一、二、三，随时准备。大家好，我叫杰森·奥克利，我想我职业是厨师，一个爸爸，一个不喜欢谈论自己的人，所以这就是我决定参加播客的原因。在上海待了很长时间了。好的。关于主题，你知道，就像你最不喜欢做的事情就是谈论你自己一样。除此之外，你今天在这个节目中最不期待的事情是什么？

好吧，这将很有趣，因为我认为和这里的人们在一起，我们可能会进行多次切线讨论，因为我认为我们所有人都在这个城市生活时都经历过很多相同的事情。所以我对任何事情都持开放态度。太棒了。没有限制，没有障碍。什么都没有。好的。那么，如果你不是厨师或餐馆老板，你会做什么呢？如果摄影像我喜欢它一样喜欢我，

那么我很乐意成为一名摄影师。我喜欢滑板。我喜欢这种氛围和文化，所以我想用静态画面捕捉它。很好。太棒了。好的，我是贾斯汀。我是霍维。我是埃里克。欢迎来到《诚实之饮》，让我们为杰森·奥克利鼓掌。我只是想听你说话。

我想这也随着年龄而变化，你知道，当我年轻得多的时候，我的绰号是火山，因为我会因为一些非常简单的事情而发疯，因为那个人没有准备好，或者他只是惹恼了我。它只会，然后我会爆发，然后接下来的夜晚就会是一场灾难，因为现在什么都不对了。就像埃里克。我们叫他绿巨人。好的。等等。你会在爆发后感觉如何？会

你会后悔吗？还是无所谓？不会。然后我会说出我必须说的话，然后我会继续前进，就好像从未发生过一样。哦，天哪。对。然后。这只是一场爆发。这就是火山所做的。例如，什么样的事情会让你生气？有人把牛排烤过头了。

东西没有在正确的温度下上菜，东西准备得太快，与厨房的其他部分不协调。所以任何不完美的东西。我可以说任何事情。没错。所以基本上任何不完美的东西。听起来你标准很高。是的。人们花很多钱来这些地方吃饭，对吧？所以你没有犯错的余地。或者就像你在中央情报局一样——

有人知道你解决了问题。那么，你不是一个好特工，对吧？所以你必须确保顾客不知道发生了错误。流程必须恰到好处。这是一个非常有趣的例子。你会用这个。所以，但你知道，那时，我是一个火山。但随着年龄的增长，你的性格会发生变化，你会意识到，哇，我那时真是个混蛋。你知道，哇，我很惊讶这些人还和我说话。我很惊讶我没有被刺伤。对。

就像，哇。好的。然后你经历了一些反思，随着年龄的增长。我想，我最新的特质发生在我有了孩子的时候。所以大约八九年前，我学会了耐心，因为我对孩子非常有耐心。然后那是唯一改变的事情。

我的孩子出生时，我认为我获得了一种叫做耐心的特质。其余的，什么都没变。这有点像是强加给你的，对吧？当你有了孩子，你要么有耐心，要么就叫你火山。就像，“爸爸，火山”。这甚至不是他们会怎么称呼你。就像，你要么会疯掉，要么你会学到一些耐心。因为他们是火山。孩子们是火山。对吧？所以我认为这反映在我的职业道路上，或者我作为一个人是如何成长的。所以我现在在厨房里处理事情的方式有点不同。

你不能让一个愤怒的家伙在后面做三明治，对吧？做糟糕的比萨饼。你可以。在纽约，这很常见。这是真的。好吧，让我们现在就跳到这个话题。我的意思是，你现在在上海拥有一家最热门的餐厅，那就是“低于标准”餐厅，我认为，我不知道这是否属实，但我感觉到了。我认为我们至少私下里讨论过这个问题。

那就是，当你来到现场并开设你的商店时，我突然看到一种趋势，那就是很多餐馆开始出售三明治，并且开始出现新的三明治店。我不是说你开始了它，但这就是我想说的。发生了什么？

为什么是三明治？发生了什么？好的。首先，这个概念非常贴近我的心，因为我们在这里住了很长时间，很难吃到像样的三明治。我认为每个在美国甚至法国长大的人，到处都是，三明治都非常受人们喜爱。尤其是在餐饮业长大，厨师们，我们站着吃饭的时间比坐着吃饭的时间多。所以它是一种快速的能量补充，美味可口，几分钟就能吃完。

就像我很久以前就想到了这个概念，但从未真正付诸行动。然后终于就像，“走吧”，你知道，“让我们试试吧”。让我们看看会发生什么。让我们最小化投资，降低运营成本，缩小规模，看看它是否有效。是的，它发展得相当好。我的意思是，我们一开始只想做三明治，但就像，“如果，如果，你知道，如果它失败了怎么办？”所以我们决定用比萨饼来补充，因为我也喜欢比萨饼。

看看会发生什么。如果三明治没有成功，至少比萨饼可以维持业务。但事实恰恰相反。我们80%是三明治，所以很棒。但是，是的，我注意到了。我认为城里的每个厨师都在等待看看它是否有效。你认为现在开张的餐馆更多了吗？我注意到了，但我认为也许我的大脑只是被训练成注意到它。但也许它们一直都在那里。因为在我们开业之前，

我从任何熟食店订购的每个三明治都尝起来就像我可以去城市商店，买一个旧法棍面包，一些冷盘，一些芥末，一些蛋黄酱，一些生菜，西红柿，然后做个普通的汉堡。所以我们想与众不同。我们想做一种你永远不会在家做的三明治。对吧？因为没有人，我的意思是，疫情后，我认为没有多少人在烘焙了。所以你不会早上起床，烘焙你的面包，切碎你的生菜，切火腿，

好吧，一个简单的三明治比大多数普通人想象的要复杂得多，对吧？没错。人们只是认为，好吧，你把一些肉放在两片面包之间。要做到恰到好处，需要考虑更多的东西。一致性、比例，所有的一切，对吧？好吧，这就是我喜欢烹饪的原因，因为简单并不意味着容易。你想让人们觉得它很简单，但是……

幕后进行的研究和开发，在你把它做好之前。我认为我们，我们可能测试了15种不同的面包，不同的面粉，野生酵母与干酵母与活性酵母。首先，你知道，我们，我们尝试了很多东西。我们试图把它们放在模具里。我们尝试自由成型。我们做了，我们做了很多，基本上这就是我想说的。嗯，

然后我们得到了我们想要的那种质地和面包的质地。我认为我们做到了。这就是人们真正喜欢的东西。是的。我有一个问题，因为我认为我们可以讨论很多话题，但我希望用这个问题来回到你作为一位非常受人尊敬的厨师的背景。但我认为我对三明治的看法是，我的意思是，我一直，我们都在中国待了很长时间，10年、15年以上，对吧？

而且，我认为三明治不仅仅是一种艺术形式。首先，它的水平很低。而且我认为传统上中国人并没有吃很多三明治，对吧？但是他们吃。等等，等等。好的。所以我认为这不仅仅是，上海在过去10年或15年中西餐的发展有很多方面。所以三明治就像最后一个未开发的领域

但即使在过去，也有不同的三明治店，我们知道其中一些地方，但我的意思是，上海在西餐方面已经走了很长一段路，是的，很多不同的东西，很多米其林餐厅都在这里，所有这些东西，对吧？我们稍后会谈到米其林，但是，绝对的，我同意你的看法，霍维，就像这里没有好的三明治一样，这是一个未开发的市场，这是一个未开发的市场，因为还有很多其他的因素，我想快速感谢一下，我记得过去……

来自麦迪逊的人是谁？奥斯汀？哦，奥斯汀。当然。他做了一个像样的三明治。所以我不希望假装没有一个好的三明治。不，说实话。我们菜单上的烤牛肉是为了纪念奥斯汀。大女孩是他过去常做的。他的姓是什么？奥斯汀？谁？奥斯汀。谁？所以我认为这……所以我认为他做了一个像样的三明治。他做了一些好东西。他很棒。他是这个城市我最喜欢的厨师。是的。

- 对不起，把他排除在外了。- 所以我想为此感谢他。- 绝对的。- 但这放大了这一点，对吧？只是在那里稍微转向一下。我的意思是，安息吧，奥斯汀，但我的意思是，他是一个传奇人物，对吧？可能是你的同行之一。- 他是一位密友。- 是的，是的，就像你的同行朋友等等。他做到了，但他是一个大牌餐馆老板，然后这是他做的事情之一，对吧？所以没有三明治文化等等。

然后一些人尝试了，然后你来了。然后我认为这可能正在启动某种运动，你已经提升了这一点。我不知道。我的意思是，我认为，你知道，在食品和饮料行业长大，我

它只是，只是，它只是，上海需要它。是的。只是令人失望，你知道，试图找到一个像样的三明治。是的。你找不到。然后你点餐，我们说，这太糟糕了。它太糟糕了，我甚至不会喂我的狗。所以它就被扔掉了，你对此感到厌倦了。它就像，再说一次，“低于标准”是基于怀旧之情的。

- 是的，就像在我的记忆中，在美国的许多地方和城镇长大，至今在我的记忆中最好的三明治是我的当地三明治店，就在新泽西州我家街下，对吧？- 是的。- 当地意大利熟食店。- 这就是你的经历吗？就像你说的，哦，我太喜欢三明治了。这只是美国文化吗？- 是的，是的，是的。- 那么你最喜欢的三明治是什么？我很想知道，你最喜欢的三个是什么？不一定是餐厅，而是三明治的种类。

所以对我来说，怀旧之情就是意大利三明治，对我来说也是100%，就像意大利香肠、普罗沃洛奶酪、火腿一样，是的，但是就像我记得在新泽西州做的那样，你知道，那是我心目中的黄金标准，是的，但我可以问你一些视觉方面的问题，我不知道我们是否完全一样，因为我也是意大利人，对我来说，意大利三明治或火鸡三明治，但是……

