Deep Dive
Shownotes Transcript
有些事情我们倾向于用东方与西方的视角来解读，而这些其实都是错误的框架。我认为当你来到一个新的国家，你就是一个客人，但有时你并没有意识到这一点。你会带有一些傲慢，心想：“好吧，中国应该这样，中国应该那样，中国应该那样。”我还记得我曾经停下来，心想：“这是怎么回事？”
我在地铁上，人海自动分开让我过去。因为审查制度，一切都是为了控制，对吧？一切都是为了控制。这个播客永远不可能在电台播出。所以我们花了这么多时间。假设整个制作都被叫停了，那我们就知道了。但如果它没有被叫停，那我们也知道了。所以今天我们喝的是Nikka威士忌。你很久以前带到我家了。是的，我想我……是什么时候？
我从日本回来的时候。哦，我想那次旅行我去滑雪了。啊，是的，是的，是的。我完全……我的意思是，它肯定不会难喝到哪里去。我们喝掉了超过一半，嗯，大约一半。是的，我不太记得它是什么味道了。我不知道。我完全忘了。我们今天会尝尝的。我只是喜欢这个瓶子。
好吧，这就是我买它的原因，因为它上面有一个武士的头。这就是我买它的唯一原因，我不知道。你实际上可以保留肩膀，就像盔甲一样，然后把头取下来倒酒。我的意思是，显然，这里面下了很多功夫。
我也不记得它很贵还是不贵。我想大概是100美元或80美元左右。差不多那个价位。我敢打赌，这50美元都花在了制作这个瓶子上。是的。因为这个瓶子很重。这是重型瓶子。材质很好，质量很好。不像，你知道的。给摄像机看看。这个。这里。这里。老实说，这就能看出来。我希望我的发音正确。Nikka威士忌。
我们很久以前喝过，完全忘记是什么味道了。我们今天再尝尝。我会让你知道的。我们来试试。由我们自己的专家保证的优质木桶陈酿威士忌。好吧，随便吧。这是一款日本威士忌。金色和金色。是的。我要把这个拿掉。我以前喝过日本威士忌。有Hibiki，对吧？还有什么？山崎。山崎。是的。
我的很多朋友都对它赞不绝口。他们对它深信不疑。所以我试了试。还不错，但说实话，我不是特别喜欢。味道确实有点不一样。我认为这仍然取决于年份和酒桶。
你喝的酒桶，但总的来说，我们喝过的几款日本威士忌，是的，我们一起喝过几次，是的，我们喝过Hibiki，也喝过山崎，我只是觉得这款酒更有烟熏味，但我不知道，试试吧，干杯，哦，闻起来很醇厚，哦，一点也不烟熏，我试试烟熏味
有点甜。我正要这么说。如果可以的话，有点像花蜜。对吧？你知道我仍然无法理解哪款威士忌吗？是Kavalan。台湾的？是的。我的意思是，它获得了所有这些奖项，对吧？它的评级，就像那一年最好的威士忌，或者其他什么。我试过了，说实话，我不是特别喜欢。说实话。为什么？
我不知道。我不太喜欢它的味道。我真的不知道为什么。看，再说一次，我对威士忌不太了解。说到威士忌，我不知道我在说什么。但当我尝试的时候，我不知道。味道不好。就像，这个对我来说更好喝。所以这个的价格是125美元。125美元？是的。就威士忌而言，这并不便宜。你是零售买的，对吧？在商店？在机场。机场。
我买的。哇，所以在机场，这根本不便宜。我的意思是，Howie只是想表明，你知道，他不会吝啬他的威士忌。不，我现在只是想了解更多关于它的信息。所以，我不知道这个网站有多可靠，但上面有评分。完美的五星级评价。这个网站叫什么名字？
The Wine Spot？The Wine Spot？它是专门做威士忌的。显然是专家。这是一个纳帕谷网站，专门介绍日本威士忌。他只是查了一下价格。好吧，Howie。你不买便宜货。我们知道。好吧，在上海，我看到一瓶麦卡伦30年要65000人民币。哇。
你得想知道，如果你买了，它是不是真的。是的。我的意思是，你认为它是真的，但你的脑海里总是有这种想法。他们有一瓶10000美元的酒在等着你。是的。对。就像谁，谁，谁，谁在管理这些库存。对。是的。所以我想我们应该做一些功课。我们都应该看看，
或者查一下如何谈论威士忌的标准，嗯，扩展一下我们的词汇量，这样当人们说这是泥煤味很重的威士忌时，这意味着什么，你知道，闻起来，尝起来像烟熏味，所以泥煤味相当于烟熏味，是的，烟熏味，所以，所以，我，嗯
所以我对Howie的看法略有不同，对吧？好的。你们知道我喜欢用谷歌、维基百科和在线搜索资源，对吧？是的，你确实喜欢。我最近遇到一个企业家。什么？
他的学习方法是，无论他想学什么，他都会找到这方面的专家。更像是一种人际关系。我觉得威士忌方面，我很想认识Kevin。我们可能可以和他一起出去。你知道吗？是的，我们应该把标准提高得更高。因为最终，显然，我们讨论过这个问题。我们想开始邀请各行各业的专家嘉宾参加节目，进行讨论，并向他们提问。这有点像……
培养我们对不同学科的好奇心，对吧？我的意思是，我们经常谈论威士忌。我们每期节目都以一瓶新的威士忌开始。无论如何，我们应该在上海找一个真正的威士忌专家。你知道我们下次应该做什么吗？也许不是下一次，但当我们准备好时，我们应该在这个播客上做一个威士忌品鉴会。
那太好了。是的。和专家一起。我们会准备很多不同的威士忌。我们会做威士忌。我们会有一整集节目，只是品尝不同的威士忌。是的。有专家在场。我们可以不断地向他们提问，学习东西。对吧？是的。是的。听起来不错。我们应该这么做。但是看，生活在上海这样的地方，它在亚洲，它很，它是一个结识很多不同有趣人物的好地方，我认为。对吧？在我们在这里度过的这些年之后。是的。对吧？这真的就像，这就是我喜欢
住在这里的原因，因为你会遇到很多人，无论他们是暂住的，你知道，无论他们是来来往往的，还是像我们一样长期居住在这里的外国人，对吧，你会遇到来自各行各业的很多人，从西方来，显然也来自亚洲各地，你知道，你可以在像纽约和洛杉矶这样的城市也能遇到这样的人，但我只是觉得这里不一样
我觉得这里的网络更容易接触到，而不是在美国。我不知道。也许是因为我们在这里待了这么久。好吧，我认为上海的外国人社区与纽约相比，总体上更加强大。例如，来自纽约，我的意思是，是的，我们遇到来自欧洲的人……
等等，但大多只是来自不同的州。是的，对。所以仍然是美国人，或者一些加拿大人，或者其他什么人，但就像，你知道，零星的法国人或英国人，或者其他什么人，但不像上海那样多样化，在上海，你真的会遇到来自亚洲各地、欧洲各地的人，
