Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，大家好，在我们开始之前，我想让你们知道这是一集我们在3月初录制的旧节目。你们中的许多人可能已经听过这集节目了，但我们再次发布这集节目的原因是它被下架了。我认为是因为节目的原始标题是《冲击系统》。
所以很长一段时间以来，这一集节目在我们频道上都不可用，但我真的很喜欢这一集。所以我觉得不重新发布它很可惜，特别是对于我们许多新订阅者来说，这样他们现在就有机会收听了。所以我们在这里重新发布这集旧节目，并使用了新的标题。所以，在你收听的时候请记住，这是我们在3月份录制的谈话。当然，从那时起发生了很多事情。希望您喜欢。
大家好，欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。您可以随时通过 [email protected] 联系我们。如果您一直喜欢这个播客，请继续评分、评论和订阅。现在，我们今天的嘉宾是我们节目有史以来的第一位嘉宾。他是一位餐馆老板，也是受欢迎的汉堡连锁店“查理汉堡”的老板。当然，鉴于当前的事件，我们讨论了冠状病毒及其影响。
我们分享了我们身处中国的观点，尤其是在现在看到事情在世界其他地区是如何发展的情况下。这是一次非常轻松愉快的谈话，我们在这一集中玩得很开心。所以，事不宜迟，让我们欢迎查尔斯·津恩。
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干杯！干杯。谢谢你带来这个种植园，伙计。这瓶酒看起来和上次有点不一样。不，这是不同的。哦，是吗？查尔斯总是能做到。非常好。是的，自从我们和你一起做的第一集节目以来，我们就没有喝过种植园朗姆酒了。是的。你是我们的第一位嘉宾。是的，太疯狂了。太疯狂了。欢迎回来，伙计。谢谢。齿轮现在好多了。是的。是的。
没错，你甚至都没有回到那个地方，对吧？没错。不，我没有。我们可能在这期间在这里吃过晚饭。没有？一点也没有？不。哇，好久不见了。该死，伙计。所以，情况很疯狂，伙计。美国，似乎美国就像受到了当头棒喝。事情在那里变得真实了。你没有在春节期间回去，对吧？不。我本来打算在2月份去的。
我预订了2月15日，但我取消了。所以你一直都在这里，对吧？是的，是的。你因为病毒而取消了吗？是的，因为这里的情况太糟糕了。所以我不想冒险坐飞机之类的事情。是的。你知道我的意思吗？
就像你不想把它带出去一样。哦，不，甚至不是那样。我不想感染它。因为人们从这里飞来。是的，是的，是的。因为你不想在有很多人的机场里。但这就是有趣的地方，对吧？就像两个月前，我认为美国正在经历我们两个月前经历的事情。是的。确实如此。因为你可以看到我们在这里经历的事情现在正在那里实时上演。
这很有趣，因为以前每个人都试图避开中国人以及来自中国的人。现在中国每个人都试图避开进入的外国人。你知道我的意思吗？哦，是的。是的。因为情况现在完全逆转了。情况很糟糕。欧洲现在一片混乱。混乱。有多少病例？让我看看。在中国？比如今天，比方说。有多少新病例？25例。25例？好的。湖北省外有多少例？我不知道。是的。
不过不多。好的，是的。我认为上海已经干净了……上海有一例。今天？今天，是的。一个来自米兰的人回来了。是的，所有新的……中国的大多数新病例都来自……我认为，来自回来的欧洲人。但发生的事情是，我认为，当他们回到上海时，他们立即被隔离了，因为他们在机场被抓住了。但我只是想知道，你会在飞机上感染人吗？是的。
它非常具有传染性。所以整架飞机也被隔离了，对吧？想想看。对。就像那些篮球运动员一样。是的。所以，所以，所以看守鲁迪·戈贝尔的那个人，他从活塞队那里感染了。哦，真的吗？是的。哪个，哪个，哪个球员？
某人会。克里斯蒂安会。克里斯蒂安会感染吗？感染了？哦，真的吗？他检测呈阳性了吗？是的。哦，该死。顺便说一句，不是为了吓唬你们，也没有必要害怕这个，我昨晚和一个来自米兰的人在一起。哦，什么？但他在中国已经几个月了。他几个月没离开中国了。埃里克，我认为你应该现在就离开。是的。哟，你为什么现在才告诉我们这个？所以当我们介绍它……首先，你去参加了社交聚会。那天我吃了这个。然后你与一个来自米兰的人一起出去玩。我们现在有偏见。这个播客不是社交聚会。你显然不在乎，埃里克。是的。
所以当我们向大家介绍他时，我们说，哦，是的，这是恩里科。他来自米兰。每个人都像，什么？我走了。是的。
嗯，这有点像许多亚洲人在美国和欧洲遭受的逆向种族主义。哦，上帝。是的。这太愚蠢了。是的。当我上周来到你的小区时，总的来说，来到这里任何一个小区，他们都会问我。他们会说，哦，你不是来自其他国家，对吧？我说，不，不，不，不，不。我一直都在徐家汇，伙计。不过你回去了吗？
不，我没有。哦，好的。我去了。哦，该死。我回到了美国。但你被隔离了。不。但你是在事情变得严重之前在那里。伙计，说真的，我的时机太荒谬了。所以我大约在1月中旬到1月底离开。我们当时在中国这里开始好转。当我到达那里时，事情就开始走下坡路了。我的意思是，我很好，我没有感到不舒服或任何类似的事情。然后回来，
就在美国和欧洲开始爆发之前。哦，你什么时候回来的？中国在3月25日下降。查尔斯正在计算。我说，该死。别担心。2月25日。好的。我的朋友克里斯昨天打电话给我，他在加利福尼亚州。你知道，克里斯，你们在婚礼上见过他。所以他是韩裔美国人，他昨天打电话给我，我们正在交谈，他告诉我，
他现在去杂货店，对吧？而且排队要两个小时。因为他长相是亚洲人，他受到了很多非常难看的目光。他昨天告诉我的。他来自加州。他来自加州。你在哪里并不重要。不，我觉得加州人更像，你知道，开放。伙计，即使在纽约，伙计。
你知道有多少垃圾来自纽约市吗？不，但是人们在纽约歧视中国人吗？我觉得人们还好。一般来说不是，但是……我认为人们普遍存在种族歧视。这只是一个借口。我认为他们只是害怕。但当人们恐慌、害怕并感到最脆弱时，所有那些黑暗的东西就会出现。这就是他们一直压抑的东西泄露出来的时候，对吧？是的。是的。
埃里克，你之前问了一个非常好的问题，我觉得这是一个非常好的问题。哦，该死。我的错。哦，该死，混蛋。那是我的错。是的，那比感染冠状病毒更糟糕，伙计。你不应该那样做。你不应该。但问题是什么？埃里克，你之前说过。这是一个非常好的问题。你当时说，你认为这只是媒体……我们正在分享关于美国反亚裔……
偏见和种族主义的一些媒体报道的文章和YouTube视频。他们是不是在挑选例子，或者这是否是更广泛情绪的一部分？
特别是反亚裔或反华？是的。因为，你知道，你在新闻中看到一些故事，但你总是可以挑选出一些东西。总有一些东西可以……是的。……指出。我认为这有点挑选，但每当主流媒体开始谈论……
特别是针对亚洲人，那时我开始倾听，我开始认为这是真的，因为他们从不谈论那些事情。他们会谈论很多针对非裔美国人、西班牙裔人的种族主义或偏见。他们会谈论性别平等和对同性恋者的偏见以及诸如此类的事情。但亚洲人是……
你知道，你很少听到他们谈论人们对亚洲人有种族歧视，就因为我个人认为那里存在双重标准。但我认为就最近几年发生的事情而言，我认为这一切的背景和时机都与……有关。
很多媒体一直在做的关于中国的煽动性言论。所以它被构造成不是美国公众的错，这不是他们的错，但过去几年，一切都以美国与中国的非常政治化的观点来构建。有很多煽动性言论，有很多我们所知道的事情。所以突然间，现在这种来自中国的冠状病毒袭击了，这正是利用这种情绪的完美时机。
当然，就像所有事情一样，它被夸大了，被夸大了。人们开始指出，就像人们害怕一样。就像你说的，人们害怕，他们想开始指责。突然间，你知道，中国就成了那个容易的目标，因为多年来它已经被构建成他们的目标。所以我认为在更广泛的背景和时机下，它更像是对中国的这种普遍情绪。
特别是中国人。但在西方，人们并没有真正区分你是中国人、日本人、韩国人还是泰国人，他们并不在乎，对吧？所以它变成了更广泛的反亚裔情绪。——是的，但你有没有听说中国试图如何扭转它？所以说冠状病毒实际上是从美国出来的？
它只是在中国被夸大了。哦，真的吗？是的。哦，你没看到吗？不，但没有确凿的证据表明其起源在中国。我们可以追溯到的最早时间，是的，肯定是在中国。它肯定首先袭击了这里，毫无疑问。但它确实来自蝙蝠基因。
——但即使对于H1N1来说，对吧？多年来，我认为它是在2009年从美国的加利福尼亚州出来的。——哦，是的，H1N1，是的。——但到了2017年————墨西哥。——是的，所以那是大约8年后————他们发现它实际上更早来自墨西哥。所以这些事情需要时间。现在说这到底发生了什么还为时过早。他们仍在研究。
关于这种病毒。所以现在还不知道和证明太多东西。所以我认为现在说，好吧，它肯定是从这里出来的，肯定是从这里出来的，还为时过早。我们知道它目前追溯到的最早时间是中国，但这并不意味着它起源于这里。我的意思是，现在有很多不同的阴谋论被抛出来，我认为这是一种危险的游戏。
你知道我的意思吗？我的意思是，我陷入了其中。当他们说武汉有一个生物设施、病毒设施时。我说，好吧，这说得通，你知道，它出现在武汉。但我认为这件事已经解决了，对吧？那个。我的意思是，我只是认为整个指责的事情并不是问题。我的意思是，病毒并不在乎，对吧？这不是关于指责，但我认为这就是我们所看到的情况。
是的，差不多。是的。我认为现在这个新闻开始在美国传播，我只是觉得新闻媒体正在利用它作为燃料。就像你说的，我觉得有一个议程，就是让它成为美国对抗中国，你知道，这只会火上浇油。很难区分。很难区分。
因为当你阅读……比方说你阅读《纽约时报》或你阅读CNN，它对特朗普的攻击是无情的。在过去的几年里，每一篇文章都非常无情，绝对无情地谈论他的词汇使用，他的谎言。我的意思是，它真的，真的，真的非常无情，对吧？然后你看到关于……冠状病毒的文章。
你知道，中国，他们什么也做不好。可能是政府正在……你知道，真的在镇压，呃……
践踏人们的……你知道个人自由等等，所以当他们在镇压方面有效时，他们会因此而被打倒，但与此同时，如果他们没有……与此同时，如果他们没有阻止它，它传播到其他国家，那么他们也会被打倒，对吧？然后你看到报道正在转移……你知道，从中国转移到美国以及其他国家发生的事情，所以问题是
