自己。我建议你不要责怪自己是这样。因为我认为这其中有非常非常强的文化或情境……
环境因素。这实际上是我想问你们的问题，因为你们都在美国出生，但你们仍然，你知道，你们是亚洲人，对吧？所以在中国和在美国，你，就像，我很好奇是否存在这种文化，这种文化上的共同因素，比如忽视，我认为这是典型的东亚人的一种情况，因为
因为我们是，我们有这种，我们强调家庭价值观，你知道，我们强调为你的家庭牺牲。所以这几乎就像在文化上，我们因为忽视自己、我们的个人需求而受到奖励，并且我们因为为他人牺牲自己而受到奖励
为他人牺牲自己。所以，我不知道，就像在文化上，我认为存在这种奖励制度，你越忽视自己，为他人而活，你就越……是的，因为这更是一种集体主义的心态，对吧？是的，是的。而且你还要加上这样一个事实，即这里的文化更多的是关于手段，比如面子和声誉，我认为，你知道，历史上这里是一种根深蒂固的东西。所以在文化上，
某种程度上来说，情绪化和联系会让你变得脆弱，你可能不愿意在公共场合这样做，我猜是的，是的，而且如果你想得太多关于你的个人需求，你的情感需求，这会给你的家人带来麻烦，因为人们会倾向于，他们会花太多时间，这就像他们的负担，是的，负担，至少对我来说，我认为很多中国人感到非常羞愧成为他们家庭的负担，你的客户会表达这种想法吗？
我认为他们已经处于忽视是最受奖励、最受期待的状态，他们不再考虑它了。因为人们在父母总是会说这样的话的家庭中长大，如果你是一个好孩子，如果你很懂事，听话，如果你很……孝顺。孝顺，是的。这些词都暗示……
他们都暗示了这种期望，即如果你被忽视了，那是因为一个好原因，一个好理由，你应该坚持下去，你应该对此感到满意。
所以人们不会考虑它，但如果你深入研究它，那就是整个忽视问题从何而来的地方。这就是忽视被规范化的地方。你会觉得没关系。但是一旦你进入你自己的关系，你就会看到到处都是问题，他们总是回到这一点。我一直说过的一件事，我觉得我在节目中提到过。就个人而言，如果我要分享一些东西，那么问题是。
在成长过程中，我觉得我父亲从来没有真正陪伴在我身边，对吧？所以我对他一直都有那种感觉，我会说这是忽视。但他一直在工作，所以他从来没有真正陪伴在我身边。即使他在我身边，也不是关于我个人。更多的是关于他做他的其他事情。所以我怀着这种怨恨长大，对吧？直到大学毕业后，我才面对他，告诉他这件事，把它分解开来，然后原谅了他。
但正因为如此，我现在对我的孩子的态度，我觉得我恰恰相反。就像，我需要尽可能多地陪伴他们。你在补偿。几乎就像在补偿，因为我知道这让我感觉如何。对。我不想让他们有这种感觉。对吧？所以这就像发生了相反的事情。就像，是的，人们总是这么说。我从未成为……
像我妈妈或我爸爸那样的人，他们总是这么说，但他们最终还是……他们最终还是会回到那种状态，或者他们会走向另一个极端，那也不健康，因为他们正在反抗它，所以要么你只是无意识地模仿它，这是一个很大的问题，因为史蒂夫所说的就是，我们正在做所有这些事情，这些是无形的剧本
这些是我们头脑中已经成为规范的未言明的规则。这就像文化，甚至像我们家庭的传统一样。但有时，你知道，你完全做相反的事情。就像，我永远不会那样做。我就像，你知道，我的父母，就像他们做了 X、Y 和 Z。所以我将做相反的事情。那也可能是一件非常糟糕的事情。是的。是的。你知道，如果你在补偿，对吧，发生的事情是
你认为你没有忽视你的孩子，但你真正做的是，你正在补偿你自己的问题，你实际上开始忽略你的孩子。你知道我的意思吗？就像他们的真正需求是什么。是的。是的。因为你正在使用……
好吧，不是没有个人原因。还早呢。一切都还早。是的，太晚了，伙计。游戏结束了。游戏结束了。我看到你的孩子，就像，就像他们甚至，他们看起来如此。他们没有机会。他们看起来，他们看起来受到了创伤。他们看起来如此，他们才七个月大，他们就受到了创伤。是的。
这是可能的，对吧？就像你会用你的孩子作为，几乎作为你个人谈话的媒介或工具。因为这种情况发生在我的客户身上，比如他们的一些，例如，如果一个女人，我的意思是，如果一个母亲在她的婚姻或在她自己的家里被忽视了，当她抚养女儿时，
她实际上会变得非常非常控制，因为她想，我要给你我所有的关注。但是
她这样做不是因为这对女儿好，而是因为这让她感觉不那么痛苦。是的，它满足了她自己的需求，对吧？然后当你过度补偿时，像那个例子中那样，你可能会让你孩子感到窒息。是的，是的。所以我工作的方式，因为我父亲在我小时候也几乎缺席了。然后我也进行了这场对抗。但我认为我解决这个问题的方法是……
我基本上和他谈论了发生的事情，以及他为什么不在，为什么缺席，以及他在想什么。然后我意识到它比这更复杂。并不是说他可以选择，但他不想关注我。所以因为我们家在我生命早期几年经济上很挣扎，所以他不得不拼命工作。
然后还有这样一个事实，即他在小时候经历了很多创伤。然后还有我和我母亲之间的问题。所以这几乎就像通过和他谈话，通过理解他脑子里在想什么，我意识到这种忽视并非有意为之，至少不是完全有意为之。然后一些忽视是不可避免的。
所以我认为这种理解真的帮助我看到了总会有某种程度的忽视。一些忽视是不可避免的。所以你只需要接受它。
如果我有孩子，我不会一直试图给予他们我全部的关注，因为这是不可能的，因为为人父母非常困难。这非常具有挑战性。所以孩子们会在某种程度上被忽视，这没关系，因为这是人类的局限性。这是为人父母的局限性。好吧，这也是他们成长和发展的时候。
并培养独立性，对吧？所以我最终处于这种适中的位置，处于中间的位置。我不喜欢极端的忽视，但我也不建议或提倡完全的关注，这就是现在很多中国父母的情况。他们总是和他们的孩子在一起。我有一个九岁的侄子。
父母和祖父母，当他在玩耍时，他们总是告诉他玩哪个玩具，不要这样做，不要那样做，已经开始了，是的，是的，特别是如果你只有一个孩子，是的，因为所有的注意力都集中在一个焦点上，你认为这不是忽视，但那是忽视，因为他们没有问孩子想要什么，他们没有给他空间去弄清楚他想要做什么，对吧？所以这太奇怪了，这是
一种非常辩证的关系。这完全说得通，因为贾斯汀使用了史蒂夫刚刚使用的相同术语。就像强迫你认为他们需要的东西一样，你强迫某些东西，这实际上是基于你自己的创伤。然后另一个人没有得到他们的需求。所以忽视并不像某种东西的存在或不存在。
你知道，像忽视，或者它不是某种东西的缺失。忽视实际上是当那个人需要某种特定东西时，它就是那种东西的缺失。所以你可能非常专横。你可能二十四小时都和你的孩子在一起，但他们可能和你完全情感脱节。这是一种忽视。是的，关于这个话题，我只是很好奇，如果有一件事
我们必须停止做的事情，比如作为父母、朋友，甚至是作为——丈夫。——丈夫或作为儿子，我脑海中浮现的词，但我很好奇的是，是责备吗？责备是我们必须停止做的事情吗？
嗯，或者像评判性，或者是在做假设？是什么让我们达到了这样的地步，我们创造了这种消极性，这种消极性会继续损害事情，即使损害已经发生了。是的。是的。不，这是一个好问题。我认为，嗯，我认为责备，嗯，
