Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好！希望在中国工作的各位都度过了一个愉快的十一假期。如果你们没有假期，我希望过去几周对你们都很友好。今天的节目没有嘉宾，只有霍维、埃里克和我，我们将讨论动机。但这并非你们通常听到的那种令人感觉良好的动机疗法式的谈话。
我们更多地讨论内在动机和生物动机。换句话说，我们辩论的是哪种更强大的自然驱动力：快乐还是恐惧？是奖励还是惩罚？从其早期进化的根源到如今的日常生活，这种广泛的动机范围（消极的和积极的）如何在塑造我们的行为中发挥作用？大部分可能都是潜意识的。
归根结底，所有行为都可能追溯到某种寻求快乐或避免痛苦或后果（这就是我们所说的恐惧）的原始来源。当然，快乐和痛苦的形式多种多样，既有心理上的，也有生理上的或情感上的。
这就是我们今天要讨论的内容。所以，同意或不同意都无妨，希望你们喜欢我们三人的谈话。我们回来了，欢迎收听《诚实之饮》。砰！我不喜欢这样。
哦，该死，是的，你错过了上一集，我们确实讨论了惩罚制度，因为你谈论的是……镜头前没有……
那不算数。我们没有在镜头前讨论惩罚制度。我们谈论的是你错过上一集的沮丧心情。是的，但那是镜头外。不算数。不，不，我们在镜头前谈论过这个。实际上，镜头外是……我们在镜头前谈论过这个。真的吗？我们没少谈论你。真的吗？我期待着看到节目的发布，这样我就能看看你们到底在谈论什么了。没关系。我们会先让你喝酒。是的，所以他……所以我们要再次讨论这个，因为我们上一集并没有深入探讨。我们喝的酒也不多。我觉得这酒不错。
所以我很快乐。这是你上次去意大利旅行时带回来的吗？实际上，我在巴塞罗那买的，差不多吧。霍维确实问了不少问题，因为他知道自己要喝酒，所以我想他知道会发生什么。
好的，很明显我们不会喝满杯。我本来想让他喝满杯，因为他错过一集是很严重的罪过。我认为这相当严重。但只是一小杯。而且原因也很轻微。是的，对他来说真正的惩罚不是喝酒，而是脸红。是的，因为他的虚荣心是他最大的弱点。来吧。我认为另一种……
我们可以补充的是，惩罚不值得用好威士忌来抵消，我们会得到所有这些威士忌，我们会得到……我爱死你已经说我们应该给他威士忌了，因为你知道大部分时间都是我，很明显，也可能是我，我也是个男人，这是性别中性的……
但是，你知道，我们可以用 Jägermeister 之类的酒，任何酒都可以。好的，我去弄点。我们会调整分量的。我们不会给他满杯。我说的是他。嗯，这取决于罪行的严重程度。没错。对吧？所以，你们觉得呢？你们觉得什么更能激励你们？是惩罚制度（一种惩罚），还是奖励激励制度？
你们觉得什么更能激励你们？我认为，来自亚洲家庭，惩罚比奖励更有效果。对。是的，这回到了一个古老的问题：什么更强大的驱动力？快乐还是恐惧？我倾向于认为是恐惧。我认为这可以追溯到……你知道，我正在读一本书，听这本书……
《人性法则》。你开始读罗伯特·格林的书了？是的。哦，太好了。这是最新的那本。是的，我现在正在读这本书。上周才开始读。书中谈到了我们如何发展情感，特别是恐惧的根源。对吧？这一切都追溯到最早的简单生物，对吧？
那不是恐惧，因为情感从未在早期生命形式中产生，对吧？但这只是一个简单的生存工具。如果你感觉到危险，你就会躲开。这只是一个简单的反应，对吧？直到后来，直到生物变得更复杂，成为动物并发展出认知功能，这种生存系统才延长并扩展成情感。而这种情感主要是恐惧。
恐惧是主要的驱动力，因为恐惧让你安全。它让你免于被吃掉，对吧？它让你免受天气或其他自然现象的伤害，这些自然现象会杀死你。所以我认为恐惧比快乐更根植于我们的生物学中，对吧？这就是论点。你为什么说快乐而不是奖励或激励？这是两码事。不，是一回事。因为最终，那就是快乐。因为获得奖励……
获得奖励的感觉是什么？快乐。如果，你知道，在早期人类中，奖励是食物，对吧？住所。这提供了舒适感，对吧？所以舒适最终等于，归结为快乐。所以你不是指享乐主义的快乐。你是说积极的情绪，对吧？是的，你不必以如此狭隘的视角来看待快乐，对吧？这很狭隘。
不，不，但只是为了……只是为了看看……你知道……只是为了把快乐想象成……每个人都像狂欢一样……喝酒、吃葡萄……整天都在……我的意思是，那不是……快乐是一个非常基本的词，它包含很多东西，你知道，大多数……最简单的事情，比如吃饭。这是快乐。这是一个奖励系统，你知道。
在火堆前取暖，躲避风雨，这是快乐。就像我之前说的，我认为我刚才所说的关于亚洲人的概括是，我们可能更多地来自恐惧系统，而不是在美国长大。我的意思是，我假设你的一些非亚洲朋友可能更倾向于奖励系统。
这是一个我可以说的概括，在我成长的过程中我目睹了这一点。嗯，那是新式教育，对吧？就像你说的，很多白人家庭不相信惩罚，他们相信奖励制度。这是一个概括。但这是一种新事物。这是新式教育。我们不应将其仅仅归类为种族问题，因为传统……
中西部。是的，也许他们不是。你知道，就像……你知道，就像……我的意思是，就像“闲置的棍棒”，无论是什么，对吧？我的意思是，我认为这相当残酷。是的，但我认为可以肯定地说，即使在当时，亚洲家庭也更注重纪律。我的意思是，很明显，各个种族群体中都有例外情况。但我认为总的来说，如果你要对亚洲人进行刻板印象……
我认为这是一个相当安全的刻板印象，即亚洲父母更注重纪律。嗯，我的家庭显然是一个例外，正如你所知。然而，这确实取决于时代。当我与在这里长大的中国朋友交谈时，他们发现我经历过那种情况令人惊讶。所以他们无法理解那种教育方式。所以……
这其中有一些种族因素，但我认为这在很大程度上也与那个时期有关。我不太了解这个惩罚制度，因为你们都知道，它对我根本不起作用。实际上，它造成了严重的伤害。嗯，那是因为你的父母可能惩罚过度了。你知道，我认为这仍然是一条微妙的界限，一种平衡行为，对吧？嗯哼。
就奖励和惩罚的平衡而言，这样就不会完全偏向一方，并且存在另一面。所以，根据你告诉我的，你的父母可能只是惩罚过度了。奖励的反面一定是惩罚吗？嗯，如果你只是采取……如果你把它看作一个范围，只取两个极端点，是的。
我想是的。我的意思是，还有什么呢？中间还有什么吗？肯定有。这实际上是一个范围，对吧？中间肯定有不同的程度。但我只是在谈论两个极端点，为了论证的方便，对吧？就像两个最极端的情况，对吧，我想，是奖励和惩罚制度。
显然，程度不同……我想知道是否还有其他方法可以混合使用，或者可能没有惩罚的概念，而你正在考虑某种问责制或某种实用的迭代方法，其中……
不一定惩罚，但也许反馈循环是融入体验中的，而不是外部的。嗯，让我们谈谈这个，因为如果有反馈循环，你会反馈什么？最终，你会反馈某种奖励或某种惩罚。否则，只是为了保持纪律。例如，你可以创建一个特定情况，比如成绩。我们正在谈论成长，对吧？成绩。
