#40. Ben Cavender: China's New World
01:30:51 Share

Ben Cavender 是中国市场研究集团 (CMR) 的董事总经理兼战略主管。他帮助《财富》500 强公司和中国国内公司加强其在中国消费市场的品牌地位和影响力。他经常在国际上就创新、技术、经济和政府政策、消费者趋势和零售趋势发表演讲。他经常被《华尔街日报》、《金融时报》、《纽约时报》、《经济学人》、《福布斯》、《商业内幕》、《英国广播公司》、《美国有线电视新闻网》、《美国全国广播公司财经频道》和《亚洲新闻台》等新闻媒体引用和采访。Ben 还为哈佛商学院等精选 MBA 和公司项目进行客座讲座。关注我们的微信公众号：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实饮品》节目。我是贾斯汀。您可以随时通过 [email protected] 联系我们。如果您喜欢这个节目，请点赞、评论和订阅。今天的嘉宾帮助《财富》500 强公司在中国市场定位其品牌。他是中国市场研究集团的董事总经理兼战略主管，专注于消费者行为、市场分析、品牌定位和增长战略。他也是中国市场研究集团的成员，

他是中国商业相关各种主题的专家。他也是一位经常在世界各地发表演讲的演讲者，演讲主题包括创新、技术、未来规划、经济和政府政策、消费者趋势等等。他的工作涵盖了从娱乐到奢侈品再到食品和饮料的各种行业。

他经常出现在《华尔街日报》、《金融时报》、《纽约时报》、《经济学人》、《福布斯》、《商业内幕》、《英国广播公司》、《美国有线电视新闻网》、《美国全国广播公司财经频道》和《亚洲新闻台》。我们和他聊得很开心。他与我们分享了很多故事和见解，我们也涵盖了很多方面。这次节目真的非常精彩。所以，事不宜迟，让我们欢迎 Ben Cavender。

那是一个不错的开端。干杯。干杯，各位。

感谢你们的邀请。哦，这酒泥煤味很重。哦，真美味。你喜欢这种泥煤味很重的酒，对吧？我确实喜欢泥煤味的。是的，拉加维林16年可能是我最喜欢的之一。这酒真的很好。当我心情不好、沮丧，只想独自一人喝酒的时候，我就会喝这种酒。这酒就像为此而生的完美威士忌。

哇。这是我第一次喝这种酒，真美味。Ben，你是一个威士忌爱好者吗？算是吧。是的。好的。是的，我觉得我是唯一一个喜欢泥煤味威士忌的人。你喜欢泥煤味的。我喜欢这种酒，但说实话，如果可以选择，我更喜欢不带泥煤味的。但无论如何，Ben，感谢你来到我们的节目。感谢你这样做。是的，感谢你们的邀请。这……这……

很高兴邀请你，因为你和我们其他的嘉宾非常不同。我认为你有很多知识可以分享，可能还有很多关于文化差异和消费者习惯的经验。我们不想在节目中过于技术化，因为我们根本不是一个行业特定的播客。

但我们确实想听听你对我们从文化角度出发的一些好奇心的见解。好的。对于听众来说，你是中国市场研究集团的董事总经理。是的，没错。那么你是如何开始从事这项工作的呢？

是这样的，这是一个相当简单的故事。我在2005年夏天搬到中国，我最初来这里待一年，基本上是为了学习语言，我的想法是回到美国，像其他人一样，上法学院，然后从事一份体面的工作。

但当我在中国的时候，我意识到这里有很多机会，也许在美国我不会那么容易得到这些机会。所以当我刚来这里的时候，我对每天做的事情感到非常无聊。我实际上是争取到了一份在一家报纸做新闻主播的工作。

嗯，当地一家中国电视台，没有任何经验，基本上他们需要的是能够做国际新闻并且主要使用英语的人，所以他们只是看到一个白人，然后说，好吧，所以他们看到一个白人，让我来做录音，确保我在镜头前的声音不错，他们还让我编辑新闻，看看我是否会说一些疯狂的话，并且确保我说的话有意义等等

所以我大约八个月的工作基本上就是早上七点去电视台，他们有一个巨大的新闻编辑室，里面没有人，我身后是世界地图。他们有一个……

摄像机，基本上是读取放在桌子上的书面新闻，然后会显示在提词器上。好的。所以我进来后，我就从这个提词器上念。我上面穿着夹克、衬衫和领带，下面穿着短裤。下面穿着内裤。是的，下面穿着内裤，因为没有人看得出来。我就念新闻，就这样。然后剩下的时间就由我自己支配。所以这是一种只有在中国才可能发生的事情。这是在哪里？在大连。在大连。是的。好的。

做那份工作的那几个月非常有趣。在那之后，我有点像，你知道，现在还不是回去的时候。我觉得这里还有很多事情需要探索。我一直很喜欢中国和亚洲，很明显，中国正在经历一段非常非常有趣的变革时期。所以我开始寻找……

从事某种创业公司的工作。碰巧的是，我被介绍给了我的同事，他当时正在考虑成立一家研究公司。最初的想法是，在中国有很多跨国公司无法很好地获取有关市场的信息。所以他们不知道在历史上每一年、每个季度，不同城市的状况是如何变化的？他们不知道消费者在想什么。

他们需要这些信息。这就是我们开始的方式。很快变得非常清楚的是，这实际上并不是公司需要的。公司需要的是能够观察市场，找出这里发生的所有重大变化的人。

然后制定一个战略，使他们能够向其总部和这里的消费者市场讲述一个非常清晰的故事。正确的产品、正确的价格、正确的零售策略，基本上他们需要做的任何事情，以便真正了解这里的市场并在那里取得成功。所以我们最终做的更多的是阐明公司可以用来在这里获得更大成功的策略。我们非常非常幸运。

我们的第一个客户是苹果。这给了我们很大的帮助，尽管与麦肯锡、贝恩或波士顿咨询公司等公司相比，我们只是一家非常非常小的公司，但我们能够进入一个良好的空间，这确实帮助了我们的发展。——那么，为什么，你知道，看起来你们公司自成立以来发展迅速，对吧？你们与许多《财富》500 强公司合作。

你刚才提到了苹果。这是世界上最大的公司之一。你认为为什么这些大型公司需要像你们这样的公司，需要像你们这样的资源来进入中国市场？你认为这里是什么？为什么对外国世界来说这是一个谜？我认为这里有两个方面。我认为，一方面，如果你看看国内市场，这里明显的趋势是，

无论公司是国内公司还是外国公司，他们都在用当地人才取代大部分管理人员。这是一个必然的结论。

然而，对于许多公司来说，挑战在于，中国经济在过去20年里发展如此之快，以至于在许多情况下，他们实际上无法用拥有真正运营经验并且真正了解他们在做什么的人来填补其组织中的职位。因为如果你看看这里的市场，直到新冠疫情爆发之前，基本上，

如果你是一个上了好学校、有脉搏并且相当聪明的人，你基本上可以每九个月换一次工作，获得更高的职位和加薪。然而，这样做的缺点是，你往往并没有真正学习到职能技能。当经济形势好的时候，你可以在大公司里隐藏这一点。但是当经济不景气，公司试图真正调整其战略，在其运营中建立更高的效率时，他们就会遇到问题。

所以这是公司显然需要帮助的一个领域。他们需要有人拥有技能来帮助他们简化流程，或者解释他们的内部团队无法很好地表达或正确解决的问题。这就是一方面。我认为另一方面是，许多在中国运营的跨国公司仍然严重依赖总部的决策。

这样做的挑战在于，在许多情况下，总部的人员对中国的了解只是肤浅的。他们会说，是的，中国很大。消费者非常精明。他们花了很多钱。但从战术角度来看，他们并不真正了解这里的情况。所以我认为我们往往会被总部聘用，以推动中国团队朝着一个方向发展。

或者我们被中国团队聘用，以使总部与他们步调一致。在许多情况下，当我们被总部聘用时，中国团队会非常抵触，因为他们觉得我们来这里是为了打压他们并告诉他们该怎么做。通常，如果他们有优秀的人才，那么在项目结束时，我们会与中国团队非常一致，并且我们基本上帮助他们理清了信息，以便他们可以去总部获得他们实际完成某些事情所需的权力。所以很多事情实际上是……