通常是谈话的起点。你开始，对我来说，我开始责备我的父亲。能够责备他人让你感到痛苦并非完全是一件坏事，因为至少你承认你正在痛苦，对吧？所以我开始通过责备他来和他谈话。但责备他之后，我没有停在那里。
然后我在想，好吧，现在我责备你。现在我把钱甩在你脸上。现在呢？然后我们谈谈。你在想什么？你的心态是什么？当我还是个孩子的时候，你对我的教育做了什么？当你看着我的时候，你的脑子里在想什么？所以像那样，之后发生的谈话，我认为这是最关键的部分。因为作为被责备的人或受害者，
这几乎就像你有一种隧道视野，你只看到你的痛苦，你只看到那些困扰你的部分，但你没有看到其他人的叙述，你没有看到他们的故事。我认为最有效的方法是扩大你的视野，扩大你的意识，在事件和人物的网络中看待事物，而不是从我是受害者，而那是施害者的意义上。
因为如果你这样想，那么你将永远处于痛苦之中，即使你正在责备那个人，但你总是自我受害，这并不健康。所以当我与我的客户交谈时，我总是要求他们扩展他们的家族史，他们的父母是谁，他们是什么样的人，
并开始将他们的父母人性化。这样他们就能看到，哦，我的父母，他们只是普通人。他们不是神。他们不是，你知道，无所不能的。他们不可能做到完美无缺。因为，你知道，当我们责备人们时，有时我们会认为你应该完美无缺。你应该永远不会犯错。对吧？而且那……
你的期望太高了，以至于你总是……但它也可能是相反的吗？你刚才说，好吧，你是父母，你应该完美无缺，但它也可能是相反的吗？就像，你真烂。你知道我的意思吗？就像父母对孩子说那样？不，是孩子对父母说。哦。好吧，是一样的。如果一个孩子对父母说，你真烂，就像……
显然，那里有非常强烈的失望。为什么？因为标准非常高。标准在那里。就像，你表达的方式就像无所不能或完美无缺。或者只是简单地认为，你是父母，你应该是一个好父母。所谓的“好父母”。什么是好父母，对吧？我们对什么是好有这种想法。任何达不到这种标准的东西，突然之间，它就有点，
我们说，哦，你当父母失败了。这实际上是一种非常自然的现象，因为如果你想想看，当我们还是个小婴儿的时候，对吧？我们的父母是完美的。他们为你提供一切。所以我们开始我们的生活
感觉有两个完美的父母在照顾我们。但随着我们的成长，我们的发展需求变得越来越复杂。我们的父母将开始在不同的方面让我们失望。然后随着你年龄的增长，你会注意到这些失望。你会开始想，
等等，我曾经相信你。我曾经认为你是完美的。然后人们开始挣扎。但对我来说，就像，不，就像当你长大后，你应该与你的父母一起经历这种转变，他们将从完美之神、完美的父母、父母之神的祭坛上走下来。你应该开始把他们看作只是普通人。
甚至是脆弱的人。这对你是有好处的，因为这会将你的父母人性化，你将能够放弃你的期望，你将不再总是感到痛苦和沮丧。
然后当你长大后，就像你说的那样，然后我们所有人都会经历，或者也许我们中的一些人会经历的可怕的事情是，然后你 30 岁了，你仍然是孩子，但就像你在一个环境中做孩子对你没有好处。对。你的父母甚至不在那里。然后，就像，然后你，然后你在一个工作环境中，所有其他人都带着他们自己的问题进入其中。对。然后你开始真正挣扎，因为你进入这个环境是基于
你与父母一起经历的一切，但现在你正处于一个更加复杂的环境中。是的，不。因为对于 TA，交易分析，他们谈论成年状态，对吧？你理性而成熟。这就是我帮助我的客户与他们的父母达成的关系。就像你必须……
基本上，只是对你的父母像成年人一样。但这非常困难，因为中国文化总是期望你……
服从和……——孝顺。——孝顺，对吧？就像……——它被灌输到你的头脑中。——是的，是的。——但在中国，存在一种元状态，社会本身就像一种父母自我类型。所以在这个社会中，每个人都是孩子。——是的，它会渗透到所有方面，对吧？我认为，就像，我不知道，但我认为这也在美国文化和中国文化之间有所区别
我认为在美国文化中，父母抚养孩子。孩子长大后，就像，哦，你现在是个男人了。或者你是一个成年人了。你现在是一个女人了。你是一个坚强、独立的女人。走吧。我们现在几乎可以成为朋友了。用我的名字叫我。用我的名字叫我。我在美国有很多朋友这样做。他们用他们的名字称呼他们的父母。这对我来说是一个巨大的冲击。我无法想象用我的名字称呼我的父母。因为我会去他们家，我会说……
哦，史密斯夫人？他们说，不，埃里克，叫我简。我说，我甚至不能叫我妈妈。我必须叫我母亲。我总是不得不像，哦，先生，夫人，对吧？我甚至无法想象用我的名字称呼我自己的父母。即使现在，我甚至无法想象。伙计，我的父母现在仍然会揍我。他们打我。在亚洲文化和中国文化中，
无论你多大年纪，如果你的父母还在世，总会有这种等级制度。你永远都是孩子。总是有这个位置。总是有这种成年人与孩子关系的等级制度和地位。这永远不会改变。不。还有行为。这不仅仅是，这并不是一件完全负面的事情，对吧？就像我今天和我妈妈说话一样。我妈妈仍然像我 10 岁时那样做事情。
就像她说，哦，我必须做这个，我必须做那个，我必须做这个。我妈妈最好的朋友在城里，就像我长大后认识这个阿姨一样。她几乎就像我妈妈的姐姐。而且，而且她是一个非常善良的人。她和我妈妈非常不同。但她就像，她说，哦。
我没有以正确的方式表达。妈妈，我爱你。她是一个非常可爱的人。和我妈妈非常不同。不，我妈妈也很可爱，但她们只是非常不同，因为她是……我妈妈更焦虑，所有那些东西，更像你的爸爸。然后这个阿姨就像，你知道，多一点……我认为她只是……
退后了一点，但她一直告诉我，就像你妈妈非常欣慰，终于你知道你结婚了，所有这些事情，她就像，她就像在转述父母的解释，几乎是的，就像她有点像成年人，对吧？因为这就是她对待的方式，就像她抚养孩子的方式，就像她谈论的那样，我也认识她的孩子
但她就像是在转述我妈的父母与子女关系。就像，哦，就像，终于放心了，你比较懂事，你现在很听话。诸如此类的事情，对吧？就像我们在美国一样。与此同时，你可能四十几岁了之类的。我知道。我们就像在美国一样……
就像我们过着和你一样的生活，对吧？所以这真的，不，这也是一件很酷的事情，文化无处不在。也许这只是表达或谈论事情最安全的方式，你知道，因为我一直有一种感觉，我们都在演绎着我们的文化剧本，对吧？
没错，因为那是我们彼此之间达成的某种共识。所以很安全。对父母来说，以这种方式表达对孩子的爱是安全的。总是告诉你的孩子多穿衣服，因为外面很冷。即使这是唠叨，即使这是令人讨厌的。对父母来说，这几乎就像，在他们的思维方式中，这是唯一的方式，这是表达爱最好的方式，对吧？但我一直倡导的是
更真实、更自发的爱之表达。你可以用很多方式表达爱，如果你坚持家庭角色，你就会受到很大的限制，你只会有一种选择。例如，我和我爸爸谈过一件事，我认为这非常罕见，那就是死亡焦虑。- 死亡焦虑？- 是的，我爸爸有很强的死亡焦虑。
如果我是个孩子，我永远不会和我爸爸谈论死亡，对吧？因为这有点不尊重，你知道，这不是吉利，这不是……