澳大利亚，新西兰。是的。你知道，它更强大。非洲，就像……是的，很多非洲人。是的，很多欧洲人，很多法国人，显然。很多澳大利亚人。我只是觉得它总体上更强大。所以这可能是你感觉氛围不同的原因。是的。这是第一点。第二点，我认为你说这是一个瞬息万变的城市，这是积极的，因为你可以遇到很多不同类型的人。但我认为这就像……
从这个意义上说，是的，但它也是，我认为这是一个混合体，因为你知道，我已经在这里待了多久了？从2007年开始。所以差不多12年了。哦，天哪。现在差不多12年了。而且，你知道，我认为我们关系密切的原因之一是因为我们仍然在这里。是的。你知道我的意思吗？因为很容易。我们有很多朋友离开了，你知道，甚至更多的是当我刚搬到这里的时候，我以为我和其他人关系很好，突然之间他们就走了。是的。
瞬息万变的城市，你知道，人们，你认为，你认为人们，因为它是一个如此瞬息万变的城市，当你遇到新人的时候，他们甚至不会费心去努力与你建立联系，因为他们知道，你知道，你可能很快就会离开，或者他们可能很快就会离开，你感觉是这样吗？我不，我不，我觉得很有趣，对吧，我同意Howie的一些……他的想法，我认为
首先，当你想到上海这样的城市时，可能很多人，我的意思是，对于我们的听众来说，世界各地的人们都听说过上海，在新闻中看到过上海，对上海有印象，但可能没有机会去参观。在纽约，在洛杉矶，
你知道，它更传统。是的。对。所以当你到纽约，当你到洛杉矶时，你只是在吸收文化和氛围。但我认为在上海，我们实际上是在贡献，我们正在建设这里的文化。当然，你有一百个百分点。当然，有，你知道，我的意思是，中国所有的历史元素都是
但中国正在变化，文化也在变化。所以我想当我到纽约的时候，我就像，好吧，这是纽约。它是静态的。它令人难以置信。它很酷。它已经成熟了。它已经成熟了。它就在那里。而上海，它正在经历那个发展阶段。我们经历了那个发展阶段。帮助，你知道，这里的人们都在帮助塑造它是什么。是的，
与此同时，我们塑造上海，我们也被塑造。所以我觉得这是一个充满活力，不断发展的场所。我们也是这场进化的一部分。而我认为当我们访问纽约时，它就像，好吧，我们体验它，我们离开，就是这样。所以我认为上海的有趣之处在于，我们与它一起成长和发展。我们实际上是在帮助建设事物。像我们很多朋友，他们已经创办了不同的企业。
你知道，这里的企业，餐馆和各种各样的东西。所以我们看到，你知道，在我们眼前发生的变化。我认为这真的很有趣。我认为，我认为这是真的。它，你知道，我从来没有真正想过这种方式。它就像，它不仅在塑造我们，而且我们也在帮助塑造它，因为它是一个发展中的城市。它有被塑造的奢侈。你知道，当，当，当我们去像，你知道，回到纽约和
或洛杉矶、伦敦或任何主要的传统城市，它们已经完全成熟了。几个世纪以来都是这样。它们就是它们的样子。好吧，我的意思是，它们已经存在了几个世纪，而且它们已经成熟到一个完全成熟的状态，你可以从现在起十年后回来，仍然相对相同。我的意思是，变化不大。
你知道，香港是这类城市的另一个例子，但在上海，就像我们的朋友Jerry和Phil，他们回来探望，你知道，他们只离开了两年，你知道，有些时间更短，是的，他们回来，他们真的，他们就像，哦，我的上帝，就像，我们并没有真正注意到这些变化，因为我们每天都在这里，但它变化如此之快，无论是基础设施还是文化，对吧，所以它正在经历一个发展阶段，
这在历史上只会发生一次，然后它就会变成纽约，它就是它，变化将会发生，你知道，非常渐进，非常缓慢，然后在它成熟之后，对吧？所以，我的意思是，这绝对非常有趣，我认为这是真的。你知道，有一件事我从来没有真正问过你们，或者真正讨论过，我多少知道，但不是真的，就像你们是怎么来到这里的？
你知道，是什么把我们都带到上海的？就像个人一样。就像你，Eric，是什么把你带到这里的？所以我可能在这里待的时间最长。我第一次来这里。到目前为止多少年了？再说一遍。天哪，我甚至无法再计算了。我认为我第一次来这里是在2002年。待了一段时间，然后我在2003年搬到这里。好的。所以是蛮荒的年代。是的，蛮荒的东方。蛮荒的东方。蛮荒的东方。是的。
而且，你知道，我不喜欢，我认为当我回顾过去的时候，我认为我并没有真正欣赏它。我现在更欣赏它了。我来这里是为了工作。所以有一个项目，他们问公司里所有说普通话的人。凭借我蹩脚的普通话，我通过了测试。
他们把我派到这里来了。你当时在做什么？我在一家科技公司工作。所以他们需要有人来这里与这里的团队联系，帮助他们推出一些新技术。但是你当时的普通话怎么样？只是勉强过关还是已经很好了？
我当时的普通话很糟糕。真的吗？太糟糕了。好吧，我想我们都是这样。我的意思是，它很糟糕。我认为他现在普通话是最好的。现在，是的。我的意思是，它很糟糕。我的意思是，我几乎无法交流。
你知道，但一切都是相对的，对吧？与其他人相比，我的意思是，我可以，你知道，我可以说，你以前上过中文学校，所以，对吧？我们都上过中文学校吗？你以前上过中文学校吗？我周末考试不及格，我打篮球，我讨厌它，我让我的父亲失望了，因为我在白人孩子的班上不及格，所以太可怕了
但是，你知道，我是唯一一个可以，你知道，说“你好吗？”“谢谢”的人。你知道，所以他们把我派来了。我们都是这样，对吧？你知道，所以我的意思是，我没有，没有预先计划。
没有预示着中国将成为一个好地方，或者上海将成为一个创新热点，就像在所有行业中一样。那么，当你来到这里时，是什么样的转折点让你觉得，哦，我要留下来？或者你甚至有过这样的想法吗？这是一个决定，哦，我要留在这里。现在这里是最适合的地方。我认为正好相反。
我认为人们会问，你打算待多久？你知道，我的回答总是，我不知道，可能明年就离开。好的。你知道，然后一件事导致另一件事。我认为你不知不觉地融入到这里的生活环境中，你结识了朋友，你知道，没有任何计划。我讨厌这么说。好吧，你只是在这里形成了一种舒适感，我们只是留了下来。我认为……
当我回想起来的时候，我不知道这是否是一种舒适感，我几乎认为这是因为存在挑战和一些令人不舒服的事情让我想要留下来。几乎正好相反。就像有什么东西在变化。它总是不同的。我真的很不舒服。有无数的事情可以抱怨。但与此同时，我不想去其他任何地方。我完全理解。因为当人们……
你知道，我总是说的一件事是，当人们喜欢，因为显然有很多事情可以抱怨在中国的生活，对吧？来自西方，对吧？有很多事情，这里有很多不便。有很多小事，对吧？让你感到不舒服。但我总是对人们说的是上海的那种，它边缘粗糙，对吧？