充当……你知道……一个促进者，让双方步调一致。我认为这就是很多方面。所以你是说你看到很多问题是这些大公司内部的官僚主义？还是文化差异？是内部官僚主义。是文化差异。我认为另一件事是，你知道，如果你是一家美国公司，

公司，并且在美国已经成功了50年、5年或10年，无论是什么时间，你都会倾向于认为，好吧，美国仍然是世界上最大的经济体。我们是最好的。你知道，我们是最好的。我们不需要听那个。显然，我们在这里的运营战略是正确的。我们是聪明人。我们赢得了这个市场。那么为什么我们不能做类似的事情，稍微调整一下以适应中国呢？但我认为在许多情况下，他们没有意识到这里的市场比美国市场动态得多。它……

不断变化。总会有一个新的竞争对手做一些有趣的事情。消费者非常善变。他们非常了解趋势。他们总是改变他们的需求。所以要在这里取得成功并与那些每天都在关注这一点并且没有什么可失去的国内公司竞争，这非常困难。所以我认为另一件事是外国公司往往过于缓慢。

我认为我见过这种情况。找不到更好的词来形容，我认为这就像许多成功的外国公司带来的这种自负。我们过去见过这种情况。几年前，百思买在中国大力推进，尤其是在上海开设了几家门店。

你知道，当时的百思买在美国就像最好的。百思买很棒。但他们在这里彻底失败了。你一次又一次地遇到这样的案例。比如盖璞，对吧？它在这里的表现也不好。我的意思是，有很多公司。我不会一一列举，但是……

比如，是什么？你认为这仅仅是，找不到更好的词来形容，一种自负吗？还是他们只是不明白？他们低估了他们需要进行的调整量或他们需要进行的调整的规模？我认为部分原因是自负。部分原因是他们真的缺乏对市场的根本性理解。所以我认为你可以举几个例子。例如，如果你看看百思买……

他们基本上使用的是在中国行不通的零售模式。你知道，在上海经营一家大型商店毫无意义。当他们可以把它用作展示厅，查看产品，然后从京东以80%的价格在线订购相同的产品，或者去苏宁易购在线订购更低价的产品时，为什么有人会想去那家商店并支付更多钱呢？所以百思买误解了消费者真正想要什么。

另一个很好的例子是芭比品牌，他们在大沽路开了一家六层楼的旗舰店。但是消费者，人们会路过这里，他们会说，我们不知道这是什么店。它有粉红色的灯光。它就像一个巨大的粉红色建筑。这是妓院吗？他们真的不知道这是什么。是的。

他们错过了一些事情。一方面，芭比在美国拥有大量的根深蒂固的品牌知名度和品牌声誉，因为你的父母可能拥有芭比娃娃。祖父母可能也拥有芭比娃娃。所以每个人都知道这个品牌。在中国，人们不知道这是什么，对吧？那么他们为什么要关心呢？没有任何事情让他们认为这是一个他们应该购买的有抱负的品牌。

他们做错的另一件事是试图让它更受年轻女性的欢迎，从某种意义上说这是一个聪明的举动，但他们完全错过了市场想要什么。所以他们请了……

为《欲望都市》设计服装的设计师，基本上设计了他们销售的服装系列。都是细肩带背心和短裙。所以不适合中国人。我的意思是，你现在看到人们的穿着越来越大胆了，但是当这家店开业的时候，人们想要的是凯蒂猫的T恤。他们不想要性感的、炫耀自己的东西。所以它完全失败了。你知道，盖璞是另一种不同类型错误的另一个很好的例子，

他们只是，你知道，他们在美国有一个非常清晰的，或者说他们曾经有一个非常清晰的品牌定位。盖璞是你去买纯色T恤或价格不太贵的优质牛仔裤的地方。但是在中国没有人知道这一点，对吧？所以他们带着他们1969年的营销活动来到这里，就像中国的文化大革命时期一样，产品上贴着美国尺码和美国标签。人们会说，

这是什么？我们为什么要买这个？与此同时，优衣库就在这里，它做的同样的事情，但更好，并且围绕其服装的技术优点进行广告宣传，并销售完整的服装，因此更容易让人们购买一套服装。所以我认为这些公司没有意识到他们必须付出多大的努力才能真正赢得消费者的青睐。这不仅仅是人们有钱就会买东西。你真的必须讲述一个清晰的故事。是的。

有点像缺乏共鸣。是的。是的，我认为存在文化上的缺乏共鸣。我认为缺乏理解的是，你知道，中国消费者实际上非常精明。他们只是不同。你知道，他们可能有不同的愿望。他们每天可能会有不同的想法。你必须真正了解所有这些，才能与他们建立情感联系。

我认为许多人和许多企业的一个很大的思维误区，无论你来自哪里，企业来自哪里，来自任何国家，都是……

你会产生这样的想法，哦，如果它在这里行得通，它在任何地方都能行得通。你知道我的意思吗？你可以直接复制粘贴，它可以保持不变，而无需进行太多调整。情况永远不会这样。情况永远不会这样。我最喜欢的是看到那些会关注日本市场，例如，并说，好吧，如果它在日本市场行得通，它在中国也能行得通的品牌。是的，因为他们是亚洲人。因为他们是亚洲人，他们来自亚洲的同一区域，你知道吗？但这根本不是这样。这些市场有非常不同的需求。

所以这里有一个问题。所以我想知道……

例如，忘记时间问题，但麦当劳和肯德基为什么在中国如此成功？我们都喜欢这两个品牌。因为他们的东西很好吃。因为归根结底，炸鸡真的很好吃。所以如果你看看百胜餐饮集团和肯德基，首先，他们很早就来了。所以他们实际上是中国大多数城市里你能找到的第一家西式餐厅。

所以即使我在2005年住在辽宁大连的时候，人们也会去肯德基，因为它几乎像一个特别的场合。它就像一个门户，对吧？是的。如果你是一个大学生，你想带某人约会，但你没有多少钱，你会去肯德基，因为它非常干净。灯光也很好。食物也很新奇。所以这是一个不错的选择。嗯，就像必胜客所做的那样。它就像一家家庭餐厅。但在美国，它是一个非常低廉的地方。没错。市场定位非常不同。必胜客就像……

在上海，当我90年代末和2000年代初去那里的时候，那是高级餐厅。我的意思是，对吧？嗯，它就像一个中等档次的家庭餐厅。你知道，它不像在美国那样有同样的污名。所以肯德基很有趣，因为他们很早就来了这里。他们在市场上拥有这种高端定位。

随着人们越来越富有，这种高端地位已经被削弱了。所以他们对抗这种方式的方法是，好吧，我们将与我们在美国有所不同。我们将使用更多技术。我们将不断创新我们的菜单。不断地。不断地。他们每个月都会推出一种新产品，以提供一些新东西。我们将愿意进入新的领域。所以现在如果你看看他们在做什么，他们在咖啡市场非常积极。

他们正在尝试新的模式。例如，K-Pro。我不知道你是否去过这样的商店。没有，我没有。所以第一家店大约两三年前在杭州开业。那基本上是肯德基为……

千禧一代准备的。他们所做的是，他们把它打扫得非常干净。墙上种着植物。他们有一面新鲜橙子的墙，所以你可以得到鲜榨橙汁。然后他们加入了比中国任何其他餐厅都多的技术。所以他们有你到处都能看到的触摸屏点餐亭。他们有你可以通过桌子上的二维码点餐，这样你就可以在不排队的情况下把食物送到你面前。他们仍然有柜台点餐，但他们是第一家在中国使用面部识别进行点餐和支付的餐厅。

所以他们非常乐意采用新技术。现在发生的事情是，他们在市场上待了足够长的时间，大多数中国人并没有把他们看作是一个美国品牌，因为现在我们这个年龄段的许多人都是伴随着肯德基长大的，它就像一种也许他们的祖父母带他们去的款待。所以现在他们对他们的品牌怀有怀旧之情。所以肯德基实际上会围绕怀旧进行营销，并说，看看，你上次吃炸鸡是什么时候？来吃点吧，因为它真的很好吃。这就是我们经历过的。

在美国，你知道我的意思吗？一桶炸鸡，伙计。这就是你想到的，对吧？是的，好吧，我们小时候吃鸡块的时候呢？你知道麦当劳做的鸡块吗？你知道，触动那个柔软的地方。好的，让我问个问题。好吗？我们都必须回答。肯德基还是麦当劳？麦当劳。整天都是麦当劳？是的，很容易。麦当劳。好吧，这是什么问题？你呢？你来自德克萨斯州，所以我们看不出来。但凌晨3点。