你获得全A或全B，你就会得到奖励，对吧？你没有得到，你就会受到惩罚，例如，这种惩罚制度和奖励制度，对吧？但如果你不这样设置呢？你把它设置成某种……我的意思是，我不知道答案，但某种……就像正常情况一样，对吧？所以，全A是正常的，全B是正常的，或者任何正常的情况。没有奖励。没有惩罚。就是这样，这是正常的。你不会因为正常而受到惩罚，或者你没有努力。所以，好的，假设努力学习的习惯，做作业。我的意思是，这是正常的。所以假设B是正常的。所以如果你得到B，就没有奖励或惩罚。这是意料之中的。好的。那么如果你得到A+会怎样？或者如果你得到D会怎样？就像，好的，那么它就像，好吧，你看，你做得很好。你付出了额外的努力，这等于更高的……
更高的分数。而更高的分数将来会给你带来什么。这不是关于现在的直接……我认为这不是关于现在的直接快乐。更多的是建立这样一种心态，即我作为一个孩子正在做的事情，孩子正在做的事情是……
一个标准，对吧？这是正常的。这不像，哦，你做得额外多，你做得超出了预期，所以你会得到奖励。更像是工作。所以在工作中，我们通常不会使用惩罚的概念。你完成你的工作，你做得很好，也许你会因此得到一些认可。你做得不好，那么你……
你知道，你会得到……会有对话，比如，我该如何支持你？但这是积极的。也许是因为奖励惩罚有褒贬含义，比如积极的、消极的，但如果两者都是积极的呢？如果只是说，如果你做得很好，就像，你还能做什么？你如何帮助其他人？你能继续做什么？然后如果你做得不好，
更多的是在上下文中理解。你必须赶上。但就像，为什么你做这件事很困难？看，说实话，就我个人而言，我同意你们的观点。我完全理解。但我们所说的，你们所说的只是……这仍然是一种奖励和惩罚的形式，只是程度不同。这不是严重的奖励。这不像直接说，哦，这是一辆车，或者我会打你一拳作为惩罚。
所以，如果反馈系统是……比如说回到成绩或工作，如果员工在一个项目上做得很好，仅仅是你的上司下来说，那做得很好，继续努力，这是一种奖励。这是一种奖励。
一种快乐的反馈，是鼓励，是积极的认可，这是快乐，对吧？而相反的，即使是建设性的批评，他们也很放松地说，好吧，你做得糟糕，但我们仍然相信你，你能做到等等。嗯，即使他们以积极的方式呈现，
对于做得不好的员工来说，这仍然是一种惩罚感，因为这根本不是你想要处于的位置。所以你会感到一些羞愧或……
或者，你知道，或者失望，或者其他什么，即使它可能非常轻微。但同样，我们谈论的是一个范围。所以并非所有事情都需要达到极端水平，但所有事情都会偏向某一方。所以积极的强化，这是快乐。这利用了快乐原则。所以雇主或学生，他们想再次体验这种感觉。所以它激励他们取得更好的成绩或在工作中做得更好。他们想要这种积极的强化。
现在，和你严肃地谈谈你可能缺乏的表现，对吧？即使这可能是一次理解的谈话，但这偏向于……你知道……趋向于惩罚，你不想再次处于那种境地。因为你知道，连续进行太多这样的谈话最终会导致你被解雇，对吧？所以，这仍然是奖励和惩罚。我去年读过的一本书……
很受欢迎，并被翻译成多种语言，叫做《被讨厌的勇气》。它是在日本写的。这本书的前提是，很多时候问题的一部分是我们试图取悦他人。
所以我们一生都在努力取悦他人，我们的行为是由我们希望他人如何看待我们来驱动的，这本书的前提是（它可以追溯到阿德勒的一些早期心理学），你应该为自己而做事情，而那个……你知道……父母或老板或其他与你一起工作的人，这并不是一种父母与子女的关系或老板与员工的关系，其中一切都是由这种外部动机驱动的。你想达到这样一个点，即其中90%是由内在动机驱动的，然后这个人以稍微不同的方式来构建事情。然后你会构建它。这不会是奖励和惩罚。这将更多地是关于……你知道……如果需要的话，支持，或者……你知道……某种支持。所以我……
我在一个环境中工作，那里并没有这样构建。就像，我在一个以奖励和惩罚为框架的环境中长大。这极其无效，而且非常有害，你知道，这很困难。然后我在几个地方工作过，我处于一个更具有这种不同框架的环境中。我觉得这更有效。所以我认为……
嗯，存在奖励和惩罚的框架，当然激励也驱动人们，但需要取悦某人，并将此作为创造行为改变的驱动力，我认为这……我认为绝对有替代方案，但我认为大多数人都是这样被设计的，对吧，你知道，无论我们是否注意到，总会有某种……
快乐或恐惧或惩罚或奖励在起作用。即使是难以察觉的。即使只是在我们日常生活中。即使是我们自己，没有任何外部……所以你认为我们可以摆脱这种束缚吗？因为部分假设来自……
罗伯特·格林，或者如果你考虑所有……我的意思是，这条研究路线很常见，对吧？他只是下一个写这方面的人。但是，你知道，在过去20或30年中，很多人做过这项研究，我们如何才能稍微摆脱这种束缚？你知道，就像丹尼尔·卡尼曼提出的头脑中运作的两个系统一样。你认为我们可以摆脱这种束缚吗？或者《人性法则》的前提是什么？我们可以摆脱这种束缚，或者我们可以利用我们内部的特定电路……
让我们更好地为我们服务。我认为第二个，我认为这是理解这个电路不是我们现在才想出来的。这就是为什么它被硬编码到我们的进化和生物学中。我认为没有办法完全摆脱这种束缚，但我认为我们可以做的是理解存在这样一个系统。
并帮助操纵它，以最健康的方式激励自己，对吧？所以我认为无论我们做什么，总会有某种……一切都可以追溯到动机的根源，对吧？所以对我来说，任何动机的核心，无论大小，都是你害怕的、想要避免的或不想做的事情，所以你激励自己去做一些事情，或者是你想要获得或实现的事情，
对。所以你激励自己去实现它。所以通过实现它，这就是快乐原则，因为如果你想实现某些事情，它最终会让你变得更好。比如，假设我想减肥。我想更健康。我想在工作中做得更好。嗯，这最终会让你怎么样？它会让你更快乐。对。
对。它会让你变得更好。它会让你更快乐。之后，这最终会归结为什么呢？嗯，这是快乐原则在起作用，因为如果更健康不会让你更快乐，如果减肥不会让你更快乐，如果在工作中做得更好不会让你更快乐，这不是一种快乐，你不会真的想实现它。是的，我认为这也不仅仅是一种方式。
我认为这还关乎……就像语言一样，对吧？这是学习说服对方。例如，也许是动机。我知道，我知道，我看到你脸红了。我没有嘲笑这件事。所以现在我们笑了。我嘲笑的是他试图显得很有学问。很明显，贾斯汀和我更有学识和知识。现在他试图……他就像从侧面跳进来。在我们谈话的整个过程中，他只是说，好吧，最好的方法是什么？他试图从中周旋，因为他知道如果他反驳我们，那么我们可以用其他东西反驳他，然后他说……但如果他同意，也许他试图取悦我们，所以他试图弄清楚他的角度……哦，我喜欢吉尔比，即使他没喝酒，他也会脸红，这完全是基于他现在的自我意识，我们只是在取笑你，所以我现在可以说我的观点了吗？所以基本上你必须理解对方的动机……