但我记得那些三明治非常巨大。巨大。而且浸泡在油和醋里。浸泡在油和醋里。是的。哦。你甚至会得到那些，然后让它们过夜，以使其变得更湿。是的。它必须是湿的。是的。就像那样。还有很多盐和胡椒粉。所以你真的有。牛至、盐和胡椒粉。它有效。还有香蕉辣椒。哦，你总是有的。你必须有香蕉辣椒。它们非常昂贵。

所以这很令人沮丧，因为我希望它们更便宜，但我不能没有它们。它们在中国这里只是很贵吗？我想是的，是的。橙色的，像绿橙色的那种？它们非常贵。我可以偷工减料，只用墨西哥胡椒，但这不一样。不，不一样。它有点甜味吗？它们又甜又酸。它们有点辣。质地恰到好处。

它们还会渗入面包中。这就是为什么我们把它们放在顶端。这样酱汁或盐水就会渗入面包中。等等，让我问你，杰森。因为我们之前说过，表面上看，三明治似乎很简单，对吧？对于外行来说，我想你会认为，是的，我可以做一个好的三明治，对吧？每个人都可以做一个好的三明治。我希望如此。但你认为缺少了什么？为什么这么多人做不好三明治，至少按照我们的标准，

你认为缺少了什么？好的，首先，没有人……

让他们的员工早上6点30分上班，开始一整天烘焙面包。然后如果你在下午3点用完了，他们会在下午5点开始再次烘焙。所以这是新鲜度的关键。所以他们低估了面包的成分。面包成分当然。因为我讨厌硬脆的法棍面包。尤其是当它们已经放了好几天的时候。这太糟糕了。是的，100%。吃石头，真的。太可怕了。所以这是一个关键因素。然后我们第二天不会重复使用面包。

我们尽量把它分发给人们。天哪，这太有道理了，你低估了面包。但回到那个问题，你认为有多少是因为没有人在

就像开三明治店的人实际上并没有在一个有这种爱和热情的地方长大一样。我觉得，我的意思是，当奥斯汀创建他的商店时，它也极大地基于他的传统。我几乎觉得，你知道，很多人，很多餐馆老板，他们来到这里，来到这里是为了留下自己的印记等等。所以他们开了餐馆等等，但并不一定有人出于对这种食物的爱而这样做。你知道，你认为有多少是仅仅因为这样？是的。

好吧，还有，我稍后再回复你，但这是成本问题。你知道，当你加上送货费、平台费、食品成本、人工成本、你的运营成本时，如果你使用优质食材，利润率非常低。就像那块烤牛肉，我们用的是和牛M4。是的，那是优质牛肉。还有火鸡——

这是一块合适的火鸡胸肉。我们在55度下慢炖15个小时，对吧？然后我们必须把它冷却并切碎，它尝起来像火鸡。它不是一块买的火鸡肉，对吧？所以我认为这是一个成本问题。基本上，降低成本，这就是很多廉价三明治在我看来尝起来的味道。我认为这也是赛百味效应。是的。人们认为这就是三明治。垃圾。

但是三明治确实存在一个非常现实的问题，对吧？就像你说的，成本问题是，三明治在菜单上的标价是有上限的。我只能收取这么多。是的。因为人们只愿意为三明治支付这么多钱。绝对的。所以我将把剩下的吃完，因为我，字面意思上，因为我只能收取这么多，但我不会降低我的质量。是的。你知道我的意思吗？就像我们用这种非常好的哈里萨酱来做香肠汉堡一样。是的。

那些东西非常贵，你正在自己做香肠等等，是的，是的，所以我的意思是，如果你出来，我的意思是，你在中国待了多久，我不知道……2007年，我不知道，是的，16年，15年，这就像在一个思想实验中，就像想象一下，当你第一次出来的时候，你有了这个想法，你都非常热情，你当时就做了，有很多因素可能会妨碍你，因为首先，

可能没有客户基础。这可能就像很多事情一样，如果你一开始就做三明治，那么结果可能不一样。你知道，在餐饮业工作，你必须学习人类行为。你知道，你必须看看疫情后发生了什么，消费习惯发生了变化，外籍人士。很多外籍人士已经离开了这个国家。所以有很多因素。我认为其中最大的一个因素是，

消费习惯，对吧？所以当人们吃得更多，外卖也越来越多的时候，不像疫情前那样，很多人不会每天都出去吃饭，对吧？我可能每周会出去……

四天去餐馆吃饭，对吧？现在你看到一种趋势，很多人只是在家吃饭，他们点外卖。你现在可以送任何东西，对吧？你可以把咖啡、果汁送到你的办公室，对吧？所以我们有点，我们看到这种情况发生了一点。所以我们想做一些更基于外卖的东西。我认为这是，

只是消费者转变，观察市场，看看现在需要什么。但回到奥斯汀，我喜欢他的食物。我们经常去他的地方。这甚至不是问题。就像和妻子说话一样。就像，“我们今晚去哪里？”就像去麦迪逊一样，对吧？他还过去常做千层面，这让我很想做千层面。他的巧克力蛋糕太好吃了。我们受到了他巧克力的启发。我们受到了他很多食物的启发。

你知道，他只是，他只是烹饪得很好。就像我总是说我的烹饪风格一样，我想烹饪我喜欢吃的食物。是的。对。所以如果，如果我看它并说，是的，这就是我想吃的。这个人很幸运。对。然后，然后我认为我们，我们已经实现了我们的目标。因此有了三明治，伙计。对。就像这件事试图把这个像精心烹制一样，

你知道，精心安排的盘子。那就像一件作品，在盘子上。而且，你知道，你有很多高端餐厅和米其林餐厅这样做。但我总是觉得，因为我很欣赏它，但是当我饿的时候，我，

我只是想要一些能让我满足的舒适食物。你知道，那是低维护的。只是美味，对吧？所以我一直都在做饭。显然，我没有你那么厉害。但是即使我做饭，就像为我的朋友做饭一样，我只是做我喜欢吃的食物。

这就是我做的。顺便说一句，已经很久了。这就是我觉得应该怎么做，对吧？我不知道。已经很久了，提示，提示。好吧，就是这样。就像，当我看到一个地方，到处都是镊子的时候，我就像，哦，天哪，这将是其中之一。我觉得有些人这样做只是为了这样做，对吧？来吧。泡沫，是的。别这样了。解构这个。我宁愿看到有人用勺子在口袋里品尝即将要出去的东西，而不是把

正确的菊苣放在虾的上面。我不在乎那片小生菜。我会把那东西敲掉，然后直接吃虾。是的。嗯，所以我的意思是，它有时间和地点。有些地方，呃，你知道，有些地方我去是因为我想要那个，我知道他们在这方面有多好。但其他时候我只是想，我不会尝试那个地方，因为不。呃，不。好吧，我的烦心事是离开餐厅时仍然很饿。

而且在高端餐厅吃饭时我经常这样。我可以就此稍微展开一下吗？请便。甚至更好的抱怨。所以我和当时的女朋友在拉斯维加斯，我们要去MGM的罗布雄餐厅。好的，所以我们坐下来。好的，很酷。这就像当第一个罗布雄餐厅开始在世界各地推出的时候。

服务员出来了。你想点特色菜吗？当然。我们有煎蛙腿配鸡油菌和欧芹泡沫之类的。就像，“好吧，听起来不错”。好的，我们点一份这个。我们点这个，这个，这个和这个。当然，我们会点罗布雄土豆。太好了。

盘子端出来了，盘子里只有一只蛙腿和四块小鸡油菌。而且要25美元。天哪。我当时想，这是什么？说真的，现在有一只独腿青蛙在拉斯维加斯到处跑，口袋里装满了现金。我当时想，好吧。所以我们吃了，然后我们离开了。我们就像，“我还饿”。好的。所以我们去了Knob Hill，它就在MGM的走廊里。

在那里点了一份缆车奶酪拼盘，希望这能让我饱腹，奶酪端出来了，我喜欢奶酪，我喜欢奶酪，我人生中有一段时间想写一本关于奶酪的书，所以你知道我对这个类别很了解，蓝纹奶酪端出来了，而且已经变质了，它只是没有卖出去，所以它会在外面形成一种绿色的粘液，当这种情况发生时，好吧，没关系，你只需要把它切掉，然后只提供中心部分，它实际上仍然很好吃

所以奶酪拼盘已经变质了。缆车马马虎虎。而且，我们现在在这两个地方花了大约250美元，我们仍然不开心。这是拉斯维加斯，对吧？所以这应该是……你知道……科罗拉多州的首府。而这些是我们要去的地方。是的。所以我们仍然很生气，仍然很饿，而且很沮丧。所以我们上车，我们正要离开停车场，而且，呃，我们到达了热带地区，看着街对面，那里有何特尔餐厅。

我当时想，“为什么不呢？”所以我们基本上直接开车穿过街道，最终到达了何特尔餐厅，点了一大杯啤酒和大约50个鸡翅，最后我们很开心。这是最好的一餐。而且完成了。是的。是的。所以我们从罗布雄餐厅开始，最后去了何特尔餐厅，只是为了满足。

是的。我们甚至不吃何特尔餐厅。麦当劳。实际上，我不想在这个话题上说得太多，但是当我第一次见到杰森的时候，我实际上想到了你。你们有很多相似的特征。什么？他长得好看？是的，我同意。他有一张电台脸。此外，过去，滑板和一些烹饪的影响等等。

这次谈话让我对你的想法很多，实际上。你对何特尔餐厅的反应很有趣。你就像，“啊！”这击中了要害。这击中了要害。是的，是的。不，没错。是的，是的。不，没错。是的，所以我对一些米其林餐厅感到恼火，因为它们并不便宜。不。对吧？我们之前谈到过米其林指南，以及它们带来了什么样的信誉。过去，我对它们以及它们的能力非常有信心……但它们发展壮大了。它们作为品牌发展壮大了。它们作为公司发展壮大了。是的。