一件好事。死亡在中国文化中是一个禁忌，你甚至不应该想到你的父母会死。- 他们甚至不会提起。- 是的，是的。但对我来说，就像，我看到了，我在他的行为中看到了。然后，我，有时我会告诉他，“嘿，我们来谈谈这个吧。”对吧？然后他开始谈，然后他从能够和我谈论这件事中得到了很大的解脱。- 谁有这种焦虑？- 我爸爸。
他焦虑的是，他不会活到看到你。不，不，不。关于他自己的死亡。因为这很有趣，因为有一段时间，他一直在考虑改信基督教，尽管他从未……
是一个属灵的人。他想得救。是的，是的。所以我当时想，你为什么要去做这些事情？他说，你知道，因为我觉得这很荒谬，因为我认识他。他从来都不是一个属灵的人。那从未发生过，对吧？然后我说，为什么，你只是好奇吗？你只是在开玩笑吗？这是什么？然后我开始意识到，好吧，他实际上是在思考会发生什么，你知道，在他……
来世，是的，因为他每年都有朋友和熟人去世，这本身就是创伤，是的，是的，是的，所以这就像这是我表达爱的方式，我知道谈论死亡是一种文化禁忌，但是嘿，他……
他正遭受着痛苦。他很痛苦，对吧？为什么我应该因为文化期望而忽视他呢？所以我决定用我自己的方式来表达我对他的爱和关心，那就是满足他的真正需求。但如果我坚持家庭价值观，
永远不会。这永远不会发生。你知道，我之前说过，如果你有机会真正地和他们谈谈他们生活中发生的事情，那么你就会对他们今天的样子有更多的理解，更多的同情。对我妈来说，也是一样的事情。你知道，就像现在，我处理这个问题的方式是，我知道她的创伤。我知道她的历史。我知道这对她来说很难。而现在，她处理问题的方式，她处理一切的方式是，
对我来说，这不是最好的方式，但我宁愿相信对她来说，这是她最好的方式。然后我就尊重这一点。然后我会告诉自己，有时候她不向我敞开心扉是可以的，因为至少她感到安全。所以即使我失去了我想要的一些东西，但这也没关系。所以
我们必须与失望和挫折共存。生活从来都不是完美的。你不可能得到你想要的一切，对吧？我有一个问题要问你。我想稍微回顾一下，因为你确实提到了爱的表达和理解爱的表达。所以我听说过一件事，我不太了解，但也许你能回答，那就是我认为有三种爱的表达原型，或者可能是四种。好的。
你听说过这个吗？是的。我不知道我是否正确。有言语的，有肢体的，有送礼物的。我认为有五种。哦，有五种？爱的五种语言。是的。是的。这是你实践的还是你相信的？因为我觉得如果这是真的，那就是一件大事，对吧？这是一种沟通方式，对吧？是的。理解这一点。我认为这是理解爱的一种好方法。
人们表达方式的差异。对我妻子来说，她主要需要言语表达。对我来说，我一直都是，我一直都在为她做事。所以有时候她会说，“你真的爱我吗？”就像，“是的，我当然爱。”但是……- 我不说，我只是做。- 是的，是的。就像我感到自豪，就像我为她做事，但她却说，“不，你必须告诉我。你必须告诉我。”- 我完全理解。- 你永远赢不了这场游戏。永远不会，你永远无法完全满足。- 我想他们只是想要，我想我们的妻子想要所有五种。
他们只是想要所有五种。还有一个我们不知道的隐藏的第六种。不，好吧。我认为这，在某种程度上，我想过渡到
一点关于你翻译乔丹·彼得森的《人生十二条法则》的工作。这里可能有一些联系，因为在我们进行这次谈话的过程中，它不断地让我想起那条规则，那条规则，我忘了书中是哪一条规则了，但它就像，不要让你的孩子做任何会让你讨厌他们的事情。这是其中一条规则。我一直都在想着这个，但让我们首先从你的工作开始吧
你翻译他的书的工作是什么？你是如何获得这个机会的？那是什么样的经历？是的。这完全是偶然的，因为我在这本书出版时读了英文版，我认为这是一本非常棒的书。当然，这是乔丹·彼得森。所以我去了他的，我上了他的课，我认为是在2013年左右，2014年。哦，不，不，对不起。不，2006年和2007年。
在那两年里。我上了他的两门课。这是在他成名之前，我真的很喜欢他的讲座。他很有见地，而且他说了很多话。他以前留着很长的胡子。总之，毕业后，我回到了中国。我不再关注他了，然后他的书出版了，然后我读了。我想，哇，这太棒了。这和我从课堂上获得的兴奋感和灵感是一样的。所以，
所以我当时想，我想翻译这本书，因为我有大量的中国读者。我想把这本书介绍给他们。所以我基本上在社交媒体上发帖说，嘿，我想翻译这本书。有人知道哪家中国出版社签署了版权吗？一位朋友看到了这个帖子，他和签署了这本书中文版权的出版社有联系。他们说，哦，我们已经有翻译人员在做这件事了。
但那个人很难做，因为他认为这是一本流行心理学书籍，但实际上它非常非常困难和深刻。乔丹·彼得森，我想，是很难以翻译的。我说，好吧，让我介绍一下我自己。哇。然后他们最终解雇了那个翻译，并将工作交给了我。
这真是抓住牛角了，伙计。你在哪里发布了这条消息？另一个翻译一定很生气。在微信上，在朋友圈上，也在微博上。所以到处都是。哇。你曾经是乔丹·彼得森的学生，这对你有所帮助吗？绝对的。他记得你吗？你有没有见过他？没有。没有。哦，哇。没有。所以我继续翻译了整本书。
这实际上是一个非常非常困难的过程。对我来说，这很痛苦。我相信。除了几个客户和每周的播客之外，我停止了一切，因为这是一本很长的书，而且很难。有些部分非常难以翻译。他使用的西方宗教方面，因为他借鉴了他的影响，并使用这些故事来……
- 我认为即使是他写作和说话的方式也很难翻译。- 但你知道它的宗教方面，就像我花了大量时间翻译它，而且很多内容都没有出现在最终作品中。因为出版商，他们必须进行第二次编辑，而且你不允许谈论它。- 是的，因为审查制度，因为各种各样的限制。- 太宗教化了。- 哦，有趣。- 很多宗教部分以及几乎所有政治部分都被删掉了。
是的。人们在网上写道，这个翻译很烂。哦，上帝。他们把责任推到了你身上。是的。我说，不。我逐字逐句地翻译了所有内容。是的。不。是的。我说，随便吧。你知道，我只是，那一定很糟糕。但是语境是如何保持的，如果删除了……
像这样的主题的大块内容，他的思想是如何保持语境的？是的，这就是为什么中文版不如英文版好，当人们来找你时，我总是说，如果你能读懂英文，就读原文，因为中文版肯定是被淡化了的，你最喜欢的，我的意思是，如果我们可以说有一条规则，你最喜欢的规则是什么？嗯，我……
我认为这不是一条规则。我认为这是潜在的视角，即世界是由混沌和秩序组成的。他们将它与阴阳联系起来。实际上帮助我更好地理解了阴阳的含义，对吧？以及如何在阴阳之间不断切换。还有，你知道，黑白秩序之间的界限。
就像这就是人生的道路，这就是道，这就是人生的意义，你总是把一只脚放在混沌中，一只脚放在秩序中，你是一个积极的行动者，总是平衡着人生的这两个要素。这是一种非常非常有趣，像看待现实的一种根本方式。是的，它调和了。
像这样，这种张力。是的。我认为这真的很有趣。然后我，然后我想，对吧？就像，我只是想到了这个，就像，如果……你知道，中国……是……