麦当劳仍然是麦当劳，伙计。每天都是麦当劳。贾斯汀有一个很棒的故事。你能讲讲这个故事吗？不，我现在不讲这个故事。这表明他喜欢这两个品牌。我曾经去过麦当劳，点过菜单上的所有东西。

或者像几样，菜单上的三份。我们不需要。不，这是一个很好的故事。这是一个很好的故事。不，不，不。继续说。你刚才说什么？不，我要说的是认真对待你的工作很重要。你知道，你必须全力以赴。是的。我的意思是，我认为麦当劳，你知道，我认为作为美国人，我们可能有点偏向麦当劳，因为我认为在美国，我感觉麦当劳有点像，你知道，金拱门。当你……

或者像塔可钟之类的，也许吧。他是塔可钟的忠实粉丝。我不是。但是，你知道，肯德基，它只是卖鸡肉。在中国，人们比牛肉更喜欢鸡肉。这种情况正在发生一些变化。但如果你看看麦当劳在这里的菜单，它也相当偏向鸡肉。他们必须进行一些调整，以便……你知道……进入市场。

但是我认为这也是肯德基在这里做得更好的原因。嗯，对于你提到的所有变化，例如拥抱技术，在推出新食品和调整口味方面行动迅速，就像你认为肯德基一样，即使它在中国由不同的集团管理和拥有，与在美国不同，对吧？

但是你认为他们在这里所做的事情或他们在这里研究的趋势中，有什么教训或事情会回流到他们在美国或世界其他地方的实施中吗？我的意思是反过来？是的。

就像，哦，在中国效果很好。也许我们应该在家试试这种方法。你知道，这是一个有趣的问题。所以完全公开地讲，我们实际上与百胜餐饮集团做了很多工作。所以我对他们的中国业务非常熟悉。需要明确的是，百胜餐饮集团拥有肯德基、必胜客、塔可钟、小肥羊，他们刚刚收购了……一些其他的中国本土连锁店。他们还拥有一家名为咖啡时光的咖啡连锁店。所以他们有很多不同的东西，但主要是肯德基。是的。嗯……

我想不出他们有什么东西直接移植到美国。我认为市场实在太不一样了。但实际上，中国业务有点格格不入。因为即使在公司分拆之前，中国也是他们实际上大幅减少炸鸡油含量的一个市场。而且……

我必须小心我说的话，但我认为内部有很多关于正确做法的讨论。基本上他们的态度是，我们从中国的消费者那里得到了所有这些反馈。他们喜欢我们的东西。我们为什么要做……

我们世界其他地区的其他业务都在做的事情，这没有意义。人们很开心。我们知道他们喜欢什么。所以我们将继续这样做。如果它没有坏掉，就不要修理它。是的。所以我认为从这个意义上说，他们非常注重区域性。他们真的在不断思考在这里做什么。我相信美国运营部门和母公司，所有的一切，他们可能都在关注这里使用的技术。他们正在关注菜肴。他们可能正在从这里学习本地化课程。

并应用于其他市场。所以如果你去印尼的肯德基之类的，菜单上会有更多适合当地市场的米饭套餐。但我认为我还没有真正看到他们直接说过，我们在中国做了这个，现在我们要做……

你这么说很有趣，因为我几个月前刚在美国，我妻子非常喜欢炸鸡，肯德基。她说，我想吃美国的肯德基。所以她以前没有吃过。所以我们去了那里，她吃了，她说，

为什么它不如中国的好吃？我的意思是，中国的炸鸡味道更好。是的。是的。所以你认为对于原味来说，显然有不同的菜单适合当地的口味，但是有原味，对吧？原味炸鸡。你认为，所以这里的配方与那里的配方不同，即使是原味？我认为基本的配方可能非常接近，但我认为烹饪方法略有不同。这很明显。它与众不同。那边油少。

所以这完全说得通。在美国油少。是的。这里油多。是的。如果你这么说，那就完全说得通了。就像如果他们不是，就像如果你说，因为它感觉那边油少。他们在这里使用的油比这里少得多。这里？是的。所以这与你的经历相矛盾。但这里感觉比那里油腻。因为我记得当我咬了一口的时候，我觉得原味不如美国的好吃。是的。

Ben Cavender 是中国市场研究集团 (CMR) 的董事总经理兼战略主管。他帮助财富 500 强公司和中国国内公司加强其在中国消费市场的品牌地位和影响力。他经常在国际上就创新、技术、经济和政府政策、消费者趋势和零售趋势发表演讲。他经常被《华尔街日报》、《金融时报》、《纽约时报》、《经济学人》、《福布斯》、《商业内幕》、《英国广播公司》、《美国有线电视新闻网》、《美国全国广播公司财经频道》和《亚洲新闻台》等新闻媒体引用和采访。Ben 还为哈佛商学院等精选 MBA 和公司项目进行客座讲座。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 哦，伙计们，你们在这里听到了，我们这里有一个石油阴谋，我不知道，我不知道，我不知道，好吧，埃里克，你是一个炸鸡大亨，这个人，埃里克来自德克萨斯州，所以他完全沉迷于他的炸鸡，你有什么想法吗？我的想法是我们应该在这场演出结束后去泡泡莱斯。哦，是的，泡泡莱斯刚开业，所以你知道，所以你显然听说过本，你听说过泡泡莱斯刚开业他们的第一家店，就在几天前他们开业了，对吧？

你看到他们做得好的或不好的明显的事情吗？或者你认为这家连锁店的未来是什么？好吧，我认为到目前为止，他们作为品牌拥有很多善意。我认为他们拥有的优势是相当热情的侨民人口，以及可能在美国学习或工作过的回国中国人，他们去过泡泡莱斯，喜欢他们的产品。我认为这让他们在早期就获得了很大的动力，成为一个

人们想去的高人气目的地。所以这里发生的事情是，你有一些像大众点评这样的应用程序，它们正在评论餐馆。如果消息传出那里有一些好东西，人们愿意排队去买。所以我认为这就是他们现在拥有的优势。所以诀窍将是，他们能否在最初的二到三个月之后维持这种势头？最初的炒作。炒作会消失。我最近刚查看了大众点评上泡泡莱斯的评价，评分并不高。是的。

这很奇怪，因为我仅仅是根据我在微信群里看到的图片来判断的。但是你看到泡泡莱斯周围排着长长的队伍。但大多数情况下，都是当地中国人。所以我对此非常惊讶，因为我想，当地中国人可能不知道泡泡莱斯是什么。他们不熟悉这个品牌。我认为只是信息在这里传播的方式，人们总是在寻找下一个新鲜事物。而且……

你知道，尤其是在现在，上海和中国大多数城市的状况大多正常，但并非所有东西都已开放。人们想要做一些事情。所以他们愿意出去，你知道，尝试那家新餐馆。如果他们喜欢它，他们会告诉他们所有的朋友，他们会继续获得良好的生意。他们不喜欢它。你会在点评上得到一些平庸的评论。然后也许六个月后，就不会有那么多的流量了。

所以这很难。我的意思是，餐饮业通常是一项很难成功的业务。像上海这样的市场非常残酷。竞争非常激烈。你知道，租金非常昂贵，你真的必须从第一天就开始努力。否则，你将无法作为一家企业生存下去。这太残酷了。没有回旋的余地。没有回旋的余地。没有。真的吗？但是，对不起，我本来想说，所以这很有趣。就像，你知道，有一个独立的……

我住的地方附近的一家餐馆。哪一家？叫做“大蒜”。是的。我们还没有讨论过这个。他一直在谈论想去那里。你去过那里了吗？我去过几次。怎么样？嗯，实际上，它非常类似于美式烧烤。真的吗？是的。它不是，它比它在上海的位置应该有的要好。是的。就像我，你知道，我半夜并不渴望它，但它还不错。嗯，

他们很有趣，因为我认为他们的顾客主要是中国人。他们经营业务的方式是，他们早上11点或11点30分开门。当你11点40分到达那里时，已经有很多人排队等候进去了，因为他们的点餐流程有点慢。

但他们卖烧烤直到卖完为止，然后就关门。所以他们从11点到下午2点、2点30分、3点左右营业，然后就卖完了。所以他们是一个有趣的例子，他们并没有很好的营销。他们的业务运营很糟糕，但人们真的很喜欢他们的产品。当地人喜欢他们的产品。所以每个周末我们都会去看看，他们都很忙。做