对。所以有些人被……例如，经济因素所激励。我举个工作环境的例子。所以有些人可能被经济因素所激励。有些人可能被……比如说，情感所激励。比如说你自己的个人目标或努力。有些人可能……你知道……被社会所激励，你的工作环境如何看待你。对。所以，这取决于你是什么样的人，这将激励你。对。所以就像……
例如，我，并不是那么看重经济因素，例如，对吧？所以如果有人要给我很多钱，然后说，伙计，如果你这样做，你就会得到所有这些钱。而不是……你知道……老板走进来，然后说，伙计……
如果你能做到这一点，你就会得到这个非常棒的项目，我知道你非常想要。这会激励我，而不是钱，对吧？所以这仍然取决于人，对吧？所以这仍然基于奖励，对吧？但这是与人沟通的正确语言……没错。每个人的快乐原则和恐惧都是不同的。人们会害怕不同的东西。人们会在不同的事情中找到快乐。所以这是要找到什么……
打动你，利用你的恐惧和奖励以及快乐原则，对吧？所以你没有那么大的动力……比如说金钱，因为这最终不会让你像在事业上获得某种地位或实现某些事情那样快乐，对吧？所以这更多地利用了你的快乐原则。所以我们正在进行同样的谈话，我们只是在谈论不同的东西……
现在你正在谈论现实世界中实际的例子。我只是说我同意。我说的是所有底层电路都硬编码到我们的生物学中，到我们的进化中，事实上存在快乐和恐惧系统。那里有一个范围，我认为我们所有的动机都是……
某种程度上与之相关。现在，每个人的恐惧和快乐原则都会不同，对吧？但这仍然是……你知道……快乐和恐惧。你知道我的意思吗？这一切都硬编码到我们体内。这是无法避免的。只是操纵它为你服务或为他人服务。这是一个好主意。我有……你知道……同样的想法，因为很明显存在某种电路或核心操作系统或其他什么东西……
你的行为。很明显，我的意思是，所有的研究都表明这一点，但存在不同的细微差别，对吧？我的意思是，我们都不是这方面的专家，但假设有一些明确的……
这就是为什么你会看到人们能够创建群体，然后形成信仰等等。对。但那个电路是什么，以及我们能够影响电路的程度。因为如果你看看……比如说硬件，比如一个设备，它上面运行着软件。上面运行着应用程序。对。所以我认为前提是我们确实有硬连线，我们确实有电路，我们必须弄清楚那个生物电路是什么。并且存在着这种基本的战斗或逃跑的元素。
你知道，对于人类来说，对吧？我们都有一些非常原始的东西。是的。那是非常原始的。所以就像这个核心基本操作系统，但我们最终会在其之上构建层，文化、文化、教养、培育，就像先天与后天一样。然后你得到这些……你知道……这些同心圆。然后你……这很重要。我完全同意。我们需要更多地了解电路背后的生物学基础。但是当我们在其之上构建时，它……
你知道，然后还有其他事情。就像我们在之前的播客中谈论过幸福和……
这会驱动我们吗？对。或者意义，这会驱动我们吗？还是责任？有很多事情。它可能都归结于……你知道……那个基本的电路。但是上面有很多层。然后谈话就变得有点复杂了。它更细致入微了。对吧？我们不是动物，我们的操作系统还有其他层，这些层是基于文化构建的。所以本质上你拥有的是你拥有古老的生物系统。
电路，就像你的核心操作系统，它不会改变。它就像硬件。但在其之上，你拥有软件层，这是你的文化。它是在某个时期成长为亚裔美国人，无论是什么，都是文化的一部分。然后在其之上，你拥有你的应用程序。我认为你在设计和改变事物方面拥有灵活性的地方是应用程序。一些基本的电路将是相同的，对吧？当我跑步时，我感觉更有动力。我感觉更有意义。
这是基于我的生物电路。所以那里的前提可能是，一旦你理解了电路，你就可以设计出更好地利用它的应用程序。但我认为你提出的关于电路本身无法改变，但你可以改变电路顶部的观点非常好。是的。你用一种非常好的方式表达了它，基础和古老的电路，但是……
通过作为人类的复杂性以及在世界中生活、文化以及与他人的互动，它变得非常复杂和非常动态。是的。然后如果你考虑……
就像历史上所有成功的人一样，也许是通过反复试验，也许是通过传统，他们找到了利用电路的方法。只是在过去的……我不知道……50年中，科学家们才能够进行研究来验证这一点。所以本质上，就像所有成功的人，埃及人、中国人、欧洲人，对吧？
你知道，可能是反复试验，也可能是家庭文化，他们弄明白了。这些东西让你快乐。这些东西让你成功。然后我们很幸运，在过去的50年中，科学家们能够进入大脑并进行所有这些测试，你知道，然后像罗伯特·格林这样的人就可以利用这些研究，然后创建这些版本的……传播这些……本质上是常识。对。所以这很有趣。
所以如果你们……比如说你们经营自己的公司，并且有自己的员工，那么在……具体来说是动机方面，你们会尝试在自己的公司和员工中灌输什么样的文化？好吧，商人先生。
今天，团队重聚，讨论动机的全谱。他们辩论惩罚和奖励的有效性。痛苦与快乐的概念是否是我们所有行为和自然动机的核心？我们所有的行为都能追溯到某种寻求快乐或避免痛苦的行为吗？在今天的节目中，我们试图拓宽我们对快乐和恐惧的概念，并讨论它在日常生活和工作中的效用。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]</context> <raw_text>0 我？商人先生。嗯，这就是你上次为什么不能参加播客的原因。是的。嗯，你知道，让我们说说我们的想法吧。它，你知道，它不必疯狂或深刻，但这就像，因为如果你经营一家公司并且你有员工，无论你的公司规模多大或多小，你都必须激励你的员工。好吧。所以我个人能与之产生共鸣的最好方式不是从商业方面，而是从，比如说，电影拍摄现场。对吧？因为……
拍摄东西的时候，我的意思是作为导演，你必须监督很多不同的部门主管，对吧，一起工作来，你知道，创造最终目标，其中一件事是，我的意思是，我想这是一种思想流派，就是创造这个标准，这个整体的现场氛围，你知道，当你领导大家
每个人都可以有自己的空间去探索自己的专业知识，但同时也有一个具体的愿景来领导，对吧？所以要保持这种平衡，但每个人都不一样。所以，与不同的，例如，部门主管、摄影师、专业设计师合作，他们都有非常不同的个性。所以对我来说，更多的是，你知道，判断他们是什么样的人。他们更喜欢
他们中的一些人会说，好吧，你的愿景是什么？让我看看我能做些什么来实现它。其他人则会说，告诉我该做什么，我会……
我会做的，对吧？然后尽我所能。所以这就像找到一种平衡，他们真正想要什么？他们在这里是因为他们觉得想要贡献，还是因为他们只是，这是一份工作，他们只想做好他们的工作，你知道吗？我认为这也可以与工作环境产生联系。所以如果你经营一家公司，那就是，好吧，和你一起工作的那些人
他们的动机是什么？什么才能真正让他们行动起来，什么才能真正赋予他们执行的动力。对。所以这就像找到这种平衡，然后付出努力去，你知道，努力挖掘并找出是什么激励了他们。我同意。但我，但我，那是理想化的说法，对吧。我认为就……而言，