当你是那个特定的人时，我们有时是不是太敏感了？所以当你以某种方式成为政治目标时，那真的是种族主义吗？对吧？那是，还是只是某种特定问题中的不同方面被两极分化了？好吧，我认为对于普通人来说，就像在政治领域一样，我理解你的意思。那里有一个议程在起作用。
就是这样，这就是世界的方式，事情一直都是这样。但是当我们走出政治领域，谈论普通人，比如人口时，对吧？我认为他们不会那样想，对吧？我认为他们多年来受到媒体的影响。但当他们看到一个亚洲人，他们想……
你知道他们想对那个亚洲人做什么或说什么，或者他们给出的眼神，或者他们想指出的手指，我认为那是种族主义，因为你是在根据他们的种族来定义某人，这与在超市里看到一个特朗普支持者并给他们一个脏兮兮的眼神有什么区别？
是的。有，有，我认为没有什么区别。
比方说，这通常是一种脏兮兮的眼神。我，你知道，我也可能会倾向于给一个持有我不相信的信仰的人一个脏兮兮的眼神。你知道吗？所以看看你在哪里划定界限很有趣。是的。我的意思是，这没有什么新鲜事。这绝对没有什么新鲜事。我认为这与9·11事件后许多中东人、穆斯林经历的事情一样，对吧。在美国，他们受到了攻击。在美国，有很多反穆斯林、反中东的情绪。嗯，
那里很多人，在那之前他们都在风口浪尖上。所以美国一直都有一个种族风口浪尖，对吧？从历史上看，一直是非洲裔美国人，他们已经坐在那个位置几百年了。然后是西班牙裔和拉丁美洲人，然后是穆斯林、中东人，现在是我们。现在是亚洲人。——你认为它会持续多久？——我真的觉得这是官方的。我认为亚洲人正处于那个种族风口浪尖上。——我必须说，我们也是种族主义者，伙计。
你是说中国人？是的，我们也是种族主义者。所以这是公平的。一般来说。我认为我们问的问题是，好吧，我们首先问的问题是，这会持续一段时间吗？它会变得更糟吗？对吧？然后第二个问题是，如果我们将此与成长进行比较，就像在美国比我成长时好得多一样。就像我成长的时候，人们开的种族笑话比最近多得多一样。对吧？
所以，所以有两件事。但我不知道在学校里是不是还是那样。我不这么认为。因为，我的意思是，我有表兄弟姐妹，孩子们在学校里，我不认为它，它不再像以前那样多了，因为你在政治职位上有了更多的亚洲人，比如经营公司。你知道，这就像一百年前的意大利人和德国人一样，他们不被认为是真正的美国人。
随着时间的推移，没有人会质疑。但我的意思是，意大利人，想想看。他们是很多……的受害者。
好吧，爱尔兰人。是的，爱尔兰种族。你知道，任何来这里几代人的人。所以我认为情况有所好转。这就是我们可以谈论的一件事。但另一件事是，这是更大事情的一部分吗？一年后，两年后，我们会回顾这一集，然后说，哦，我们过得真好。而且两三年后情况会更糟。还是这只是像其他任何事情一样会过去的事情，因为媒体试图寻找一些东西而导致事情两极分化？我的意思是，我认为这是个开始。
在我看来。我认为就像……你是一个非常乐观的人，霍维。我是。好吧，有几件事。我认为一件事是世界现在非常政治正确。所以我觉得……至少在美国是这样，对吧？所以我觉得现在的孩子们肯定比我们好。我认为。我认为。因为我知道……肯定比你好。我不知道……是的，肯定比我好。因为我在黑人学校长大，对吧？所以……
不，不，不。什么？那是什么？不，因为……但根据我的经验，黑人几乎与亚洲人相处融洽。不，不。所以是这样的。所以是这样的。白人歧视黑人，黑人歧视中国人。白人很少……他们很少直接向我们中国人表现出他们的种族主义。很少。只有……我会说那些没有受过良好教育的人，对吧？对。
因为他们隐藏得很好。我的意思是，我不是说他们不是种族主义者。他们只是比那更优雅，对吧？但在纽约，你肯定能分辨出来，就像……
而且你长大后作为中国人会受到更多种族歧视，黑人对你更种族主义，他们公开表达出来。是的。是的。我知道你在说什么。好吧，就像就……而言，就像，它是具有侵略性和仇恨的吗？还是更像是和你开玩笑，你可以来回开玩笑？我的意思是孩子们是在开玩笑，但作为成年人，这是具有侵略性的，伙计。黑人总是欺负亚洲人，但黑人从不欺负白人。对。因为他们知道他们会进监狱。
这很有趣，因为我们最近在美国看到的那些亚洲人受到攻击的片段中，是黑人。是的，不，因为如果一个黑人攻击一个白人，他进监狱的几率几乎是100%。
但如果你有一个黑人，公平游戏，对吧？哟，就像个孩子一样，我目睹了很多，你知道，黑人殴打中国人，没关系，中国人，我们不，我们不说任何话，对吧？是的，这就是为什么我几乎认为种族主义存在双重标准，就亚洲人而言，他们并没有真正处理我们的案件，社区从未真正对此大声疾呼，是的，我们不，我们就像随便吧，我们只会让它过去，对吧？因为我不想惹事，我们不喜欢举行抗议活动，游行，我们不做那些事情，我们甚至不去
警察现在我们开始做，但以前是因为你为什么要去找警察，对吧？如果我去找警察，你会被捕，你的父母可能会来，你的兄弟也可能会来杀我的家人，所以就像等等，所以我现在很好奇，但当你，当你谈到你说长大时，是的，你有没有像试图杀害你家人的恶霸？我绝对是在艰难的环境中长大的
就像我在高中时被枪追赶一样，告诉我们这件事，告诉我们这件事，哦，不，因为我，我过去很贫民窟，我过去经常打架，就像群体帮派打架一样，该死，我不是帮派成员，但这只是……请让观众知道这是在哪里，所以不，因为我在……是的，皇后区长大，但我是在牙买加皇后区长大的，哦，该死，所以它就在1号线旁边，是的，就像我告诉你的，我的一个朋友每天都必须跑回家，对吧？
不，你没有告诉我们。是的，是的，是的。上次。是的，我做了。因为我们去了两所不同的学校，对吧？所以他走上了大学的轨道。这是一个亚洲朋友吗？是的，因为他每天都必须跑回家上高中。所以他跑得超级快。因为他们只想殴打他？是的，因为你会被打，伙计。被黑人？为什么？为什么？你只是被欺负。所以等等，等等。所以……
只有亚洲人被殴打，还是有其他种族？南亚人呢？南亚人呢？我们没有那么多南亚人。好吧，在我的学校，我可以告诉你我的初中，是罗素·塞奇，对吧？我们有，我告诉过你，女孩，我们可能有三个亚洲女孩，对吧？而男生，我们可能有五个，对吧？
有那么多亚洲人。——但你认为那时是作为亚洲人的功能，还是仅仅是因为只有你们五个人，所以很容易被你们围攻？——很容易被围攻。——是的，我们是。——因为如果你去一所全是亚洲人的学校，有五个白人孩子呢？——不，不。——这可能会发生。——不，不是因为我的朋友————这是一个数字游戏。这是一个数字游戏。——我的朋友在长岛，对吧？所以他过着非常富裕的生活，对吧？我们是好朋友，因为他的父亲和我的父亲是朋友。
但是，所以他去了长岛，就像非常讲究的学校，而白人孩子就像胆小鬼，是的。好吧，就像与……相比，不，因为我的学校全是黑人和波多黎各人。
几乎没有白人，只有五个亚洲兄弟。——但也许这只是一所总体上很粗鲁的学校，对吧？——但我的学校已经不算粗鲁了。它实际上被认为是可以的。我朋友去的那个非常粗鲁。——你们学校的全体学生有多少比例毕业后上了大学？
我不知道。那是初中。是的。你怎么会知道？我不知道。他怎么会知道统计数据？所以初中很粗鲁，但高中更好？高中，因为我测试过了。我去布朗克斯高中。我去的是第二好的。就是这样。是的。但那是因为我测试过了。是的。但如果我没有测试，就像……你最好测试一下。你的父母故意把你送进那所学校。你现在可能已经死了。是的。不，但我们有艺术学校。我们有枪击事件，对吧？我们有飞车枪击。在中学？是的，伙计。什么？
是的。是的。是的。如果你搜索一下，罗素·塞奇，就像，就像，就像俄罗斯人过去会和黑人发生冲突一样。中学。我们现在正在谈论中学。是的。是的。是的。就像有人在我的学校开枪扫射一样。中学。是的。是的。罗素·塞奇，伙计。非常像，我不会说我那么粗鲁。我很幸运。我没有去牙买加，牙买加学校。我认为那些更糟。是的。
是的。是的。我认为你只是去了一所粗鲁的学校。就像，因为我很穷。对。所以，就像，我从小就住在贫穷的邻居。对。是的。但到处都有粗鲁的学校。对。就像在这个国家各地一样，有很多粗鲁的学校。所以很多人都在经历这些。对。
对，是的，我只是说，所以被欺负的亚洲人，这个故事已经被讲述了，是的，所以我们说白人并没有直接歧视我们，但黑人更多，他们表现得更多，我认为他们表现出来是因为，你知道，他们不会向上爬，他们不喜欢
就像我说的，你不会殴打白人，对吧？你也不会殴打亚洲人。嗯，因为他们自己长期以来都是种族主义的受害者，所以他们觉得他们在某种程度上可能有一张“免罪金牌”……这很难……我认为你在概括。老实说，我认为你在概括。当然，我们总是在概括。我们总是在概括。我只能从我的经验出发。我只能从我的经验出发。这是在概括。是的。就像如果你去了一所非常非常糟糕的学校，那里所有的白人都在进行飞车枪击……
并且那里有五个亚洲人，他们不像黑帮分子，那么是的，我的意思是同样的事情也会发生。所以我认为我们有点概括了。——嗯，我的意思是，如果我们要分享故事，我的意思是，我会分享我的故事。因为在我的学校里，有很多亚洲人，但大多是菲律宾人。不像中国人、日本人或韩国人，也许只有我们四个人，但有很多菲律宾人。他们都试图冒充西班牙裔。
然后你会有，你知道的，相当数量的黑人和，你知道的，大多数是白人。我会说，我的意思是，就我个人而言，我在中学时有被欺负过，他们都被称为“袭击队”。他们就像，你知道的，一群黑人和西班牙裔。
所以他们就像一个被称为“袭击队”的臭名昭著的欺凌者群体。他们有名字。是的。那时候就像90年代初期，他们自己这么称呼自己还是其他人这么称呼的？不，不，不，不。孩子们。我们都是孩子。我不知道。都是些孩子，你知道的，而且每个人都只是个
孩子，你知道的，没有飞车枪击，没有，但是有很多打架，但是有一个“袭击队”，好吧，我记得就像，你知道的，被跟踪回家，然后被打，我的东西被偷了，你认为这是为什么？你认为他们为什么针对你？仅仅是因为他们觉得你比较弱，还是什么？我的意思是，他们总是针对我，同时还会说一些关于中国人的笑话，那是在我变得更……
你知道我的意思吗？我变得更有攻击性了。你在这段时间多大？大约？11岁。好的。12岁。是的。所以，就像，是的，我会……
你知道的，被欺负之类的。恶霸，你知道的？我永远不会忘记。就像在教室里，在老师进来之前，有些人会走到我面前，我永远不会忘记他的名字。他的名字叫切·米切尔。他会抓住我，然后说，“嘿，霍维，给我五美元。”我说，“我什么也不会给你。”砰！一拳打在脸上，你知道的？我说，“我的天哪，滚开。”