你知道他们的背景吗？是谁开的？像个土耳其人。我不知道他们的背景是什么，但他们肯定做对了什么。这非常奇怪，因为从表面上看，你会认为与这种……你提到的有点类似，但这正是德克萨斯州烧烤的工作方式。他们11点开门……

他们得到了他们所拥有的。它不是超级高科技的。一旦他们卖完了，就没了。如果你做得好，就会排队。这就是弗兰克林的。德克萨斯州有大约100个这样的地方。在美国，德克萨斯州就像烧烤的故乡，对吧？

那就像故乡。就像麦加。它是美国烧烤的麦加。我可以告诉你，我们房间里有一个德克萨斯人。有人来自堪萨斯州之类的地方。他带着两把左轮手枪的枪套，他马上就要拔出来了。它是烧烤的卡梅洛特。卡梅洛特。所以如果你不知道，在美国，德克萨斯州。你为什么要翻译？我很笨。在美国。在美国。

是的，那很糟糕。那很糟糕。但在美国，对吧？德克萨斯州就像……的故乡，麦加……麦加是什么？我不知道。你怎么解释麦加？

麦加是穆斯林的宗教中心。是的，但很明显，它被用作一个术语，就像某个地方一样。是的，最初的地方。而实际的，它的真正翻译是什么？它是伊斯兰教的故乡。所以当我们想谈论某事最初来自哪里时，我们就用它作为隐喻或比喻。嗯哼。

所以堪萨斯州是烧烤的故乡。不。他会让你生气。你对堪萨斯州有什么忠诚吗？一点也没有。一点也没有。你只是想。我只是在和你开玩笑。等等，等等。我喜欢它。我喜欢它。冒牌货。冒牌货，显然是冒牌货。冒牌货。现在，我一直在听说那个地方。事实上，你说得很有趣，因为我觉得我们真的需要去那里吃。

我一直说上海没有好的烧烤店。如果它符合你的说法，那么上海可能终于有一家好的烧烤店了。我不知道。我们必须试试。值得一试。但这让我想起了你刚才说的，他们去两三次，然后把东西卖完就关门了。记住，内-内汉堡之前在这里。

或者像个冒牌货。它是冒牌货。它是菜单上的抄袭。它就像一个快闪店。他们总是卖光东西。森斋。好的。所以这是一个模仿者。他们基本上被起诉而被迫关闭。哦，真的吗？被内-内汉堡？是的。真的吗？是的。那么是谁开的？我认为是……我被告知的是，是曾在美国内-内汉堡工作过一段时间的人。是的。

他们想，这可能在中国行得通。我只是把菜单和所有运营模式都带过去做就行了。还有装饰，设计，一切。太疯狂了。所以不能再那样做了。不能再那样做了。那些日子结束了。但那些日子持续了很长时间，对吧？这里有很多假地铁。我不知道现在还有没有，但这里有很多假苹果商店。你还记得我们以前去一些二三线城市的时候吗？如果你去……

这些步行街，所有这些商店，它们就像公然的复制品，就像耐克标志倒过来一样，是的，这是一家运动用品店，或者像乔丹标志，但不是乔丹扣篮，而是其他一些奇怪的扣篮，但它们仍然存在，是的，它们仍然存在，它们仍然很强大，它们仍然很强大

但从你的角度来看，这种现象在中国现在正在被清除吗？我认为在这个领域已经进行了相当大的打击。例如，我们以前在办公室附近有一家地铁。结果是假的。什么？当他们被抓住……在上海。在上海。我在陆家嘴工作，那里是证券交易所所在地。就像金融中心。金融中心。所以我们隔壁大楼里有一家地铁。他们被抓住了。哇。

所以他们用一张白纸盖住了“Subway”中的“U”，然后他们被允许运营一段时间。仅仅因为他们遮盖了“U”，所以他们没有使用完全相同的名称。然后最终他们不得不将名称改为“Starway”，而不是“Subway”。然后他们最终被关闭了。

但里面就像食物。你在那里吃过吗？一切都完全一样。我相信他们使用了与Subway相同的供应商。所以味道完全一样。唯一不同的是，你知道Subway卖那些巧克力曲奇饼干，很好吃吗？他们不知道在饼干里放小苏打还是什么。所以他们只是……

扁平的，它们不会膨胀，但其他一切与真正的餐厅完全一样，价格相同或更便宜，价格相同，一切相同，如果你不知道，你会认为它是一家真正的Subway，制服相同，太搞笑了，我实际上被告知，有些人，有一位男士几年前实际上曾接受过我们的工作面试，他说他

之前一直在Subway工作，然后他在那里工作了两年后才发现，他工作的公司实际上并不是Subway。它是一个冒牌货，他们经营着300多家餐厅。哦，我的上帝。所以他以为他是在为真正的公司工作，结果却不是。哦，我的上帝。

这太糟糕了，但这太搞笑了。我的意思是，这很有趣。但现在发生的事情是，中国公司意识到他们不能再仅仅依靠价格竞争了。因此，由于这个原因，他们花费了更多的资金用于营销、品牌建设和产品开发，并且还开始申请自己的专利和其他知识产权保护。

与此同时，中国法院也得到了很大的发展。所以中国过去存在的问题是，它实际上没有足够的法官在法院工作。因此，它无法快速审理知识产权案件，无法真正完成任何事情。

随着市场的成熟，这种情况已经得到清理。所以现在大多数商标侵权等行为实际上是中国公司起诉其他中国公司。所以这确实创造了一个更加清洁的运营环境，因为公司现在实际上正在努力保护自己的东西。而以前只是，我怎么才能得到下一个美元？就像它开始真正让人们意识到这一点的那一刻。

你知道，一切都必须正确地，你知道，现在做得正确了。好吧，这，你知道，让我想到了，你知道，从西方的角度来看，你知道，中国一直被贴上了这样的标签，关于，你知道，他们喜欢抄袭东西，对吧？他们只是假冒这个或假冒那个。

但我感觉这是一个旧的标签，并不真正适用于今天的中国及其发展方向。你认为正在进行的最大变化或改进，甚至是创新是什么？是的，所以我认为这里存在着相互竞争的主题。我认为，根据你所关注的行业，你仍然会遇到公司……

例如，大量借鉴设计。例如，小米发布的产品基本上是直接抄袭了日本公司前一年获得设计大奖的产品，诸如此类。这种情况仍然存在。你会在许多小型中国汽车制造商身上看到这一点，他们也会从各种外国品牌那里汲取大量的造型灵感。

你会看到为亚马逊等平台上的品牌运营商供货的制造商，基本上会绕过品牌所有者，然后直接面向市场销售自己的产品。所以这一切仍然在发生。但我认为，在这个时候，任何认为中国没有创新的人都是疯了，或者只是不知道这里发生了什么。我认为，首先，中国……

在商业模式创新方面绝对比其他任何地方都好。例如，如果你看看人们购物体验的过程，你在中国的体验在这个时候将远远领先于在美国发生的任何事情。人们使用的移动钱包，

所有在线到线下服务或线下到在线服务，人们都可以在这里使用。你是说基础设施吗？整个体验。整个体验。我们多年来一直在这么说。所以如果我看看我在手机上使用的应用程序，我可以基本上……

生活在微信中，并完成我生活中需要做的所有事情。对吧？就像我可以给某人发消息，我可以预订火车票，我可以支付餐厅账单，我可以，你知道，安排我的牙医预约，这一切都在这个应用程序中发生，以及内置于其中的子应用程序生态系统。

在美国或其他任何地方都没有类似的东西。就像它的便利性。所以所有便利性的部分。而这部分源于创新的需求，因为如果你回到2000年左右的中国，你们以前在这里待过一段时间，例如去百货公司买东西，这简直是糟糕透顶的体验。你必须去那个柜台。是的，你必须去另一个柜台，拿一张单子，在这里付款，然后回到那里取货。是的。

或者，你知道，如果你有信用卡，它对你来说完全没用，因为要支付它，你必须亲自在银行排队，给他们现金来偿还你的信用卡。所以这就像，信用卡有什么意义呢？如果你只需要，你知道，走进某个地方，排队两小时才能使用这项服务，那么你为什么要费心去做呢？