因为没有人会在招聘方面取得100%的成功率。你会尽你所能找到最适合你公司需求的、最积极主动的人。每个人都会尽力而为。
没有人会做到完美。你会得到一些比其他人需要更多激励的员工。或者你只会得到一些非常糟糕的员工，对吧？你会搞砸的，你可能会雇佣一个你认为非常优秀但结果却非常糟糕的人，或者，你知道，只是表现不佳，对吧？这种情况会发生不止一次，对吧？所以，你认为几乎不可能摆脱某种
惩罚制度。我的意思是，我认为奖励制度是为人所知的。任何文化都需要积极的激励措施、积极的强化。我认为这是为人所知的。我认为我们都同意这一点。但我看到很多公司现在都在做的事情，尤其是像那种新型的、年轻的文化、年轻一代的公司和文化，那就是他们几乎试图摆脱
任何形式的惩罚制度，并试图做到完全积极和向上，只是，你知道，一切都很棒。如果你做得不好，我们会帮助你，然后继续做。但你认为这是否过于理想化，或者是否存在一种不可避免的惩罚形式来惩罚那些表现不佳的人？
那些落后的人，或者那些一开始表现很好的人？但多年来，我们变得越来越自满，他们的表现开始下降。那么你该怎么办呢？对吧？因为你不能只是去，你不想只是在看到任何形式的低效表现时，你就左左右右地解雇员工。你知道，那只是好的。那不是你或他们理想中的情况。是的，我觉得……
我觉得最近我读了很多关于古罗马人和古希腊人的书，我觉得贾斯汀真的很喜欢这个惩罚制度。就像表现不佳的人，你知道，就是死刑。
不，不。你看，你在夸大其词。我并不真的喜欢惩罚制度，因为，你知道，经营公司，我以前做过。所以我总是，我在努力把握界限或走钢丝，努力小心翼翼地建立一种文化，在这种文化中……
这是一个人们期待去上班并感到积极的环境。但与此同时，如果你表现不佳，连续多次，就会有后果，你知道吗？我的意思是，我一直认为自己太宽容了。对。因为从小到大，回到你之前谈到的内容，你知道，我的父母总是告诉我，我一直工作太努力了，试图取悦别人。
这是他们一直对我提出的一个非常大的批评，那就是我一直试图取悦别人。所以这些年来，我不得不真正地观察自己，并努力在不总是先考虑他人并试图取悦他人，以及更多地考虑自己之间取得平衡。我认为我已经做到了。所以，在如何恰当地激励人们方面建立一种文化，
我之所以提出这一点，是因为在我经营公司的时候，我自己也为此苦苦挣扎。你有一些优秀的员工，有一些表现一般的员工，还有一些表现不佳的员工。但在你随意解雇他们之前，你给他们一个机会。我几乎给了人们第二次机会。但如果他们继续表现不佳怎么办？或者你看到他们，在他们开始之前，你看到他们正朝着那个方向发展。必须有一些
除了积极强化之外的动机，让他们知道会有真正的后果。完全同意。我认为积极强化并不能维持文化。维持文化的是团队的巅峰表现和成就感。所以
团队的成长、成就、设定目标、取得进步，所有这些都会带来积极的感觉。这并不是肤浅的，比如，“你做得很好”，拍拍后背，那种互动。而是实际的工作，是影响，是你推动的结果，是你创造的业绩，推动了积极的感觉。现在，不可避免的是，在某些环境中，你会遇到一些由于各种原因而表现不佳的人，因为这可能是
可能是缺乏技能。这可能是他们生活中更广泛背景下的个人困难。工作只是一小部分。这就是我们希望尽可能支持这些人的地方。但如果需要采取行动来……
以牺牲，比如说对这个人的同情心为代价来推动团队前进，那么这里就存在一种平衡。它实际上归结为去除情绪。所以我认为，你试图建立的是，我完全同意，这种感性的感觉，每个人都很开心。
不，这是关于绩效的。团队的绩效、成就、成长、日常的友情都是基于成就的。如果这种友情是基于正确的理由，而不是基于出去玩、玩乐和闲逛，而是实际上是基于成功。切实的、有形的成果。那么这就会推动团队前进。当然，你想要
注意创造一些有趣的活动。所以这并不是说存在一种平衡，对吧？比如，我们不是每天工作18个小时，而且我们很无情，然后我们会变成雇佣兵。不，你知道，然后你必须划清界限，但这都是关于一点平衡。所以，你知道，对我来说，一个伟大的团队是关于，一切都是关于成就和绩效的，但正是绩效推动了满足感。所以如果你想称之为快乐，你想称之为强化，那就是，嗯，
我提高我的技能，以便取得更好的结果。我和我的团队成员更好地合作，以便取得更好的结果。你可以把它放在任何框架中，对吧？因为这是团队的事情。所以这是一个组合。就像必须有个人激励一样。有些人关心赚更多的钱。就像你必须以某种方式照顾人们的生活一样。你不能把团队和生活分开。所以，我可能在一个很棒的环境中，但我没有得到报酬。好吧，
最终这不会奏效。所以，你知道，人们并不一定需要永远待在一个团队中。看看体育队吧。也许你和那个团队在一起四年，那是和团队在一起的完美时机。对。但我认为有一些核心主题，比如成长、成就、表现、玩乐，你知道吗？
即使在非常严肃的环境中，也要保持轻松愉快，然后是责任感。就像如果你表现不佳，那就没有情绪了，对吧？就像，好吧，这个特别的，好吧，约翰，你知道，我们真的想支持你。我们已经谈过这个了。你真的在挣扎。我们知道你为什么挣扎。这里不适合你。
所以没有情绪，所以我认为一旦你摆脱了那个人的消极情绪和负面情绪，他们实际上会更好，因为然后他们可以去一个更适合他们的地方，就像他们在这里实际上正在受苦一样，是的，他们在这里受苦，所以我认为这不像在好时候我们很开心，在坏时候我们很不开心，而应该是在好时候我们对事情可能变坏保持警惕，在坏时候我们乐观地认为我们可以让事情变得更好
但你必须首先建立这个标准，才能找到合适的人来适应这个标准。是的。因为否则，如果你强迫适应，那么它就不会奏效。这就是领导力，对吧？那么这就是一种不同的理念。所以，看，如果你继承了一个团队或你是一个团队的一部分，那么你必须逐步建立它。你必须让团队体验到这些元素的一些方面来建立文化。因为你第一天就没有文化。所以他们体验到部分元素。他们会说，“哦，这就是我想要的文化。”
你正在组建你自己的团队，好吧，你说了算，然后你建立了这种文化，但要知道，当你把人们带进来时，他们会改变文化，唯一不会改变的是存在对这些事情的改变这一事实，但这说起来容易做起来难，是的，当然，好吧，让我们在这里做一个小小的思维练习，让我们举一个……的例子
像送货员，像外卖员，对吧？让我们以饿了么或大众点评或Sherpas为例。我的英雄。所以假设你正在运营这个组织。所以你有数百甚至数千名送货员为你工作。而这些人并不总是受过最好教育的人。你会遇到很多不同类型的人。
你认为哪种模式最好？你认为如果，比如说，你取消了对迟到或漏送的任何后果或惩罚，取而代之的是你只为……建立了纯粹的更高激励计划，你的公司表现会更好吗？
准时送达，你知道吗？或者你认为目前的方式，如果他们迟到了或者什么，实际上他们会被扣除，对吧？例如，如果他们表现不佳，他们的钱会被扣除。在那个具体例子中，这种平衡行为在哪里？当你看到送货员时，你知道，你看到的是那些非常努力工作、非常努力工作、非常……的人。