如果中国和美国基本上就像阴阳一样呢？不定义哪个是阴，哪个是阳，对吧？然后就像，好吧，谁是行动者，对吧？谁会把他们的……也许是诚实饮品。不，我只是在开玩笑。谁是将他们连接在一起的行动者？因为然后，就像，这是一个完美的隐喻。没有哪一方是对的或错的。绝对的。但是，而且……
取决于情况，取决于时间，也许我们需要在那一刻更多地倾听一方。我认为更像是每个国家都有自己的阴阳，我们必须做我们自己的平衡和调和。对我个人来说，因为我不太参与政治，因为我对这件事的看法是，我宁愿花时间去帮助和改变一个人，而不是……
或者整个政治制度。这更有效。即使是一个人，就像一个人接一个人，我还是认为它比……你知道，宣传和试图……哦，当然。这更有意义，因为你实际上可以接触到那个人。是的。这种转变对我来说更真实。对我来说更扎实。是的。是的。有一条规则。我认为是第二条或第三条规则。它是，
把你当作一个负责任的帮助者来对待自己。- 对，对，是第二条，第二条规则。- 对吧？因为我觉得我们看待自己，我的意思是，我认为有些人认为自己是需要别人帮助的人，对吧？这更像是受害者心态。然后其他人甚至可能感觉不到他们需要帮助。把你当作第三者来看待，我会如何帮助那个人？
我会移山倒海地去帮助那个人。但我们并不总是这样看待自己。这又回到了我们之前谈到的自我忽视的概念。所以我认为这一行真的引起了我的共鸣。我不知道你在读那一章的时候感觉如何。我认为这是……
这是文化交流的巨大好处，个人主义价值观确实有所帮助，因为中国文化是集体主义的。所以人们不从个人的角度思考。所以他们不考虑
我和自己之间的关系也是人际关系。人们不会那样想。他们认为- 他们甚至不认为它是一个- 它太遥远了。是的。不，他们甚至不认为它是一种关系，因为，我怎么能和自己建立关系呢？这甚至没有意义。你知道，就像，是的。因为中国人，对中国人来说，他们的身份是由与他人的关系来定义的。所以你在很大程度上，你是由人们如何看待你以及人们如何回应你来定义的。但你自己不是-
一个非常重要的因素，对吧？所以这就是集体主义的，更传统的中国人的自我观。但他谈论的是非常个人主义的。就像你的自我也是一个人，你和这个人有这种关系，你对待自己或她自己的方式
这将对你自己的幸福产生非常非常大的影响。所以是的，我同意你的观点，这是一个非常重要的信息。从那一章中，尤其让我难忘的一件事是他所说的
我们是唯一一个了解自己一切的人，尤其是我们的阴暗面，我们的缺点，以及我们可能讨厌的关于我们自己的一切。所以，爱自己实际上需要付出很多努力。因为你认识这个人，你知道他有时是一个混蛋。你知道他有很多自私的冲动。是的，是的，是的。你有很多自私的冲动。你拥有所有这些……
可怕的缺点。而且，我们有很多借口来讨厌自己。但后来他说，即使你知道这一切，你仍然应该尝试帮助自己并爱自己。这需要努力，但你仍然应该尝试去做。甚至更有理由帮助你，因为有了所有这些缺点，你需要帮助。是的。是的。因为当其他人爱你时，嗯，
他们只看到你的一部分。他们没有看到你所有的黑暗面，对吧？所以他们更容易爱你，但要爱自己，这是一个更困难的挑战，但这是你必须尽力去做的事情。所以，是的。- 是的。我认为在我们开始录音之前，因为我只是想再谈谈乔丹·彼得森这件事一会儿。
在我们开始录音之前，你说你对他有复杂的心情。你对乔丹·彼得森的感受非常复杂。你能详细说明一下吗？我认为他在心理治疗和个人成长方面的论述非常非常有帮助。但在政治上，他谈论的事情，如果有一件事我不同意他的话，那就是他如何树敌。
与某些群体和某些阵营为敌。- 他非常具有两极分化性。- 他非常具有两极分化性。这是我不同意的一点，因为对我来说，作为一个治疗师，我总是看到不同的人。在各个方面都与我不同的人。但这没关系，因为如果我尽力做到友好，做到乐于助人，做到支持，
即使那个人非常不同，他仍然可以成长。他仍然可以过上更好的生活。所以你几乎可以说，作为一个治疗师，我们的本能不是侵略或批评，而是爱和支持。这是我对如何让世界变得更好的信念。但是
显然，乔丹·彼得森不是……但他非常对抗性。他非常对抗性。但这难道不是阴阳的东西吗？就像，这是……我的意思是，我自己，感觉我经历了一些……你知道，成长经历，就像，我觉得这只是爱、支持和培养。对我来说，就像，我喜欢这个核心价值观。但是，就像，这够了吗？就像，我们需要……
有时挑战人们吗？我们需要给系统施加压力，就像为了积极的改变发生一样吗？因为如果你只是做，如果你走向极端，也许在个人层面有很多积极的东西，是的。但是当你从整体上看待整个系统时，我们需要给它一些冲击，以便整体情况也能得到改善吗？是的。但我确实认为，
有一次我看到他在推特上开始辱骂贾斯汀·特鲁多，我认为他做得有点过分了。就像，这不是……我认为他的自我膨胀了。是的。这就是问题所在。他迷失了自我。挑战是可以的，但就像他做到了，就像，他越界了，这就是你所说的。好吧，他现在已经达到了名气的高度。在某种程度上，这必须会让你飘飘然，对吧？一点。是的。在那种名气的高度，对吧？我觉得因为我们无法逃避自己的经历。所以，什么……
他可能的行为也可能只是对他所受到的许多攻击的一种反应。我认为这只是说明了社交媒体是如何成为一个无法控制的怪物，任何进入它的人，就像你将失去对自己的控制，对你的想法和感受的控制。因为现在我回想起来，如果我被置于他的位置，
我可能会，我不知道我会如何反应。我不认为如果我仍然坚持爱与支持的原则。我也可能会非常防御，因为在那时，当你读到所有这些批评时，你会认为整个世界都在向你倾倒。是的，你认为每个人都讨厌你。好吧，如果你的生存受到威胁，现在它不像一万年前那样是身体上的生存，而是像生存的意义，就像，
你是谁，你的身份，你的名誉，就像我们现在所珍视的作为我们做人的货币的所有这些东西，如果这些东西受到威胁，那么你将全力反击。所以当我们看到这就像，对，他很极端，或者偏左，就像，我的意思是，他，你知道，如果他受到这种攻击，他就像会，你知道，他会为自己辩护。
而且他并没有那么对抗性和激烈。但我确实……我想象……因为，你知道，他有焦虑问题。他有抑郁症。他所有的免疫系统问题。所以我只是在想象……
你知道，我们有句中国谚语叫树大招风，对吧？如果你是一棵大树，那么你就会有更多的风吹向你，或者类似的东西。我认为这只是名气。就像，人脑的设计并不是为了承受来自一千万人的批评和评判。所以我认为他，
可能只是，你知道，就像精神上他承受了很多。所以我确实有点担心他的心理健康和一切。
也许我们所看到的只是人们在非常非常紧张的情况下做出的反应。但在那之前，他肯定更冷静，而且他绝对不是那么对抗性。所以我实际上为他感到难过。就像他确实成名了，而且他赚了很多钱，但总会有权衡，对吧？这几乎就像你看到所有其他名人或名人都……
你知道，从他们的，他们的山峰上跌落下来。对。因为名气和所有那些东西。你会想，哦，不，但是他，但是，但是乔丹·彼得森，彼得森是一位著名的心理学家，哦，他，她应该很坚强。他应该能够承受住。没有人是，我们都是人，对吧？我们都是人。没有人是免疫的。这是一个很好的观点。是的。好吧，这，这也与我们之前在这个节目中讨论过的另一个引人入胜的话题有关，那就是社交媒体的概念。你刚才也提到了这一点。嗯，