所以我认为这里的许多商业模式创新都源于这样一个事实，即最初在这里完成任何事情都相当困难。所以这就是科技公司真正强势崛起并创造出一些非常特别的东西的地方。所以我认为这是一件事。我认为另一件事是，你知道，中国……

与美国运行方式非常不同。美国名义上是一个民主国家，人们可以对此争论。这是可以争论的。是的。是的，这是可以争论的。你可以整天争论这个。当然，这可能有一些好处。在实际制定方面，也有一些负面影响

设定目标然后实现目标相比之下，中国受到的控制要直接得多，更侧重于长期规划，因此你会看到对长期收益的投资，而这对中国意味着什么，你拥有14亿人口。你大约有9亿人在劳动力队伍中，而且

你每年有八九百万大学毕业生在找工作。中国有一个问题。他们必须为人们创造白领工作，因为除非他们这样做，否则人们不会快乐，因为他们的生活质量不会提高。

他们创造这些工作的唯一方法是展望未来50年，并说，有四五个行业我们绝对必须赢得。我们必须成为建设5G网络的佼佼者。我们必须成为清洁能源领域的佼佼者。我们必须成为人工智能和机器学习领域的佼佼者。我们必须成为电动汽车或自动化制造领域的佼佼者。

因为如果他们在所有这些方面都是最好的，那么他们就会有高薪的科技工作提供给所有这些大学毕业生。所以从他们的角度来看，这是成败攸关的。他们必须赢得所有这些领域。而在美国，人们并没有从长远角度考虑这个问题。是的，你有一些经营良好的科技公司正在考虑未来以及他们如何进入下一个大事件。

你拥有一大批优秀的科研人才，但没有国家政策。它更自私。它更自私。它是由我的公司如何才能在今年将他们的顶线收入增加10亿美元来驱动的？这不是为了国家的利益。这是我们如何保持领先地位并保持世界唯一超级大国的地位。是的。

此外，你还有总统，他们的任期是四年，对吧？然后在他们的四年任期结束后，如果他们没有连任，下一个人就会进来，把前四年所建设的一切都拆掉，从零开始。是的，而四年任期的另一个问题是，你花前两年来取消上任者所做的事情。你花一年时间希望做你想做的事情，然后你花一年时间试图连任。所以你实际上并没有完成很多事情。所以这是一个你可以为人们维持一定稳定水平的系统，

一段时间，但你并没有以同样的速度进步。现在，在中国，它之所以有效，是因为你控制的人基本上都很聪明。无论你是否同意他们的具体政策，他们都有一个计划，并且知道如何执行它。所以中国实际上做成了事情。这就是最大的区别。

我认为你刚才说的话实际上非常有趣，因为我从未真正那样想过，因为在全球科技、人工智能、5G等方面的竞争中，特别是美国和中国之间的竞争中，叙事一直大相径庭。至少从西方的观点来看，这是我经常阅读的内容，叙事是……

是，你知道，中国试图与我们竞争，试图超越我们，你

这就像来自中国的威胁，这就像他们试图接管的积极威胁。但你所说的只是他们试图维持自身生存。他们对技术的竞争，他们对创新的竞争，对所有这些事情的竞争，实际上只是为了维持他们自己的人口。是的，我认为美国人，这可能也适用于许多西欧国家，喜欢将中国发生的事情描述为具有威胁性，是中国试图在世界上建立更主导的地位。

我相信他们希望在世界上拥有更主导的地位这一想法有一定的道理。我认为，你知道，人们从历史上看中国，说，好吧，这是很长一段时间以来地球上占主导地位的国家。那么为什么有人会告诉我们，我们不能再次成为，你知道，主要超级大国之一或主要超级大国呢？

从历史上看，这就是我们在世界上的地位。是的，只有在过去的几百年里才发生了变化。是的，我的意思是，这几乎是一个异常现象，情况并非如此。现在，我不认为他们这样做是因为他们有什么邪恶的意图。是的，他们与美国的信仰体系非常不同，但不同并不意味着邪恶。它只是意味着不同。我认为人们忘记了中国，如果他们没有，你知道，不知道或没有学习过历史，那就是

不久以前，中国经历了鸦片战争，这里发生了巨大的文化革命，人们从小很穷，没有受过教育，没有获得就业机会，很多人挨饿。所以，如果你在中国是领导人，你所做的一切的首要目标是如何维持稳定？那么你如何确保经济始终足够好？你如何确保人们总是有足够的食物吃？

你如何确保人们可能有更好的未来？所以我认为这并非出于恶意。它来自一种非常务实的态度，我们记得事情真的很糟糕的时候。让我们确保我们尽一切努力确保这种情况不再发生。

所以我认为根本性的误解发生在这里，因为人们将所有这些负面动机归咎于政府在这里所做的事情。你知道，你看看，比如说，你知道，获取新闻媒体或言论自由，比如你是否可以访问Facebook。你会说，这些人很邪恶，因为他们不允许某人访问所有这些信息，你知道，这些信息可能是负面的。对。

就我个人而言，作为一个美国人，我非常重视言论自由以及人们应该获得信息的理念。但我也可以理解为什么政府选择以他们所做的方式控制事物。我并不是说这是正确的选择，也不是我个人会做出的选择，但他们的做法确实有非常合理的逻辑。它不一定是邪恶的逻辑。只是他们正在为不同的原因使用不同的系统。是的。

我认为这说得很好。那么你的，所以对于整个，我不太了解。我只是阅读标题和点击诱饵，但像，你的看法是什么？因为这直接关系到公司、品牌和消费品。关于华为在美国的处境，从你的角度来看，这到底是怎么回事？我认为这是一个非常有趣的话题。我的意思是，你看看华为，华为有点像，

我认为是中国的真正创新和在一些关键科技领域占据领导地位的象征，你知道，当然包括他们的网络和5G推广。嗯，我认为这吓坏了许多外国公司，尤其是在看到……

- 吓到他们了吗？就像从竞争层面？- 从竞争层面。例如，如果你看看美国，这里有一个更深层次的潜在主题，那就是美国电信公司的设置方式。他们实际上有机会在大概10年前合作投资5G。

他们基本上没有这样做，因为市场受到监管。因为某些网络只能拥有美国某些地区，他们只是停留在自己的范围内。是的，他们销售带宽的方式以及美国某些反托拉斯法案的设置方式，这些公司被阻止做他们需要做的事情，或者选择不进行他们应该进行的投资，以便投资下一代。所以美国基本上说，

“去他的，我们不会费心去做这个。我们会从别人那里买。”我认为他们只是希望是从爱立信或欧洲的某个公司那里购买。与此同时，华为在研发上投入了大量资金，基本上抢先击败了所有这些人，并提出了价格更低、效果相当好的东西。所以对话基本上是，好吧，华为拥有这些东西很好，但他们与中国政府的关系有多密切？这是否意味着他们将共享信息？这是否意味着他们具有不公平的竞争优势？

我不确定是否有人会了解到事情的真相。我的意思是，这可能是真的。

可能不是真的。我真的不知道，因为我不是，你知道，我不坐在华为的董事会会议上，你知道，弄清楚幕后发生了什么。但我认为很多事情都是看待一个占主导地位的中国竞争对手，无论如何都有机会接管整个行业，并说，好吧，我们不希望这种情况发生，因为如果他们是赢得所有5G网络合同的人，那么他们接下来会赢得什么？所以我认为这是很大一部分原因。

但同样，我的意思是，再进一步，不仅仅是从技术领域，因为这个特定的技术领域也与通信有关，与信息有关。

所以这就像如果华为与中国政府有染，那么西方政府当然会说，好吧，我们不能让他们进入我们的空间。但他们似乎对华为采取了非常强硬的措施。像什么？华为的女儿在加拿大。她被软禁了还是什么的。这一切是怎么回事？他们似乎真的非常咄咄逼人。我不知道这是否合理。我不知道什么。再说一次，我不知道细节。是的。

但他们似乎把华为的行为当作犯罪行为来对待。好吧，我认为他们基本上是利用子公司与根据法律不允许他们签订合同的实体签订合同。所以这就是她惹上麻烦的地方。基本上，事实证明……

这些公司非常清楚地直接与华为有关，他们正在做美国明确禁止的事情。所以他们试图规避具体的法律。但我认为从中国的角度来看，再次，这是，你知道，务实的。就像，为什么我们不能与伊朗达成协议？仅仅是因为美国，你知道，碰巧与他们关系不好。所以，你知道，这是一个棘手的情况，你知道，你如何决定在所有这些情况下谁是道德上正确的？