现在，我根本不相信它们。你认为内部有很多腐败吗？比如人们被收买来写好评或给予星级？绝对的。我的意思是，几年前我曾是佩里格里诺的评委。我现在可以谈论它，因为我不是评委了。但我曾是亚洲最佳50强和世界最佳50强的评委。

所以说，你获得的那种可信度是，嗯，你必须身处餐饮行业，经常旅行，去这些地方吃饭。而且所有费用都是自掏腰包，对吧？没有任何报销。只有你一个人？真的吗？是的，没有报销。好的。但是，但是公司会支付，对吧？比如不是评委，对吧？不，我付钱。我们付钱。什么？为什么？是的。

比如，对于为米其林工作的那些人来说，他们没有，米其林不会支付吗？它是一家公司，对吧？米其林，可能吧。但对于圣培露、世界五十佳、亚洲最佳等等这些评选，你会遇到这些评委，他们基本上只是因为喜欢吃而去。所以，所有费用都是自掏腰包。

- 但我说的是，曼谷性价比很高。我的意思是，因为我可以在那里很快地去很多地方。- 完全正确。- 与此相比，如果我在UV上花了一晚上的钱，那就是我的预算上限了。- 嗯，这完全是带有偏见的，因为如果你自掏腰包吃饭，

那么你只会去你想去的餐馆。所以它不是客观的，对吧？它不像，好吧，去城里所有的餐馆，然后非常非常科学地评估它们。而是像，好吧，我在曼谷。我要去这家餐馆，因为我饿了，想吃某种食物。而且，

价格合理。嗯，他们可能正在尝试新的餐馆。他们会的，但无论如何，都会存在某种选择偏差。当然。当然。比如我们在巴厘岛的时候，我们会去Locavore和Ubud，那里的食物真是太棒了。所以你基本上把一年来吃过的所有地方都整理成一个合集，然后挑选出最好的，然后你必须写出原因。

对。很多因素都会影响到这个。米其林的评选是怎么运作的？它也是基于评委出去尝试餐馆吗？是的。他们有一个评委小组。嗯，这应该是匿名的，但随后就会涉及到你刚才谈到的腐败问题，因为人们会私下里说，嘿，

我是一个评委。是的。你知道吗？是的。最好提供非常好的服务。一颗星值多少钱，对吧？是的。然后还有很多关键因素。现在这有点老套了，但单独用餐的人总是被认为是米其林评委。

所以即使是那些米其林星级餐厅，在过去，如果一个单独用餐的人进来，你总是会给予他们额外的关注，因为你认为他们是评委。难怪。所以单独用餐的人总是会得到更细致的照顾。然后其他人可能会掉落餐具之类的东西。这也是另一个信号。比如，有人来捡起来了吗？好吧，你现在只是在打勾了，你知道吗？所以这会让你稍微了解一下这个人正在做什么。再说一次，你必须研究人类行为，你多少会对

一些，典型的评委会试图做些什么来打勾有所了解。哦，我的上帝。你知道我的想法到哪里去了吗？我经常独自一人吃饭。我打算开始到处扔餐具，然后变得傲慢起来。没错。是的，这正是我……你坐下后做的第一件事就是摆出一副傲慢的样子。你们认识我，对吧？抱怨冰块。让饭菜免费。是的。

这正是我想到的。我是一个对这类事情非常挑剔的人。哇。等等，我想稍微回溯一下。你刚才提到外卖平台……

主要的那些，他们经常收取很多你甚至不知道的费用。他们是黑帮。是的，这让我很惊讶，我觉得我们应该提出来，因为我认为他们不知道这一点，我们可以快速地谈谈这个。好吧，只是简单地谈谈这个。

较大的平台，就像你提到的那样，他们会收取送货费和平台费。所以在他们的平台上列出，比如说，是20%。然后- 总账单的20%，每一张账单，对吧？每一件商品，是的。所以，好吧，如果你不注意的话，有时他们会把你提高到28%。

然后你就会反思，你必须每天都关注他们，因为突然之间你会说，对不起，为什么我们过去两天都是28%？哦，我们把你包括在一些特别的促销活动中，我们正在这样做，你承担我们的成本，他们不会告诉你。所以如果你不注意的话，他们基本上会被训练成利用你，试图，就像，我们自己做营销。我不需要你提供任何东西。所以你想保持在20%左右，23%是那种，

不幸的现行价格。所以一开始就是20%的费用，只是为了在他们的平台上。是的。好的。加上送货费。所以在这些外卖平台上花费很多。然后很多人会说类似的话，好吧，为什么我不自己送货呢？就像，你真的想承担那份保险吗？不，不，不。那是一场噩梦。不。所以，你知道，我们起步很小，我们有点依赖他们。所以现在我们已经有了概念验证，我们明白

我们必须更有利可图，而通过外卖平台进行80%、90%的业务是不盈利的。所以这就是为什么我们想在下一个地方增加更多座位，并鼓励更多的人来拿走、外带、堂食。

并且减少对这些外卖平台的依赖。我将开始减少点外卖。我一直只从辛辛那提点外卖。那很好。让你走出家门。很快就会有一个新的平台上线。我认为他们已经上线了，但他们将成为游戏规则的改变者。京东。

京东要开始送外卖了吗？是的。你指的是京东吗？是的。他们现在正在疯狂招聘。真的吗？但你为什么说他们会改变游戏规则呢？难道他们不会遵循同样的商业模式吗？竞争，同样的商业模式，但他们正在削减送货费和平台费。当然，因为他们是新来者。他们将试图让美团倒闭。他们有足够的资金来做到这一点。没错。谁拥有美团？腾讯？是吗？我不知道。但像Sherpas就被他们自己的公司挤垮了。

他们根本无法跟上饿了么美团。Sherpas怎么了？我记得……你过去靠Sherpas生活。我过去是，几年前。我只点……我已经好几年没在Sherpas点餐了。我不知道为什么。他们有，记得那些小册子吗？不，他们还在。他们还在吗？是的，是的，是的。我仍然有他们的应用程序。我检查一下。他们还在那里，对吧？他们关门了。不，他们十月关门了。哦，好的。好吧，在十月之前，他们还在那里。或者十一月，诸如此类。是的，他们关门了。一个悲伤的，缓慢的死亡。实际上，我们甚至不想再和Sherpas打交道了。

但我当时想，啊，让我们试试看。因为有一些在这里待了很长时间的老派人士，而Sherpas是他们所知道的。还有一些人还不够精明，无法用中文在其他平台上为你点餐。所以我想，啊，让我们试试看。

而只有一个名叫康纳的人。不知道这个人是谁，但他的名字康纳每天都会出现在意大利菜的订单中。我们每天基本上只有一到两个人。如果我们在Sherpas上一天有三个订单，我们会想，哇，Sherpas今天很忙。一个名叫康纳的人。我真的很想知道这个人到底是谁。所以，康纳，如果你正在听。那是Howie过去登录的用户名。是的。

一个人。主要是什么原因导致Sherpas无法竞争？仅仅是价格吗？嗯，马克很久以前就把公司卖给了百胜餐饮集团。百胜餐饮集团根本不在乎这个品牌。所以即使是和那些为Sherpas工作了11年或13年的女孩交谈，她告诉我，好心的，好心的女士。但她说，我们没有预算。他们不喜欢我们。我说，你会尝试做其他事情吗？也许你想换个地方？她说，不。

这太悲伤了。这只是一个缓慢的，悲伤的，死亡的过程，因为没有人关心它。而且他们也很荒谬。你记得那些送货时间吗？就像，哦，请耐心等待。外面在下雨。你的订单将在三个小时内到达。哦，下雨了。外面下着小雨。我们将向你收取额外20元人民币的送货费。

等等等等，然后他们不必这样做。哦，该死，我记得。是的，这就是为什么我讨厌Sherpas。他们不可能竞争，对吧？这就像一个夫妻店试图与frickin' Costco或其他类似的东西竞争一样。但我的问题是。因为我们刚才提到的这两个品牌，饿了么和美团，我认为是最大的两个，你会认为他们会互相竞争，降低成本以保持竞争力，但我想不是。他们是……

有点一致。所以，你知道，也许幕后有一些沟通。就像，没有人会降到15%，而另一个人会保持在20%。我们不会让你措手不及。我们在一起。他们有他们的成本。但市场也足够大，他们都像，是的，你知道，很好。是的，我们不需要接管。我不知道。我只是在猜测。他们有规模。这就是网络效应。但这里的送货商业模式是如何运作的？

与，比如说，在美国的商业模式相比，比如Uber Eats或他们在美国使用的任何东西，它是否相对相同，还是截然不同？我不知道。我已经很久没有在那里生活了。我不知道。然后在美国，在我上次去那里的时候，我住在芝加哥机场附近的一家酒店，第二天要赶早班飞机，所以我点了一份披萨。是的。

送货员来了。酷。大约14美元。我给了他20美元。所以，所以，呃，我们没事了。我们没事了。我说，哦，该死。现在我感到尴尬了。就像，呃，是的，当然。给你，拿着钱。但是，呃，为什么，为什么我刚刚给了你45%的小费？你知道吗，就像，等等，什么，什么，我们没事了。他只对我说这些。就像拿着零钱。所以我们没事了。呃，也许，我不知道。好的。走吧。

但这说明，杰森，我的意思是，它回到了商业敏锐度的问题。因为，你知道，你，你知道，你是美国人，你在中国住了很多年。就像贾斯汀说的那样，你经营各种各样的企业，做过各种各样的工作。所以，然后你看到了机会，对吧？这不像这个商业模式在目前的化身中，你知道，

你必须在另一个国家进行不同的概念验证。它非常特定于你对这个市场的本地知识。即使你想去北京，我认为你必须建立人脉，找到你认识的人来了解市场。百分之百。我们确实认识不少北京的人。我认为那将是