我认为世界上没有比中国现在更疯狂的社交媒体场所了，我觉得。所以，你对……等等，你为什么这么说？不，等等，再说一遍？没有比中国更疯狂的社交媒体场所？为什么？我会……仅仅是它所覆盖的范围和人口，以及我觉得这里很多孩子……
更沉迷于社交媒体，更容易受到社交媒体的影响，我认为，处于顶端，就像一个青年脆弱指数。我认为中国可能，显然我没有真正的证据来支持这一点。这只是我的一种感觉，中国在该指数方面可能位居世界前列。
这在某种程度上对我来说是有道理的，对吧？所以我明白你如何构建它。因为一开始它给我的感觉是，不，美国会更疯狂。因为只是垃圾，内容本身。所以从这个角度来看，我完全可以理解你的意思。是的，我认为我们在社交媒体的保护伞下谈论的是两件不同的事情。因为我同意，我认为如果你要看内容
疯狂。内容的疯狂。我认为，是的，在美国更疯狂，因为没有同样的……是美国，因为那里有一些疯狂的家伙。是的，那里有一些疯狂的家伙，而且基本上任何人都可以在那里发布任何东西，对吧？所以是的，完全同意。但是还有一方面是，你不必有疯狂的内容才能让社交媒体……
对你产生不健康的负面影响，对吧？它可能只是非常天真，正常的事情。但我认为它消耗你生活的时间量
如果你没有接触到社交媒体之外的很多东西，然后你有了社交媒体，那么它对你的影响比例就大得多，可能。也许，是的。所以，我的意思是，我想从史蒂夫的角度来谈谈这个问题，在中国，你认为社交媒体在整个心理健康讨论中扮演着什么角色？
我认为首先想到的是网络欺凌。人们真的非常容易受到它的影响。还有社交媒体如何让我们接触到各种各样的人的缺点、疯狂和思想上的功能障碍。因为当你在线时，当你匿名时，你可以展示你个性中任何东西。
因为我们谈到中国文化如何促进忽视，对吧？而忽视会滋生很多功能障碍。我认为现在我们在中国社交媒体上看到的就是这种结果。很多人被忽视了。所以他们的一部分变得更暴力或邪恶。一旦有什么……
如果有人看起来值得攻击和批评，那么一切都结束了。就像游戏结束一样，对吧？是的，你将在网上受到如此多的攻击，以至于它会促使人们自杀。你有没有遇到过一些过于沉迷于社交媒体世界的客户，以至于它真的影响了他们的日常生活？
在去年的封锁期间。但这不像网络欺凌。更像是，你知道，人们在观看东西和阅读东西，他们正在经历我们所说的二手创伤。所以你正在被其他人的创伤所创伤。就像那样的事情会发生。还有……
因为我们的文化更集体主义。所以我们从小就被教育要更关注他人的需求，他们如何看待我们，他们如何评判我们。我认为也许在文化上，中国人可能更容易受到社交媒体的影响，因为你会收到来自他人的很多回应，对吧？就像很难说，不，那是胡说八道。我不在乎你认为什么。是的。我有一件事想提出来。我之前在一期节目中提过这件事，但是……
我将专门从我的领域来说。所以我从事电影制作，对吧？有一个网站，人们分享他们制作的视频等等。而且都是……而且你标记了你做了什么。你是一个导演，你是一个摄影师，等等，对吧？而且主要是……主要的用户群是其他创作者。现在，我发现非常有趣的是，相对而言，我认为……这个网站叫做ximpiancang。所以……
在西方最接近的等价物就像Vimeo，你也可以说，我是一个摄影师。你可以展示自己。是的。就像你的作品。是的。重点是我想说的是，嗯，你会发现，在评论区，显然，你知道，你有一些伟大的作品，人们会说，哇，太棒了。你是个男人，所有那些东西。但你会受到很多批评，嗯，
所以你会遇到这些“沙发评论家”，所有这些奇怪的批评，如果你去Vimeo，在那里你也会评论，你并没有真正评论，但你给其他人的作品留下评论，总是像，“哇，很棒的工作”。如果你没有什么好说的，你就不要说。你不会真正对作品发表评论。
艺术作品不会以负面的方式被批评，因为它具有艺术性。这可能是一种艺术选择。这可能只是他们的能力，他们正在成长，所以你想支持他们。但在这里，就像这些“沙发评论家”成群结队地出现，就像，“哦，那太荒谬了。你为什么要那样做？太可怕了。太荒谬了。”听起来你像是从经验中说话的。不，不，不。实际上，我……
我不会为自己辩护。我不会落入你的陷阱。好的，乔丹·彼得森。这只是我们试图为自己的作品辩护的一种冗长的方法。我会对你坦诚相待。我实际上会去评论别人的作品并为他们辩护。所以你现在是英雄了。现在是虚荣心作祟。所以你现在从受害者变成了英雄。这太快了。这里没有赢家。我们现在正在经历忽视的所有阶段。
这里没有赢家。但我确实想提出来。为什么？你认为为什么这里会发生得更多？我认为人们只是为了情感释放和宣泄才这样做。是的，因为我读了几篇关于网络欺凌以及为什么人们会在网上辱骂和伤害他人，他们实际上采访了那些躲在匿名ID后面的人。而且，我……
有时当我收到非常伤人的信息时，我会回复他们。我会说，“嘿，你想聊聊吗？我想了解你。”然后有时人们会道歉。他们会说，“哦，我只是心情不好。”所以我思考这个问题的方式是，至少每当我试图与他们交谈或我看到的那几篇文章中，人们这样做的原因主要是因为他们的生活很糟糕，他们有问题。
没有社会支持，他们很孤独，他们很痛苦，但他们仍然想与世界保持联系，对吧？但是你怎么才能保持联系呢？你与他人交谈，但如果你对别人说好话，十有八九你会得不到回应。但如果你说脏话，如果你对别人说可怕的话，十有八九你会得到某种反击，某种辩解或某种解释。这就是你从别人那里得到回应的方式。所以这几乎就像
人们在集体层面被忽视了，你获得关注的唯一方式就是伤害他人，这样他们才能反击。然后你会感觉，“哦，我确实存在。我存在。人们承认我的存在。”如果你像，我的意思是，如果你的生活对你来说不是
那么友善，我的意思是，上帝，这个世界充满了这样的人。对。我的意思是，这真的不在他们的掌控之中。如果我度过了糟糕的一天，我的意思是，这只是因为我的期望可能，你知道，我喜欢，我没有理由只是因为我自己而度过糟糕的一天。对。就像，因为我很幸运。
但我必须想象世界上有很多人，他们度过糟糕的一天只是因为你必须非常努力才能度过美好的一天。比如你没有足够的食物吃，或者你没有工作，或者，我的意思是，各种各样的糟糕事情，对吧？你有健康问题。就像，当你的余生如此艰难时，你怎么能保持积极呢？难道让自己感觉更好的最简单方法不是发泄出来，这样就有人比你感觉更糟了吗？对吧？就像如果你感觉很糟糕，而有人刚刚上传了一个很棒的视频，
我会说，“哦，你的视频很烂。”是的。对吧？就像，
就像，因为我就像，我不能像，我真的很痛苦。所以我想把你贬低，这样即使我像，我一样痛苦，还有另一个人。我知道我不是最糟糕的。但那时有一种共同的痛苦。这是一种共同的痛苦。这也是共同的痛苦。是的。听起来你像是从经验中说话的。就像我是那个去我们自己网站的人，我说，“是的，这个节目的主持人，主要主持人很烂。”哦，你就是那个人。是的，我就是那个人。我喜欢联合主持人。