我认为华为的长期处境非常艰难，因为中国落后于美国的一个重要领域，尤其是在芯片研发方面。因此，在中国制造的大多数消费电子产品仍然依赖于来自美国公司的各种半导体和其他计算机芯片。

所以，如果华为无法获得这些芯片，他们突然就无法制造任何新颖或尖端的产品，因为他们缺乏制造这些产品的底层技术。因此，中国作为一项国家政策，已经表示，未来五年，中国希望主导半导体领域。所以现在有很多政府资金。

资金流向规模较小的公司，试图在该领域建立影响力。加速发展。就是尽可能快地加速发展，华为基本上表示，如果我们必须忍耐五年，我们就会这样做，但五年后，这将不再重要，因为我们也将拥有所有这些东西。

从某种意义上说，美国是在搬起石头砸自己的脚。这就像延迟不可避免的事情。是的，你是在延迟不可避免的事情，而且你也在确保未来不会有特别好的合作。现在没有第二种选择。是的。你没有建立这种关系。你在对抗。没错。所以我认为很多美国的政策，坦率地说，是有害的，因为这些都是短期解决方案。

它实际上并没有建立长期的合作关系。人们可以整天谈论中国和美国及其经济之间的脱钩。但现实是，你不可能让两个这样的大经济体存在于世界上，而它们又不会以某种方式试图合作。这不可能发生。所以现在的情况非常棘手，因为我认为人们都在试图弄清楚，未来这意味着什么？是的。

那么，这场贸易战又如何影响你的研究领域，即消费品、品牌的未来呢？即使我们从宏观角度来看，这种产品和品牌在各国之间的交叉传播，这种情况又如何影响这一切呢？所以，我的意思是，我认为一件事是，坦率地说，中国消费者现在比普通美国消费者要精明得多。

从某种意义上说，他们对不同品牌的了解要多得多。他们对新兴趋势的了解要多得多。他们对公司在开发新产品或做一些体验式的事情方面有更高的期望，这些事情会让消费者真正走进商店。所以，如果你看看服装的未来，例如，

如果我经营一个大型服装品牌，我的总部设在美国，我会确保我在中国有一个本地设计团队，或者我的美国设计团队每年花一个月的时间待在中国，观察消费者的行为。因为过去的情况是，你可以借鉴你在美国或欧洲销售的东西，然后在这里销售。现在，当你观察流行趋势、人们想要什么时，它应该朝着另一个方向发展。

是中国发展得如此之快，以至于这里正在发生很酷的事情。我不知道你们当中有没有人最近去过一家潮流街头服饰店。不是最近。不，我去过。是的。所以你应该去看看。他们现在正风生水起。

而且，你知道，我不知道对于听众来说，如果你中国人，你知道李宁是什么。但如果你不是，李宁是一个中国运动服装品牌，它发展得相当快，然后大约五年前几乎倒闭了。基本上，许多中国消费者认为他们销售的东西

有点像耐克或阿迪达斯设计的山寨品，价格便宜一些。但就像，如果你买得起潮流鞋，你可能可以多花一点钱买耐克。所以你就买耐克。所以他们垮了。他们获得了一些私募股权资金。他们花了很多时间思考他们的战略，他们决定，你知道吗？我们实际上最好成为一个街头服饰品牌。这就是我们将获胜的方式。所以现在他们做这些非常酷的系列。他们有，

比如明代瓷器一样的蓝图印在夹克上。他们把所有这些中国历史设计主题都融入到他们的衣服中。它实际上非常，就像我可以在潮流店里找到更多我会穿的东西，而不是我去耐克店里能找到的东西。真的吗？绝对的。哇。它只是，它更有趣。

我得去看看。你应该去看看。这很酷。所以我认为现在有一个非常真实的论点，那就是很多有趣的事情正在这里发生。它不是发生在美国或其他市场。因为许多这些市场，他们为更保守的中产阶级群体设计产品，而这些群体变化不大。而在这里，是年轻人购买所有东西。

而且他们变化很快。所以我认为公司可以从中学到很多东西。所以基本上你是在说，你认为中国正在引领全球潮流？我认为是的，是的。所以我认为你会看到服装方面的情况。

虽然，我的意思是，这真的才刚刚开始。如果我们去采访一位著名的意大利时装设计师，他们可能会嘲笑我。现在，我会和他们争论，可能会不同意他们的观点，但他们可能和我感觉不一样。他们会把它带进坟墓。他们会永远恨我。但现实是，金钱说话。这就是人们购买的地方。这就是人们思考他们业务的地方。

个人身份感以及他们想要成为的样子。所以这就是主题出现的地方。所以你会看到零售业的情况。你也会看到零售体验的情况，因为

例如，在这里开一家商场或开一家单一品牌商店非常昂贵。作为一个公司，你必须花费大量资金来租用那个空间。所以，如果你要花这笔钱，你必须让这个空间变得非常有趣，并让人们进来并在这里度过一段时间。所以你会看到更多地使用数字媒体，更多地使用创意展示和其他东西来让人们真正形成对你的品牌的感情依恋。这不像去……

知道，美国存在的JC Penney或其他什么，你去卖Dockers裤子的专柜，那根本就不存在，因为人们的期望值要高得多。然后你也会在科技领域看到这一点。所以我认为中国和美国的科技差异还在于，如果你看看谷歌、亚马逊或脸书，它们都是伟大的公司。但是当他们创新时，他们创新缓慢，他们专注于一件事，他们确保它完美无缺，然后他们推出它。

如果你看看阿里巴巴、腾讯或这些公司所做的事情，它更像是，让我们把20件事扔到墙上。也许其中18件事会很糟糕，没有人会使用它们。但其中两件事会奏效。人们会喜欢它。然后我们把它做得更好。然后突然之间，我们就有了8亿用户。所以我认为这里的创新速度要快得多，原因就在于此。我还想补充一点，因为我肯定注意到的一件事是

是普通中国消费者的普遍，怎么说呢，自豪感在过去几年里呈指数级增长。我的意思是，我在做广告，我的搭档做印刷品，比如广告之类的东西。而且，

- 啊，Pau是这里的广告总监。- 是的，我们在五年内发现，比如说，对吧？我们每次做印刷广告时，任何试图拥有国际感觉的本地品牌，他们总是想要外国模特，当然了，对吧？

而且，但这现在不一定是这样了。就像字面意思一样，他们就像，你知道，我们不需要外国人。你可以得到，你知道，亚洲面孔或混合面孔，你知道，甚至只是将它与主要国际品牌与中国元素的交叉合作相结合，这与你所说的李宁正在崛起完全吻合，就像有更多中国特色或文化相关的设计一样，嗯，

而且现在中国街头服饰非常流行。有一些本土街头服饰品牌正在引领潮流，你知道，在这里。所以，是的，很有道理，所有这些都是，你知道，在一起。是的，绝对的。我的意思是，你知道，如果你再次看看市场，如果你回到2000年，你知道，那就像人们第一次开始有钱的时候。

所以他们所做的事情非常合乎逻辑。他们出去，去了LV商店、Gucci商店，买了那个LV包或LV钱包或腰带，因为它有标志。你可以展示它。你每天都可以从中获得很多功能性用途。人们会认出它，它就像，是的，我做了一个安全的购买。所以这是第一步。第二步是我会购买这些其他更精致的外国品牌，以表明我有更多的钱和更好的品味。所以人们经历了这个过程。

现在，我认为人们终于到了这样一个地步：我不需要装作外国人。中国很酷。中国有着伟大的历史。中国在世界上的地位显然更加强大。为什么我必须像外国人一样？他们也应该向我们学习。所以我认为，是的，你已经看到了这种转变。在我们所做的所有研究中，我们也肯定看到了这一点，人们对……

你知道，本土元素、在中国设计、为中国设计的本土设计更感兴趣。这不再是一个负面污点了。甚至在企业领导方面，对吧？绝对的。已经过渡到许多受过当地教育的人，你知道，

- 管理层。- 你们正在谈论的事情，我看到它在两个地方都在发生。比如说回到美国，有一种关于“美国制造”、“美国制造”的新运动，他们为此感到非常自豪。许多美国消费者想要在美国制造的东西，而不是在中国制造的东西。但在这里，你也有同样的事情发生，但在国内，他们对中国制造的东西非常自豪。他们想支持他们自己的中国品牌。