他们的动力很高。他们做的事情可能并不一定需要高等教育。对。所以，我认为你首先必须从了解这些人开始，真正重视并理解你提供了一套非常重要的技能，同时。从智力上讲，这并不是最苛刻的技能。更多的是这种一致性。所以你必须真正了解这些人的背景，嗯，
以及他们的背景是什么。在中国，这是一个庞大的产业。比如，你知道，也许这些人中许多可能来自外省，你知道吗？所以真正了解他们的激励制度是什么，你必须建立一个强大的激励制度，然后是惩罚，无论你称之为什么是。比如，你知道，必须有责任制，因为，你知道，当我与……交谈时，我非常重视送货员，因为这改变了我的生活，变得更好了。嗯，我真的很重视这一点。而且，
而且我，你知道，虽然我永远不会真正理解他们的世界，但我确实尝试互动等等，只是为了稍微了解一下他们是如何做到的。我通常会问他们，比如，你们是如何准时送货的？因为中国的服务很棒。你们是如何准时送货的？你们是如何以一种非常好的方式做到这一点的？因为在过去的几年里，我曾经有过非常糟糕的经历，这很困难。而现在我觉得……
他们非常有礼貌。你不仅能准时收到你的东西，而且还有一种人际互动，一种人际联系，你知道吗？他们工作非常努力——尤其是像美团之类的。哦，是的，太棒了。他们的送货员非常有礼貌。是的，或者任何包裹。所以我问他们，伙计，像你，你做的事情真的很辛苦。所以，是的，请。我尊重他们作为人。
你知道，他们一天送200个包裹，但他们是在一个网络中做的，对吧？他们是在一个管道中做的。所以你会一遍又一遍地看到同一个人。所以他们会说，“哦，没问题。我可以送200个，等等。”所以我有点跑题了，但要了解他们。所以我认为这实际上是建立一个积极的激励制度，如果你没有达到目标，你可以称之为惩罚，或者你可以说我正在扣留你的奖励。
所以这个系统，对他们底线实际的具体影响是一样的。但如果你创造了一种恐惧的文化，就像10年前北京的出租车系统一样，你每天早上醒来都欠公司10000元人民币，你会得到一定的结果。
如果你改变这个系统，并说，好吧，如果你提供这种体验，并且你这样做，并且你这样做，并且你这样做，你就可以得到这个。人们会更有动力。所以，嗯，
是惩罚制度还是奖励制度？最终，这取决于你如何看待它。但我看到了这种演变，对吧？从在北京的10年，乘坐出租车，那简直糟糕透顶，到现在，你知道，已经实施了一个非常非常不同的系统。你可以看到他们实施的机制、培训。因为如果都是惩罚，你可能不会对他们进行太多培训。
很多。这基本上就像，“这是你的责任。如果你搞砸了，这就是后果。”但如果你改变结构，你说，你知道吗，我们在一起，我们必须一起成功，那么，好吧，
我会为你提供这些资源。然后你看看那些滴滴司机或者其他什么人，就像，“是的，我们一直在接受培训。”我问，“你怎么想的？”他们说，“啊，压力还是很大。这是一场苦战，但培训真的很好。它真的帮助了我们。比如他们会告诉我们我们需要对你说什么。我们发现，如果我对你说那样的话，你就会少生气。我说，“太好了。”你知道，但那是他们的奖励制度。那是他们的奖励制度。所以，无论你想如何定义它，
框架部分可能是最重要的部分，而不是，你知道，你想要什么，比如你想称之为的名称？这就是我对这部分的看法。但我认为你必须把每个人都当作人来看待。你必须了解他们的动机。然后，如果这是一件非常基本的、简单的琐事，技能完全可以替代，那么你真的必须考虑激励的基础来
如果这是一个更高级别的系统，你知道，每个人都像银行家一样，那么更多的是关于个人成长，对吧？这其中包含了更多的智力、精神、团队等等。你知道，所以对不同的受众来说可能有所不同，但它最终仍然与他们的需求有关，对吧？
从根本上说，如果你想满足你公司的需求，你必须将它们与个人的需求结合起来。嗯，你刚才说的话提出一个很好的观点。从……的角度来看，考虑这个问题很有趣
好吧，所以你有两个，假设我们有两个不同的例子。一个是，假设这份工作，这个角色，这份工作是，假设你说这是一种很容易被替代的技能。对吧？所以这是一个非常低的技能标准。你不需要学位，不需要专业知识，不需要经验，任何人都可以做。对吧？所以有很多，有很多可以替代那个人的候选人，如果那个人做得不好。与此同时，你还有其他工作技能，这些技能非常具体。
所以你需要一个拥有非常强大的专业知识或经验的人，或者必须，你知道，很难找到和替代这个人。嗯，你不认为对于很容易被替代的工作来说吗？你不认为它自然会更倾向于某种后果性的惩罚吗？我用的是惩罚，但是，你知道，我不是说，你知道，你真的会……
它可以是不同程度的惩罚。但它不会更倾向于某种惩罚和后果制度吗？因为那个人更容易被替代？对于不太容易被替代的人，或者不太容易被替代的女人来说，它不会更倾向于激励，更强的激励而不是惩罚吗？因为那个人不太容易被替代？我认为这是一个组合，对吧？就像，我认为两者缺一不可。就像你需要惩罚和奖励制度一样，因为如果你从更广泛的角度来看，
惩罚制度，如果你，让我们回到送货员那里。所以这就像，好吧，如果我没有在规定的时间内送达，我会因为时间长短而被扣除。
那么也许从那个人的角度来看，他们只是说，“好吧，我只会tabudu，对吧？比如，我会确保我准时到达。这与，比如，更快无关。这没关系，因为如果我更快，我不会得到奖励。我只是要确保我准时到达。这就是我所关心的，因为我不想受到惩罚，对吧？但有了奖励，这就像，“好吧，如果我快五分钟或十分钟，那么，哇，我会得到更好的……或者……”
我更礼貌了。我说谢谢。我会得到更多奖励。然后它就变成了，这不仅仅是关于惩罚制度。而是关于通过付出更多努力来实现或获得的激励。你必须两者兼备，因为如果你只有激励，那么你就没有你所说的那种
那种惩罚来对抗你，你知道我的意思吗？嗯，我想这取决于激励有多强，但这是一个很好的观点，因为，这就像这是一个非常好的观点，因为如果你的期望是，你只需要最低限度，并且你对最低限度感到满意，比如你正在建造金字塔，你只需要十万人来做这件事，那么很好，它可以是一个完全的惩罚制度，你做不到，你就死
说真的，就像历史上发生过那样。但是，历史上几乎每一个伟大的成就都是建立在人们受苦的基础上的。当然。当然。而且，但是如果，如果你想要比这多一点，并说，“好吧，我的期望是我想要一些，你知道，好处”，那么它就需要另一个系统。我认为另一个角度，我认为这是一个你提出的好问题，那就是，
人们是可以替代的，但这并不意味着这是一个更容易的人力资源问题。事实上，如果我有这样一群受过高等教育的人，那么创造忠诚度、工作满意度和长期任期可能会更容易，这样即使他们技能更高，而且很难找到，也许我找到了他们，然后他们就永远在那里了。