他也是安迪，所以……不，这是一个内部笑话。是的，这是一个内部笑话。一位粉丝。如果你在听，向安迪致敬。我们知道你在听。埃里克肯定知道你在听。这可以追溯到我们正在进行的整个社交媒体对话，对吧？我的感觉和我的担忧不仅是……
这个国家的中国人，但你知道，我现在是一个父亲。我在这里抚养一个孩子。我的担忧是，我觉得，我可能对此完全错了。让我先说清楚这一点。但我感觉中国的年轻人整体上更易受情绪影响。这并不是说美国的年轻人不容易受情绪影响。他们非常容易受情绪影响。
但我认为在美国，文化更粗鲁，对吧？有更多的自我。有更多的是，我是一个内容创作者。我想把自己展现出来。所以你知道如何为反馈做好情绪准备。现在，显然，有时事情会失控，人们也会因此而受苦。但我感觉这里没有同样的感觉。
显然有例外，但总的来说，我觉得这里的人们更脆弱。这可以追溯到，甚至是你所说的，这也与，你知道，历史创伤，代际创伤，缺乏许多中国人成长过程中所拥有的情感联系有关，所有这些都会层层叠加。当你添加社交媒体的燃料时，
我认为许多中国人很容易迷失其中，也容易失去现实感，回到我们正在讨论的内容，并真正让它失控，从心理上看，它似乎会对他们造成更大的伤害。我认为如果你比较中国和美国的年轻人，
他们面临着两套不同的风险和问题。我对美国人口的看法，我不是专家，但我确实认为毒品和药物滥用以及枪支暴力问题是切实的风险。我认为对于中国人来说，我可以说的是，我确实观察到这种趋势，年轻人的思想变得越来越脆弱，因为自杀率实际上正在上升。
你是在说在中国吗？在中国，与我那一代人相比。我们确实觉得现在的中国年轻人比较脆弱。他们更容易出现情绪问题。我认为2011年有一份报告出来。
- 2021年或，是的，2021年或22年，基本上说的是中国青少年患严重抑郁症的比例约为12.7%。- 很多。- 12.7%的严重抑郁症，意味着有自杀倾向。- 很多。- 很多。- 很多。- 是的，这是一个全国平均水平。我不确定它的准确性，但它大致是……- 它来自哪里，什么研究？
我稍后可以给你参考，但我没有。是国际研究还是国内研究？不，这是一项全国性研究。全国性研究。我认为它就像一个……
它是一份关于中国年轻人心理健康的报告。所以这是一项中国研究。是的，这是一项中国研究。有趣的是，因为我要说，贾斯汀，你从哪里得到这种感觉？因为我知道在美国，这是一个热门话题，年轻一代现在如此脆弱。就像如此脆弱，自杀率就像，你知道，直线上升。在美国，抑郁症和焦虑症都直线上升。所以这就是为什么我在想，是不是……
真的是这样吗？就像，是不是只是全球性的？就像再说一次，我可能错了，但这就像我们一直在谈论的一切，我只是觉得它会带来更多脆弱性。此外，你还要加上缺乏，你知道，谈论心理健康在这里仍然相对禁忌。它已经，它正在朝着正确的方向发展，这是肯定的。但与美国相比，在这里谈论心理健康仍然不那么……
我认为对很多人来说，这是一件舒适的事情。你还要加上，甚至你一开始所说的，这里在心理健康方面帮助人们的资源更少。所以所有这些，你把所有这些加起来，我认为这里的脆弱性相当大。我认为我们必须区分这些事情。就像，一方面，你强调了一些会使这些事情在这里更加突出的一些因素。与此同时，我们必须小心不要给事情分配概率，对吧？因为在美国，我们怎么说有各种不同的因素。但是如果我们，但是如果你的观点是让我们用中国的视角来看待它，
- 我只是说这是我的担忧。我不知道我说的话的准确性。- 但无论如何，这是有效的。- 但我对此非常担忧。- 因为在美国，你可以做出同样的，你甚至可以提出更有力的论点。但为了我们身在中国，史蒂夫对此有专业知识，用中国的视角来看待它是有意义的。- 我认为脆弱性是结果。但不同的国家经历不同的道路，但相同的结果是脆弱性。
我认为对于中国人来说，对于年轻一代来说，一个突出的问题实际上是忽视，以及随之而来的年轻人拥有更少的自主权、自由意志和自由。
以及他们自己的心理自主权。一旦你这样做了，一旦你处于在学业上取得成功的压力环境中，你就更有可能崩溃，对吧？我认为对于美国的孩子或年轻一代来说，他们可能……
这可能不是一个大问题。他们有其他问题。他们有其他导致脆弱性的问题。但对于中国人来说，我认为我们有这个标签叫做空心病，所以空心病，这基本上意味着年轻的孩子
在中国，他们从小就被教导要服从老师和父母的命令，他们没有心，所谓的“心”。他们不知道自己想要什么。他们不知道自己是谁。他们不知道自己是谁，也不知道自己想去哪里。就像我告诉你们我九岁的侄子一样，
他总是被告知玩哪些玩具。想象一下经历这样的生活，一切都被告知，一切都被摆在你面前。你没有选择。你没有机会行使你的自由，行使你的判断。就心理发展而言，这太疯狂了。所以这就是许多中国孩子最终拥有这种经历的方式
这种情况？好吧，我很想知道，就像，好的，就像两件事，对吧？所以就像一件事情，就像中国，就像文化，我的意思是，我不知道，你知道，我不是专家，但就像，我的意思是，它拥有数千年的遗产和历史。所以它存活了很长时间，你知道，也许比许多文化更连续。所以如果其中有所有这些因素，那么中国是如何存活这么长时间的呢？第二个问题是，
许多这些心理上的，就像这些治疗，就像所有这些东西，就像，我的意思是，它似乎是，很多都是西方开创的，对吧？就像，我的意思是，像弗洛伊德、阿德勒、荣格，然后在美国，我的意思是，有一个，我的意思是，有很多，对吧？他们似乎是那里的领导者。但从我们的谈话中，我得到的结论是，必须要有这种对具体问题的本地知识。因为如果我能想象对你和你遇到的问题来说，是的，也许像美国政府
但
心理治疗师可以让你达到一定的程度。但如果他们有像你这样的人帮忙，就会快得多。所以问题是，一个是中国文化如果存在所有这些内在问题是如何存活这么长时间的？第二个问题是，是否存在，是否存在中国等效物？是的，就像是否有中国心理学家进行的研究，他们正在以创造积极心理学或交易分析等效物的方式开创该领域，但就像，
将其朝向这里特别相关的方向发展，但在科学层面，因为我们为什么必须去像美国一样，例如乔丹·彼得森，我们从中汲取灵感，但中国有哪些人呢？对对对，我认为第一个问题是一个非常好的问题，因为我认为中国文化更自上而下
所以这就是生存的原因，因为作为一个国家或民族群体，如果你的文化非常自上而下，非常具有控制性，那么作为一个群体，它很容易动员起来。例如，例如COVID。是的，你被领导了。
这里很多人实际上为我们的政府如何处理事情感到自豪。哦，是的。好吧，我们确实如此。是的，他们就像，“这是非常有效的。看看世界。”因为在过去的几年里，我们完全正常。是的，是的。而世界其他地区则，你知道，陷入疯狂。没错。所以它是更自上而下的，所以更容易动员每个人集体行动。但我们为此付出的代价是个人被忽视了。有时个人只是数字。所以……
哪一个更好？我没有答案，因为整个COVID的情况确实表明，当出现群体危机，出现大规模危机时。也许这是处理它的更好方法。所以从历史上看，我们经历了很多挑战，生存威胁。也许这是更好的方法。但是，你知道，当我们在和平时期，当我们必须照顾好自己时，那么我们……