你知道的，诸如此类的事情。哦。是的。所以你真的被欺负了，是吗？不，只是在中学。在高中，我很好。但这只是中学。我不知道为什么。你认为有多少人被欺负过？这是一种罕见的情况吗？还是你认为大多数人都被欺负过？我会说超过50%，伙计。因为……
一半的人在欺负人。一半的人被欺负。是的。是的。而那些欺负人的人可能……如果有什么的话，那就是2080规则，对吧？20%的人在欺负人。80%的人被欺负。但我没有被其他人欺负。只是那一群人。但他们总是会说些什么，比如讲个中国笑话吗？一直都这样。是的，绝对的。绝对的。而且，我的名字是司空，对吧？司崇，对吧？但是……
但是白人把它念成C-Kong。甚至老师也把它念成C-Kong。但是，那时候就像金刚，对吧？任何一种Kong。有很多该死的Kong。是的。我是霍华德鸭。这不太像亚洲人，但它是霍维·兰伯特。所以是的，我的意思是，好吧。无论如何，我认为我们偏题了，但我们从……
那么，就种族主义而言，世界变得更好了吗？我认为是的。哦，当然。比我们小时候好。我认为我不再是孩子了。所以我不确定。就像也许罗素·塞奇仍然很粗鲁。我不知道，但我认为它有所改善。但与此同时，嗯，
事实上，这很有趣。几年前我在这里被抢劫了。什么？几年前？是的，是的，是的。所以你回去了，然后被抢劫了？是的，是的，是的。告诉我们这个故事。很快就好。很快就好。孩子们抢劫了你。一群孩子抢劫了你。我不会说他们是孩子。他们可能是大学生。好的，很快。故事是什么？很快。好吧。所以就像我去打皮克球篮球，对吧？这是多少年前的事了？大约？
那是很多年前了，五六年了。好的，所以你已经成年了。是的，成年了。所以为了怀旧起见，一群我的初中朋友决定在我的……
初中打一场比赛，对吧？就像，所以我去了那里。实际上，所以，所以我去了那里，就像，我在手球场。我正要去篮球场，因为就像，所以，所以手球场就在篮球场旁边，但是，但是这是一个很大的院子，对吧？就像，因为它是一个带篮球架的院子。所以我就在手球场，我估计离我想去的地方有50到70到80米远。然后一个孩子就站在我面前，对吧？就像，
然后一些人把我围住了，对吧？然后……他们说什么？不，就像，把你的钱给我。哦，该死。但我不知道他们有没有真枪。就像整个……
手还是衬衫下面，衬衫下面那种东西，对吧？但我不想……为什么冒险呢？是的，为什么冒险呢？为什么冒险呢？对吧？所以我只是……但好的是，因为我在那里长大，我知道他们很酷，对吧？所以我们可以谈判，对吧？通常我会说，别拿走我所有的钱，对吧？就像拿……就像……
所以我只是说，不，因为小时候，我也会谈判，对吧？我说，“嘿，我也需要一些钱，伙计。”就像，对。因为这很好。我穿着打篮球的衣服，对吧？所以我看起来足够年轻。我认为我可以冒充大学生。我不知道，对吧？所以我就像，“嘿，我也需要一些钱，伙计。留一些给我。”我想我给了他们大约一百美元。
如果你走进任何一个国家的任何一个贫穷地区，而且你看起来明显不是来自那个地区，你就会被抢劫。所以，我的意思是，我不会……那是非种族性的。我认为任何种族都会这样。我不会……你只是在分享一个故事。这不是种族问题。所以那个，我不知道。但我认为，所以不，因为我只是说它可能很粗鲁。我不知道。但无论如何，重点是，我认为中国的种族主义，我认为会越来越严重。
从现在开始，你指的是什么？中国的种族主义？仅仅是因为反华？是的，是的，反华情绪，因为你们还记得日本吗？当日本非常强大时，你们美国人讨厌日本人，伙计，仅仅是因为……
我认为是在80年代，当时日本几乎是一个超级大国。丰田就像……我以为你在说二战。不，我不是说二战。我说的是工业时代。经济的，对吧？经济的，丰田工厂迫使美国工厂倒闭。
是的。因为很多美国汽车制造商……他们认为日本人正在抢走他们的工作。是的。而且在80年代，反日情绪非常严重。对。我认为现在的情况有点像这样。对。中国人越来越强大。中国正在威胁美国。是的。是的。我认为那些持有，特别是那些工业工作或更低层次的工作，建筑工作的人……
他们受到了威胁。他们感到受到我们的威胁。他们认为我们正在偷走他们的工作。嗯，我认为这是特朗普获得如此多支持的原因之一，就是因为这种情绪。这是其中的一部分。这只是更大事情的一部分。显然，这只是其中的一小部分。
但我认为这是原因之一，而且我认为你是绝对正确的。我的意思是，我已经强调了很长时间，我们正处于美国和中国之间一场真正的冷战之中。所以一切，就像一旦某些事情在政治上被这样定义，并且在比如说两个超级大国之间存在这种动态，
这就会对很多人及其心态产生涓滴效应，对吧？因为他们不知道更好。所以他们会听媒体的话，听所有危言耸听的话，中国正在夺走我们的工作，中国在这里接管，反共产主义，所有这些。
所有这些东西。所以自然会产生这种情绪。另一方面，中国正在崛起，中国年轻人正在变得越来越民族主义，就民族自豪感而言。所以反向效应会对他们产生影响，就好像，他们会非常自豪自己是中国人，非常自豪于中国。任何对中国的攻击……
对中国的攻击，他们都会非常防御。所以这显然，这显然会导致某种冲突。这种冲突会走向何方，谁知道呢？
但是这种紧张关系确实存在，而且这种冲突也会存在。我们只是不知道这种冲突的程度和规模。是的。但我们看到了贸易战等等的迹象。这有点像回到现在的孩子，对吧？我认为他们可能仍然会被欺负，但我认为中国孩子更能为自己辩护了。比我们，比我们这一代人更多。我认为是这样。因为那时候我们比较弱，对吧？就像我们人数较少，然后……
我们的国家不像……这可能是生存本能。但我们也没有……我觉得那时候，我只能代表我自己，以及从我听到你们分享的故事中……
缺乏自信。就像一个在成长中的亚洲孩子，那时候比现在缺乏自信得多。显然这是普遍的，我不知道。但我感觉现在在美国长大的亚洲孩子比我们那时候更有自信和傲气。——因为我认为我们那时候，大多数中国人仍然很穷。我的意思是，我的家人很穷。我知道很多在纽约的中国人……
现在仍然比现在的孩子穷，对吧？就像很多中国孩子现在超级富有。就像，你知道的，这样也会增强自信，对吧？就像如果你来自一个贫穷的家庭，对吧？就像，是的，你不会超级自信。但我们也没有在非常政治正确的文化中长大。但这也是媒体，对吧？就像我们成长过程中是谁？李小龙，就是这样。是的。
是的，好莱坞电影中没有任何亚洲人担任主角。我们有李小龙，就是这样。现在才开始有一些，而且他们甚至不是真正的主角。你知道我多少次在健身房更衣室里听到，一些孩子会走到我面前，然后说，“来吧，霍维，给我看看你的功夫。”等等，等等，这是什么时候？像高中？中学、高中，当然。是的，就像字面意思那样。
我的意思是，我开始学习武术之类的并没有什么帮助。也许他们只是真的想知道。你知道我的意思吗？你就像你疯了。好吧，让我给你看看。我是一个可爱的刻板印象。你带着双节棍在口袋里走来走去。好吧，让我为你做。让我为你做。你的背包里还有飞镖。太搞笑了。
是的。但我确实在我20岁出头到20多岁中期的时候，在纽约的时候，我非常热衷于研究在成长过程中亚洲男性和亚洲女性之间的区别。
在美国，比如说一个美国男孩。现在还是在……在2000年代，就像2000年代中期，我真的很热衷于这个。而且基本上，嗯，当时普遍的共识。现在，我的意思是，它已经被广泛讨论了，但是你知道，亚洲女性基本上，你知道，她们就像……性。不，我们现在不知道是肮脏的还是不肮脏的。你不是那样说的。我觉得，我在努力思考。嗯，
她们就像刻板印象。就像艺妓。就像“我爱你很久了”。是的。而且她们就像，你知道的，她们只是倾听，她们只是在那里为了性。她们非常顺从。更顺从。非常顺从等等。但是，然后是亚洲男性，他们是书呆子。你知道的，他们没有，你知道的，他们没有自信。他们丁丁小。他们的丁丁小。他们和自己人一起玩。
你知道的，那种东西。然后，所以就像，你知道的，那里，我记得很久以前看过一个视频，它真的影响了我。就像，我忘了是谁做的，但只是四处走动，采访很多人，基本上问他们，就像，你认为亚洲女性有吸引力吗？你认为亚洲男性有吸引力吗？并询问异性。
总的来说，每个人都对亚洲女性说，“哦，是的，当然。”你知道的，所有那些东西。但是亚洲男性，总是像，“我从未真正想过这个问题。”或者像，“不。”我认为即使现在亚洲男性仍然，我的意思是，我们正在变得更好。但我仍然，我不会说我们很受欢迎。不。不。尤其是在现在这个该死的冠状病毒流行的时候。但我感觉韩国人做得很好。
凭借他们的整个音乐和娱乐产业，他们做得很好，他们做得非常好，在所有亚洲群体中，韩国人正在进步，但在亚洲更多，但在西方，我觉得他们也关注韩国流行音乐，不，不，就像，他们，他们，他们很受欢迎，是的，但他们仍然有点像……女孩子，你知道的，他们……
那是，那是，那是，我认为至少就我与居住在美国的许多人谈过话而言，当我与他们谈论韩国流行歌星甚至中国偶像和中国流行歌星的话题时，他们说，“是的，就像，这超级受欢迎，但他们真的无法理解，他们说他们太瘦了，他们就像故意想打扮成女孩，然后化妆，你知道的，那是观点，对吧？那是老派的观点。我……
而且只有一小部分西方人喜欢这样。是的，我看到了。我不知道，伙计。就像，你认为这一切会走向何方？嗯，我的意思是，好吧，让我们比较一下其他种族在媒体曝光和人们对他们的看法方面的差异。就像，你有，你知道的，非裔美国人主角，黑人主角已经成为性象征。
对吧？而且，我的意思是，当然你对他们有很多种族歧视，但你也有很多人，你知道的，非常被黑人男性所吸引。是的。你知道的，你也有性感的拉丁裔。是的。你没有性感的亚洲人。你没有性感的亚洲人。你认为需要多长时间？你认为还需要多少年？我觉得快了。快来了，对吧？快来了。我们说的是性感的亚洲男人还是性感的亚洲男人？男人，男人。因为性感的亚洲女性，那已经是事实了，对吧？是的。
那已经是事实了。那是一件大事。她们在历史上一直被性化。但我们说的是亚洲男性。在好莱坞，从来没有真正出现过亚洲男性的主角，亚洲男性的浪漫主角。哦，那是真的。你可以不停地说出不同种族的姓名，但亚洲人呢？我真的不知道。即使成龙在很多好莱坞电影中担任主角，他们也故意让他不吻……
女主角，或者……但成龙不性感，说实话，是的，但他也不性感，是的，我甚至不想看成龙，甚至李连杰，你知道的，你不会看到任何性方面的……李连杰太早了，而且李连杰比成龙更早，不，不，但成龙持续的时间更长，我认为成龙的最后一部电影是……但他们都是功夫片，是的，没错，是的，是的……