不是我想去的三个地方中的前三个。哇。是的，我可以想象。即使深圳如此分散，广州似乎也更有趣一些。武汉似乎也更有趣一些。就像年轻的人群，更多的是在大学里。当然。那些事情。我认为武汉会很酷，对吧？是的。再说一次，

再说一次，你必须看看所有的租金，对吧？所以你需要大约30平方米的空间来做这些事情，而且北京的租金并不便宜。是的。尤其是在正确的地方。然后再说一次，承担那些外卖平台的费用和其他地方的费用，你必须非常谨慎小心地花钱，以确保你仍然可以支付房租，支付员工工资，并获得产品。对。我的意思是，我们，我们在胡志明市旅行不久前，

你知道，我想，我们怎么能在这里竞争呢？每个角落都有一美元的越南三明治，而且它们非常美味。是的。你知道，但后来我们，我们像这样，呃，我一天要点三份，四份越南三明治。我们特意开车去这个，然后那个，然后那个。到最后，我意识到所有越南三明治，虽然人们都很喜欢这种三明治，但说实话，它是一个相当糟糕的三明治。面包太糟糕了。是的。

我想，我不明白。所以即使在我们小组中，也有很多人点越南三明治。我说，不。

不，考虑过了。去尝试了。不。坚持你的立场。我在胡志明市旅行的八天里只吃过一次好的。对我来说，除了我们都在美国长大之外，让你与众不同的是质量。是你保持了产品的质量。这是一个忠诚度的问题，对吧？因为三明治的利润率显然不会很大，但他们会来找你，而不是其他人。

嗯，过去八个月，游戏肯定升级了，我想。是的。你知道，那里有一些非常好的三明治。是的。所以这是我想谈到的另一件事。实际上我还想谈几件事。我们应该开始稍微偏离三明治这个话题了。这是一个漫长的谈话。杰森是一个非常有趣的人，我们一直都在谈论三明治。但我确实想，你知道，霍维谈到了这一点，我只是想补充一下我的看法。

我记得有一天我把你俩拉到一边，甚至在节目之外也对你们说过，所以我觉得现在上海的餐饮业正在发生复兴。在疫情之前，情况有点像，好吧，你知道，西式食物、国际美食在全球范围内稳步改进。

但现在我觉得这个标准现在甚至更高了，即使是像墨西哥卷饼或三明治这样简单的东西，标准和门槛都提高了，就像我们现在期望的比疫情前的标准还要高。你是否认为情况就是这样？我认为肯定会有更多的东西出现。你知道，一些大公司离开了这座城市，然后关门了，正如我们都知道的那样。所以，是的。

游戏变得更艰难了，人们必须变得更聪明，弄清楚什么才是重要的。你想做什么？我们每天都看到这种情况。所以今天有五个这样的店。每当我看到一家商店的招牌上写着刚开业的咖啡店、意大利面店、比萨店、三明治店、小吃店时，上面列出了大约500种他们做的东西。就像，哦，不去那里，因为那只是在钓鱼。

他们只是想让人们进来。你知道，你不可能把所有事情都做得很好。那么你为什么不只做你擅长的事情，把它做好，然后获得忠实的客户群呢，对吧？所以现在很多人都在这样做。他们变得更聪明了，做几件非常好的事情比试图取悦大众更划算。那些日子已经过去了。那些高端场所现在有点苦苦挣扎，但你不可能把所有事情都做好。所以只专注于你的技能。

让它简单，让它好，让顾客开心。是的。我觉得我看到更多这样的较小的商店开业了，你的容量只有大约20个顾客左右。绝对的。而不是大型餐厅或高端餐厅。我看到了这种区别。嗯，你，没有人想为那些空着的座位支付租金。是的。

对。没有人想为此付费。所以他们试图找出最佳点。我们每天每平方米需要多少人才能成功并盈利？太少是多少，太多了是多少？是的。

这是竞争，因为新奇感消失了。就像，就像西式食物已经在这里很久了。几年前我在越南的时候，我在河内，我觉得很有趣，因为我们有一个当地导游，就像，你知道，从那里来的，非常傲慢。他说，竞争非常激烈，因为他当时正在谈论越南菜，而且非常专业。他说，他说，如果你去任何地方，他们提供两种以上不同类型的，你知道，

越南菜，你知道他们很糟糕。是的。对吧？你知道他们绝对很糟糕，因为那里的每一家店都磨练了他们在一方面的技艺，而且他们生存的唯一原因。所以一旦某些东西，新奇感消失了，你就会失去它。然后，你知道，这里的所有外国人，在过去几年里，很多人都走了。然后是新的Z世代人群，他们可能在海外待的时间更长，他们体验过很多事情。所以竞争绝对激烈。所以基本上现在每个人都必须提供真正的产品。不能仅仅是因为，哦，像某个西方人开了这家餐厅。是的。你的观点现在只能让你走这么远。

对。而且你的价格点，人们对价格非常敏感。再说一次，就像我们谈到的那样，你只能对某些东西收取这么多费用，直到你像，该死，我需要收取更多费用，但我不能。你会付那么多钱吗？不。好的。那么这就是价格。是的。当我，当我还在香港的时候，我在半岛酒店的顶层餐厅Felix工作。

而且它并不适合我，因为它是一个旅游目的地，浴室是由菲利普·斯塔克设计的，

所以浴室非常漂亮。我不知道你们去过那里吗？去过吗？没有。无论如何，最酷的之一。如果是菲利普·斯塔克设计的，我可以想象。这是你见过的最酷的浴室之一。这对厨师来说不是一件好事，你的厕所比你的食物更受欢迎。他们根本不在乎。他们可能甚至没有看食物。人们去那里只是为了上厕所。他们去那里是为了这样做，然后一直看着窗外。所以盘子里有什么并不重要。它可能是……

是的。就像，你必须看看正在发生的事情的背景，正在发生的事情的时代精神，比如环境、时代、地点以及所有这些事情。你必须选择你的时机。有时那个时机，那个窗口只持续一年，但你从中学习，然后你就会改变方向。你必须在正确的时间进入。对。你必须做，我的意思是，我们很便宜。好的。如果我们不必花钱，我就不喜欢花钱，因为我们的利润率非常有限。对。但我们很幸运，我们

被一些喜欢进来的KOL选中了，那些喜欢进来的年轻中国女孩，想拍一张三明治的照片，然后发给她们的人。所以我们必须让我们的营销策略更有趣一些，因为我们没有很大的预算。再说一次，为了触及基础，我们做了地下菜单。是的，我想谈谈这个。我的意思是，我在那个小组里，秘密小组。

贾斯汀也在。我认为埃里克不在。他还没得到它。埃里克还没得到它。他还没学会密码。他怎么把它发给我。我们永远不要让他进来。但我想知道的是，这个地下菜单或这种小组活动有多重要？

这真的很酷，你知道，因为我们的商店只有20平方米，对吧？但这个小组里有超过300多人。现在更多了。一年多了。是的，一开始只有我和我妻子。我们两个人。是的。那东西空置了大约四个月。然后我们想，好吧，为什么我们不尝试做一些，你知道，一些小众的东西呢？因为很多人，我们……

有时每个月或某些月份，我们是静安区重复点餐最多的餐厅。你还给我看了一张你在饿了么上的排名。是的。你就像顶级外卖。重复点餐最多？好的。所以当人们从我们这里点这么多餐时，我们想保持一些新鲜感。我想通过让他们了解一个小秘密来奖励那些经常点餐的人。如果你在这个小组里，我们将制作一些很酷的东西，你将有权获得它。

你必须用暗号点餐。人们喜欢这个。很有趣。人们喜欢这个。我喜欢很多对秘密菜单比较陌生的人，我总是看到这个问题。就像，哦，如果我点六杯可乐，你们是怎么知道我想要什么的？就像，如果你们只是给我六杯可乐怎么办？是的。所以。你会说，如果你从我们这里点六杯可乐，你就有问题了。是的。你为什么从我们这里买？Koma就在街对面。从他们那里买就行了。去全家便利店。

所以我觉得人们真的很喜欢点九瓶佳得乐或五瓶朝日啤酒，然后收到不是他们点的东西，这会让送货员非常困惑。嗯，这被重复了很多次。闭嘴。走吧。信息是送货员就像，你确定这是你点的吗？我看到八瓶佳得乐，但这是一个三明治。前几天我们有一份51杯饮料的订单。51？

51。一份订单。就像10瓶朝日啤酒，14杯可乐，5杯零度可乐，等等等等。是51杯饮料。而且都是食物。这太搞笑了。所以当然，送货员会想，你们在这里做什么？但这很有趣，对吧？所以我觉得我自己也会觉得很开心，当我连续按六次可乐，然后得到一碗汤，给人们一些东西。因为再说一次，在冬天，很难找到好的汤。

所以我们开始了，汤卖得非常好。好的。让我们谈谈这个一秒钟，因为我们已经谈过这个了。这不是三明治。是汤。很好。很快，很快。我们必须继续前进。你正在杀死他们。但多有趣，因为我们有过这样的谈话，杰森，我知道贾斯汀会想插话。当有人开一家餐厅，他们不像我们一样从小就吃某种食物，

但他们想做西式食物。所以如果菜单上有，比如说，肉酱意大利面，你知道，我几乎可以保证这个人是不是当地人。哦，当然。对吧？因为出于某种原因，它总有一些地方不对劲。而且百分之百保证会有南瓜汤。是的。

蘑菇松露？蘑菇汤。这两个肯定会在菜单上。为什么是这样？这仅仅是因为当地人更喜欢它吗？或者奶油意大利面总是放在那里？总是。总是肉酱和奶油意大利面。好吧，让我们从汤开始。南瓜，南瓜，蘑菇。便宜。