所以，就像，我不知道。我不知道未来会走向何方，但这似乎不是分裂的，而是更像……这是更多的民族主义，但有……再说一次，我会说这个词。就像，现在交叉传播少了，因为，就像，人们在美国想要美国制造的东西，在中国想要中国制造的东西。我认为……所以，我的意思是，这非常有趣，对吧？你看到的是……

在中国，你谈到了中国的一些文化影响和丰富的遗产。所以中国是世界上历史最悠久、最强大的国家之一。当然，美国在过去几百年里也留下了自己的印记。所以你就会有这种想法

你知道，美国主义、中国主义等等，对吧？然后人们开始带着这种偏见思考。所以就像我给所有事情都戴上了中国眼镜。我给所有事情都戴上了美国眼镜。但是如果你稍微放大一点，这两个国家在文化上都非常深厚，有很多东西可以借鉴。

但它们是平行的，对吧？我的意思是，这就像不同的口味，就像泰国菜和中国菜一样，或者类似的东西，当你稍微放大一点时，中国拥有这种实验性概念的优势，你已经提到了这一点，因为你的人口众多，你可以做的是，你可以把东西扔到墙上，因为你可以对很多东西进行A/B测试，然后你可以找出，你可以快速创新，这是一个有效的模型，并且

美国的模式更像，我觉得它非常以价值为中心。就像我要制造最高质量的东西。我真的很想制造一些我自己也喜欢使用的东西。这有点不同，但这对苹果和各种公司都非常有效，因为有这种设计美学。有这种想法……

你知道，把你自己价值观和感受融入到产品中，然后与消费者建立联系。这只是不同的。对。但我认为，嗯，当我们戴上太强的中国眼镜或美国眼镜时，嗯，我们就会有点被困在这个游戏中，但实际上，如果你放大一点，如果你真的从元视角来看待它，它们只是不同的方法。如果你能把所有这些东西结合起来或混合起来，嗯，

并将它们整合起来，你可以想出一个非常好的策略。另一件事是，我们之前谈到了为什么所有这些美国公司，可能还有西方公司，很难适应。我的意思是，那个问题似乎很……我的意思是，这是一些很棒的谈话。它似乎也很明显。就像，想象一下中国公司去美国。他们的整个参照框架，他们告诉自己的叙事……

可能是基于中国的。他们在这一领域取得了巨大的成功。让你走到这里的东西不会让你继续前进。所以我认为这可能是自负、傲慢，也可能是缺乏参照框架，因为你已经如此成功，并且建立了如此庞大的流程、方法和策略基础设施，让你成为一家500亿美元的公司。然后你进入另一个地区。这是无知，但这并不是真的……

你知道，故意的无知。我认为你对所有这些都绝对正确。而且，你知道，当我看着美国，看着中国时，他们本质上都是非常商业化的国家，而且，

它们都是围绕着这样一个理念建立起来的国家：如果你努力工作并且积极进取，你就可以创造一些东西并完成一些事情。所以我认为从这个意义上说，它们非常相似。它们都是非常资本主义的。它们都是非常资本主义的。归根结底，我的意思是，中国人是有史以来最伟大的商人。你知道，无论你去哪个国家，都有一个中国商人阶级，他们正在努力工作，你知道，买卖东西。是的。

我认为文化差异在于，我认为你是对的。美国非常关注让我们以正确的方式设计事物。让我们把它做得完美无缺。创造那种卓越的价值。这就是他们获胜的地方。传统上，这也是使美国比大多数其他经济体都强大的原因。我认为中国，它更像一条河流。它就像事情可能会以我认为作为一个美国人会认为是——

85%的完美标准完成。但你知道吗？它有效。它仍然可以完成工作。所以它们只是不同的方法，但你最终仍然可以到达同一个地方。这些方法只是在不同的环境中效果更好。

- 然后是这个问题，我认为这个问题提得很好。问题是，你能否整合这两种方法，或者你能否根据情况进行调整，以便出现一种新型公司，而不是……- 这两者之间是否有平衡？- 是的，这不像中国与美国。美国是否有公司能够采用一种综合方法来引领世界，中国是否有公司，事实上，这两家公司之间有更多共同点，

与中国境内的两家公司相比，或者与美国境内的两家公司相比。你看到有多少中国公司在美国开设商店，就像你看到美国公司或西方公司试图进入中国一样多吗？

我认为，如果你看看过去15年，已经有很多这样的尝试。通常情况下，这些尝试的方式是通过并购。所以大型中国公司X会试图收购一家规模较小的美国公司，然后做一些事情。大多数这些尝试都没有取得很好的效果。我认为在很多情况下，这归结于……

对在中国有效的管理技能与在美国有效的管理技能缺乏了解，因为它们是具有非常不同需求的非常不同的工作场所。

所以中国公司往往会苦苦挣扎。你知道，当我与大多数中国公司的领导层交谈时，他们最终会说，是的，我们希望进行国际扩张。圣杯曾经是美国和西欧。我们不太确定我们是否应该继续这样做。所以首先，我们必须继续赢得中国市场，因为它是一个巨大的市场。这就是我们将赚取大部分钱的地方。

但是如果我们看看未来20年，对我们来说真正重要的是在拥有年轻人口的、将成为消费者的新兴市场中建立一个非常强大的地位。

这意味着东南亚、印度、非洲。所以，如果你看看现在所有的投资都流向哪里，几乎任何一个国家的任何一家初创公司都在接受阿里巴巴、百度或腾讯的融资，因为他们认为未来真正就在那里。这也是他们觉得可以更恰当地进行创新的地方。例如，如果你看看非洲市场，然后看看一个非常无聊的类别，比如白色家电，比如冰箱和洗衣机，诸如此类的东西，

实际上是中国公司做得很好。例如，像Media这样的品牌，它们做得很好，因为……

他们了解如何为一个国家设计产品，在这个国家，人们不一定有很多钱或很多持续供电的机会。所以他们会设计一款冰箱，它可以在中国的五线城市使用，如果停电五小时，它仍然可以保持冷藏。猜猜还有什么地方也能很好地工作？非洲，对吧？这真的很有趣。有一些外国市场，中国公司正在疯狂地……

取得成功，因为他们真正了解消费者想要什么。但是Media在美国销售总是会遇到麻烦，因为那里有一些根深蒂固的品牌，人们已经购买了三代人。为什么要到那里去呢？你知道，回报是什么？所以我认为我们必须问的问题是，对他们来说，未来最好的增长战略是什么？- 那么，谈到未来，你认为COVID之后会发生哪些变化，最大的变化是什么？

我相信人们的生活方式、消费习惯都会发生很多变化。比如，你看到了吗？我的意思是，我认为最明显的改变，至少在短期内，从投资角度来看，以及观察人们将在中国花钱的地方，当然，我认为今年我们将看到国内旅游的真正复苏。

因为人们要么无法飞往其他国家，要么对前往这些其他地方有点谨慎，因为他们不一定相信这些国家可能采取了中国为减缓病毒传播而采取的预防措施。所以我认为你将看到这里，实际上是在靠近主要大都市中心的一些相当农村地区的大量发展。

你知道，专门为国内旅游市场建造生态度假村或水疗中心之类的东西。我认为这肯定是一件事。我认为另一件事是，消费者的行为发生了一些变化。所以我在中国注意到的一件事是，普通千禧一代或Z世代消费者真的不知道如何烹饪。

在这里点餐很容易。这是烹饪节目。我说，我在谈话，我将永远与Howie谈论做烹饪节目。我们需要谈谈这个。实际上。我对此有一个非常好的主意。嗯，我们可以在播客结束后做这件事。嗯，是的。嗯，

但是现在由于COVID，人们开始养成从家里订购一些杂货的习惯，并且像，我只是在家做一道简单的菜。所以实际上人们已经发生了很大的转变，由于这个原因，人们实际上开始更多地接触他们的根源。并且炫耀它。他们就像，我现在知道如何烹饪了。所以抖音上最大的事情就是炫耀，你知道，我做了这道非常棒的菜，这就是你如何做的。所以我认为你会看到更多这样的，