我不知道。但现在有一些优秀的演员出现了。那个，虽然。我们确实有一个。韩国人？不，不。超级富有的亚洲人。《疯狂的亚洲富豪》？《疯狂的亚洲富豪》，对吧？没有人谈论那个人。是的。奥卡菲娜很受欢迎。是的，是的。但同样，女性。但不是，那个人，我认为他只是去了另一部电影，和……
是亨利·戈尔丁。哦，是的。我认为就美国好莱坞亚洲明星而言，到目前为止，最大的好莱坞亚洲明星可能是约翰·赵，对吧？是的。就男性而言，他可能是。嗯，我不知道。就像他应该担任主角，但我从未见过。就像，他应该成为漫威英雄还是什么的？约翰·赵怎么了？我不知道。但奥卡菲娜现在很受欢迎。奥卡菲娜很受欢迎。
我昨天刚听了《我的阴道》。你们听过这首歌吗？——没有。——《我的阴道》比你的阴道更好。——那是什么？——是奥卡菲娜的歌。
是她的歌？是的，是的。《我的阴道》。那么她在成为演员之前是音乐家吗？不，不。我认为她只是一个喜剧演员。她是一个喜剧演员和说唱歌手。是的，是的。所以整首歌都是关于我的阴道有多棒，而你的阴道很糟糕。但你知道什么有趣吗？就像每当我与当地中国人谈论奥卡菲娜时，他们都认为……他们就像，“什么鬼？她为什么这么有名？她太丑了。”是的。但你跟美国人说，他们说，“哦，她真漂亮。”好吧，我绝对不认为她漂亮。就像，我会说她……
我会承认这一点。我认为她是一个努力工作的人。她应得她所拥有的一切。她身上有独特的东西。显然她的声音非常独特。她声音很好。但我不会说她很漂亮。从外貌上看。她说话也很粗俗，对吧？这是她魅力的一部分，对吧？我不知道。但我只是觉得很有趣，因为……这出乎意料吗？
有什么出乎意料的吗？你会期望中国少数民族的人突然在中国的电影中担任主角吗？这只是我们的环境，对吧？事实上，我们的父母，你知道的，勇敢地来到美国，加入了美国为数不多的那些人。就像，这出乎意料吗……
你知道的，美国大多数人符合某种人口统计特征，因此电影和电视节目，你知道的，也仅仅根据学生和演员的数量来选择这些人。这让我们感到惊讶吗？埃里克，我很高兴你这么说。老实说，我很高兴你这么说，因为我觉得这就像，这是这场对话的自然发展，因为你所有这些政治上正确的、进步的人都在谈论并提出这个议程，关于……
甚至像亚洲人的权利和妇女的权利等等。但我也有另一方面的想法，即使作为一个亚洲人，也会想，“好吧，是的。我的意思是，如果你按百分比计算，我的意思是，亚洲人占美国人口的多少，大约5.6%。为什么我们应该在所有方面都平等？嗯，我不，这不平等。这就像，为什么，为什么……代表性应该不成比例？我们在大学里不成比例地被代表，而且……
我们在不同类型的职业中不成比例地被代表。不幸的是，在好莱坞，我们没有得到很好的代表。这可能也是因为我们这一代愿意从事这一行的人数，以及我们的父母给予我们的支持程度。进入艺术领域。我的意思是，我认为我们试图区分真正的种族主义，这显然……
显然存在，当你感受到它时，这是一种非常非常令人沮丧的感觉，以及受害者心态，对吧？我们一直在努力划清这条界限，而且我认为受害者心态并不是亚洲人独有的。就像你可能是一个富有的白人，并且有受害者心态，对吧？所以这就像，你如何划清这条界限？你如何摆脱受害者心态？
但是，在哪些方面我们需要更广泛群体的支持来帮助我们争取我们的权利呢？首先，我觉得我实际上不介意被种族歧视。我的意思是，这就像……为什么是这样？
伙计，每个人都是种族主义者。我对人们也有种族歧视，对吧？就像，所以没关系。没关系。你对我有种族歧视。所以你就像，这就是世界的样子。我认为，是的，我认为在内心深处我们都是种族主义者，这很酷。就像只要你不是……什么是种族主义？我的意思是，在内心深处，什么是种族主义？你如何定义种族主义？
我认为如果你看待某个种族，并且对他们有偏见，那就是种族主义，对吧？根据这个定义，我认为每个人都是种族主义者。直到我认识你。问题在于，当人们开始以仇恨的方式行事时，对吧？以暴力、仇恨或以某种压迫或伤害该人群的方式。但我认为在最纯粹的定义或最简单的定义中，就像……
当我们看待或刻板印象地看待某一群人时，我们都会有一定的偏见。我认为地球上每一个活着的人都或多或少都有这种偏见，对吧？是的，你只是在概括。所以埃里克所说的就像，你如何划清这条界限？因为谈论这个有点没有意义，因为每个人都有他们内在的刻板印象和内在的偏见，就像某些事情一样。就像我们都以貌取人。我们只是……
你允许自己付诸行动吗？但它会发展到什么程度？你让它发展到什么程度？这就是问题所在。嗯，你不应该让自己付诸行动。界限在哪里？因为每个人或多或少都会有这种偏见，对吧？嗯，那是事实。我的意思是，我觉得这是人的天性。是的。正是如此。我们在我们之前的节目中谈到了人们如何形成群体。我们谈到了一个名叫尼古拉斯·克里斯塔基斯的人。我认为，霍维，你……
之前提到过他的书《蓝图》，而且非常非常深刻，对吧？我的意思是，他说我正在看我的一些笔记，人类的进化方式赋予了我们加入群体的能力，而且……
并且以特殊的方式做到这一点。例如，我们会放弃自己的个性，以便能够与集体或一群人保持一致。然后我们会做一些似乎违背我们自身利益或会让我们震惊的事情，对吧？所以人群中的人……
你有时会看到这种狂热，对吧？你在夏洛茨维尔看到了。你看到冠状病毒患者，人群经常以非常非常不计后果的方式行事，比如大喊脏话，比如，你知道的，辱骂性词语，比如破坏东西。他们在心理学中称这个过程为去个体化。
对不起，去个体化，人们失去了自己的自我意识和个性感，他们更强烈地认同群体，对吧？这只是说“暴民心态”的一种花哨说法吗？是的。
是的。暴民心态，但也包括忘记你自己的个人代理和选择。比如自己思考。是的，自己思考。没错。而且，你知道的，他还说在他自己的研究小组中，他提出的一个问题可能……
答案有点令人沮丧，那就是人们对他们自己群体的喜爱，无论是国籍、种族、宗教、社会联系，是否总是必须伴随着对其他群体的排斥？换句话说，他问，你能爱你的群体而不恨其他人吗？
Charles Zeng是一位餐馆老板，也是Charlie's汉堡连锁店的老板。我们在隔离数月后，用一瓶朗姆酒和有趣的谈话来振奋自己。我们从我们在中国的角度谈论所有关于冠状病毒的事情。在微信上关注我们：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_电子邮件: [email protected]在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 这真的很有意思。是的，真的很有意思。我认为对我们来说，重要的是承认这些事情，并且要包容，而不是说，我的意思是，不要表现出那些行为，对吧？因为当你警惕的时候，当你看着每一个眼神都好像是在针对你一样，你自然而然地会加剧不同群体之间的这种隔阂。我认为，你知道，有些人只是超越了这一切。
当然，肯定会有你成为受害者的例子。但我认为这不应该让你24小时都保持受害者的思维模式。我想补充一点，如果你确实受到了这种受害，例如，这并不意味着每个人都是那样的，对吧？所以你不能允许自己将整个人群或整个种族都一概而论。当然。但这就是我们都会掉进去的陷阱，对吧？就像……
仇恨滋生仇恨。所以一旦你感觉，无论它是真是假，无论它是真是假，一旦你感觉自己受到了仇恨，从情感上来说，你很容易开始仇恨。开始仇恨仇恨你的群体。所以这一切都失控了。每个人都有这种概括性的感觉。
每个人都有。就像个人一样，我不想这么说，就像个人一样，我们都是非常聪明的人。我们都经历过。你可以和一个人单独坐下来，进行一次非常聪明的谈话。但就像你说的，一旦你考虑进去，一旦你从宏观的角度来看待它，这些想法和这些观念，这些都会失控。它们都会失控。是的，我们都经历过。我们只是有时不承认它。我很高兴我现在没有在修建铁路，老实说。我真的很高兴。情况有所改善。是的。
好吧，这是一个在历史上没有被充分提及的另一个故事，以及所有那些事情。但是，你不觉得很有趣吗……我们现在正在让其他人来修建铁路。
“一带一路”倡议。没错。是的，但我们仍在修建我们自己的铁路。不，我们付钱给其他人。不，我们付钱给他们，但一旦我们到达其他国家，在我们自己的国家，我们仍在修建我们自己的铁路。我们不会进口人来为我们修建铁路。这是真的。我们没有进口人。这有很大的区别。我们只是去他们的国家让他们修建铁路。但是等等。让我们用一个比喻。但是我们正在让其他人……
当我说是“我们”的时候，我的意思是中国。我们正在让其他每个国家为我们的产品买单。就是这样。这是实力带来的。哦，是的。好吧，我本来想说，你不觉得在美国，人们……
才开始认真对待这件事吗？比如说在美国，人们只有在名人感染了之后才开始认真对待这件事。——哦，那也是我开的玩笑。就像，现在汤姆·汉克斯感染了，它就变成了一个真正的问题。——突然之间它就变成了一个真正的问题。与此同时，世界卫生组织几个月来一直在高声疾呼，你知道我的意思吗？
然后一旦汤姆·汉克斯感染了，或者一些NBA球员感染了，突然之间它在美国就变得非常真实了。然后他们就开始恐慌。我认为也是股市暴跌。是的。对吧？因为我认为特朗普关心的是连任。对吧？对他来说。最大的目标是连任。当经济增长时，总统才能连任。
如果经济不增长，总统就不能连任，对吧？所以在……所以在股市暴跌之前，特朗普几乎有100%的连任机会。我的意思是，你知道，民主党人有他们的人，但这并不是一个真正的威胁。所以你不认为拜登有机会战胜特朗普吗？之前。之前。冠状病毒之前。但是冠状病毒之后……
现在，就像……拜登。是的。现在，就像，我认为……好吧，现在全民医疗将是……全民医保将是一个巨大的，巨大的……就像，已经是一个巨大的话题了。但现在它只会是，就像……聚光灯将照射在它上面。但现在，我认为冠状病毒让特朗普看起来非常糟糕。对吧？就像，他处理的方式。冠状病毒并没有让特朗普看起来很糟糕。特朗普让自己看起来很糟糕。是的，但是……
我知道，但是其他的事情，我认为他可以摆脱。很多事情他都可以摆脱。
但是他处理冠状病毒的方式绝对……是的，原因是冠状病毒知道……就像它与种族主义相反。如果你考虑冠状病毒，我们整场节目都在谈论种族主义。唯一真正不是种族主义的是冠状病毒。没错。它不是种族主义的。它就像我要他妈地感染你们所有这些混蛋。我不在乎。是的，是的，没错。所以是的，但无论如何，它将会……