他们认为，他们认为中国人喜欢它。当人们说，哦，中国人喜欢那个。或者，哦，中国人不喜欢那个。不。中国人就像其他人一样。你不会，哦，中国人不喜欢三明治。不。他们不喜欢难吃的三明治。他们不喜欢难吃的汤。他们喜欢好食物。你不能贴标签。所以不要因为说，哦，他们喜欢南瓜汤而惩罚他们。他们喜欢吗？你上次点南瓜汤是什么时候？是的。从不。但它很便宜，而且

现在这有点老生常谈了。是老生常谈，对吧？是的。在过去，这可能有一定的分量。比如，我记得在90年代末或某个时候，我在一家法国餐厅吃蘑菇松露汤，我说，哇，真好吃。真酷。它被称为蘑菇卡布奇诺，因为他们在上面加了一点泡沫。哦，这不一样。现在你就像，是的，随便吧。所以我们不想那样做，因为我们想做一些……

你不能在家做的东西。是的。对吧？所以，是的，碳纳拉总是那种奇怪的奶油，没有鸡蛋，廉价的培根，难吃。是的。是的，它总是在菜单上。但你确实触及了一个非常好的点，因为我记得和我的一个中国亲戚谈话，他们说，哦，我不喜欢牛排。

我说，好吧。但后来吃完饭后，我说你的味觉类型，我可以看出你可能会喜欢好的牛排。他们说，不，我试过牛排。我不喜欢牛排。我说，你吃过好的牛排吗？所以我带他们去了像样的牛排餐厅，然后

他们爱上了牛排。他们只是从未吃过好的牛排，因为他们总是去那些便宜的——切得很薄，煮得很熟。超薄，全熟。它很软。它是湿牛排。它甚至不是——草饲的。是的，它没有焦香。非常耐嚼。是的，非常耐嚼。但那是他们对牛排的印象。所以你怎么能责怪他们呢？因为他们对这种食物的全部了解都是以某种方式完成的。所以他们不会知道更好的。

三明治也是如此，汤也是如此，意大利面也是如此。这是一个非常有见地的轶事。我们在节目中讨论的一点就是不要做假设。因为这很容易，特别是像我们这样的外国人，会说，好吧，这就是中国人的样子。这就是他们想要的。这就是他们所做的。这在几个方面是有问题的。首先，这里有13亿或14亿人。所以就像任何其他文化一样，每个人都是个体。不同的……

两个不同中国人之间的差异很可能远大于那个中国人与外国人的差异。仅仅因为这是其中一种方式是有问题的。另一种方式是有问题的，正如你所说，我们甚至没有谈论同一件事。我们向他们展示的东西甚至不是那件事被称为的东西。是的。

对吧？就像牛排一样。我们在脑海中完全有不同的东西。我的意思是，什么是牛排？五个字母。但实际的牛排在每家餐厅都可能有所不同。即使是每天，牛排也可能不同。我认为我们不够精确。是的。请继续。再说一次，还有牛肉的切法，对吧？我的意思是，里脊肉是地球上最被高估的东西，但是一个完整的

外国人，每个人仍然喜欢菲力牛排或里脊牛排，对吧？它柔软，有质感，这成为人们认为牛排是什么的缩影，而不是某种程度上更

经验丰富的、有经验的人吃牛排很多，很多。有时他们会倾向于选择牛腩或侧腹牛排或肋眼牛排。我只是一个肋眼牛排的人。我是肋眼、肋帽的人。我是纽约带骨牛排。我是肋眼牛排。肋眼牛排。大理石花纹。整天。什么是肋帽？那是上面一块漂亮、美味的肉

在带骨牛排上面。是的，试试看。所以这也是关于经验，对吧？所以，你知道，你吃过好的牛排吗？就像我们讨论过的那样，对吧？然后你喜欢什么类型的牛排？是的。是的。这与曝光息息相关，对吧？他们没有接触过。因为他们说，当我一生中开过很多牛排馆时，我开过很多牛排馆

阿布扎比的55和第五大道。我们做了文华东方酒店。我们做了58号希腊烧烤店。这里坚持数字。我们做了很多，对吧？然后干式熟成大约15或10年前可能是一件很流行的事情，对吧？

哦，中国人不会喜欢它。就像，你怎么知道？现在是什么石头锯还是什么的？他们非常忙碌，他们，他们在我看来把肉熟成的时间太长了，但这太疯狂了。就像我一样，他们喜欢它。是的。好吧，这是，这是关于曝光，但它也关乎制作食物的人。我认为你之前提到过，埃里克就像，

那里有传统吗？对这件事的爱和热情以及对这件事的理解在那里吗？因为就像，尽管我们抱怨西方食物在这里做得不好，就像，

你可以说同样的事情，就像某个从未去过中国或可能只在中国待过一周的美国人一样，他回到美国后开始开饺子馆，对吧？是的。在他用中文在手臂上纹身之后，这样每个人都能看到他因为在中国而获得了认可。他试图模仿他脑海中饺子的概念，但这只是一场灾难。这是一个很好的例子。我家人过去常称PF Changs为PF Shames。

然后我妈妈会说，哦，我们要带你去饺子馆。哦，你爸爸和我喜欢那个地方。我说，伙计，你知道我住在哪里吗？

你知道我们是谁吗？你知道我们的祖先来自哪里吗？像什么？但是PF Changs的橘皮牛肉和炸虾仍然非常美味。我称之为“老外中国菜”。我吃它。我喜欢“老外中国菜”。我们前几天还在谈论这件事。那是你和我在谈论买春卷皮吗？春卷，是的。你找不到好的春卷皮，因为我喜欢美味的春卷。嘿，那家餐馆是什么？筷子？是的，筷子。然后在那之前还有一家。

我做的是美式中国菜。是的。幸运饼干。幸运饼干。是的。那很有趣。太生气了，那家店倒闭了。但每个人都尝试过美式中国菜，他们都惨败了。太糟糕了。因为受众太有限了。只是美式中国菜。

-好吧，我的意思是，你知道，你可以开一家，你可以在圣诞节开一家，在圣诞节开一家熊猫快餐店。那会很有趣，因为，你知道，尤其像，你知道，中国菜在很多文化的圣诞节都很受欢迎，因为如果你信犹太教，

你没有，所有东西都关门了。什么开了？中国餐馆。美式中国餐馆。所以它有点像成了一件事。那将是一个有趣的主题。实际上，乔的比萨店有左宗棠鸡。你见过吗？没有。是的，乔的比萨店有。好吃吗？不，不好吃。在我的烧焦比萨下面吗？我没有看到。不好吃。不好吃，但至少他们提供。好的，那么你最喜欢的几道中国菜是什么？

和上海的中国餐馆。我很想知道。好吧。我喜欢……网红渡有很多。所以如果你曾经在网红渡待过一段时间，我在那里待了很多时间。网红渡路？是的。在你的店附近。几家店外有一家深圳饺子店……

饺子店，几家店外。非常好吃。真的吗？总是排队。很好。生煎包？是的。然后如果你走到北京路，左转，有一家蟹黄汤包店。那个地方排着长队。太棒了。真的吗？糟糕。今晚我们要去Silo。

哦，我听说过。也在乌鲁木齐路。是的。我还没去过，但我们今晚要去。我很期待。看起来很酷。是上海菜还是？

我不知道。但它是中国菜。我想我听说过。你喜欢鸭子吗？像大董？我们今晚正在讨论，Silo还是大董。好的。因为我前几天过生日去了，就像，我的意思是，我和我妻子只是选了。别告诉我这是你第一次来。是的。不，不，不。所以我喜欢，所以当我第一次来中国的时候，我去北京旅行，那是几年前的事了。

而且，你知道，我一直喜欢美国的鸭子，但是你不会，你知道，在休斯顿，你不会真的吃到好东西。但是我，无论出于什么原因，我只是喜欢吃烤鸭。

所以我出来，我的同事带我去。就像在北京。真的很，很正宗。所以我们去了。所以第二天我说，嘿，我真的很喜欢那个地方。我们能回去吗？他们说，好吧。是的。对。然后第三天我说，我们能回去吗？他们说，好吧，最后一次。对。然后第四天我说，来吧，我们走吧。他们说，不，我们不会和你一起去的。所以我就在酒店吃了两份鸭子。所以我每天都点鸭子，连续两周。到了这个地步

就像我听到人们窃笑和大笑，我转过身，因为我是酒店餐厅里唯一一个人。然后，你知道，会很严肃。像服务员一样。是的。因为他们只是，后来我认识了他们。他们就像，伙计，我们从未见过像你这样瘦的人，然后连续两周来吃鸭子。你疯了。但是是的，我喜欢……但我理解。是的，我理解。大董很棒。太棒了。但是是的，我的意思是，中国菜就是，我真的很喜欢大董。然后他们有外卖。

所以你吃过大董的外卖吗？没有。太疯狂了。是的，我们需要这样做。你说大董有外卖吗？但是它仍然好吃吗？很棒。真的吗？他们包装得最好。等等，什么？是的，它被称为，不是小大董，而是类似的东西。他们有一个外卖为主的业务，你可以点鸭子和所有配菜和装饰，配上炒饭。包装是你对大董的期望。哇。真的很好。

是的，我们有时会这样做，当我们只想放纵一下的时候。我认为北京烤鸭是其中一道菜。我和你一样，埃里克。我可以一直吃。但这很普遍。就像即使是非中国人，就像第一件事一样。但这可能很重，因为这里的东西太……

你知道，它太油腻了，但是，不，我的意思是，对我来说，它可能是第一名。我从未吃饱过北京烤鸭。什么？是的。就像我喜欢它，但它只是，你就是不能让我吃饱，因为我可以一直吃它。它是完美的菜肴。就像寿司一样。我可以一直吃寿司。是的。我知道。我永远不会吃饱寿司。吃完寿司后，我会吃三明治。是的。我知道。像寿司肯定。