这根本不是人力资源问题。事实上，更难处理的问题是招聘1000名呼叫中心代理，我无法为他们提供情感和精神上的激励，我必须通过基于惩罚的系统来运作。
这是真的。因为惩罚制度就像，“好吧，你被解雇了。”然后我必须再找一个人。所以仅仅因为在一个行业中，某些东西更容易被替代，并不意味着以可持续的方式对它进行人员配备的最终结果更容易。不，不，我，我，我绝对不是说它更容易。我只是说，对于更容易被替代的工作，更容易，
如果你只想得到最低限度，那么更容易转向后果。但也许我们不会那样想。也许我们所看到的，以及我……好吧。作为一名顾客，我所看到的，因为我和……交谈过……
我与很多为我提供服务的人互动，我之所以这样做，是因为我花了很多时间和他们在一起，我花了很多时间和他们在一起，我非常重视忠诚度，我会说，“好吧，如果他们能够证明能够提供服务，我会花时间在这个组织里”，而且我一直对了解他们的人性很感兴趣，就像罗伯特·格林一样，但从非常实际的角度来看，我会参与其中，所以我已经和数百人交谈过，我
实际上是数百个不同服务行业的人。而且我了解是什么激励着你。因为有一天，当我与类似的人打交道时，我想能够提供积极的反馈。
能量进入他们的生活，所以我的价值观就像，你知道，我有时时间很短，那就是当我专注的时候？我试图提供积极的能量，因为一点点积极的能量，因为我们每天与数百人互动，所以每个人都有这种心态，如果每个人都是混蛋，世界就会变得更糟，如果你和这些人交谈，他们真的会做得更好
在积极的激励制度下做得更好，我认为，你设定三四个基本规则，比如你这样做，你就被解雇了，对吧？就像有一些绝对的黑白一样，有非常明确的期望，非常明确的期望，这就像这是期望，然后你设定一个激励，就像他说的那样，所以你有一个底线
而那些无论出于何种原因都无法达到底线的人，那么你就不需要为此投入过多的资源。这是无效的。这是低效的。这不好。然后在此基础上，你建立一个激励制度，一个积极的激励制度，人们不想作弊。你知道，你不想让混蛋们进入你的房子，然后你收到一条消息说食物已经送到了。
而且，你知道，比如你收到一条消息，食物已经送到了，混蛋还没有送你的食物。对吧？就像那样……因为他们只想避免这种情况。因为惩罚。惩罚。没错。没错。是的。因为我认为就像你正在阐述的那样，这就像你必须进行比较。是的。因为如果你只关注消极的方面，惩罚，那么你只会得到最低的标准。是的。
对吧？是的。好吧，所以……
这真的很有趣，因为你的工作完全是关于结果的。人们认为，“好吧，霍维做的是艺术性的花里胡哨的东西，对吧？”但实际上，霍维为大型公司提供令人难以置信的产品，或者其他什么，但具有艺术感。你与各种团队打交道，有我们的临时团队，对吧？他们不是长期雇员。他们是临时团队。你与整个团队打交道。你必须交付这个。客户想要这个，等等。
等等，对吧？你的一些经验是什么？比如，对你来说，那是什么样的？因为你正在招聘所有这些人，但以临时性的方式，你如何在短期内激励他们？嗯，
你知道，当他们甚至不为你工作的时候。因为责任就在那里。混蛋不做这份工作。你甚至不能解雇他们。——是的，你甚至不能解雇他们。你非常……对吧？你的立场非常被动，因为你有一个项目，有一个截止日期，你需要立即交付给客户。所以你也在期间外包了很多工作。每个人都需要团结起来，他们不是你的直接雇员，对吧？
所以这是一个好问题。那么惩罚呢，回到贾斯汀最初提出的更广泛的框架，快乐与惩罚，是什么呢？嗯，我想这对我来说有所不同，因为例如，在我们行业中，一切都是口碑相传，对吧？科本。所以生产中某些类型的职位……
我倾向于总是回到，对吧？通常是部门主管，因为我和他们一起工作过。化学反应很好，我想继续下去，因为我知道找到合适的化学反应有多难。
今天，团队成员重聚一堂，讨论动机的全谱。他们辩论惩罚和奖励的有效性。痛苦与快乐的概念是否是我们所有行为和自然动机的核心？我们所有的行为都能追溯到某种寻求快乐或避免痛苦的行为吗？在今天的节目中，我们试图拓宽我们对快乐和恐惧的概念，并讨论它在日常生活和工作中的实用性。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]</context> <raw_text>0 例如，每个部门都有几个人我喜欢一起工作。根据日程安排，我会在他们之间选择。但有时他们都不在。对。那么你怎么办？因为正如你所说，我需要在一定的时间范围内交付某种产品。我需要保证会发生这种情况。
所以你就层层下放，找到下一个人，通常是制作人。我信任他们。我会说，你看，我的主要团队成员都不在。你合作过哪些人，你可以信任他们吗？然后他们会给我一些选择。然后我会看看他们的，我会看看他们的，你知道的，我会看看他们的经验，他们过去做过什么。我想，好吧，我认为他们的判断力相当不错。然后，
也许我们可以试试。对。这种情况经常发生。然后我们尝试一下。当然，有时我会回来，你知道的，后来我会说，伙计，那没用。对。太糟糕了。但这就是我回到自己能力的地方，我知道我必须挺身而出，掌控局面，变得更微观。
如果我必须这样做的话。因为团队合作的美妙之处在于，如果我信任你，我们一起努力就能实现目标，我不需要事事亲力亲为。但如果你没有尽力，没有达到我认为我们团队应该达到的能力，
那么我需要事事亲力亲为。我需要介入，相信自己的能力。这就是它的运作方式。我喜欢这样。那么让我们来谈谈文化方面，因为你们两位显然在非常不同的公司，从事非常不同的行业工作，对吧？你在一间规模较小的公司工作。它更具创意性。你们从事媒体工作，你们创作内容。
你工作，我们不会说出你公司的名字，但你在一家非常大的公司工作。我必须收集信息，虽然这是一个创意空间，但我认为它比，你知道的，公司更正式。我只是个机器人。你知道的，对吧？实际上，我没有发送，我现在实际上正在工作，贾斯汀。我派我的机器人来了。这是全息图吗？不，不，他们克隆了我。我实际上正在工作。我不休假。我派了克隆体来。好的。
不，但我对你们两位的看法很感兴趣，比如，文化上最大的区别是什么？或者你们在文化上有哪些相似之处，你们可能在非常小、更草根的创意公司与大型、更正式的国际实体之间共享？无可奉告。
不，但我们谈论的是文化。因为我做过两者，对吧？我过去曾在大型公司工作过，也做过小型公司。所以最大的区别，我认为在与其他人的谈话中是相当普遍的，是公司内部的政治，对吧？这是什么意思？这意味着不同的人之间的关系……
你自己的部门内部，其他部门内部，与其他部门合作的团队合作等等。每个人试图……不一定是互相压倒，而是……
- 但要在上级面前表现良好。- 以自私的方式。- 竞争。- 确切地说，内部的竞争。所以小型公司，你会以某种方式拥有它，但因为小型公司，比如说领导角色更直接参与，所以更多的是关于领导者如何出色地完成你想要做的事情。
但在更大的公司里，你有许多不同的领导角色，有时可能会互相争斗。所以下面的人就像，好吧，那么……