会意识到这是，你知道，这对个人来说是困难的，所以就像我不知道，这很复杂，非常复杂，但这是一个，这是一个有效的问题，它值得关注，你们看过电影《流浪月球》吗？
《流浪地球》。是的，我想看。第二部？第一部和第二部。我都没看过。我想看。那是我清单上的第一名。但我没有看过新的那一部。我认为这是自上而下系统的完美例证。怎么会这样？好吧，你有一个强大的政府，它把所有东西
所有资源都用于建造一些东西，即使以许多人的生命为代价也能拯救人类，我认为这是对……这里的政治心态的很好的……反映，是的，这太有趣了，因为……
你知道，你有一些暗示和元素，对吧？因为在美国，就像，故事中经常有军事主题。整个国家团结起来，二战，你知道，他们进行工业化，然后他们拯救世界等等，对吧？但就像大多数美国电影一样，他们仍然以牺牲整个政府为代价来保护个人。
所以你不断地发生冲突。就像，甚至像复仇者联盟一样，就像，好吧，像灭霸想要做某些事情，但就像，我要保护一个人。然后他们，他们扭曲叙事的方式是，最终拯救那个人拯救了全人类。是的，是的。就像本来会到达……无论反派在做什么。
我可以说这很有趣。我在想《拯救大兵瑞恩》。是的。这完全就像你永远不会丢下一个人。是的。而且就像你的第二个问题，就像本地知识一样。我认为
在人们客户的期望方面存在非常明显的差异，那就是对于西方客户来说，他们可能更多地考虑的是我想要在个人方面成长。对于中国客户来说，
更常见的是他们的需求，他们在治疗中的目标是更好地融入他们的社会角色，以便他们能够更好地扮演母亲、女儿、工人的角色。就像修复人际关系一样。是的，所以他们的身份，他们的自我认知仍然是由他们与他人的关系或他们在社会中的地位来定义的，而不是作为一个人，你知道吗？所以，是的。
对我来说，作为一名中国心理治疗师，我认为我能做得更好的是，我更了解他们的背景、历史以及他们成长的环境。就像我的一些客户，他们来自美国或英国，就像他们是海外华人，但他们会看到像高加索人或其他文化的心理治疗师。他们会告诉我，要理解我说的话需要长得多的时间。所以我认为文化熟悉度，我认为这是一个优势。
我认为这可能是我们的行业在更大城市发展更快的原因，因为人们来自各地。他们离开了他们的家人。他们离开了他们的支持网络。他们独自一人来到这里。所以无论如何他们都在这里。
这是一个更原子化的社会，个人更像原子。他们只是漂浮在太空中。由于传统的中国社会，我们都融入到非常大的家庭中。所以你心理上需要的一切都来自家庭，对吧？你不需要外人来帮助你解决心理健康问题。你有所有这些亲戚，你可以……
你可以向他们寻求支持，但这种制度在现代大都市中正在崩溃，因为现在看看上海，这是一个非常资本主义的城市，对吧，所以我们习惯于将所有事情外包给外部商业手段，是的，我的意思是，我
如果我错了，请纠正我，但据我了解，在中国，传统上来说，心理治疗或精神病学或任何类似的东西，只有当你真的陷入困境时才会出现。就像，你疯了。就像，你做了一些非常疯狂的事情。所以你必须去看心理健康。就像危机模式一样。是的。我说的对吗？是的。
我认为这指出了西方和东方哲学差异的一个非常深刻的问题，因为对于西方来说，他们有这种身心二元论。对于中国人来说，这就像身心一样，你的心和身体的健康并没有那么分离。所以在中医……
他们并没有过多地谈论专门针对心理健康问题。通常是身体失衡。所以这是一种更整体的感知。所以对于中国传统来说，更难谈论心理健康，心理问题，因为没有这种说法。一个例子是……
你知道DSM，诊断和统计手册在DSM中。这是所有心理健康问题诊断的手册。它就像所有问题的圣经。是的。所以在本书中，有一小部分列出了不同文化中所有文化特异性精神障碍。其中一种只在中国发现的叫做神经衰弱。
对吧？它基本上是抑郁症，但它是中国中年妇女中常见的抑郁症的躯体形式。抱怨通常是胃痛、头晕和感觉精力不足。所以它就像，它是抑郁症，但是
它就像身体因素。这是一个身体因素。如果一个中国中年妇女告诉别人，我得了抑郁症，人们会认为，你只是不开心，对吧？但如果他们说，哦，我的胃不舒服，那么人们会认真对待。他们会说，“哦，所以让我们带你去医生那里看看，你知道，带你去医院看医生。”所以它就像……
这几乎就像在中国表达疾病的方式应该少一些……心理问题和身体问题是……
永远联系在一起。有点联系在一起，混合在一起，人们实际上更容易理解。所以我认为这就是为什么在中国更难谈论心理健康问题的原因。人们只是不习惯将两者分开。而且可能有一些历史原因，我不太熟悉，但有一个完整的传统。这就是为什么中医感觉更整体。是的。
就像它，它感觉有点神秘。就像，哦，所有这些东西都与这种阴阳平衡有关。这是因为身体中嵌入了这种精神，心理方面。但如果你从另一个角度考虑西方文化，就像身体就是身体。所以是的。对。它与你的思想无关。就像，你有一些问题。那么它是一种病毒或细菌。有一些科学的东西，但现实是，它可能存在心理因素。所以就像，
你得到了，再次，我认为我们必须将中国和西方的东西放在一起考虑，才能看到文化方面如何严重影响他们治疗事物的方式的实施策略。所以可能没有一种最佳方法。有一些方法你可以从两者中汲取，但我们喜欢将其视为，有一种主要的获胜策略。就像一个比另一个更好一样。
今天世界上很多事情都可以这么说。你知道，政治、文化、审美，你知道，一切，你知道。但我们试图找出最好的，获胜的方法。但为什么必须有一种获胜的方法呢？没有一种方法。你知道，这很有趣。在你来这里之前，我刚刚和贾斯汀谈论过个人想找一个治疗师，对吧？是的。
并且特别地说……你找到一个了。好吧，这很有趣，因为我特别说的是我不想找一个传统西方治疗师。我想找一个中国人……你说双语……但说英语，你知道，可以理解双方。因为我会分享的内容，我敢肯定，只有了解当地中国文化的人才能理解，对吧？但也是因为我的主要语言是英语……
我可以正确地交流。你知道我的意思吗？我认为这，这太有趣了，我们现在正在谈论什么，即使宇宙以神秘的方式提供。我稍后会打电话给你。我稍后会和你谈谈。我试图讨好他，史蒂夫说，“嗯，我实际上不处理这个。”史蒂夫说，“我对我的客户非常挑剔。”是的。我收回我之前说的一切。嗯，不，史蒂夫，在我们节目中邀请你，因为，嗯，我刚刚想到这个，对吧？好吧，你想现在就治愈自己吗？
不，不，不。有点……他的胃现在实际上很痛。贾斯汀的胃痛。他是一个中年妇女。神经衰弱。好的。我想稍微转变一下话题，对吧？仅仅是因为这是我们在节目中经常谈论的话题。我们总是谈论我们在这里在中国作为ABC的生活视角，对吧？在美国出生的中国人……
我们从这个角度谈论的一件事是，我们越来越焦虑，我们并不真正受到任何地方的完全欢迎，无论是美国还是这里，因为我们并不真正属于任何地方。我们担心，也许我们作为在美国出生的中国人的地位越来越不好了。我很想知道从你的角度来看，
你怎么看待这个问题，你是否对我们有同样的感觉？- 在过去的几年里，在COVID期间，很多人逃跑，他们说逃跑，对吧？这基本上意味着他们逃到了其他国家，因为他们对这里的事情处理方式不满意。