所以我想，是的，随着股市暴跌，你们必须，必须认真对待它。就像，伙计，2000点的跌幅太疯狂了，伙计。这绝对起了很大的作用。但我从我得到的感受来看，我觉得，
很多不一定是关注股市或类似事情，或者积极参与政治的普通人，真正让他们感到真实的是当名人开始感染的时候。——好吧，因为普通民众不看股市。普通民众。——是的，但是一旦他们听到汤姆·汉克斯感染了，然后一旦他们听到鲁迪·戈贝尔感染了，他们就会说，“哦，该死。”
但这说明了什么社会问题呢？因为它击中了他们的痛处。因为他们是精英。所以如果精英可以感染，那么任何人都可以感染。不，我不这么认为。我认为这就像，例如，我的意思是，我不会说大多数。大多数美国人可能不会每天都关注股市，每天都看报纸，看看每天发生了什么。
大多数，我会说。对。但我指的是，这是真的。但我认为像10%的人会知道，人们会知道，因为所有新闻媒体都会报道它。我认为名人事件之所以能引起人们的关注，是因为整体感染率相当低。所以你实际上认识到感染者的几率相当低。所以它不会击中名人。它是，
在新闻中播放。就像你认识的人一样。所以它就像你认识的人一样。所以一旦一个有知名度的人，这就是品牌和营销的全部效果。所以一旦汤姆·汉克斯感染了，你知道他多么富有和受保护，那么人们就会想知道，我可能会感染吗？如果他这么富有，并且可以获得一切资源。但他实际上并没有在美国感染。他在澳大利亚感染的。但是，人们不会去纠结这些细节。是的。嗯。
但这正是正确的。人们感觉就像，哦，如果他们可以感染，那么任何人都可以感染。人们开始恐慌。但看到名人感染后恐慌的明显相关上升趋势是如此有趣。因为成千上万的人，然后，你知道，很明显，几个月来你看到了全球各地发生的事情，尤其是在中国。你看到整个国家都关闭了。
整个，想想看，想想整个国家关闭，尤其是一个像中国这样人口众多的国家，但另一方面，后果，然后，然后我们在中国，我的朋友，甚至我在美国的中国朋友都不在乎我们正在关闭，伙计，对他们来说，这只是一个玩笑，但是如果你在那时，如果你听取世界卫生组织的意见，如果你真的看看全球各地发生的事情，尤其是在中国，
你可以看到，好吧，这是一个更大的问题，这是一个全球性的问题，对吧？每个人都像，好吧，随便吧，甚至有些人，仍然有些人，克里斯，再次回到我的朋友，他的……他的未婚妻，他的……她的家人，他告诉我，她的家人，你知道，他们来自中西部，他前几天，就在前几天，在所有名人感染之后，
他们仍然认为这件事是骗局。他们仍然认为这件事就像是为了让特朗普难堪。这就是他们的想法。哦，是的，我在Facebook上听说了。他们认为，哦，媒体只是在胡说八道。这不像他们说的那样严重，只是为了让特朗普难堪。直到今天，仍然有一部分人这么认为。这是一件政治事件。是的。是的，这令人担忧。
这令人担忧。我的意思是，我不知道。因为冠状病毒从技术上讲只杀死老年人，对吧？不。病人、老年人和年轻人。好吧，我认为平均年龄是老年人。大多数。年轻人实际上更能抵御这种病毒。如果你不到50岁，它是0.2%到0.4%。然后它开始在，你知道的之后成倍增加。12岁以下的人，实际上是零。但如果你有……
其他潜在的呼吸系统疾病，是的，所以像肥胖症或其他呼吸系统疾病，所以这太疯狂了，你只杀死老年人，而不是，它与西班牙流感相反，西班牙流感杀死了50岁以下的人，对吧？什么是什么是什么，但现在让我最沮丧的是，当我当我当我看到美国发生的事情时，就是对口罩的整体情绪，他们不戴口罩，
因为他们觉得他们反对戴口罩，因为他们觉得这会传播恐慌。而且有很多事情，好吧，除非你戴那种非常密封，并且非常贴合你脸部的口罩，否则它并没有什么帮助。所以前几天，我从美国的一个朋友那里听说，他们想戴着口罩去上班。
他们说，你在做什么？不要戴口罩。你在做什么？不要戴口罩。你会吓到每个人的。你会吓到每个人的。如果你想戴口罩，回家吧。这正是他们所说的。所以这就像这种想法，看，如果你认为不为公众戴口罩，因为口罩短缺，那么我理解。我理解你的想法。在很大程度上，我甚至同意这一点。
但是如果你认为不戴口罩是正确的做法，是为了不传播恐惧或恐慌，我认为这是完全错误的。冠状病毒的问题是，人们四处走动，甚至不知道自己是否感染了，而且他们具有传染性。所以口罩，普通的口罩不是密封的，不是N95口罩，而是大多数人戴的普通口罩，不是密封的。
所以这些只对已经生病的人有帮助。所以如果他们打喷嚏或咳嗽或其他什么，他们的嘴前有一道物理屏障。它对那些没有生病，并且不想从其他人那里感染的人没有帮助，因为它不是密封的，它仍然可以进入。所以西方许多人的说法是，好吧，如果它不能阻止我感染冠状病毒，那么我们都不应该戴它。只有戴它的人才生病。
这种心态很糟糕。每个人都应该戴口罩，因为问题是你四处走动，不知道自己是否生病。你不知道谁生病了。所以如果口罩足够的话，每个人都应该戴口罩。是的，至少你可以阻止传播，我想，对吧？是的。
但在美国有一种强烈的反口罩情绪。如果你戴口罩，人们会恐慌。如果你戴口罩，他们会奇怪地看着你。他们害怕你，这与你应该拥有的心态完全相反。无论你是否感染了，每个人都应该戴口罩，以防万一。这让我很沮丧。最终，每个人都会明白的。只是他们可能必须感染了之后才会明白，也就是在感染冠状病毒之前……我听到的另一件事是，
很多人不戴口罩的原因是中国首先发生了冠状病毒，对吧？所以他们拿走了所有的口罩。他们拿走了所有的该死的……是的，我不会感到惊讶。这是真的，伙计。所以所有那些代购，对吧？那些向中国出售东西的人，对吧？他们买走了所有的口罩。就像美国的所有中国人都买了。他们把它送回中国。就像实际上是口罩短缺。不，这是真的。口罩短缺。如果你去亚马逊，对吧？
口罩现在卖得贵多了，哦，是的，他们就像，他们就像，你知道吗，当我第一次到美国，在它在美国变得非常严重之前，或者说在一月份底二月份初的时候，我直接去了CVS、沃尔格林、Duane Reade，
没有口罩。那时已经没有口罩了。然后我记得和CVS的一名员工谈话。我说，你知道吗，你们什么时候会再收到货？情况怎么样？口罩的情况怎么样？因为没有人戴着它们四处走动。我想买一些口罩。他说，不，就像它一上架，
就没了。我说，谁在买？谁在买？中国代购，伙计。他说出来了。他说，亚洲人。我说，好吧，我明白了。伙计，中国代购买走了所有东西。对不起。但你必须想想，所以中国人愿意。顺便说一下，这是佛罗里达州。甚至不在印度。但你认为如果中国人没有买它们，你认为西方人会买它们吗？我认为如果有很多口罩。
那么政府，首先，政府，因为现在政府实际上正在发表声明，告诉人们不要购买太多口罩。因为首先，你必须明白，作为一个政府，美国政府不像中国政府那样强大。中国政府现在，在中国生产的所有口罩都被视为政府财产。他们可以随意使用它，对吧？他们可以先把它送到医院。然后是多余的，他们可以把它送给公民。对。
但是美国，政府没有这种权力。所以现在医务人员缺乏口罩。是的，一线人员。是的，是的。现在甚至医院都没有足够的口罩，对吧？所以，当然，他们必须说，好吧，伙计们，不要买光所有的该死的口罩。这样至少医生可以得到一些口罩，对吧？不，我明白。我明白。我同意这一点。但是……
似乎有一种与之无关的情绪。这就像，不要戴口罩，因为他们害怕口罩。如果有很多口罩，那么政府至少不会发表这样的声明，对吧？因为至少我认为公民……
会戴更多口罩。但现在，即使政府也没有推广它。政府，就像，伙计们说，不要他妈地买口罩。不要戴所有他妈的口罩。我无法想象，因为就像我说的，在那时，在我去那里之前，它还没有变得严重，我找不到口罩。我无法想象现在是什么样子。你知道，大多数人害怕，甚至无法获得某些东西。什么，这里？不，在美国。
但这就是我一直说的。我认为美国人甚至不在乎买口罩。不，所以他们是的。很多人实际上都在买口罩，但他们不愿意支付……溢价？口罩的溢价。实际上，亚马逊刚刚发布了消息。他们实际上取消了大量销售高价口罩和高价产品的人的资格。有很多囤积者。所以我很想知道，对吧？所以很明显……
这场疫情是
人们的行为，然后是不同的行业。对。我几天前读了尼古拉斯·特莱布的一条推文。这真的很有趣。大学正在被证明是多余的。它们是冠状病毒的第一个经济受害者。与航空公司和酒店业不同，它们的损失将是永久性的。我很想知道大家对长期影响的看法，很多讨论都只是围绕着短期影响，比如口罩以及如何阻止这场疫情。
假设我们度过了难关，就像我们经历过的其他每一次袭击人类的瘟疫一样，你们认为不同行业甚至像亚马逊这样的公司，长期前景如何？我认为经济打击将远远超过病毒本身的直接打击。
我认为我们在这里中国看到了这一点，因为我们在病毒发展方面比其他国家领先了一点，因为我们是最先受到打击的。但我认为全球经济打击将会，这将比病毒本身伤害更多的人。
我们现在将开始感受到第二波冲击。那么你认为哪些行业最终会在长期内受益？例如，在线教育。你认为哪些行业会被淘汰？电子游戏，娱乐业。
娱乐业、医疗行业，这些行业将会，我不知道长期会怎样，但短期到中期肯定将会是旅行社、目的地行业，你知道，邮轮业肯定将会是，是的，邮轮业完蛋了，伙计，没有人会乘坐邮轮，没有人会这么做，这是真的，现在邮轮，没有人会乘坐该死的邮轮，谁会去乘坐邮轮，你疯了才会去乘坐邮轮，
疯了，那比乘坐飞机还糟糕，伙计，而且令人疯狂的是，所有那些完蛋的都是嘉年华和公主邮轮公司拥有的，公主邮轮，但它是嘉年华公主邮轮，哦，是吗？哦，是的，是的，所以它都在嘉年华公司旗下，但实际上还有其他邮轮公司，但不知何故，所有那些完蛋的邮轮公司都在嘉年华旗下，你知道，你知道现在有人正在买入嘉年华的股票，就像它会反弹一样，
是的，我认为……我不知道。因为在日本的第一次邮轮旅行是嘉年华的。在旧金山的第二次邮轮旅行是嘉年华的。我想不出哪个行业会比邮轮业受到更大的打击。这是一个很好的例子。哪些行业会受益？长期来看。长期来看。例如，看看所有大学，对吧？将会有很多人说，我他妈的为什么要……
你知道，花20万、30万美元去上大学。这种模式已经过时了。
这很有趣。我不这么认为。这很有趣。因为你上大学是为了文凭。你实际上并不是为了……但越来越少了，对吧？你这些天是怎么赚钱的？如果你知道如何制作疯狂的AI程序，并且你可以像个混蛋一样编程呢？我们为什么还需要认证和证书？这真的还重要吗？我认为这一集，人们无法去上课。他们不能参加毕业典礼。人们将开始意识到，