是的。但是，我的意思是，不，我们吃了一半鸭子。我的意思是，对不起，我们每人吃了一半，所以是一整只鸭子。但你知道我最讨厌的是什么吗？他们从不给你足够的饼，对吧？所以会发生什么，你吃完了，然后你用完了薄饼，然后你说，我需要更多薄饼。然后要等45分钟他们才给。所以这次我……你提前订购了。是的。所以从字面上看，我……

我让他们坐下，我说，你需要，我说，我们需要，他说，他们说，我们明白了。我说，我想要两大盒。不要把盖子拿掉。否则会变冷。而且，我们知道，我们知道。对。我说，我说，我经常来这里，你总是搞砸了。他们说，好吧，我们明白了。然后每隔10分钟我就检查一下，你有第二盒吗？你有第二盒吗？那是我的第二盒吗？然后，你知道，

是的，这很……是的，他们在那儿很喜欢他。那是火山。但是，你知道，根据你的观点，

你必须像每种菜系一样吃。你必须去很多地方才能找到你真正喜欢的地方。是的。对。所以对于每种食物，要找到一种好的，你必须吃10种不好的。好吧，杰森，我想问你，因为你，在你对埃里克提到乔的比萨店时做了一个可能被忽略的简短评论，因为你做了一个，你做了一个非常好的比萨饼。对。而且，我认为这与我们的心非常接近，是比萨饼，你知道，来自纽约等等。嗯，

这也是一件非常私人的事情，对吧？每个人对他们喜欢哪种比萨饼都有自己的看法。有些人喜欢薄皮，有些人喜欢厚皮，无论是什么。上海的比萨饼场景，你有什么想法？你认为谁，有没有人脱颖而出，就你认为做得好的、做得对的人而言？

好吧。我的意思是，这可能不是什么秘密。我认为获胜者绝对是Home Slice。他们有很多粉丝。他们做了一个非常好的纽约薄片。同意。我认为他们做得很好。没有什么可抱怨的。我认为他们的白胡椒比萨饼非常棒。我不知道你是否尝试过，但它很好吃。对我来说是经典的白比萨，但是是的。是的，他们做。他们做。好的。配帕尔马干酪皮，它们很好吃。是的。

好的。我真的很喜欢Wayne和Lee在Zup做的底特律风格比萨。就像我们刚才说的，你知道，当他们在Pony做他们的快闪店时。蜂后比萨饼很好吃。蜂后比萨饼很棒。太好吃了。我和我儿子去了，我们点了很多。是的。他们放的蜂蜜，太好吃了。然后我们带走了一块方形的，我说，哦，我等不及回家了，打开Netflix，然后把它吃掉，即使我已经为今天已经吃了多少比萨饼而感到尴尬了。是的。

所以我非常喜欢他们所做的。所以我认为这里的比萨饼游戏非常强大。你还没有提到正宗的意大利比萨。

你太美国化了。我知道。我知道。意大利人不会做比萨饼，对吧？他们真的做得不好。他们做比萨饼很糟糕。他们以前很好。他们500年前很好。他们想谈论他们的比萨饼有多酷。但就像，好吧。在美国家伙加入游戏之前，他们很糟糕。该死，我快要开始大骂了，好吗？但就像，听着。

他们说，哦，这只是传统的。我加5%的糖，一点盐，只有番茄。就像，去你的，兄弟。放些牛至进去，一些新鲜罗勒，一些大蒜。把它调味一下。把洋葱炒一下。努力工作。然后把那些东西涂在比萨饼上。如果我在比萨饼上看到一片生的番茄……

它太软了。然后别再在比萨饼上放一个黑橄榄了。就像，把它切碎然后放在比萨饼上。谁是那个幸运的家伙，他会得到一个带核的黑橄榄？就像，拜托。朝鲜蓟。是的，你从罐子里拿出来的油腻的朝鲜蓟，到处都是油。不。给我一些真正的食材。然后他们放的意大利辣香肠。我喜欢……

腌制意大利辣香肠，是的，腌制意大利辣香肠，而不是烤的，这样脂肪，脂肪就会烤，然后它会有一种非常奇怪的香味，味道不同，质地也不同，停止吧，是的

但据说那不勒斯已经提高了他们的比萨饼水平，他们，你知道，也许它仍然在那里。但显然，就像我读过一些文章，看过一些东西，他们一直在提高他们的比萨饼水平。他们试图赶上美国人。我的意思是，他们仍然落后几百年，但他们正在提高他们的水平。那只是一个都市传说。但说真的，据说那里有一些好地方。所以我不确定。好吧，我的意思是，好吧。对于意大利比萨来说，我不点意大利比萨，因为我喜欢更多一点味道。我的口味特征。这就是为什么我们做……

豪华比萨，我们在我们的胡椒比萨饼里放了很多胡椒，因为我喜欢，我喜欢这个，你知道，比萨制作的规则第一条是不要在比萨饼上放太多东西，我说真的吗？不，我说把所有东西都放进去，那是骗子，对吧？是的，他们说不要，不要在上面放太多东西，是的，嗯，但你知道，再次，不要太多地提及品牌名称，但Bottega在他们所做的事情上做得很好，好的，是的，他们做炸比萨

是的，他们做的是，我认为是卡尔佐尼，他们油炸它。那个非常好吃。我和我儿子都对它上瘾了。所以我认为他们所做的，再次，对于中国消费者来说，他们会认为，因为有多少人走进我的店说，你一定是意大利人。我说，不，不。但好的，这是一个误解吗？但我感觉这里的当地场景，至少在上海……

当地人可能更倾向于意大利风格，因为有很多意大利餐厅做他们的意大利风格。他们把比萨饼与意大利菜联系起来。我们被告知的最大谎言是意大利人，比萨饼来自意大利。就像，不，比萨饼来自纽约。我们都知道。

面条从哪里来？它们来自意大利还是中国。你骑马拉车吗？还是你现在的电动车？是的，你500年前就可以做到这一点。拜托。跟上时代。我们对传统比萨饼的评价太低了。它就是不好吃。但我将捍卫。比萨饼是让美国伟大的东西。对我来说，最大的事情是你可以举起一片比萨饼吗？所有的配料都会……

掉下来，而且它很软，很糟糕。我从未问过你，是什么让你来到中国的？就像，那是什么？就像，你为什么在这里？好的，让我们稍微回顾一下。我在拉斯维加斯开设永利酒店。在永利酒店开业之前，我在米拉奇酒店。然后我们在新加坡参加了世界美食峰会。所以我和我的老板从拉斯维加斯飞到新加坡。我们在东京待了一段时间，然后

那时，我还是非常美国化的。我不得不去查一下新加坡在地图上的位置。那是你第一次来亚洲吗？第一次接触亚洲？是的。我真的很喜欢新加坡。很酷。这是哪一年？我们要追溯到多久以前？2005年。好的。所以我回来后，我在拉斯维加斯工作的地方，它在永利酒店，叫做Alex。Alex Strada是厨师。在我们走廊对面是一个名叫Richard Chen的人，他经营着永利餐厅。

所以我们很了解Richard，他是一个非常酷的人。他说，哦，香港半岛酒店正在寻找一位厨师。我说，哇，我喜欢东南亚。那很酷。好吧。所以他把我介绍给了相关人士。我飞到那里，得到了这份工作。所以我离开了拉斯维加斯，去了香港。那时我开始使用厕所，只是太多了，超过了真正关心的人的数量。是的，对我来说也是如此。是的。

在那之后，我做了一些咨询工作，在新加坡待了一段时间，然后在上海外滩三号的Laris餐厅工作。厨师职位空缺是因为Gerhard离开去开设柏悦酒店。2010年，金融危机，每个人都被解雇了，所以我搬到了迪拜，在Address酒店为EMAR工作，在122层的哈利法塔Atmosphere开业团队，然后到阿布扎比。

嗯，在沙特岛上的瑞吉酒店开业，嗯，在55和第五大道的牛排馆，那是一处令人惊叹的房产，令人惊叹的房产。在中东待了三年后，我只是恳求离开那里，回到上海或香港。那时，文华东方酒店正在陆家嘴开业。所以我当时和Richard Echabas有点熟。文华东方酒店是一个不错的集团。所以，呃，

做了一些面试，然后得到了那份工作。所以这让我回到了上海。你只考虑在亚洲的工作吗？为什么不呢？为什么不呢？你有没有想过也许尝试搬回美国？从未想过。为什么不呢？就在这里。我喜欢这种文化。我喜欢这种活力。我喜欢一切。

事情每天都在变化。没有什么是一成不变的。我有点想念泡沫塑料自行车小哥，如果你知道我在说什么的话。泡沫塑料？哦，带着巨大的泡沫塑料塔？等等，等等，他们还在，我仍然，他们仍然在。我不像以前那样经常看到他，所以我有点想念他。他这些天不那么活跃了。是的，要捡的泡沫塑料少多了。不，不，不。你只是看到他们。哦，就像，是的。我不经常看到他了。就是这样。所以我只是喜欢中国、东南亚如何

有趣。它会改变。不同的能量。它不同。所以从未想过回到美国。然后在美国，我来到这里，我做西餐。在那里，我是一个很普通的人。在这里，它是一种特殊的利基市场。对吧？所以，我还喜欢上海的一点，啊，有点离题，但不是。我喜欢上海的一点，拉斯维加斯、香港、迪拜，厨师可能会和厨师一起出去玩，但他们永远不会告诉你他们的供应商。他们不分享。对吧？对吧。

这是禁忌。你不分享你的竞争对手。

你就像，伙计，我希望我们能得到好的甜菜根，条纹甜菜根。就像，哦，我有一个联系人。哦，我认识一个人。哦，让我帮你解决这个问题。对吧？每个人都互相帮助，这非常罕见。你认为这是为什么？因为我们都想要同样的东西。我们想要更好的产品。所以如果我们作为一个群体走到一起，说服农民为我们种植这些东西，比如帕德龙辣椒、细长辣椒。10年前这里没有这些。现在有了。对每个人来说都是双赢，对吧？是的，这是双赢的。我知道你……