但那些粗糙的边缘正是赋予它魅力的东西。你知道我的意思吗？是的。就像你不会在其他任何地方体验到这些事情，对吧？或者在很多发达的西方国家，我想。但正是这些事情赋予了它魅力，尤其是在过去，尤其是在2000年代初期，对吧？是的。当它真的是蛮荒的东方时。这些都是我们现在想念的东西。我们想念拥有那种，
周围的文化，我的意思是，我知道当我住在这里的时候，上海不像以前那么有趣了，你知道，我是在09年来到这里的，即使在那时，它也像，与现在相比，十年了，它不像，它是一个巨大的转变，完全不同的生活方式，我认为它的魅力在于，在美国很容易把事情想当然，事情处于一个非常舒适的水平，而这里让你不舒服的事情会改变，所以它确实边缘粗糙，但真正令人着迷的是，可能有上百件事情边缘粗糙，然后有一天你醒来，你走上街头，你看到一些东西，有人决定他们想改变一些东西，让它变得更好，而那件事会给你带来惊喜和快乐，而如果你被所有这些包围在家里
你甚至不会注意到。你认为这是理所当然的。你完全认为这是理所当然的。所以这几乎就像你每天看到的那些微妙的困难。欣赏。你欣赏当不同的事情发生时，当有人决定，我想让它变得更好时。我认为随着时间的推移，我看到了这座城市的活力和人们想要做的事情，他们想要让事情变得更好，他们想要改变。人们思想开放，来这里的人，我认为这就是为什么我们在这里建立联系的原因，
而你可能会在其他城市遇到一些人，你可能不会有这些联系。我实际上认为在这里更容易建立联系，因为来这里的人，如果他们不开明，他们就不会来这里。如果他们像，你知道吗，我认为还有其他事情。所以让我问你这个问题，因为在我们三个人中，你最早来到上海。你在这里待的时间最长。
如果你必须选择一件事情，你会说是什么样的单一最大的变化，在你第一次来这里和现在之间？所以我会列举一些我认为我们都可以承认已经改变的事情。所以……
这座城市的硬件，只是基础设施已经改变了。天际线已经改变了。当我到达时，我不记得确切的时间，可能，我猜，有两条地铁线路。
现在有将近20条，它纵横交错于整个城市。好吧，现在这里的公共交通非常方便。所以这是一个明显的变化。但我认为这不是最大的变化。另一个明显的变化是这座城市的天际线，建筑物的数量。我认为有一段时间，世界上三分之一的摩天大楼都在上海。所以无论你走到哪条线上，看起来都一样。看起来像……
可能是最现代化的城市。当我到达时，可能只有两个地方可以吃到美味的汉堡。现在你在这里可以吃到比世界上任何其他地方都更好的汉堡。对我来说，这可能是所有变化中最大的一次。只是这里的餐饮，你知道，这里的餐饮业已经发生了变化。而且有很多事情，如果我们真的回想一下，你知道，你们都可以列举出来，已经发生了变化。
这些都不是最大的变化。对我来说，最大的变化，这只是，你知道，我认为是，通过，通过，最大的变化是这里人们的心态。所以，你知道，当我到达时，它就像你对中国或像中国这样的地方的预期一样，你知道，在亚洲深处。而且，你知道，在所有这些时间过去之后，最大的变化是人，人，你知道，嗯，
他们非常开明。他们比任何人都更快地接受新思想。他们在创新。你知道，我还记得当我到达时，我不会说这里的人是最有礼貌的人。现在世界上一些最友善的人都在这里。所以我认为人们方面的事情真的让我最惊讶的是，人们变化的速度有多快，人们的影响力有多快
你知道，社交媒体和国际文化的影响能够进入并融合在一起。所以现在我认为很有趣的是，你看到创新来自中国。这是一种混合，你知道，而且，我认为多年来我们看到很多模仿，但现在我认为有一些令人难以置信的想法出现。所以这真的是，能量水平和某种，嗯，
我认为视角的改变是最大的变化。所以从社会和文化角度来说。绝对的。你这么说很有趣，因为我同意。我实际上同意这种分析。但很有趣的是，很多人说上海发展得很快，从硬件方面来说，从基础设施方面来说，文化正在努力跟上社会发展的步伐。人们正在努力跟上。
但我认为我不，我不，我不认为是这样，我认为上海以外的地方是，但在上海，我认为，我认为它正在赶上，如果不是的话，甚至可能比变化更快，你知道，是的，是结构，我认为它改变了很多，是的，心态与你所说的相符，因为我，我，我清楚地记得，我从2007年开始住在这里，在2010年或11年的时候，我记得
乘坐地铁，而且变化已经，我的意思是，显然是摩天大楼，所有这些东西都在2010年，2011年已经发生了很大的变化。对。然后我还记得当时，一个热门话题是硬件正在改变。软件跟不上了，但软件没有。是的。你仍然有这些不礼貌的人，等等，等等，所有这些东西。对。服务仍然很糟糕等等。但是是的，
让我们快进几年。比如，让我们说过去几年。我还记得我停下来，心想，这是什么时候发生的？我在地铁上，人海自动分开让人们下车。而以前就像跑卫一样，冲进去。当然，你偶尔还会遇到这种情况。你会跑到三点钟的位置，准备冲出地铁。但现在就像……
就像，哦，我没有。我的意思是，偶尔会发生这种情况。但总的来说，人们现在都在等待。我不知道这是什么时候发生的。但它确实发生了。你知道吗？甚至开车。以前，人们总是超车。而且，现在我坐在车里，我不会吐了。就像。好吧，有时仍然很糟糕。但与五年前相比。你想哭一场。五年前。
五年内，整个城市的心态都变了。这太不可思议了，对吧？我认为它只会变得更好。我也有过非常类似的泪流满面的时刻，这是……
大约像一年半，两年前。实际上是两年前。就像，你知道，和你说的差不多。对我来说，那一刻是我，你知道，在地铁里，对吧？我下了地铁，所以我们下车了，你知道，你乘坐自动扶梯上去。在我上海的经历中，我第一次看到所有站在自动扶梯上的人都排在右边，
左边有一条开放的通道，方便想走扶梯的人，对吧？
我差点就流泪了。我想，我太骄傲了。我感到骄傲，因为我以前从未在上海见过这种情况。以前，每个人都站在各个地方。他们根本不顾及想从他们身边走过的人。他们没有这个概念，对吧？所以，我第一次看到每个人都排队站在右边，而步行的人走在左边。我就想，我太骄傲了。我想，太棒了。是的。但是……
回到软件能否跟上硬件的问题，我觉得它已经赶上了。我觉得硬件仍在发展，但速度不如以前快了。它慢了一点。这就是为什么感觉软件赶上了一点的原因。我认为软件指的是人们的心态。这很有趣。我会分享一些我的感受。我会分享两件事。其中一件事是
我过去经常在亚洲各地旅行。所以，你知道，我会去韩国、日本、台湾、新加坡、马来西亚、印度、菲律宾等等。我清楚地记得当时存在一种等级制度。