我看到了这一切，但你呢？我也要和你竞争了。它几乎变成了……更多的政治。这就是政治的来源，因为那时就像，好吧，谁是领头羊？谁将真正掌握主动权？然后，好吧，另一个领头羊，我要退后一步成为你的追随者吗？或者我知道？你必须听我的。
它变得复杂得多。好吧，你认为它更多的是，显然我认为两者都有，但你认为它更多的是与公司规模和类型有关，一旦它成为一家大公司，而不是与倾向于为大公司工作的人的类型有关，而不是，比如说，为一家创意创业公司工作的人？我的意思是，选择不同职业道路和不同公司的人的心理和性格
一开始可能就不同。所以也许你现在的公司政治较少，而你之前工作过的大公司政治较多。我认为这是一个组合。我认为这是领域类型，对吧？我从未在一个100%正式的公司工作过。所以这会吸引不同类型的人员和不同的心态，总的来说。我是在概括，但总的来说。
所以我不知道那方面是什么样的。所以在我和成千上万的人一起工作过的那些大公司里，确实有那些更正式的人，但我没有必要和他们一起工作。我和更多创意方面的人一起工作，或者说，
半创意方面。所以即使那样，它也像，它关乎炫耀你的创造能力。它关乎，你知道的，我需要获得那些项目。所以你必须听我的。你必须给我那个机会。那种狗咬狗的。而不是达到目标或类似……
你知道的，就像，我只是假设那个世界是这样的，因为我不在那个世界工作。好吧，他们可能不太关心名片上的头衔。它更情绪化。与创造相比。是的，它就像，情绪化和，就像，逻辑化。从逻辑上讲，你应该选择我，因为看看我的数字。而不是情绪化地，就像，你应该选择我，因为我创作的内容让人哭泣，或者我创作的内容让人发笑，或者，就像，我很富有创造力，就像，看看我的作品。它看起来很漂亮。
我认为有点不同。那么你从你的角度来看呢？我认为这是一个很好的视角。我认为你分享了很多很好的视角。我一直在考虑这个问题。我认为这更多的是关于团队而不是公司。这关乎你直接的网络是什么样的。所以你的公司规模并不重要，对吧？因为你仍然在工作。我不一定在工作。如果你为一家大公司工作，你不会与整个……
你知道的，成千上万的人一起工作。你正在与你直接的网络中的人一起工作。所以公司的更广泛框架肯定会影响你团队的文化。但是，你知道的，公司内部的所有微观文化都会有点不同。所以只是泛泛而谈，但是，你知道的，部分来自经验，如果你在一个拥有良好文化的公司工作，那么微观文化更有可能成功，因为那是更广泛的文化。然后，你知道的，
这真的是你每天都在一起工作的人，如果需要不时做出更大的决定，因为你不会每天都做出重大决定，那么如果你在一个大公司工作，你就会遇到那个大公司的动态，然后它就是大公司的结构是如何运作的，但对于每个大公司来说，更大的决定的决策都需要更多的时间，因为当你做出一个大的决定时，影响就大得多
所以这可能是我对此的看法。所以我认为这并不是……
公司规模本身。还有许多其他因素会影响它。你只想找到真正适合你的环境。可能有一家非常非常好的公司，在世界某些地区拥有令人惊叹的文化，但在世界其他地区可能并非如此，你知道的，但我感到非常幸运，你知道的，我工作的公司让我有机会体验不同的动态。我在小型公司工作，
我的整个职业生涯，我在一家大公司工作，你知道的，然后你从这些经验中学习。我认为我同意你所说的。那是，那是，我认为这是一个相当准确的视角。但我认为公司规模发挥作用的地方在于，在激发竞争方面，我认为，
无论是公司、国家还是任何地方，当涉及的人越多时，竞争就越激烈。当人数较少时，它天生就不那么具有竞争性。它仍然可能非常具有竞争性，但它不那么具有竞争性，因为竞争的人更少。你不需要担心的人更少。在一家小公司里，也许我只需要担心这个人。
所以我正在和他竞争。我们来回竞争。在一间大公司里，你正在与来自各个方向的其他有才华的人竞争。仅仅因为人多，角色就多。
但我想反过来说，在一间更大的公司里，有更多的职位需要填补。所以人们晋升的机会更多，而小公司则不然。可能只有一个职位你正在争取。所以即使人数较少，也只有一个位置。所以也许它会变得更激烈。但它确实双向的，因为它，你知道的，像……
如果你在一个较小的环境中，事情会更清晰一些。人数少一些，你多少知道，而且期望值很明确。你在一家大公司工作，可能会有更多动态参与其中。我认为……
这取决于。这真的取决于。影响因素可能不是公司规模。实际上是公司是什么。是的。所以就竞争而言，对吧？你有一家大公司，什么都不清楚，因为存在大量的官僚机构。所以一切都很复杂。或者你可能有一家规模庞大的公司，事情非常非常清楚。所以路径很明确。而且因为通常机会更多，对吧？
有更多晋升的空间。我在小型公司工作，你知道的，你可以很快适应。所以我认为你能适应的速度更多的是关于公司的性质，而不是公司的规模。100%同意。但我认为总的来说，存在某些趋势，对吧？就像你说的，所有公司都不同。每个公司的文化都不同。每个公司都有其独特之处。但我认为，如果你取一个样本量，比如说，
100家不同的上市公司与100家不同的小型公司相比，你肯定会得到不同的结果，但我认为你会看到某些趋势，也许我的意思是这很有趣，我不知道，我认为这是一个很好的观点，你必须采取更大的样本量，你不能像这样计算出来，所以对于你来说，根据你所知道的，你更愿意，根据那一点，你更愿意为大公司还是小公司工作，这取决于行业
我对此没有倾向，但这取决于行业。例如……送货。这是他的目标。不，好吧，如果是一家送货公司……他会说，我想要一家大的，我想要成为CEO。如果是一家送货公司，我可能更想为一家规模较小的公司工作。真的吗？是的。为什么？
我不知道。就像，对于更大的杯子来说，我想要为之工作的大公司取决于行业。比如说，我从事房地产行业，比如说商业房地产，例如。我想为一家能够提升我的职位地位的公司工作。所以一家更大的公司会有更多的认可度，更多，
人们会更信任它，因为它是一个更知名的名字。它会有更多的资金资源来帮助我更好地完成工作。对。所以如果我的工作是试图获得投资，而我在一家大公司工作，对，一家非常有信誉的公司。
那么我认为更容易吸引资金，例如。杰西卡是这么做的吗？是的，她就是这么做的。为了让我达成这些交易，为了让我联系甚至冷呼叫人们，因为我来自一家有信誉的公司。如果我来自一家小型创业公司，
公司，而我在同一个职位上，我认为对我来说，攀登这座山会更陡峭，这并非不可能，但它更陡峭，因为你必须教育人们并提高知名度，我们就像，哦，我来自这个公司，他们就像，哪个公司？你必须告诉他们，哦，我们是这个，这个，这个，你必须先向他们推销公司，然后再推销自己，并且
对于一家大公司来说，一旦他们知道它，他们会立即认出它。好的，现在是关于你的。你能为我做什么？然后我必须推销自己。我不必再经历推销公司的额外过程。因此，除了取决于团队之外，它还取决于角色。例如，假设存在……