你不会用你的鱼做和我用我的鱼做同样的事情。我不在乎。我只是想要更好的鱼。对。所以，所以我在世界其他地方做饭时从未见过这种情况，除了上海。这太吸引人了。那种确切的观点。我已经不止一次听到过了。现在，第一个向我表达这种观点的人是Rafi。

来自Cantina。哦，他发明了玉米饼和户外用餐。他是一个非常有个性的人。但我记得过去，他告诉我这件事。他说，是的，每个人都像，因为我记得采访他，他说，哦，难道不是，这里竞争激烈吗？我说，竞争怎么样？他说，实际上，这是一个非常酷的社区。就像他现在说的那样。我有点不相信他。我认为，好吧，也许你只是，你在播客上说话。你不想，你知道，疏远或冒犯任何人。嗯，

但我现在已经不止一次听到过，是的，我完全相信它。你们所说的。太棒了。太疯狂了。我从未在其他任何地方见过。因为这在纽约是不可想象的。这是一个很酷的想法。我认为这个行业以外的人永远不会知道这一点。但对我来说，这太吸引人了。就像你们团结在一起一样，对吧？就像你们是一小群人，试图在一个特定地区生存，然后你们必须互相帮助。但这甚至不是关于生存，他刚才说的，我真的很关注的是，因为

因为每个人都想要更好的产品。但你是说大部分都是这样的吗？有没有那种混蛋，想压低别人的价格？那个混蛋。他的名字是……说实话，好吧，如果我非要说的话，以前确实有一个人，他当时做蔬菜，后来又开始做三文鱼。然后他开始做其他东西。嗯，其他家伙，其他农民，当他们也开始做微型蔬菜时，因为微型蔬菜到处都是。

我的意思是，你得到一勺巧克力冰淇淋，有人在上面放了芫荽芽之类的，真是见鬼。所以你知道我的意思。所以，这些其他人也开始做微型蔬菜生意。而那个拥有现有微型蔬菜生意的家伙开始免费赠送蔬菜，试图把其他人挤出市场。

而这是一种混蛋行为。所以，是的，这大概就是唯一一个这样的人。但除此之外——但这来自供应商方面，对吧？这是供应商方面，而不是厨师方面。不，我从未听说过任何厨师说过，不，我不会给你这些信息。是的，我认为总的来说，根据我对你们行业的微薄了解

对你们行业的了解。但从我看到的其他厨师来看，总的来说，人们倾向于互相交往。这是一个紧密的社区。在纽约，人们会互相说坏话。绝对的。但想想看，如果你在美国，每个人都和你一样。

而且就像你四处走动，你会对人们进行很多评判。就像，你看那个白痴。随便吧。对。我认为有更多的是一种，更具批判性的东西。但如果你来到一个地方，那里没有很多美国人，那么你就会倾向于团结在一起，因为你们的人数较少。所以如果你互相争斗，就像，

我的意思是，有什么意义呢？我明白了。这就是为什么我们也喜欢一起参加美食节，尤其是在奥斯汀举办美食节或卡洛斯在Up举办美食节的时候。就像，我们都聚在一起。就像，是的，让我们一起做饭吧。对吧？每个人都带上一小瓶他们那天想喝的酒。然后每个人都举行一个大型派对，玩得很开心。是的。这很少见，厨师们聚在一起互相支持。就像，不，兄弟，我得工作。不，我不出去。我想知道当地的中国厨师……

是否像我们刚才说的那样。他们就像互相说坏话。我就像，去你的。那是我的供应商。是的。可能更残酷。你知道我的意思吗？更残酷。嗯，还有大约100，大约10000倍，看看人口。就像如果有一个，有多少人属于这个群体，比如几十个厨师？厨师界？是的。大约，

我不知道。我很久以前就最小化了这个群体，但我不知道，可能大约120个。是的。所以想象一下中国厨师，上海可能至少有20000个，至少有50000个。而且都是区域性的。是的。对。他们都擅长某件事。这也是我喜欢中国菜的原因，他们擅长某些东西，他们只做菜单上的几道菜，仅此而已。是的。

是的。很有趣，因为我们没有谈论汉堡，但它有点像三明治是下一件事，因为汉堡，对吧？它达到了一个点，你知道，即使是10年前。还记得纽约风格的牛排和汉堡吗？是的。

就像有一个，我记得我们刚到这里的时候，我们也在努力寻找一个真正好的汉堡。但最终这种情况发生了变化，出现了不错的汉堡。现在就像，你知道，当然你可以在上海吃到一个好的汉堡。是的。是的。是的。是的。所以就像所有这些，所有这些不同的菜肴，在标准提高方面，都以自己的速度发展。是的。那么首选汉堡是什么？哦，我们前几天问了这个问题。

Shake Shack？不。我喜欢Five Guys。Five Guys很好。Five Guys很正宗。我确实喜欢。喜欢在那里吃饭，而不是外带，而是在那里吃饭。用锡纸包裹的外卖是一场灾难。Goodman Smash还不错。如果我住在城镇的这一边，我会更经常去那里。它非常好。我没有吃过Goodman Smash。它很好。就在街对面。

我的意思是，有很多好的，我不知道。就像我以前，我觉得我以前有一个首选，但现在它真的取决于我现在想要什么风格。有很多好的汉堡。即使是Liberty仍然做得很好。即使是Liberty，Queever，Queever也有一个不错的汉堡。是的。Queever做了一个不错的汉堡。是的。有很多。有很多。你知道，在朗廷酒店，就像，我不再知道了，但几年前，我碰巧在朗廷酒店，吃了他们的汉堡，非常好，很扎实。是的。我点了一个，

几年前，我在58度烧烤店点了一个汉堡。是280元人民币。我想，好吧，让我们看看280元人民币的汉堡是什么味道。当然，焦糖洋葱、鹅肝、蓝奶酪、芫荽皮或上面的一些微型蔬菜。它是有史以来最邋遢、最凌乱、最不令人兴奋的汉堡。

有史以来，好吧，它是一个懒汉堡，很糟糕，好吧，我又是一个那些厌倦了所有奇特的奢华食材洒在东西上以试图收取更多费用的人之一，是的，他们切一些松露，然后他们可以收取更多费用，是的，在牡蛎上放一些海胆鱼子酱金枪鱼腩，在和牛上切一些松露，然后额外收费，我有一个相关的问题，但它可以扩展，你是否想念美国的杂货店

全食超市。杂货店。全食超市，杂货店。啊，我的意思是……选择？是这样吗？但你并不想念那里的价格，对吧？我不在乎它好不好。我不在乎它要花多少钱，对吧？好吧，现在这里……是的，我想念杂货店。这就是我想念的东西。当我们回到……

就像，你知道，我们在旧金山或其他地方，和妻子一起散步，我说，哦，那里有全食超市。让我们进去吧。那天我们一定去了10个不同街区的10家不同的全食超市，因为我只是想看看，我只是喜欢它。在那里是一种体验。你知道。这是一种体验。我的意思是，你在哪里可以，我的意思是，仅仅能够买到冻干爆米花和干覆盆子以及其他东西。它是消费者，就像美国一样，它是消费者的天堂。当你看到它时，它就像，它就像，它就像打了类固醇一样。这是真的。这里的一切都是基于应用程序的产品。

订购系统，对吧？我也想念有形的。我想念书店。我想念……

有形的商品，我可以去那里做出决定，通过查看所有商品然后选择一个来挑选我想要的商品，而不是像在线订购衣服，订购等等，然后退回两件，订购三件。我认为你真正触及了我从未真正想过的事情。基于应用程序的购买或在线购买、送货购买的想法，你正在滚动浏览，无论是衣服、书籍还是其他任何东西，你都在在线滚动浏览

看到你想要的东西，而不是在那里通过你的感官体验，做出选择或发现事物。

是的，你失去了它。你在应用程序中没有这个。如果有什么不同的话，当我滚动浏览时，即使是在网上购物时，我也讨厌在手机上购物，因为我太累了。我只是累了。你甚至不确定数量，因为他们几乎是用盎司来衡量的。如果我买蔬菜，我会想，那是多少黄瓜？你知道吗？就像……

我从来都不清楚。例如，为什么是黄瓜？不，那只是我脑海中突然想到的第一件事。但是是的，你会感到疲惫，对吧？因为有时我确定你喜欢的是在超市里四处走动，不知道自己到底想要什么，但有些东西会吸引你的眼球，突然间你会得到灵感，就像，哦，也许我会做这道菜。然后突然开始寻找某些东西。但我的意思是，你仍然可以这样做。它不同。它不同。它不同。

我的意思是，我们几乎所有东西都在网上购买。除非是特定的饭菜，否则我会去任何一家城市超市取货。你知道，即使是新鲜的，人们也不再购买新鲜的了。所以如果你去看所有那些牛肉，你会想，哦，让我们今晚吃那些牛排作为晚餐。很有可能它们已经在那个大约4到6度、8度的温热危险区域温度下放置了大约四五天了。它不会很好，因为人们没有购买它。它没有周转。是的。我的意思是，有一些事情。就像一个是

像城市超市一样，我想把它炸掉。我去像城市超市这样的地方时会非常生气。但我认为更重要的是，我们正越来越远离真正做人的概念。如果你看看Z世代……

或阿尔法世代，他们通过一个窗口、一个屏幕来体验整个世界。所以他们甚至没有我们那种怀旧或渴望的感觉，因为他们从他们长大的时候起就经历了一切

他们通过屏幕看到事物，我认为他们的世界观可能略有不同。如果你从未在一个你触摸一切并看到一切的世界中长大。所以他们经历了一些非常非常不同的事情。而因为我们，就像也许有一天人们甚至不会再去国家公园了。他们只需要戴上护目镜，他们就会在那里。哇。这很漂亮。是的。是的。