在对体验的预期方面存在等级制度。大约10年前，我会飞去印度。那一年我可能去了印度10、15、20次。所以，当然，所有这些国家都有一定的魅力。但在
服务水平、基础设施水平方面，从中国到印度，肯定是有区别的。所以当我回到中国时，会有一种如释重负的感觉，因为事情会以同样的方式运作。与此同时，我每年回家一次或两次，回到美国，
我会有一种如释重负的感觉，因为基础设施，所有的一切，熟悉感以及一切运作的方式在美国都更加无缝。这是10年前的事了。现在，快进到大约过去两三年，对吧，这与地铁上“分道扬镳”的情况相吻合，对吧？
你知道，当我回到美国，然后再回来，来来回回地走，我就不再那么经历那种文化冲击或反向文化冲击了。差距小了很多。事实上，我几乎觉得这里（中国）的服务
在中国。更好。更好。哦，在很多方面。在很多方面。你知道，这很有趣，因为像台湾、日本，这些过去曾经是某种黄金标准。这些是你想去的地方。这些地方你会觉得，“我真的很想去这些地方度假”，因为一切都非常顺利。
我不知道是什么时候，但在某个时候，我觉得我们真的很幸运，真的幸运，因为，你知道，中国，不仅仅是上海，我走遍了全国各地，你知道，现在我的工作把我带到了中国各地。我只是，我喜欢体验这种文化。
各个城市以各自独特的方式发生了变化。这令人难以置信，对吧？就像你感受到那种人与人之间的联系。我觉得我们带着西方人的想法来了，你知道，我认为你去一个新的国家，你是一个客人，但你有时没有意识到这一点。而且有一点傲慢，你会想，好吧，中国应该是这样的。中国应该是这样的。中国应该是这样的。中国有5000年的历史。它，你知道，它一直都是中国。我认为我们有这样的期望，
也许这些期望并不公平。我们试图比较。是的，因为我们试图将它与来自完全不同历史的西方世界进行比较。我们带来了很多包袱。我们带来了很多期望。偏见也是。偏见。我想说，我最享受的事情之一，如果我必须说明为什么我还留在中国，那就是人与人之间的联系。
我从未想过，你知道，我从未想过这会成为让我留在这里的原因。是人与人之间的联系。这就像看到人们如何成长、变化和学习。所以中国人的学习敏捷性可能比世界上任何其他地方都好。这太不可思议了。这绝对是现象级的。学习敏捷性，适应能力，适应能力。是的。
有趣的是，你们两位都提到了你们都提到的服务。我们总是认为中国过去……这里有很多真相。它过去确实有这种服务很差的污名。这与西方没法比。但现在，情况完全不同了。这是我对仅仅在普通服务方面所做的观察，比如你去餐馆之类的。
小费文化，对吧？所以在西方，我们来自一种小费文化，但在亚洲，这是一种非小费文化。无论你去亚洲哪个地方，总的来说，都不是小费文化。你可以在某些地方选择给小费，但总的来说，你不需要像在美国或欧洲那样给小费。所以无论你去哪里，东南亚、中国、韩国、台湾、日本，都不是小费文化。
这很奇怪，因为你实际上在这些地区得到了更好的服务。除了中国之外，我们列出的所有这些国家，历史上都以其优质的服务而闻名。泰国、韩国、日本、台湾。这些都是以优质服务而闻名的地方。新加坡。然而，他们从未采用过小费文化。而在西方……
尤其是在美国，小费非常重要，它非常依赖小费，你知道，现在他们变得荒谬了，至少要20%，对吧，最低20%，对吧，这令人愤怒，如果服务很糟糕，你给15%，是的，如果服务很好，在美国长大，过去15%就像你对优质服务的评价，你知道我的意思吗？
而现在，如果你去纽约或曼哈顿，20%就像最低限度。如果你给的低于20%，他们会给你一个像“搞什么鬼”的眼神，你知道吗？而且，你知道什么最让我愤怒吗？出租车。你必须给出租车司机小费。我不知道小费是给什么的。好的。餐馆的服务员，他们工作很努力。他们提供优质的服务。我给他们小费。我想，太好了，我会给你小费。如果你提供优质的服务，我会给你小费。没问题。
但对于出租车，我不知道我为什么要给小费，因为我付给你车费是为了让我从A点到B点。这就是车费的用途。我为什么要给你小费？
在纽约，你必须在车费的基础上再给出租车司机20%的小费，为了什么？你知道吗？总之，我跑题了。但重点是，你知道，我之所以要提到这一点，是因为它让我想起了我过去曾经有过的一场辩论，我做出的一个观察。因为我们都生活在围墙的两边，对吧？都生活在西方，尤其是在美国。我们都花了大量时间生活在亚洲和环游亚洲。
我看到的区别是，你知道，我认为小费制度并不太有效。对。因为如果你看看所有服务最好的地方，就整个地区而言，我不是在说个别餐馆。我说的是地区。他们通常都在亚洲，服务最好。所以这可能与文化有关。也许这里人们的心态更倾向于服务型餐厅。
但这可能与他们不必为了小费而工作的事实有很大关系。我不知道。因为这有点违反直觉。你认为小费会使服务更好。但随后你看看实际情况和你的观察，情况并非总是如此。我想这是文化。因为即使是像这样简单的事情，我特别指的是中国，是
来自美国，我们被编程成要感谢一切。我现在发现自己说得太多了。对吧？就像，谢谢，谢谢，谢谢，诸如此类。然后服务人员或任何人的常见回应是，你为什么感谢我？这是我应该做的。是的。
这是我的工作描述。就像，我在做我的工作。我的工作是以我所能做到的最好的方式为您服务。比如说一个服务员，对吧？我的工作是给你送食物，解释食物，你知道，无论什么，给你账单，你知道，收拾桌子。这是我的工作，你知道，我会尽我所能去做。所以你为什么要感谢我？
你知道，所以就像，你认为哪个更好？因为，对，有两种想法，对吧？一种是，你知道，你越说谢谢，你每天看起来可能越讨人喜欢，你知道，在个案的基础上，更频繁地对人们说谢谢。但另一方面是，好吧，也许在西方，你知道，因为我们对每件小事都说谢谢，谢谢，谢谢。我们甚至没有想过。它本能地像一种反应一样出现。我会说谢谢，甚至都不知道我说谢谢了。你知道我的意思吗？
所以谢谢几乎失去了它的意义。是的。对。所以在中国的这里，我觉得很奇怪，因为很多事情我都想说谢谢，我会觉得如果不表示感谢，我会显得粗鲁。但这是这里的常态。对。但我认为，当人们在这里真正说谢谢时，尤其是当地人，他们是真的这么想的。他们是真的这么想的。因为你真的为他们做了什么，他们说，谢谢。你知道我的意思吗？而这不仅仅是随便地向左向右扔出谢谢。
我不知道。这样一来，它可能保留了更多的意义。我认为我们正在探讨的这个总体主题，即在这里生活并拥有西方背景，就像，我认为我开始意识到的是，我们在这里生活发生了变化。