他们实际上在两年、四年或多少年里得到的，只是一张纸。是的。但那张纸……而且为此付出了过高的代价。我觉得有一小部分人已经在这样想了。是的。你知道，而且……
但是如果你看看中国这样的国家，作为一个外国人获得签证，我必须出示我的文凭。我必须证明我大学毕业才能获得签证。那张纸非常重要。但这可能已经过时了，对吧？越来越多的行业……
你展示价值的方式不是那张纸，或者除了那张纸之外，你还需要其他东西。世界将走向何方？所有，我的意思是，像如何编程，像许多MBA课程，你可以在网上学习所有这些东西。
——我100%同意你的观点，但是整个系统都需要改变。这是一个古老的系统。但我认为，当你观察实际公司和雇主的格局时，你就会开始看到这种趋势，因为，
当我观察这种格局时，我看到现在越来越多的雇主不再重视你毕业于哪里，什么学校，你有什么文凭，而是更重视你的实际技能。这就是为什么他们会想出更多有创意的面试测试和一些东西来查看你的创造力。性格测试。是的，性格测试或你如何解决问题。这些东西不一定是由你上过什么学校来衡量的。也许在美国是这样，但在中国不是这样。
是的，但即使在美国，伙计。但这必须从某个地方开始。即使在美国，我认为，你知道，我认为那一类人确实存在，但他们已经存在了，你知道，那些非常擅长编程的人。他们根本不需要那个文凭，但是……好吧，有很多……有很多……不是一个巨大的样本量，但确实有一个明确的样本量的人没有……
追求高等教育，并且已经取得了成功。是的，是的，是的。对吧？重点是我认为人们，雇主需要一个地方去寻找这些人。所以这些高等教育机构的主要来源真的是它把所有……
所有有才华的人聚集在一起，例如麻省理工学院，对吧？它将所有天才、工程师和技术人员聚集在一个地方，一个认可的机构，雇主可以这样说，看，我需要那里的人，因为他们都聚集在那里。
现在，如果麻省理工学院不存在，它就会在其他地方。你只需要一个平台。你需要一个地方，你可以把所有这些人吸引过来。然后它使雇主更容易从中选择。因为否则，这是一个自由竞争的局面。否则，你不知道在哪里寻找。你不知道该相信谁。你不知道。这是真的。这是真的。我们所说的就是
为什么是麻省理工学院？对吧？他们现在提供什么价值？当雇主寻找时，你知道，具有非常强大的人际交往能力的人……
对吧？就像你考虑自动化一样，自动化基本上是，你知道，自动化，你知道，很多工作。那么是什么区别于人，人类，那就是你作为人的技能，团队合作，做出伟大的决定，然后是这些更高级的技能。所以如果有一个其他的平台，对吧？
它更具可扩展性，可以将世界各地的人们聚集在一起，然后提供这些。这已经开始发生了，因为你有一些人，例如，Square的吉姆·麦凯尔维，他创建了一个平台，人们可以在那里学习如何编程以及所有这些新一代技能，然后他们可以将这些人安排到各个组织中。我有一个问题，与你所说的内容有关，因为你似乎强烈反对它。
首先是你，埃里克，然后你们可以回答。我的意思是，假设你现在有一个孩子，你知道，在未来两年内即将上大学。你会鼓励你的孩子……
上大学吗？所以这些真的很有趣，因为这些都是新的想法，对吧？所以你看看像彼得·蒂尔这样的人，各种各样的人，这场讨论正在改变。所以我不知道我会怎么做。这场讨论正在改变。我会做的是开始做更多的研究，并试图更好地理解这一点。我们只是在，这就像冰山一角。事情开始改变了。我会做的是看看在未来20年、40年、50年，世界将走向何方？然后我会，
尝试更多地了解什么才能让我的孩子成功。就像我看到对此的渐进式变化。但是从长期来看，我认为它会变成你所说的那样，比如说理想情况下，如果还有另一个选择，有人可以提出另一个平台，或者有另一个解决方案，人们可以团结起来，并且，并且，并且，让它变得非常流行。
它只会变成另一个所谓的麻省理工学院。因为想要去的人越多，价格就会上涨，就像任何机构一样，对吧？它越合法，他们接受人们进入他们的机构或平台或什么的标准就越高。
所以它只会变成麻省理工学院、哈佛大学的不同版本，因为对它的需求就在那里。它的合法性就在那里。所有的事情都会像我们谈论的所有这些老牌机构一样上涨。那可能是。那将是一个方向。但我所说的就是我们正在使这种知识民主化。所以，是的，在过去，获取某本书
你必须是精英，你必须是有钱人。现在你只需花10美元就能买到任何一本该死的书。——就像区块链教育。——我认为你低估了一点，首先，我认为你谈到了你希望你的孩子看到20年、40年、50年后发生的事情，对吧？
我不是那样说的。我说的是我想看看30到50年后世界会是什么样子，然后了解我的孩子有哪些选择。但是那种自动的，比如去斯坦福，去哈佛，我不得不说，那种自动的……
你知道的，我父母的那种偏好，我不会有。我会考虑更多选择。我会想让我的孩子去那些学校吗？我最终可能还是会做出同样的决定，但我认为决策过程有点不同。但你不认为总会有某种东西的精华吗？如果我的孩子足够聪明，我100%仍然会送我的孩子去那些学校。但这并不是，我认为你低估了一点是人类如何能够，我们在一起时能够产生的协同作用。就像，
就像作为一个群体，所以我想麻省理工学院以前有一座……有一座建筑，我想我忘了建筑编号了，大概是15号或22号楼，我忘了，那是一座最疯狂的建筑，但是……这座建筑本来是为了……它是在一个学期内建成的，对吧？因为它本来不应该持续很久，但它实际上在校园里持续了30年左右
雷达也是在那里建造的。——这座建筑最初为什么建造？——这座建筑，你可以搜索一下。所以它是麻省理工学院的建筑。每个数字实际上……所以实际上没有固定的数字。如果你进去，它不像1、2、3、4、5，对吧？房间号不是按顺序排列的。房间号实际上是乱的。所以如果你想去8号房间，它可能不会在7号和9号之间。它可能是，
它可能是……就像你必须解开的一个密码？不，它不是密码。但是，所以发生的事情是，所以如果你看看那个，我真的忘了麻省理工学院的楼号，但它几年前终于被拆除了。但它存在了大约……我想是30年或40年。我们今天所知道的所有最好的技术都是在那里发现的。但是为什么……
建造的，所有的科学家，对吧？两者，耳机，对吧？首席执行官也来自那座建筑。所以他发现了……——所以这说到了为什么会有这么多伟大的先驱出现？——伟大的先驱出现了，一个原因是建筑的设置方式。仅仅是因为它太乱了。无论你走到哪里，你都不知道该去哪里，所以你必须问别人，比如，“我该如何到达这个部门？”
这个，这个房间号。就像，你必须与许多其他人互动。所以人们开始认识更多其他人。所以像聪明人。所以，因为很多时候，你知道，你，你是你所做的事情中最好的。对。但是，
仅仅是你所做的事情中最好的还不够去做一些新的事情。——我同意。——你需要与其他人结合。——所以它变成了一个复杂的生物体。——是的，是的，所以人们见面更频繁了，仅仅是因为这座建筑太糟糕了，你找不到任何东西。所以你需要认识人。每次你进去的时候，你都会想，“哦，该死，我需要去那里。”
但这不可能是主要的，我想也许这有所贡献，但这不可能是主要原因。我认为，我认为这与那无关。这是一个更大的想法，那就是，你知道，集体比个体强大。是的，集体比个体强大。我认为，我认为，所以你问我是否想要。有多少人可以去那座建筑？
从所有人中，每年有多少人高中毕业？几百万，对吧？那么有多少人可以去那座建筑？很少人。是的，很少人。所以我认为，我理解你的观点。我的意思是，史蒂夫·乔布斯在皮克斯也这么做了。我的意思是，这不像一个，你知道的，疯狂的想法。他们设计了皮克斯大楼里所有的洗手间，这样你必须穿过所有其他的建筑。我的意思是，就像……
这一切都是关于人际关系的，绝对的。那不是重点。我的意思是，我同意你的说法。我不是在说那一点。我说的是学术机构，它们的结构方式，即使你看看大学的结构，也是古老的，对吧？它们已经存在了几百年，几千年，但不是几千年，而是几百年。比如不同部门的名称，你如何获得终身教职等等等等。这个模式正在改变。现在发生的事情是，那些麻省理工学院的孩子们，他们甚至不能去那座建筑。你知道为什么吗？因为他们不允许去那座建筑
所以人们会说，“好吧，该死，我每年要付5万美元。我在网上上课。”所以模式正在改变，你知道，所以……
你可能会直接把你的孩子送到一家公司。许多顶级公司都有内置的大学。比如谷歌有谷歌大学。他们都有不同的……所以很多创新都是在这个创业层面推动的。也许你只是把你的孩子直接送到那里参加某种培训项目。说实话，这基本上就是去除了废话。是的。
——完全同意。——我说这些话后，你为什么不是安德鲁·杨的忠实粉丝呢？——我是安德鲁·杨的粉丝。——哦，我的天。——绝对是。——因为他经常谈论这一点，虽然和你说的不完全一样，但他谈论的是当前教育模式的无效性和低效率，对吧？我们花在教育机构上的钱越来越多，但这并没有对实际的教育和教育质量产生任何影响。
人们的教育质量几十年来基本上保持不变。与此同时，我们在教育贷款上花费的钱成倍增加。那么这些钱都去哪儿了？它肯定没有帮助学生，对吧？然后你把这加上全国发生的大学生贷款债务，这似乎是一个非常无效且低效的系统。
问题是，我认为即使你改变了整个模式，对吧？我只是，再说一次，不想提到这个词，因为我知道这是一个敏感词。反方观点。反方观点。我只是在扮演反方观点。但即使你改变了整个模式，我个人认为它需要被改变，最终……
仍然会有一批精英会脱颖而出，并为此要求更多。要求更多，无论是价格、标准还是其他什么，才能进入，然后他们将成为新的麻省理工学院。他们将成为新的哈佛和普林斯顿。我明白你的意思，我并不反对这一点。好的。
好的。我认为我们可以在这里提出两点。第一点是看看像《复仇者联盟》这样的东西，或者看看Netflix上的东西，对吧？所以你有一些内容……
你知道，制作的最高水平的内容，比如《复仇者联盟》，那就像一项技术奇迹，他们花费数亿美元来制作这样的东西，有史以来最好的电影，正是最好的系列电影，这就是霍维的想法，我可以……每次《复仇者联盟：终局之战》……《复仇者联盟》反正他认为，他认为本·阿弗莱克主演的《夜魔侠》是有史以来最好的电影，作为一名电影制作人，这就是他的想法，查尔斯，你认为呢？
我不知道。也许吧。我不知道。这里有很多讽刺意味。但是，你知道，我想说的是，很多事情一旦达到一定的规模，你就可以负担得起不收费了。就像互联网，在过去……