房地产科技公司，因为你知道我们现在有金融科技和房地产科技，对吧？所以假设，好吧，我在一家房地产科技公司工作，我们试图颠覆这个行业，就像20年前的易趣或亚马逊一样，那么我想为这家规模较小的公司工作，因为我们试图颠覆房地产科技，对吧？但假设我只是一个试图出售房屋或试图出售租赁物业的房地产经纪人，那么你知道的，我
我会为其中一家大公司工作。没错。你知道吗？是的。所以，除了公司文化、小型公司、大型公司等实际团队动态之外，这真的是你在那个团队中所担任的角色。是的。你想实现什么？所以同样，它就像大和小。我为两者工作。
是的。是的。所以我对两者都没有偏好。同样，这取决于行业。这几乎就像你想问这个问题，如果你想成为销售副总裁，你更愿意成为一家大公司还是一家小公司的销售副总裁？然后更多的是关于日常工作的动态是什么。比如说，是同一个行业。是的。对吧？因为有些人会说，好吧，我想成为一家公司的销售副总裁。
你知道的，对于，我不知道，微软或其他什么，对吧？一家大公司。然后有些人会说，不，去你的。那是官僚主义，随便吧。我想成为一家高科技创业公司的销售副总裁。好吧，我认为这就是文化发挥作用的地方。这就是公司文化在左右你的决定中发挥如此重要作用的地方。你更愿意成为哪种文化的一部分？痛苦还是快乐？好吧，这就像过去一样。我会选择快乐。我会选择快乐。还记得过去……我会选择痛苦。我会选择奥班。还记得我们过去在做罗克斯兰的时候，我们正在招聘，对吧？第一个问题之一……
我的意思是，我们俩都做过，对吧？就像，你知道的，我们是一家创业公司。就像，你知道的，你还有其他更大的时尚公司。为什么选择我们？就像，你为什么想来一家创业公司？对吧？是的。然后，因为有些人会说，好吧，你知道的，我想要，我想要，就像，胜利。你知道的，就像，我想要，我想要，我想要胜利之类的东西。然后我会回答说，那么这不适合你。你应该离开。你知道的，归根结底，你不应该在这里。
然后其他人会说，“不，我想要挑战。”“我想学习。”“我觉得我需要学习很多东西。”“我觉得我只需要亲自动手。”- 我想要免费的衣服。- 我想，“该死。”
这适合你，因为你很渴望。是的。对吧？是的，你唤起了很多回忆，因为招聘是一件很痛苦的事情，但同时也是一次很棒的学习经历。在许多方面它也很有趣。是的，我们确实都问过这个问题，无论我们是一起招聘还是独自招聘。据我所知，有很多……
面试，面试者对这个问题感到非常吃惊，因为我认为他们参加的大多数面试，就寻找工作而言，都是
无论公司规模大小，公司都在试图向潜在员工推销自己。就像，你知道的，我们是这个，我们是如此伟大，你知道的，你想在这里工作，对吧？只是为了尝试，可能为了和他们讨价还价，对吧？让他们真的想加入。但我们采取了完全相反的方法。我们想确保我们有正确的心态，对吧？所以非常直接，是的，第一个问题，非常直接，我们把它说得非常清楚，就像，看，
我们在一个不错的办公室里，一切都很顺利，但我们是一家创业公司。我们正在创业，我们正在建立他们面试的任何部门。我们正在建立那个部门。对。你是最早的员工之一。我们总是这样做的。对。这是我们现在正在组建的核心团队。为什么，你为什么想在这里工作？你知道的，我们真的，这是一个诚实的问题。就像，你为什么想在这里工作？
根据他们的回答，我们多少了解了他们来自什么心态，是什么激励了他们。这在某种程度上告诉了我们更多关于那个人的信息，而不是许多通用的面试问题会告诉我们的。你知道吗？是的。是的，绝对的。绝对的。是的，那些是美好的时光。那是一次重要的学习经历。是的。这回到了我自在大公司工作以来一直以来的原因之一，我
我选择在规模较小的公司保持精简。好的。但是……你知道一种方式吗？是的。所以，好的。所以，在搬到中国之前，我在纽约的一家大公司工作。我在MTV工作。即使我……再次被动吹嘘。谦虚吹嘘。我不是在吹嘘。我只是在说。我只是在说。你为什么吹嘘？这叫做HB。这不是一件值得骄傲的事情。所以，像……
我在一家大公司工作。我非常非常专注于一个节目。这就是我们所做的全部。但后来我意识到。那个节目是什么？但后来我意识到。这不是一个大节目。它就像一些。它被取消了。一些糟糕的节目。是的，是的，是的。你甚至有试播集吗？
无论如何，所以我们非常专注于这个小小的东西，一切都被设定成某种方式。你只需要，你知道的，你只需要跳进去，然后去做。它不是，最好的描述方式是什么？它在某种意义上并不令人兴奋，因为它仍然在这个大世界中。
机器向前推进，我只是这个小东西，只是做我的小事情。感觉不太对。但之后，与小型公司合作，我做的每一件小事，无论是作为助理还是领导，我都感觉自己真正取得了一些成就。
这就是让我在小型公司保持精简的原因。即使现在有了我自己的公司，我也想保持精简。就像，我不想拥有一家大公司。我想拥有一家小公司，因为，就像，我希望每个人。你想让每个人都精简。是的。我希望每个人，当我们做某事时，就像，该死，我们一起庆祝。不像，只是我们，一个小部门。你们只是，你们在做你们自己的事情。不，我们都在一起。就像，我们都在一起做。嗯哼。
当你上升到宏观层面时，因为总会有宏观层面，你会说，就像，你上升到宇宙，然后，就像……
你知道的，在数十亿数十亿数十亿年中，我们在这里的时间还不到眨眼之间。你会觉得自己无能为力。我们都在这里。我们就像虫子。然后你回头说，你知道吗？我可以做一些本地的事情。有一些人我每天都会和他们交谈、见面、互动、联系。我可以改变他们的生活，无论是政治还是其他什么。在某种程度上，这是你无法控制的。所以它总是很棒的。所以它不像大小问题。它只是……
你看看你能控制什么，天气。不，我无法控制。但是带伞，这是我能控制的。你回到你能控制的东西和你周围的人。一切都在你的掌控之中。周围有很多积极的能量。然后你决定，我想影响这些人。你可以在一家大公司工作，你也可以影响当地的存在，那个团队。所以它不像大、小，无论什么，长期、短期影响。
你可以放大到一定程度的清晰度，你可以产生影响。这可能是最，你知道的，这是最令人惊叹的事情，你得到了维持你的会议。我认为这也是当今大公司的趋势，无论它们是否在现实中这样做。
更多的是为了营销目的，对于大公司来说，要表现得像一家创业公司，对吧？多年来，大公司一直想表现得像一家创业公司。我认为教训是，这并不容易做到，特别是对于大型公司来说，因为他们有太多风险。但对于我们个人来说，我们可以采取本地行动。我们可以采取行动，我们可以……
在我们的日常生活中创造意义，你知道的，形成真正的、有意义的关系，无论是短暂的关系还是仅仅是暂时的，这都是关系，这不仅会影响你自己，还会影响其他人和你周围的人，我想这就是我将为此干杯的原因，干杯，干杯，干杯，不败
我们很好。再次干杯。再次干杯。喜欢它。我不知道，就像，我认为这将是一个只有音频的播客，因为我认为霍伊的脸会融入那个美丽的背景中。我还真的红了？是的。