就像你之前提到的，当你第一次来这里时，你带着包袱来了。你带着，你知道，中国需要是这样的，或者你不能那样做，等等等等。但我们在这里已经十多年了，我们所有人。我们意识到，不，事情并非如此黑白分明，你知道，我们挑战我们自己的思维方式。是的。你知道，就像我们被编程成那样的事情，总是说谢谢。
你开始质疑，是否需要对每件事都表示感谢？或者你真的有感触的时候才说谢谢？即使是像人际关系这样的想法，对吧？在西方，“我爱你”，对吧？是一种非常常见的，就像，你知道，总是告诉你重要的另一半，“我爱你，我爱你，我爱你”。我与Vivi相处的一件事是，她说，你为什么总是要说呢？就像，
这没有意义。我说，你是对的。也许你是对的。突然之间，这些偶尔的时刻出现了。就像，哇，影响变得强烈得多。总的来说，这里就是这样。当你说话时，如果你正在做某事，背后有意义，这很有趣。是的，我对这件事的看法是，当我想到这件事时，那就是，你知道，有一种本能反应要说谢谢，它存在于我心中。
而且，你知道，我也注意到其他人也有这种本能反应。但我反思的是，你知道，我发现能够在那一刻停下来说谢谢是有价值的。所以对我来说，它不仅仅是，它不再仅仅是一种本能反应。这是我努力坚持的事情。并且有意地保持一致，你知道，说谢谢。因为在一天中，有很多，我认为我们实际上并不像我们需要的那样感激。
在一天中发生的事情有很多，如果没有其他人，这些事情是不可能发生的。如果你真的反思你在任何地方的生活，这是真的。这真的只是缺乏意识。一旦你有了这种意识，你意识到你与之互动的人都是和你一样有感情和意图的人，那么谢谢就有了不同的意义。所以我……
非常相信谢谢，当人们说谢谢时，这对我来说影响很大，但我也会尽量具体地说，我，你知道，谢谢你做了这件事，谢谢你做了这件事，我在我的日常工作中工作，我们的文化非常重视谢谢和认可，嗯
然后回到小费的问题，我认为如果我们创造一种文化，让小费纯粹是一种经济激励，那么最终的结果将是，只有当你给小费很多时，你才会得到优质的服务，甚至可能不是真正具有影响力的人性化服务。所以，你知道，我有点倾向于这种说法。
确保人们得到积极的认可和情感上的感激。然后服务提供商的经济模式以及服务提供商和个人之间的关系是足够健康的。所以我愿意支付更多，但我宁愿将其构建并整合到关系中。
整体服务的价钱，是的，我宁愿在餐馆付更多钱，我宁愿在酒店付更多钱，我宁愿那个组织照顾好它的员工，并建立一种伟大的文化，是的，我认为这就是重点，我认为很多事情都与招聘有关，所以我认为在西方，人们知道，嗯，如果你来应聘服务员或任何服务职位的工作
他们知道你的工作很大程度上主要依赖于你获得的小费来赚钱。我认为他们在以下方面会少加审查，哦，你的沟通能力。因为你是否能吃饱将取决于你赚取小费的能力。
这几乎取决于你。他们几乎把这放在你身上，因为小费取决于你。你知道我的意思吗？我会付给你基本工资，就像自由球员一样。没错。我会付给你基本工资。但是你表现得如何，取决于你，因为你会被激励去赚取那些小费。所以他们感觉负担较轻，或者说不太需要像真正地考察人们，以及他们是否适合那个职位。而在这里，因为没有小费文化，我认为雇主们
会更认真地对待他们为这些服务职位招聘的人，因为他们知道这不是小费文化，他们知道他们必须雇佣一个真正符合要求的人，一个真正会，你知道，友好的人，或者，如果我们说的是服务员，那将真正符合要求，成为他们特定场所的一名优秀服务员，所以雇主会更认真地对待招聘过程，并且
而在西方，也许对于服务职位，他们不太认真对待，因为他们知道你会有，你会自我激励去赚取小费。所以他们把这种责任放在你身上，而不是自己承担这种责任。你知道我的意思吗？好吧，我不知道。我认为有，我的意思是，总的来说，餐馆的招聘流程。我的意思是，我以前在纽约做过服务员。
我的意思是，他们仍在寻找适合你餐厅类型的合适性格。我的意思是，我以前在一家非常高级的餐厅工作过。我的意思是，是的，就像你有一个标准。你必须看起来某种样子，你必须以某种方式说话。而且，你知道，否则，无论你有什么样的经验，都没关系，你知道。是的，我认为有……
但我认为在西方这更像是表面功夫。就像你说的，他们必须看起来某种样子。你必须，你知道，就像，你知道，以某种方式出现，我想。但我不知道。我认为这里，它更少是表面功夫，更多的是关于，你知道，你实际的表现。对。西方更多的是关于，我认为是基于你的经验和你的简历。当我反思这个问题时，我以前想过这个问题，而且，你知道，嗯，
然后我，你知道，我们显然不能肯定地说，但我，我确实，你知道，我是一个顾客服务方面的吹毛求疵的人，对吧？我可能是最难缠的顾客。所以我对某件事充满热情。
我说，好吧，过去几年发生了什么变化？比如，为什么服务标准……为什么它从世界上最糟糕的地方之一变成了什么样子？为什么它从我每天都非常愤怒的地方变成了什么样子，对吧？你过去每天都很愤怒。尤其是出租车司机。这就像愤怒的拳头，对吧？而现在我有点像……我的意思是，就像，和平共处，就像，你知道，每一天。我考虑了一下，我想，比如，有几件事。我认为，首先，我和很多人一起工作……
你知道，那些出生于90年代或80年代、90年代的人。我认为他们更有机会体验他们可能正在提供的服务和产品。我认为在10、15年前，我们试图体验在中国并不常见的东西。那是一种西方的体验。而这些东西已经无处不在了。
中国已经发展壮大，变化发展，以至于在中国有令人难以置信的体验。在过去20、30年里长大的孩子们正在体验这些事情。他们在旅行。他们出国了。他们在体验。所以当他们处于另一端试图提供这些类型的服务时，就会有一定的同理心和理解。他们尝试过食物。他们尝试过任何东西，国际美食，这……
10、15年前，他们还没有体验过。所以我认为在那里存在某种联系。我认为第二点是，你正在谈论世界上最大的经济体。竞争非常激烈。
这绝对是残酷的竞争。如果你不提高标准，提升你的水平，你就无法在商场上立足。所以我认为这两个因素，我认为，你知道，第一个因素在某种程度上对中国来说是独一无二的，就像它所处的阶段，就它的发展方式而言，因为没有哪个像中国这样规模的国家在如此短的时间内经历过
如此迅速的增长和发展。但第二个只是，我认为这是一个，这只是市场动态。任何国家最终都会达到一个竞争激烈的点，嗯，你必须提供那个水平，你知道吗？所以我认为这是我看到的对我们每天的体验产生积极影响的两件事。嗯，