你必须是精英才能获得书籍。现在每个人都可以访问它。所以我认为其中一部分是……它将变得越来越普遍。是的，所以某些事情正在民主化。所以事实上，是否会有精英机构再次出现，谁知道呢？但有些事情已经被民主化了，对吧？第二点是，是的，当然你必须把事情简化。精英机构将再次建立起来。但是……
我们必须把事情拆掉。这只是人类的循环。事情就是这样运作的，你知道吗？但是查尔斯，对你来说，好吧，你与我们分享了
你如何成为一名企业家，以及你如何对社会产生影响，你甚至如何用你对新想法的利润来资助你自己的团队成员，对吧？你从哪里学到这些的？是从你上学的纽约大学，还是从学校？宾州州立大学。对不起。那所学校叫什么名字？宾州州立大学。不，不。罗素·塞奇。对不起。罗素·塞奇。
他学会了跑步。是的。罗素·塞奇，对吧？不够快。他学会了躲子弹。那么你是从宾州州立大学的罗素·塞奇那里学到的，还是从……你知道的，从残酷的现实中学习到的？好的。好的。等等。但是埃里克，我认为，好吧，快速，快速地谈谈你的，好吧。所以我认为知识是免费的，现在是免费的。就像，自从谷歌以来，就像，
也许不是谷歌的开始，Ask Jeeves，互联网，是的，互联网，就像现在，至少如果你想要，如果你想要知识，它是免费的，对吧？所以我认为你必须把人分成两类人，有一些人非常聪明，他们可能不需要来自学校的认可印章，或者像
他们只是，我非常擅长我所做的事情。无论是什么，对吧？我不需要去哈佛。我不需要去斯坦福。我想，“该死。”事实胜于雄辩。是的，就像我非常聪明。我不需要你承认我。我会做我的事情。就像一个《心灵捕手》里的家伙。你会说，“哦，该死，这家伙是个天才”，对吧？但是还有另一类人。我认为那是大多数人。就像，我们可能还不错，对吧？但我们不是。
但我们不会立即用我们的知识给你留下深刻印象，对吧？我们就像，你知道，我们可能是多功能的，但我们不是，我不会编写让你说，“哦，该死，这玩意儿让我大吃一惊”的垃圾代码，对吧？对于那一类人，我认为我们需要某种东西，它不必像传统学校那样，但它确实需要某种认可印章，我可以开始。像一个排名系统？
认证。你基本上就是这么说的。你需要某种普遍的认证。我需要一些东西来开始与人交谈，而不是，“嘿，你知道，我去过这个……”
这个在线学校，对吧？没关系。但至少它给你一个，就像，“好吧，这家伙至少是个聪明人。”有一个标准。是的，我同意。我认为，好吧，有趣的是，在过去，还记得第一个在线教育吗，比如凤凰城大学？当你看到某人的简历上写着“凤凰城大学”时，就像，“哦，凤凰城大学，那不太靠谱”，对吧？是的。
但我认为你之前提到的观点，贾斯汀，就像，钱到底去哪儿了？所以关键是，如果我每年要花5万到7万美元，我想知道这不仅仅是花在一张纸上，而且麻省理工学院或哈佛有权这样做，他们实际上是在创造我无法获得的价值、知识和智慧。是的。
哟，但我不知道。你想说什么？你想说什么？我的意思是，它可能不是你所说的实际知识和智慧，但它可能只是荣誉。你知道我的意思吗？一些人用它来做的事情。
你是什么意思？每个人以前都用过它。是的，但这就像这样，我想知道，这一代年轻人，当他们提交简历时，上面是否写着，“我看过10集大师课？”就像，你知道的，像数字教学的东西？
我知道大师课。我不明白你的意思。我知道大师课。如果他们把它写成他们的教育呢？哦，作为他们的教育。我的意思是，看。我看过每一集大师课。如果你找工作，对吧？我的意思是，通常在你的第一份工作之后，它关乎……但这是在你的第一份工作之后。但是你如何获得你的第一份工作呢？整个模式也在改变。整个模式都在改变。特殊技能。
不，但回到……我听了《诚实饮品》播客。就像字面意思一样。就像字面意思一样，是的。就像你想从政什么的，你会说，“哦，我听了《诚实饮品》播客。我从那里获取信息。”那么如果它更……我的意思是，你知道，现在的组织，我的意思是，看，这个过程正在改变，对吧？因为我们上次尝试找新工作是什么时候？我的意思是，说实话，我们没有。但我们确实认识一些人，而且它正在改变。这个过程实际上正在改变。是的。
首先，他们会去顶尖大学，因为我同意。那是他们可以……那是招聘的名称识别。是的。名称识别。大学，大学本身有一个选择过程。所以他们利用了这一点。但是一旦过了这一步，对吧，我们说这一步可能会改变。他们实际上进行心理测量，各种各样的分析。而且非常非常严格。因为你知道，我们有，而且，而且它经历了很多这个过程。对。而且，而且，
这一切都是关于心理测试，各种不同的场景，给你案例研究。即使是第一份真正走出商学院的工作，他们也在测试你。那么如果模式有点不同呢？与其说是你去了哪所学校，不如说是，我要给你一个测试，真正测试你工作所需的技能。你参加那个该死的测试，对吧？然后你通过了。
我的意思是，我认为这就是正在发生的事情。那么你会去哪里发展这些技能呢？你可以选择麻省理工学院，或者你可以选择专门设计的课程和课堂来帮助你获得这些特定技能。但是埃里克，你现在说得完全有道理。但如果你生活在一个资本主义社会，那行不通。来点冰。冰。你知道我的意思吗？不。好的。是的。
现在试着把我说的话与资本主义联系起来。为什么大学存在？你为什么不回答？我在等你说明你的观点。我现在要求你立即把它联系起来。我不知道。不，我的意思是，我在等你说明你的观点。我真的不知道你在说什么。这就像教育体系，就像任何其他……就像，例如，甚至像医疗体系一样。它是一个资本主义实体，对吧？所以基本上……
嗯，这些大学，尤其是私立大学，嗯，你知道，它们的存在不仅是因为它们建立了某种标准，例如，常春藤盟校或其他什么，而且它是一个赚钱机器。
这恰恰证明了我的观点，这个领域正处于颠覆的边缘。不，不。是的，完全正确。我只是说你说的完全有道理。它正处于颠覆的边缘。你说的完全有道理，但这永远不会被允许发生。下一个人，是的，我的意思是优步，你知道，谷歌、苹果、亚马逊，都是一样的。这就是重点。这正是我想说的重点，如果还记得我最初的问题，
这种冠状病毒，它是否……在某些方面，它会作为加速器，在行业中将它们拆散或加速它们，教育是下一个大问题，这里将要发生一些大事，一些巨大的转变，范式转变，就是这样，我的意思是，如果你正在做这件事，而且人们已经在这样思考了，伙计，那将会很疯狂，你认为比医疗行业更多吗？
好的，所以等等。在我们继续之前，所以有一项关于习惯的研究，对吧？所以伦敦发生的事情，你们知道地铁系统罢工了吗，对吧？所以人们不得不寻找新的方式去上班。我认为这是在90年代或2000年代初，我忘了。但发生的事情是，所以地铁实际上……人们罢工了。所以人们不得不寻找新的方式去上班，对吧？比如通过……
或者跑步，或者我不知道他们在做什么。但5%的人从未转换回来，因为人们是懒惰的人，对吧？我们很懒。所以如果没有一些东西来冲击系统，我们就不会找到新的方法……
去做我们做的事情。——我们是有习惯的生物。——是的，我们是有习惯的生物。——这需要一些非常具有破坏性的事情来改变它，对吧？——或者某种对系统的冲击，对吧？因为我们喜欢做我们做的事情来获得我们的结果。你知道，这让我们快乐。我们很舒服。——即使这不是最有效的结果，但它是我们更熟悉的结果，我们会坚持下去，即使这不是最好的方法。——这只是对我们来说很容易，对吧？但是在地铁系统恢复运营后，
5%的人口再也没有回到他们的老路。仅仅是因为那次冲击，他们能够找到更好的方法，对吧？比如更好的方法，更高效的方法去上班。所以我认为很多人都在预测，我认为同样的事情也会发生在这个冠状病毒上，对吧？这场大流行，对吧？它会冲击系统，对吧？
它将引入新的做事方式。5%，你们知道烹饪变得非常流行吗？在家做饭在这个期间变得非常流行，至少在中国是这样，因为冠状病毒。现在人们说，因为以前白领，他们从来不在家做饭。
但是现在，由于这个原因，也许5%的人会开始更经常地在家里做饭，因为他们发现它很容易。因为以前，他们总是认为做饭非常困难。但是现在，5%的人可能不会再回去了。这5%将成为新的业务，比如说……
对，或者所有在线送货上门杂货，你击中了要害，我喜欢……我的意思是，这一集将会……我们应该称之为“冲击系统”，这就是它的全部内容，因为本质上这就是我们所说的，当我们展望未来时
冠状病毒将冲击系统，然后我们会有一些行为永远不会再回到过去，而那些真正有才华、聪明的人会感觉到一个新的问题，并且……教育只是一个例子，以及你知道的，我同意，我理解你所说的，教育是如何根深蒂固的，它是一个机构，其中有很多政治权力，人们会游说反对它等等等等
但是当我们达到临界点时，事情就会改变，因为在每个行业中都有一个既得利益者，对吧？你知道，教育绝对是一个有很多根深蒂固的利益的地方，但有些事情可能会发生。绝对的。我的意思是，我认为这就是标题，“冲击系统”。
因为整个事情，我认为，唤醒了很多人。对很多人来说，他们会关注不同的东西。有些人会关注政治。有些人会关注医疗保险。有些人，像你一样，会关注教育。有些人会关注……你知道的，像人权或……你知道的，像疾病控制。很多事情，对吧？它确实需要这样的事情每隔一段时间来唤醒人们，让他们看到，好吧，
看，社会正岌岌可危。我们一直都岌岌可危。那么你现在真的要为此做些什么呢？你将支持哪些改变或范式转变？我认为这是一个很好的机会，可以重置你的心态，并从一个新的角度来看待它，这是一种温和的危机，就像冠状病毒。——是的，人们对他们的日常工作太舒服了。
他们对他们所知道的东西感到舒服，他们只是接受事情的本来面目。不仅接受，而且他们仍然处于否认状态。很多人仍然处于否认状态。但是现在这样的事情发生了，希望……
是的，我们确实有一些充分的改变。我认为商业环境肯定会因为冠状病毒而改变。是的，甚至像工作一样。在家工作对许多不同行业的有效性。是的，是的。远程会议现在将变得非常重要。好吧，我不是想打探你的隐私，如果你不想分享，你也不必分享，但是查尔斯，你的生意受到了什么影响？作为一个餐馆。我的意思是，这非常糟糕，对吧？餐饮业非常糟糕，因为……
没有人再出来了，对吧？所以这很糟糕。我认为每个人都度过了一段糟糕的时光。但是你们在大部分时间里都是开放的……不，我们……因为我甚至在封锁期间也从你们那里点过几次餐。所以徐汇是开放的。但是静安被搞砸了。所以……你在谈论不同的地点。因为出现了病例，对吧？是的。所以静安就像超级糟糕。所以好吧。所以中国与我认为……
我不知道。我不会说我们，但至少这是我在冠状病毒期间学到的一些新东西。就像，