但因为我们在一个事物仍然非常物质化和离线的世界中长大，所以这塑造了我们对世界的观念。我不喜欢玩手机。我尽量不玩。

同意。但我认为他们仍然会去国家公园，因为你如何在他们袭击你之前与雪豹自拍？没错。不，你将能够通过，你知道，无论什么来做到这一点。好吧，杰森，你有一个八九岁的孩子，对吧？八岁。八岁的儿子。儿子。男孩。就像，这是否是你心中的一种担忧，就他们与数字设备和社交媒体的关系而言，尤其是在中国？这是一件很酷的事情。嗯，

在他出生之前，我和洛里，我的妻子，我们经常旅行，我们也经常吃饭。这有点像我们的爱好。所以我们在香港四季酒店的一家中国餐厅，我们看着这对夫妇，这让我们感到……

很酷，因为儿子和女儿没有把iPhone、iPad等东西放在脸上来安抚他们，而是在享受一顿美味的米其林星级晚餐。孩子们很投入，他们是谈话的一部分。我们想，哇，如果我们将来有孩子，这就是我们想做的。我们不想疏远他们。我们希望他们享受并参与谈话，而不是沉迷于这些手机。我们不会做懒惰的父母。我们会说，给你。

是的，看看这个，而爸爸妈妈聊天喝酒。所以我们做出了一个非常坚定的承诺，总是让他参与我们的日常生活，对吧？而不是安抚他。然后

我真的很喜欢和他聊天。我喜欢知道他对什么感兴趣。就像我们建立商店的时候，他喜欢奥特曼。那是他的事情。认为他最终会长大，但他没有。但这很酷。所以当我们装饰商店，把轮子之类的东西挂在墙上的时候，他说，我要帮助爸爸。他拿出了一堆奥特曼，开始把奥特曼放在商店里。这就是为什么我们有它们。现在我有点把那些奥特曼看作是我们的招财猫。

所以我们没有招财猫，而是把奥特曼放在橱窗里，伙计。他是，他是，呃，他是我们的家伙。是的。所以他是我们的一种，呃，商店的赞助招财猫。这真的很酷。是的。你，呃，你是中国终身居民吗？你，你认为自己会长期在这里，你知道，在这里组建家庭，所有这些生意吗？嗯，或者你，你最终认为你会，嗯，搬到其他地方吗？

我的意思是，中国一直是，它是家，你知道，它是，呃，它是，呃，它是生活，但最终，是的，我有点想去某个地方放松一下。对。但同样，我一直住在繁华的城市，所以我不知道我会有什么感觉。我们在普吉岛和越南待了一段时间，就像，哦，我们真的可以在一个安静的小镇生活吗？我们真的可以住在海滩上吗？或者我们只是爱上了住在海滩上的想法？因为你去那里10天，然后你会想，好吧，这有点无聊了。让我们，呃，回到城市。对。

所以我不知道。我的意思是，我喜欢上海，但我希望我确实有一些其他的搬迁目的地建立商店，再次尝试一些新的东西，因为我搬家很多次了。嗯，我确实有点想念那种，嗯，旅行搬迁，看看新的文化，看看新的生活，做一些不同的事情。是的。我不太喜欢，嗯，

我喜欢改变，你知道，嗯，我想这就是为什么我也很喜欢亚洲的原因，就像我们说的那样，你知道，它总是在不断地重新发展，重新定义自己，但我希望找到一些东西，是的，我希望至少在其他地方有一个地方，我们可以去放松一下，是的，如果你能拥有两全其美的局面，那就太好了，是的，让他有更多的自然，更多的户外活动，而不是城市，因为现在他害怕蜜蜂

他不喜欢海洋，因为它闻起来像鱼，他不喜欢鱼。对吧？所以就像所有这些东西。我不能打开窗户。爸爸，蜜蜂要进来了。好吧。好吧。所以你不能打开窗户，因为蜜蜂，即使在21层，蜜蜂也会飞来飞去。我们与蚊子作战。我的意思是，甚至不是昨天的蜜蜂，是一只蚊子。就像我吓坏了。我就像，不，因为你永远不知道它们什么时候会攻击。什么？蚊子是——你是说咬你？是的。就像它们非常非常阴险，而且它们可以像——而且它们很聪明。就像，是的。是的。

我只是不喜欢知道它总是会攻击你的恐惧。当你睡觉的时候，拜托。我和蚊子有很多故事。它们是该死的忍者。我知道。你有没有在半夜与蚊子作战过？是的，一直都有。你有吗？是的。

没有？我曾在半夜醒来，无缘无故地狠狠地打了自己的脸，这很疼。但是是的，蚊子赢得了那场战斗。很快，很快。这是当……你知道我在说什么。因为当你谈论这个的时候，它触动了我的一根神经。我只是想分享一个很快的故事。所以我记得有一次在半夜，嗡嗡作响。他们只是……

他们只是喜欢嗡嗡声。是嗡嗡声，飞过。对吧？耳边飞过。然后你就像，砰，砰，砰，砰，砰。你试图打它们。显然，它们每五到十分钟就会回来一次。对吧？它们只是喜欢从耳边飞过。是的。所以我记得有一次我非常沮丧，因为我一直拍打它。我没有得到它。我起床了，我……

就像我起床了，打开灯，我四处张望。我没有看到它。我想，好吧，去你的。所以我说道，你知道吗？相反，我只是要把自己盖起来，只露出我的脸。所以其他一切就像砰的一声。它和你在一起。所以它就像我的脸，对吧？突然间，就像砰，砰，砰。

它咬了我的脸颊，对吧？突然间，我的脸颊开始肿起来。我想，去你的，对吧？然后我还是看不到它。然后我只是把嘴唇露出来。而那该死的家伙咬了我的嘴唇，对吧？它只是找到了从毯子中露出来的那一点。砰的一声，我气坏了。我说，我不在乎。我要起床。我要找到这个混蛋。

然后杀了它。我打开灯。你可以想象我穿着杂志和内裤躺在床上。是的。就像字面意思一样，用东西猛扫一切，大喊大叫，混蛋，并且非常生气。你知道我在说什么。我做过这个。我曾经那样。

就像，因为事情是这样的，如果它一直飞来飞去，它真的会每五分钟把你吵醒一次，这是一种折磨。是的。我和我的妻子，就像她一样，因为有些人根本不会被咬。是的。就像，像我爸爸，他从来不会被咬。我妈妈会。所以——

我完全知道你在说什么。如果我们家有蚊子，那么在我们之前会做的是蚊子会来，我们立刻会，你知道，她不喜欢半夜醒来，我们会立刻打开灯，我们会一起寻找它。是的。她眼睛很好，我是个好杀手。所以她会说，它在那里。我会说，巴！对吧？所以有很多次我们不得不进行类似美国军事行动来杀死该死的蚊子。但后来，

我发现有一个装置，它是一个小的装置，你插上它，它里面有一条小带。这里凌晨3点。是的，没错。有一条小带。你只需要把带子放进去，它可以使用10个小时，你把它插上，然后它，它，而且没有问题。是的。对吧？这些东西从1992年就存在了。现在这是一种相当先进的技术。这就是你为什么打自己的原因，对吧？是的。

这很有道理，因为我分享的故事是我大学的时候。就是这样。在那些东西发明之前。昨天我们不得不在客厅进行了一次行动。因为你知道天气变暖了吗？就像字面意思一样……

我们试图看一部该死的电影。所以我们不得不打开所有的灯。我们找到了它，然后，你知道，消灭了它。那是一只该死的蚊子。你为什么不装纱窗？不，因为我们确实有纱窗。只是它们不知怎么进来了。就像每次我们开门的时候，它们都会进来。它们只是进来了。它们确实进来了。你显然不是……

是的，他不会被咬。两个蚊子叮咬。哦，不，它们一直攻击我。我只是想出了如何快速杀死它们并继续生活。这是不可避免的。这是不可避免的，会发生的。是的，你们很奇怪，你们两个。是的，继续你们的日常生活。杀死它们，继续他们的生活。这是一个蚊子叮咬，克服它。我无法理解这种整夜的特别行动。不，因为它们会一直来。就像即使是一个，你也不知道

他不知道。他不会被咬。这就是为什么他把所有的血都含在嘴里。不，不，我会被咬。我一直都会被咬。他们实际上喜欢我的血。我一直都会被咬。这是基于什么？氧气和血型？我不知道。我不知道，但我听说这就是为什么当你睡觉时，你周围的一切都处于休眠状态，它们可以感觉到你，因为你血液中的氧气。这只是表明他就像……我在网上对此进行了研究。这是一个不同的层次。他不是……他就像……他就像……没有什么能让他感到震惊。他是冷血的。没关系。没关系。无论如何，杰森。

我认为你在Substandard所做的事情很棒。显然，我们是这个地方的粉丝。继续努力吧，伙计。我认为你在你的角色和你在上海烹饪界（至少在西餐方面）的贡献中所做的事情真的很酷，伙计。我是你的忠实粉丝。所以谢谢你。感谢你来到这里和我们聊天。是的，美好的时光。当然。我只是想说出来，但是，你知道，我的意思是，如果有一天，如果Honest Drink有三明治……

是的，我们会研究一下。我认为它将以蚊子为基础。当然。它将被称为蚊子。蚊子。然后你会知道它是什么。它将被称为叮咬。是的。非常好。这很好。这很好。现在我们有一些东西可以用了。是的。好吧，干杯，杰森。谢谢。干杯，伙计们。谢谢。好吧。我是贾斯汀。我是霍维。我饿了。好吧。一切顺利。一切安好。和平。和平。和平。和平。和平。

是的。