而且，你知道，招聘部分与你如何管理人员相结合。如果你看看像滴滴这样的公司，你知道，以及其他公司，他们现在在管理实践方面实际上是创新的。所以，在10、20年前，我们正在向西方学习他们的管理实践。中国正在引领世界。所以它又是，它又是创新部分。这就像它有多么的两极分化。
10、15年前，我们想，中国落后太多了。有很多污名。而现在，他们似乎什么都做对了。这样一个庞大的人口群体能够如此迅速地发生变化，这真是令人难以置信。我认为这可以追溯到。我不是想打断你，但我认为这可以追溯到你所说的竞争。因为现在，在中国历史上，所有……中国现在需要在国际舞台上竞争。
这里的所有公司，所有正在兴起的主要公司都需要在残酷的国际市场上真正竞争。对。所以我认为主要驱动力之一，我认为为什么许多中国公司在管理实践方面变得非常具有创新性，你知道，仅仅是人员管理人员，是因为他们有
一群在这方面不太合格的人。他们必须采取严厉措施，才能找到创新的方法来让人们好好工作，开始正确思考，你知道，为了公司的利益，对吧？所以这有点像一个强制性的过程。
因为通过市场竞争，他们被迫做出这些重大改变。他们必须找到创新的方法，因为他们不能继续以前的方式，因为他们当时没有那种合适的材料可以使用。所以他们必须想出一个办法。我们如何让在许多方面不合格的人变得合格，或者为我们公司工作，你知道吗？
所以他们必须想办法，他们必须跳出框框思考，可以这么说，为了找到，为了强迫，因为他们必须，他们面临着在国际上竞争的压力，你知道吗？是的。我认为另一种看待它的方式是，只是，在某种程度上缺乏包袱。我的意思是，他们是从零开始的。李开复提出了一个有趣的问题，他，你知道，是前微软、苹果、微软、谷歌的高管，对吧？
领导微软，领导谷歌在中国，对吧？他是高科技领域中相当知名的人物。最近有人向他提出了这个问题，内容是，谁将赢得人工智能的战争？是美国吗？是中国吗？你知道，而且……
我认为他的回答很有趣。他的回答是，他觉得中国会赢，不一定是因为它有更多的人才，更具创新性，更好的系统。我的意思是，你可以争辩说，美国有更好的系统，更好的方法，但它只是一个更密集的系统。
集中的人口可以竞争。这是竞争。这是，你知道，动力、竞争、能量。所以当你进行更多实验时，这些科学实验的结果将引导你走向成功。仅仅因为庞大的人口数量
在中国发生的事情，他相信人工智能最终会在中国超过美国，即使美国的方法论可以说是更好。我能理解。我认为在许多方面，你知道，不一定是关于人工智能，但在许多方面，这种情况已经发生了。是的。而且不仅仅是人工智能。人工智能只是一个类别。它可能是我们不知道未来会是什么样的任何东西。好吧，想想一下
在上海的生活方式与，你知道，甚至在纽约的生活方式相比，对吧？它……所以你……让我问你这个问题，贾斯汀。当你离开家时，你随身携带什么？你有什么……在我的身上？是的，是的。你有……我知道你过去有一个男士手提包，但你已经把它扔掉了。我从来没有男士手提包。那是霍维，对不起。那是我。开玩笑吧。所以很明显我会带我的钥匙。
我的手机，当然。一张交通卡。好的。所以你仍然处于黑暗时代。这很奇怪。你不使用Apple Pay吗？让我回答这个问题。我不带钥匙，因为我有指纹才能进入……好的，我想我仍然生活在黑暗时代，因为我用钥匙打开我的该死的门。好的，对不起。没有地铁卡，因为……
我用手机。是的。等等，你顺便是怎么做的？因为人们告诉我不要，但我不想把我的交通卡绑定到我的手机上。是通过支付宝还是怎么做的？不，Apple Wallet。哦，你只是在手机上做吗？是的。不，因为我故意这样做。我喜欢把它分开，对吧？因为你的交通卡上有钱，如果我碰巧弄丢了手机，我还想能够四处走动。你多久会弄丢手机一次？
没那么频繁。我并不经常使用我的手机。但以防万一。你知道我的意思吗？就是这样。好的。但是是的。我可以只带着我的手机就走吗？是的。在这里连续几个月外出？是的。我没有在钱包里带现金。
今天，伙计们又打开了一瓶新的威士忌。他们谈论着中国疯狂的节奏以及身处其蓬勃发展浪潮中的生活。关注我们的微信公众号：THD_OfficialIns: thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple, Spotify, 喜马拉雅，小宇宙，网易云，Bilibili, Youtube...</context> <raw_text>0 大约五、六个月了。你落后太多了。顺便说一句，已经两年了。是啊，你钱包里带现金吗？我只用钱包。我已经两年没带现金了。我带钱包只有两个原因。一个是习惯，你知道，因为我从小就习惯带钱包。二是用来放信用卡之类的。对。对吧？这是唯一……我的钱包里没有现金。我已经……所以你两年没在钱包里放现金了？两年了。所以这里……好吧，所以这里……这是很有趣的，对吧？因为……
我明白了。就像我们出门的时候，我们早上真正离开家的时候，我们会离开，你知道，比如说10、20个小时，或者我去出差。你想要做好准备。所以你可能会带其他东西。对。但是如果我去跑步，我知道我会在几个小时内回家。对。所以当我出去跑步的时候，我只带手机。对。我也是。我就像，
我知道在那次跑步中，如果我需要什么东西，我可以去任何一家便利店，我可以用手机。我可以使用支付宝、Apple Pay，或者任何东西，如果我需要的话，我可以得到任何我需要的东西。所以没有不安全感。对。
虽然我知道如果我整天出去，我可能会带钱包，里面有身份证和其他东西。但我认为真正的……但这并非如此。我们说的是必需品，对吧？比如，你每天必须带什么必需品？因为其他的周边的东西会改变。比如，如果你要去开会，你需要带一台笔记本电脑。没错。但这并不是必需品。但早上跑步是必需品的试金石。没错。
就是你的手机。你的手机。没错。所以李洛伊，你们还记得李洛伊吗？对。好的。所以李洛伊刚来城里。好的。他一直不在中国。你知道，他在这里住了相当长一段时间。他回来，你知道，很久以前。他一直待到大概八、九年前。他回来了，你知道，李洛伊就像比任何人都更了解中国。对。我的意思是，你知道，这个人，他深深地融入这里的社会。他一直在旧金山生活。他有点软弱了。对。所以他回来了。对。
我们在一家餐馆，他说，这里变化真大。对。我们去付账。突然之间，我们只是用，你知道，像非接触式支付。我们用手机，支付宝，等等。他看着它，说，我发誓，我看到一个农民在我眼前闪过。对。就像他刚看到不明飞行物一样，对吧？什么？发生了什么？就像他刚在他眼前看到外星科技一样。字面意思是他回到了20世纪50年代。所以他不知道。他不知道。这吓坏了他。什么？对。