人们问我是否想做同样的事情。因为我当时有加拿大的永久居留权。我放弃了。他们说，你想回去吗？我说，也许，也许不。我不知道我能去哪里。就像，我出生在成都。所以我可以选择回到成都。但我不知道我是否能回去。因为我的心态现在已经大不相同了。从文化和心理上来说，我认为我太不一样了。但如果我想回到加拿大，不。如果我想留……
在上海，这不是我的城市。所以我不知道这是否与你相同的感觉，但这就像……但从文化上来说，你在上海感觉更舒服一些。这就是你想说的吗？我想说的是，我不知道我属于哪里。你感觉你拥有全部……这与贾斯汀的感觉一样。所以你是在说，好吧，我们是ABC。我们感觉格格不入，没有地方让我们……然后他就像在关联。是的，是的。我说的是同样的事情，是的。我有点卡在两者之间
没有一件事情我真正能产生共鸣。所以感觉是一样的。我猜这不仅仅是上海的ABC。我猜对很多人来说都是这样，因为我们生活在一个社会流动性很高的社会中。所以人们从一个地方搬到另一个地方。例如，如果你来自中国的一个小镇，现在你搬到上海……
你去哪儿？你已经习惯了上海的都市生活，而且都很奢华。你可以喝咖啡、鸡尾酒等等。你回不去，但你也不属于上海。这不是你的城市。你在这里什么都没有。你这里没有房子。你家人也不在这里。所以我认为很多人感到迷茫和格格不入。这也加剧了这里的精神脆弱感。
所以我没有解决方案。我没有答案，因为我正在经历同样的事情。但我确实认为这是时代的特征。这是大家在这个时代普遍的感受。这让我想起了一些事情。当你想到地缘政治紧张局势……
当然，就像我们一直在媒体上看到的那样，过去几年非常残酷。非常非常残酷。我们主要阅读西方媒体，所以这可能非常片面。我们也了解中国政府的反应。所以我们一直在看到的是两国政府之间的这种两极分化。
所以我禁不住想，我们受到了影响。我们被塑造了。然后我们想知道，如果两国政府互相憎恨，这对我们意味着什么？我经常看到这种情况。而且，即使在工作环境中，你知道，任何为……
某些类型的公司工作的人，这些公司可能在双方都有业务往来。这影响了很多人。但这又回到了我们与社交媒体讨论的内容，因为我觉得很多内容可能都来自社交媒体。甚至我自己，当我浏览中国的新闻文章时，对吧？或者帖子。有一些关于西方人的内容。然后你看评论，现在总是这样。现在。
负面的，就像该死的外国人，或者这个那个的，你会看到一些非常难听的话，是的，这让我们这样的人觉得，哦，发生了一些不好的事情，但在上海的日常生活中，这也有其背景，是的，而且这让我想起了你提到的那个新片场网站，你谈到评论区里有人在恶意攻击，我认为是一样的，我认为……
像攻击老外一样，是人们找到的一种宣泄情绪的安全方式。他们很痛苦。他们想在网上找一些目标来批评。像唾手可得的替罪羊。是的，是的。所以我说不要太放在心上。无论你看到的是关于你的国籍，关于你的工作……
或者你的长相，或者任何网络上的东西。我基本上不相信我在社交媒体上看到的一切。处理恶意评论的我的策略是，我只……
我只承认或我只阅读那些真正认识我或对我了解的人发来的评论。如果我读到一条评论，我觉得这个人根本不认识我，那么我就忽略它。然后我们把这些内化，我们也落入了同样的陷阱，就像……
你知道，任何一个会在社交媒体上被网络欺凌的孩子，或者进入现实开始围绕你扭曲的世界。是的，这主要针对人们，为了人们的情绪宣泄。但当你痛苦时，你可以喊出任何东西。这些喊叫，你不应该
太当真。只是人们在尖叫。这是个好建议。就像有很多房间一样。我的意思是，当你观察社会互动时，有物理环境，现在还有整个数字环境，对吧？但如果你只是把它们看作房间，世界上有数百万个房间，每个房间里都发生着各种各样的事情。在大多数房间里，都是好东西。
然后他们说，但是那些不好的房间，比如虚拟房间或任何东西。这些东西不知何故被算法选中，成为地图上的突出部分。它们就像，它们上升到底部，就像每个列表的顶部。所以人们只想走进这些房间，我们想责怪社交媒体。别责怪社交媒体。就像，
别走进那个该死的房间，因为你知道那里有该死的坏东西。就像基本上是一个装满大便和粪便的房间。是的，但社交媒体有点不同，因为房间会来找你。对。这就是我的意思。就像，但不要责怪社交媒体，就房间里的粪便而言。是的，它就像他们……
他们让它更突出，但那是因为他们创造了这样一个环境，房间里的每个人，那个房间的规范，期望是在周围扔粪便。但我们必须意识到，世界上有很多地方没有这种情况。没有在扔粪便。是的。所以不要走进那堆粪便。零粪便。对吧？不要走进那个房间。就像它会，
放在你列表的顶部，但就像，关掉你的电脑，走下街道，走进餐厅，然后那里有正常人。找个好房间。找个好房间。我认为从生物学角度来看，人们对恐惧和愤怒的反应要比对快乐、亲密和联系的反应强烈得多。所以算法显然反映了那里的人类现实。你认为自从做播客以来你有什么变化吗？我肯定更愿意……
谈论我自己的问题，我的弱点，就像你们一样。你们在自己的节目中分享了很多吗？是的。是的。我的意思是，我一开始写了很多关于我的问题、创伤和我的家庭的事情，这对人们来说非常令人耳目一新。因为，因为我领域里的很多人，他们总是，他们总是理论化。所以他们并没有真正谈论太多关于他们自己的事情。呃，还有那种，那种职业期望，你应该对公众保持匿名，并且
但对我来说，就像，不，我想让人们感觉更紧密地联系在一起，更被理解。所以我实际上写了很多关于我和父母的斗争之类的事情。在播客中也是一样。当我开始做的时候，一开始我有点犹豫，因为
但当我越多地谈论自己，我越会在评论区看到人们说，我很感激你分享这些，因为我从未听说过有人谈论过这些。但你的问题或你的痛苦，你的挣扎完全一样。我感到如释重负。我不是唯一面临这些问题的人。是的。是的。这本身就很有力量，感觉自己并不孤单。是的。对吧？因为其中一个，我认为最艰难的感受，情绪，
可能是孤独。是的。我认为我们低估了这一点。与其独自受苦，不如一起受苦。是的。是的。是的。
史蒂夫，这是一次精彩的谈话。你得找个时间再回来，伙计。我们得继续这个话题。好的。我会的。是的。这对我来说也很有趣，因为我不太用英语谈论这些问题。你真是个摇滚明星，伙计。是的。太棒了。如果人们想和你联系，他们可以通过哪些方式联系你？是的。
如果他们听中文播客，如果他们懂中文，他们可以在YouTube、微博、小宇宙上找到史蒂夫说，基本上所有主要的播客平台上都有。这是一次很棒的谈话。我认为你正在做的事情很棒。这真的很重要。我真的希望你和Howie以后能联系上。但那是另一个话题。史蒂夫，你用的是什么词？像重建？
是的，重建。是的，好的。Howie需要的是重建疗法。我们都需要帮助。他必须作为一个人的身份被重建。哦，你不需要吗？我知道，对吧？在所有人的面前。在所有人的面前。伙计，我已经重建了自己了。史蒂夫看到了，不是吗？
再次感谢史蒂夫来到节目，伙计。太棒了。太棒了。好的。太棒了。好的。很好。我是贾斯汀。我是Howie。我是重建的。保重。做好事。和平。和平。和平。和平。