中国的每个街区几乎都是不同的管理方式，伙计。在上海。每个街区。几乎，几乎。这几乎就像一个不同的机构。不同的管辖权。是的，是的。所以就是这样，对吧？中国速度非常快。没有其他国家能够与中国在速度方面相提并论，对吧？比如执行速度。我们会说，“好吧，明天我们要封锁”，对吧？
然后砰的一声。明天就封锁了。但是不，不。但是看看这个。我们只知道它被封锁了。但实际上没有人说如何封锁它。不，这是严重的。这是一个该死的大问题。是的。就像，就像，因为中国会说，“好吧，明天我们要封锁了。好吧。
但是没有给出细节，就像这是什么意思，是的，这是什么意思，所以每个街区，几乎每个街区都在以不同的方式运作，伙计，因为就像……中国也有这样一群士兵，其他国家没有，就像老妇人小组
阿姨们，对吧？志愿者。他们不是志愿者吗？他们是志愿者，但他们也被称为……那叫什么？九委。九委，是的。他们严厉打击。是的，他们严厉打击。你更害怕他们还是害怕其他人？哦，是的。九委就像……我不会说害怕，但是……他们不会开玩笑。所以突然之间，他们得到了……
所以他们是一个由老阿姨组成的委员会。他们获得了这种权力，对吧？而且他们也搞不清楚如何使用它。所以就像，你知道，所以我是认真的。就像，因为我有八家店，对吧。在不同的地区，每个地区的规则都不一样。所以它变得非常混乱，你知道的，就像这个，这个，这个街区，就像，因为我甚至有三家店，我在静安有五家店。好吧。
所以，但是三家算一家。我认为它们是一家店，比如说。那么你如何讨好他们呢？他们是暴君。不，但这甚至不是讨好。只是因为他们也很困惑，伙计。就像，他们甚至不知道。那么你如何与他们互动呢？没有互动。就像，他们说什么就是规则。他们说什么就是法律，你知道吗？这太疯狂了。但是……
但是后来他们很困惑，因为他们甚至不知道该做什么。你知道的，就像，因为他们甚至告诉我，就像，“嘿，就像，因为发生了。发生了。就像，有一天，我的，我的，我的转运店被关闭了。我想，“我靠。”对。所以我去找这些阿姨们。对。他们说，“好的。所以昨天我们刚刚被拉进了一个微信群。”
他们告诉我们要把你们关掉。但是，不，看看这个，看看这个。呃，原因，哦，是的，我没有解释清楚。为什么我去找她？因为他们想关掉我的餐厅。我理解。对。就像那样，我理解。但后来他们说，好吧，你必须填写这张表格，这样你就可以重新开业了。好的。好的。所以，所以他们给了我一个地址，让我填写表格。所以我去了这个地址，对吧？呃，
他们说，哦，不，不，不。你必须去那个部门办理这件事，对吧？我们从未处理过这件事。我说，好吧，从第一个目的地，我去了第二个目的地。在第二个目的地，他们说，不，不，不，我们从未做过这种事。你必须去第三个地方，这仍然是可以的，你知道吗？我的意思是，我想生存。我想赚钱。只有当你熟悉中国的体制，他们把你从一个部门推到另一个部门的时候，这才行得通。是的，但是看看这个。我去了第三个，对吧？
你知道，无论如何，你知道，我理解这种情况在中国会发生，他们说，不，不，我从未处理过，然后他们给了我那个，但我知道是谁做的，他们给了我一个地址，但那是第一个人，呃，是的，是的，就像一直一样，是的，他们把它循环回第一个人，我说，哦，什么？对，就像我刚从那里来一样，我说，好吧，一直都这样做，所以我回到了眼睛那里，最后，这就是为什么我不得不去找眼睛，我说，好吧，我吃
他给了我这个地址，这就是发生的事情。而IE实际上告诉我：“嘿，昨天我被拉进了一个微信群
他们只是告诉我关闭这个街区，这就是你去的地方。我不知道更多了，对吧？这就是我能为你做的全部。所以你就关门了。没有任何行动。所以每个人都在以不同的方式运作。太疯狂了。太疯狂了。所以当IE告诉你他们告诉我关闭你们的时候，你认为他们是？谁是他们？可能是政府，对吧？就像上海官员？不，但是……
不，这太疯狂了。他们开始组建委员会，对吧？所以他们开始把各种各样的委员会都拉到一起。他们成立了一个专门的冠状病毒委员会，由所有法律部门，比如小房局等等组成，对吧？就像所有人一样，对吧？所有不同的部门。他们组建了一个专门的委员会。而且
但是没有统一的声音。没有领导。有领导。领导是把你们关掉。但是没有关于如何去做的方法。这是宏观的，而不是微观的。是的，是的。他们想到了第一步，但他们没有考虑如何让你们重新运转起来。但这甚至不是这样。但这太疯狂了，中国是如何运作的……
不，我告诉你，速度肯定是有代价的，对吧？是的。而且，你知道，所以我要说，隔离的速度是前所未有的。令人惊叹。是的，令人惊叹，令人惊叹。但是，就像，我绝对告诉你，人们都被搞糊涂了。就像，就像，每个街区。但这似乎是理所当然的，对吧？就像你说的，一切都是有代价的。所以如果你要像中国那样迅速地关闭一切，那么……
从大局来看，这有助于全球所有人，对吧？就像，中国能够……就像，谢天谢地。这听起来真的很糟糕。听起来很奇怪。但是谢天谢地，这种病毒发生在这里。从这里开始。因为，像，没有其他国家有能力像……那样迅速地关闭一个国家。但现在情况一样了。一样的事情。它出去了。所以……
我的意思是，如果我们设法控制住了它。但可能会更糟。我不知道。我的意思是，现在，我认为这是更糟糕的部分。我不知道，伙计。你这么认为吗？可能会更糟得多。我的意思是，如果我们控制住了它，那么是的，中国将成为英雄。是的，但如果它从未被控制住，可能会更糟。它开始传播，而中国没有建立先例。那么它只会……
也许，也许，也许。数字会与今天大不相同。死亡人数也可能如此。我不知道。
我的意思是，中国开始的是隔离制度，其他国家也在采用。我想意大利也在采用。但没有人真正承认这一点。没有人真正称之为隔离制度。即使是美国，他们也关注……有趣的是，你看看那里的媒体。我最近一直在看ESPN。ESPN，他们正在赞扬不同的体育联盟，无论是PGA还是NBA。是的。
因为关闭比赛、取消比赛和暂停比赛。关闭比赛所需要的勇气和经济成本。就像，哦，这需要赞扬。它所需要的领导力。你好。一个拥有数十亿人口的国家关闭了几个月。从大局来看，在一个语境中，一个体育联盟的关闭算不了什么。但是……
好的，所以我确实对整个关闭的事情有问题，因为好的，因为这导致了你所说的查理和舒慧是开放的，对吧？我甚至知道酒吧一直都是开放的，是的
是的，一直都是。哦，该死，好吧。我很久以前就从那个地方订购东西了。我甚至知道徐汇区有酒吧是开着的。人们告诉我Up是开着的。就像人们一直在Up聚会一样。但无论如何。我的朋友告诉我，一直以来人们都在聚会。就像挤满了人一样，没有戴口罩，什么都没有。他们仍然在预订桌子。所以我理解你必须牺牲我。你知道，我接受了这个牺牲，对吧，为了国家。
但这不公平，如果三个街区……成都路距离徐汇区三个街区，对吧？而且在三个街区内，酒吧都是开着的。我说，这是什么鬼？你要牺牲我的屁股？这不公平，对吧？这就是为什么我说整个隔离的事情做得不好。如果它在整个过程中是公平的……
那么，是的，我接受。你知道，就像……但是你认为，像这么大规模的事情，你认为它能在考虑每个个体企业主的情况下做到优雅吗？很明显，人们会吃屎，对吧？它变得非常不公平，仅仅是因为，像，彼此街对面的人，像，我不得不关门，而你没有。而且，你知道，然后，然后你牺牲了……
作为企业主，对吧？因为我也很糟糕，伙计。尤其现在，中国提出了整个问题，比如你必须支付所有员工的工资，你不能解雇任何人。这很好，你知道，就像我有我的社会责任一样，对吧？但至少要公平一点。就像，你知道，就像……像对每个人都公平一样。我的店关门了，看看街对面，街对面的所有商店都开着。他们都挤满了人。是的，是的，是的。我说……
我说该死，他们就像，我他妈的怎么处理这件事？他们都挤满了人，在那里聚会，是的，不，哟，一些酒吧在这个时候变得非常受欢迎，是的，像一些小酒吧，因为所有的大俱乐部都必须关门，对吧？人们仍然想喝酒，我听说Up变得非常受欢迎，哟，一些，这他妈的糟透了，哟，有一些地方，像有一个酒吧，像，我走过的时候，像
你必须挤进去。该死的白痴。人们只是在聚会。那是1999年。人山人海。我敢打赌，大部分是外国人。大部分是外国人。哦，这很种族主义。你真是种族主义。我很种族主义。但总的来说，那部分损害了我的生意。所以是的，我损失了一大笔钱。你们现在恢复正常了吗？我们现在开业了。但是……
- 你的粤菜馆呢？- 一个开了，另一个没开。但是是的，你知道，当情况变得非常糟糕的时候，对吧？像四家，也许我有八家餐厅，我想四家被关闭了，对吧？八家中的四家被关闭了。然后我他妈的像走过那些挤满了人的酒吧一样。我说，我说，婊子，为什么这事发生在我身上？对吧？为什么我的阿姨对这件事的理解与这位阿姨不同？
这很有趣，因为人们……在中国以外的人会认为，哦，他们害怕政府，对吧？中央政府。是的。但后来是你真正害怕的阿姨。就像当地的阿姨们。我不得不说，徐汇区太疯狂了，伙计。徐汇区，他们有权力，哟。这些阿姨？他们有能力把你搞砸。是的，是的。这些阿姨，你不能乱来。伙计。好吧，好了，伙计们。让我们希望……我们可以……
我的意思是，不仅仅是中国，而是全世界，对吧？让我们希望我们都能以自己负责的方式生活，并控制住这种情况。是的。让我们都从这件事中走出来。让我们希望每个人，无论你来自哪个国家，都能比以往任何时候都更加强大和团结。这是我的希望。我认为这不会发生，但是……
我的意思是，我认为每个人都需要运用一些常识，为自己思考。就像我已经说过的，不要陷入这种暴民心态，不要相信你在媒体上听到的一切。试着运用一些常识，为自己思考，伙计。每个人都在受苦，无论你是在中国还是在其他任何地方，我们都因为这件事而受苦。这种病毒对任何种族问题都没有偏好。
没有任何种族偏好。所以它会攻击所有人。这就是我们必须这样考虑的方式。我们需要团结起来对抗它。要反社会。保持社交距离。远离其他人。保持社交距离。这是新事物。自我隔离。这并不是什么新鲜事。我们在中国已经做了几个月了。我正在拨打下一个播客。只有西方人才认为这是一件新鲜事。我们已经做了几个月的社交距离了，这对我们来说没有什么新鲜的。
你知道我的意思吗？这是新常态。我想已经两个月了，伙计。两个月。不，不。不止这些，伙计。已经三个多月了。人们保持社交距离。来吧，伙计。将近三个月了。是的。所以让我们保持社交距离。让我们一起为每个人祈祷。是的。是的。让我们为每个人祈祷。干杯，伙计们。干杯，伙计们。健康。谢谢你，查尔斯。像往常一样精彩的谈话。我爱你。爱你们。我是贾斯汀。我是霍维。
我是埃里克。好了，伙计们。再见。