这完全吓坏了他，他就像，哇。有一种不舒服的感觉，就像，什么？就是这样，对吧？所以事情变了。它们变化得如此之快。但很难跟上。很难跟上。但是其他州，我的意思是，他们有Apple Pay之类的东西。但是美国的Apple Pay并没有那么广泛地使用。就像这里几乎每个人和每个商家。
都用手机，每一个，没错，无论大小，每一个，就像我用手机支付水电费，每一个，每一件事，你能想到的，买电影票，买杂货，在……你知道……任何商店买衣服，只需要点击两下，所以就像智能手机模式
这是智能手机模式，你只需要点击一两次。而且它的普及性，对吧？你做的每一件事都可以在五秒钟或更短的时间内完成。我认为这就是令人震惊的地方。但是一切是多么的无缝和一致……这不是一次性的。这不像我可以很容易地做到这一点，但其他事情都很困难。而是每一件事都可以通过一个单一的界面来完成。这是……
实际上，当你真正思考的时候，这并不容易。我的意思是，这不仅仅是技术。而是让中国的每一个地方都采用同样的技术。采用。对。采用。所以我认为中国在这方面有一些东西，它结合了命令和资本主义，这使得它能够更快地发展。因为在某种程度上，在中国，人们不能。他们没有选择。
当我们说这需要发生时，我们想在这里修一条路，它就会发生。所以这是完美的结合，开放的心态，但同时我也能同时实施一切，有人可以做出决定。而如果你在美国或印度，没有人可以做出这样的单一决定。对，就像资本主义，但没有你必须经历的官僚主义。对，这是个很好的描述方式。所以一切就像……都完成了。
就像一旦……一旦……一旦有任务要做，它就会完成。很少有繁文缛节或这样那样的事情阻碍。有，你知道，你不是在多年来争论着修建桥梁或高速公路，而它就卡在那里。它完成了，你知道我的意思吗？而且是的，我的意思是，它有时可能会有点令人畏惧和害怕，但是你知道，我们所获得的增长和成功，
很大程度上是因为它是一个同时实行资本主义的专制国家。你知道我的意思吗？就像你说的，这是两者非常好的结合。
缺点是什么？是的，我觉得，我的意思是，人们，比如说即使在美国或西方，对吧？我的意思是，他们会听到我们谈论这个，我很确定他们会自动想到负面因素，对吧？对，他们就像胡说八道。他们就像，你的互联网被审查了，你知道我的意思吗？甚至不是关于这个。就像，好吧，所以……
每个人都在使用支付宝和微信支付，对吧？我们用它乘坐地铁，交通工具，买食物，付账单，所有事情。它正在被追踪，对吧？公司或政府可以访问它。你没有隐私。很明显微信正在被监控。很明显。所有这些东西，对吧？所以这将是西方的论点。但对我们来说，我们从不谈论这类事情，因为我们并不关心。
没错。微信正在被监控。你知道这个播客实际上永远不会播出。我们花了所有这些时间。我们过去一个小时都在讨论一些永远不会被任何人听到的东西。这是我的问题。话虽如此，你为什么不在乎？好吧，就我个人而言，我认为整个隐私问题并不是我真正关心的问题，因为我没有
我不在乎，因为我没有真正想要保留……如果有人在观看，我并不真正关心。就像，如果我的邮件……如果有人在看我的邮件……
你只会发现普通的邮件。你不会发现任何对我来说有价值或具有犯罪性质的东西。所以如果政府查看我的微信或我的邮件，这不会影响我。这不会影响我的生活方式。你知道我最害怕的是什么吗？
但是你知道我最害怕的是什么吗？我最害怕的是明天贾斯汀消失了。他被永远关押了。我们不在乎的唯一原因是我们没有看到影响。对这个的实际监控是看不见的。如果有人监控它，实际上会发生什么。只有当你做了什么事情时，才会发生在你身上。哇，这太天真了。
这太天真了。那不是真的。因为……所以你假设……除非你做错了什么，否则你不会被抓。所以就像……
就像你有这样的假设。不，并非在每种情况下都是如此。但我认为，如果他们正在监控，有很多人需要监控，他们没有资源去追查你做的每一件小事。他们会去追查对他们来说优先级的事情，无论他们是誰，对吧？他们会想要优先级的事情。所以他们会尽职尽责，因为他们在人力资源方面有限，因为有这么多人，对吧？所以如果他们监控每个人，
他们会去追捕那些实际上有理由被监控或被抓的人，因为他们必须调配和投入资源去做这件事，你知道明天他们会逮捕所有制作过关于这个播客的人，因为你知道，这将是真正的考验，不是吗？所以我们知道，如果这个特别的，比如说这个特别的片段被关闭了，对吧
那么这将是……不是这个特别的片段。这个……或者整个事情。整个制作。假设整个制作都被关闭了。然后我们就知道了。但如果没有，我们就知道了。你知道我的意思吗？所以我愿意尝试。这是尼卡威士忌在说话，但是干杯。干杯，干杯，干杯。干杯。你知道吗？因为，我不知道，我觉得……你知道，这可能来自一个部分天真的角度，但我只是觉得我一直住在这里，而且没有……
我不记得住在这里的任何一个时刻，我觉得我必须，哦，我不能那样做，因为我在中国。哦，我不能。我在这里的生活方式和我以前在美国的生活方式完全一样。如果不是，在很多方面甚至更自由，从文化上来说。对。所以我从未感受到任何对我生活方式的侵犯，我觉得，
我受到了抑制，或者我的手被绑住了，或者我必须小心，或者我不能做某事，或者我以任何方式仅仅因为我自己的生活而受到压迫。我从未有过这样的感觉。而且我并不是一个完全循规蹈矩的人。你知道我的意思吗？我也有我的乐趣。所以我从未有过这样的感觉。即使我知道它在那里，我也没有否认它在那里。我知道它在那里。
但它从未对我的生活产生过任何明显的重大影响。这让我想起了《黑客帝国》里的乔·潘塔利奥纳。哪一个？那是谁？乔是谁？戴眼镜的那个人，他就是那个……
哦，无知是福。对，对，对。好吧，不，这不是无知是福。因为无知是不了解或否认它存在。如果你知道它在那里。他知道它在那里。他只是想要那块牛排。不，但他希望它从他的脑海中抹去，这样他就不会知道它在那里。因为还记得那次谈话吗，他在吃那块牛排。他说，把我洗干净，把我放回黑客帝国，这样我就不知道黑客帝国的任何事情了。我甚至不知道黑客帝国的存在。
这就是他说无知是福的原因。因为他被知道黑客帝国存在的事实折磨着。他在黑客帝国之外。他知道正在发生的一切。他正在说明他希望被放回黑客帝国，让这块石板干净，过着非常成功的生活，却完全不知情。他把这称为无知是福。我们指的是，好吧，我们知道它在那里。我们知道黑客帝国在那里。但它并没有真正产生实际的影响。
对我的生活的影响。我不知道。我不能代表你们，对吧？但对我来说，我从未觉得住在这里十年有任何限制。这只是我。你知道吗？唯一的事情，唯一一次我真正感受到或感觉到的是在互联网上。你知道吗？因为这里的互联网受到审查。对吧？所以……
你知道，有些网站。但它们都是愚蠢的网站。这不像，这不像，哦，我不能做任何事情。而且，你知道，有了VPN，我们可以很容易地绕过它。如果他们以某种方式取消了VPN。好吧，是的。如果他们取消了VPN，那么我们就必须搬离这里。我不知道我该如何生存。这是一个合理的论点。这是一个公平的观点。对，这不是一个论点。这只是我个人的观察。这是一个公平的观点。我的意思是，你知道，这些事情是，你知道……
那么现在会发生什么？明天会发生什么？未来会发生什么都是不同的，你知道吗？所以当你开始关注社会信用评级以及，你知道，如果你经常皱眉，到处都是摄像头。如果你经常皱眉，你可能会，
我的意思是，我经常皱眉，对吧？我在地铁上有一些事情。你被评为一个生气的人，然后这会影响你在很多不同领域获得服务的能力，对吧？所以最终……但是你在说什么呢？你是说这现在已经发生了？它已经发生了。
所以如果你走在街上，你经常皱眉，你会……如果你走在街上，你的每一个动作，每一个面部表情都被捕捉到了。哦，不，我明白了。然后这些信息最终如何被用来，嘿，我要不要延长这个人的签证？我要不要……这些都是正在发生的事情。但是你不认为这在西方也在发生吗？与反恐和所有这些事情？论点……你知道，我们不是在争论西方正在发生的事情，对吧？我们正在谈论……
这些事情在这里发生的普遍性，你知道，这可能在任何地方都在发生。但我认为，你知道，我不会成为乔·潘塔利奥纳，无知是福。我会考虑这些事情，你知道吗？对。所以我刚续签了签证。我已经……我过去几年一直是一个好公民，你知道，但是，你知道，我们会看到的。
但是让我问你这个问题，就像你在中国经历过的事情和在中国做过的事情，你生命中有哪些时刻让你感觉像……你感觉到了你在谈论的事情，你知道，你以任何方式处于危险之中，或者……
任何……就像，当这些事情发生时，它不像它是一点点发生的。它就像它是二元的。就像如果你住在委内瑞拉，你住在这些……我的意思是，这些政权存在。它是二元的。它不……它不像，你知道，它很慢，它很缓慢。要么是这个，要么是那个，对吧？所以我认为这就是我们正在谈论的。它不像，你知道……
某些人面临它，某些人没有面临它，对吧？但是所有可能发生这种情况的条件都存在。所以这总是存在于其背后的。对，我同意这一点。我认为这是绝对正确的。对，这是绝对正确的。只是在我的个人生活中，它从未影响到我，至少我没有注意到。对。
以任何我会以任何方式行事的方式。你知道我的意思吗？这只是我。我不能代表所有人说话，因为有些人可能会选择做其他事情。但我从未不得不检查我在这里的行为，因为，你知道，我感觉到了那种方式。当我想到我们自己时，对吧？当我想到，好吧，假设霍伊想拍一部关于某事的电影。当我想到我生命中的下一步时，
我想创建一个做这件事的公司。我想帮助人们，等等，等等。每当这些事情发生冲突时，对吧？你立刻就会发生冲突。
一种两种相互对立的情况，而在西方世界，我认为这要微妙得多，而且发生的事情的程度要灵活得多，所以除非我直接反对，你知道，这个国家的国家利益，我认为这要微妙得多，我们怎么能做到，我相信你一定编辑过某些东西，甚至是你现在做的事情，是的
好吧，我认为审查制度是一个完全不同的主题。你知道，当我们不一定要谈论……是的，这是一个完全不同的东西。它们都联系在一起，因为审查制度，都是关于控制，对吧？都是关于控制。它不是……都是一回事。无论是我在这里或这里或这里做什么，他们都想控制，都是关于控制。所以它采用不同的形式，不同的名称，审查制度，无论你想称之为什麽，都是……目的是一样的，对吧？目的是一样的。所以……
所以这就回到了我刚才说的。我的意思是，你是一个愿意参与的人吗？你对此感觉如何？你知道，尤其是在这里生活。西方最大的论点是你自己权利和隐私的自由，以及，你知道，平等等等。对。但在这里，我的意思是，这类讨论并没有真正发生。
你只是随波逐流，你只是过你的生活，这几乎就像你……这并不是对它一无所知，它只是……对公众来说这不是优先事项，这不是优先事项，对，没错，是的
我发现这很有趣，因为当我第一次搬到这里的时候，我非常反对人们。总是和人们争论他们的想法，他们的生活方式。我也是。就像，你怎么能这样想或那样想呢？来自西方？这太荒谬了。你怎么能接受政府是这样的，或者审查制度呢？但现在，我不知道。我觉得在这里住了一段时间……也许是洗脑。也许我已经在这里待了这么久，以至于我……
我受到了中国政府的影响，我是一个好公民。而且，我们不应该把这看作是相互对立的两面，因为它是，它是，它是平衡的，对吧？首先，
我们不应该对住在这里是什么样子一无所知，我们也不应该对在家是什么样子一无所知。对。对。不应该有任何天真。应该有意识。但第二点是，虽然你对隐私的敏感性可能降低了，但我可以说在我的工作和我的工作中。
99%的客户来自中国。他们来自这里。他们对隐私的敏感性正在提高。是吗？哦，绝对的。你从他们那里注意到吗？我认为是这样。我会同意的。好吧，我们处理大量的客户。我们在某种消费型企业工作，所以我们处理的客户数量很多，对吧？我的意思是，很多。所以……
即使是数据的运用，如果你考虑一下，就像每个人都有照片，有，你知道，信息和数据，所有这些东西。隐私很重要，不仅仅是在政府的背景下，而是你想要……
你是一个竞争对手，知道你的东西。你想要别人知道你的人际关系吗？所以我认为有些事情我们用东方与西方的框架来描述，这些是错误的框架。没有人想要他们的个人照片在网上，就是这样。所以我认为我们看待事物，我们创造了这些错误的前提。现实情况是，每个人都在使用数据。每个人的生活都被捕捉到了。
没有人想要他们的个人信息被放到互联网上。这就是底线，对吧？所以当这些信息被收集用于不同的原因，但不知何故却被泄露了，这些都是我们都担心的问题。
所以我认为实际上只是真正开放和理解，就像这些问题会影响到各个地方一样。而且在那一刻，你可能认为这些并不重要。它不会影响你。但在某个时候，它会影响你。这些是你没有看到正在发生的事情。然后突然之间，你知道，我认为这些是我们都应该做的事情。