思考一下，在我的生活中，哪一两项爱好对我来说真正有意义？然后花更多的时间和金钱在这上面。我认为这是COVID之后在这里出现的另一个重大变化。

而且我认为，由于COVID也与美国和中国之间关系的彻底破裂同时发生，因此由于这个原因，将会有更多的民族主义和对中国品牌或中国服务的更多支持。更多分裂。更多分裂。我的意思是，这是一种……

这只是不幸的结果。我认为这是全球性的，对吧？整个民族主义。哦，这是全球性的。几乎到处都是。我的意思是，在过去几年里，我们一直处于许多主要国家拥有非常，你知道，民粹主义民族主义领导人的不幸境地。COVID所做的事情只是基本上将这种程度放大了……

这造成了非常紧张的局势，而且很难从中恢复过来。所以我认为看到这种情况在未来几年如何发展将会非常有趣。- 没有人认为会发生这种情况，对吧？是的，没错。- 但就像那样，如果你把这个比喻说得太远，告诉我。- 你说得太远了。

去你的，Howie。你让我知道。但就像从历史上看，如果我们回到美国的经济崛起，你可以追溯到二战结束，当时欧洲完全被摧毁了，对吧？整个，就像基本上全世界都被完全摧毁了，而美国有机会崛起，因为他们几乎没有全球竞争对手。这给了现代美国经济崛起的机遇，对吧？

你是否看到与COVID现在正在发生的事情类似的相似之处，即许多世界经济都非常非常糟糕？谁也不知道美国和其他国家需要多长时间才能从这场危机中恢复过来？

与此同时，我们在这里在中国，事情已经基本恢复正常。你之前提到的，你看到很多人都会花钱，你现在的商场里，每个人都在买东西，商场现在挤满了人。

人们在购物。人们将进行国内旅游。我可以补充一点。我不会具体说明，但我最近参与了一个项目，这是一个购物和金融服务的平台，所有这些东西。最初，我们计划制作这种类型的广告。然后我们不得不推迟拍摄和发布。

因为COVID，不是因为实际的COVID，你知道，它如何影响人们，而是因为，你知道，政府真的试图推动花钱的议程。我们的主题是不需要花这么多钱。就像，你知道，你可以，你知道，有品位。这完全是关于购买你真正想要的东西，而不是，你知道，花钱，花钱，花钱。但他们说，不，不，等等。我们将大力推广这个短暂的时间段，

购买，比如，你知道，支持经济，买买买，我的意思是，我觉得中国经济的复苏速度将比其他全球经济快得多，所以你认为这是否会像二战后帮助美国一样帮助中国？

几件事。首先，为了扩展Howie所说的内容。所以对于中国以外的听众来说，如果他们不知道政府在这里做了什么，或者地方政府做了什么，那就是，而不是像在美国那样发放刺激支票，这些城市所做的是基本上说，看，如果你出去购物，对吧？

你花了100美元，我们会给你20美元返还到你的数字钱包里。这就是他们如何鼓励消费的，而不是仅仅给人们钱，因为那样人们就会存钱。他们说，我们将把这与消费联系起来。是的。

所以从COVID中出现了一个增长点，人们非常有动力出去吃饭、见朋友、买一些衣服，无论是什么。这真的很聪明，因为它让人们克服了那种恐惧，即出去购物是否安全？因此，中国复苏的速度比我认为许多其他市场要快得多，这是由于此原因。从长远来看，我的意思是，我认为中国肯定……

将利用这一点。我的意思是，他们看到一个窗口，你知道，其他人都在分心。所以美国分心了。日本有自己的问题。西欧有自己的问题。印度有自己的问题。因此，在这种情况下，

如果你负责一个国家，你的工作是改善该国的地位和人民的生活水平，你为什么不利用这个优势呢？我的意思是，从理性的角度来看，这应该是他们应该做的事情。所以我认为这是他们的工作。这确实是他们的工作。作为一个美国人，我

我希望我的总统也能确保美国处于一个稳固的位置，继续发展壮大，进步。所以，我的意思是，人们可以把它说成是，你知道的，善与恶的场景，或者其他什么。但现实是，是的，中国会抓住机会。他们会尽可能地利用这个优势来，你知道的，

改变世界秩序的动态。你看一下世卫组织和美国退出世卫组织。你最好相信中国会找到更多投资的方法，因为那样他们就会接管，当这些全球性讨论进行时，他们就会在桌子上占据更重要的席位。所以特朗普所做的是基本上

孤立美国，并使其处于无法参与对话的地位。这对任何国家或任何政府的长期可持续性都非常危险。所以这就是我的，你知道的，我的个人感受。这是有道理的。这是有道理的。是的，这很有趣。所以，是的，

我的意思是，我们今天讨论的一部分内容有点像两个系统的寓言，无论是创新如何发生，还是政府如何运作。你提到，你知道的，中国会尽其所能。我喜欢你说的，贾斯汀，关于历史上这些时刻，你知道的，这是一个拐点，事情会改变，你知道的，竞争格局。

你知道的，嗯，根据某种外部事件，某种程度上进行了重置。嗯，我很想知道，本，如何结合我们讨论的一些事情。所以，嗯，中国希望赢得这四五个行业，嗯，为了它的长期成功。它有一个，呃，更强的规划能力，因为，嗯，

就利益一致的方式而言，也许他们有更长远的视角。而在美国，我们已经到了利益如此分散的地步。所以你不能真的有一个50年的蓝图，仅仅是因为你有很多人在争斗，嗯，每四年左右这么说一次，鉴于中国的，

我想，目前在这四五个顶级行业的竞争地位，鉴于新冠疫情的发生，它扰乱了世界秩序运作的许多方式。我想，你的预测是什么？也许只是稍微改述一下贾斯汀的问题，比如，你知道的，有多少，嗯，

我想中国在未来五到十年能取得多大的进步，这取决于它现在的状况，取决于一些技术假设以及公司、国家正在采取的战略。如果，你知道的，假设特朗普继续执政或不继续执政。

我的意思是，简明扼要地回答这个问题的方法是……这里有很多东西需要解释。每个人最好都教他们的孩子中文。当然。这就是问题的简短答案。我的意思是，我认为他们会处于一个更强大的地位，假设没有发生极其疯狂的事情。我能看到美国、欧洲、日本和印度协调一致地采取经济制裁措施，或者采取一些措施来试图减缓中国的崛起。减缓它的速度。

但在那时，这是一种自我毁灭的行为。这到底有什么意义呢？我的意思是，在我们今天生活的社会里，每个人基本上都在飞机飞行距离之内，或者，你知道的，正在进行视频会议。你为什么要这么做呢？我的意思是，我们需要考虑如何，呃，

你知道的，找到合作的机会，并一起建设，因为另一种选择是非常非常混乱的，坦率地说，这对任何人都不会有好处的。所以我认为，归根结底，如果你看看，你知道的，例如美中关系，人们需要记住，历史上这两个国家彼此非常友好。如果你回到二战和，

你知道的，美国当时的军事盟友，他们，他们是非常非常紧密的盟友。美国，你知道的，在这里有强大的军事存在，试图阻止日本人进入这个国家。嗯，

所以历史上，他们一直非常接近。没有理由在这个世界上不能存在两个超级大国。他们可能有不同的观点。他们可能有不同的思考方式，或者对未来应该是什么样的思考方式。但两者都有空间，两者都有自己的优势。他们应该互相补充，而不是试图互相撕裂。同意。我的意思是，特别是随着这个世界变得……你在谈论，我的意思是，连通性，对吧？

对，技术现在的样子，有了视频会议和飞机，我的意思是，它只会变得越来越……我的意思是，技术发展的方式，是的……我的意思是，我们会如此接近，所以你怎么能不，对吧，对你的邻居友好呢？你怎么能没有一个社区呢？因为这就是未来，对吧？我认为世界会使每个人受益，对吧？全球社区实际上就像街上的邻居一样，我的意思是，但历史上，我的意思是，我

我讨厌在这里扮演悲观者。但是像历史上，我们是否曾经见过两个超级大国和平共处过，在世界历史上？你能比较一下吗？我的意思是，我们身处不同的时代。但每个时代都会是不同的时代。我的意思是，但如果你不从历史中学习，你还想从哪里学习呢？好吧，我们已经看到两个超级大国，贾斯汀·杨和霍维·兰姆在这个播客上共存。所以，你知道的，我认为这是可能的。是的。

那么，本，我想在这里问你一个问题。你认为一个例子是，我们正在谈论和平共处和合作

你认为这方面的一个例子可能是在好莱坞，很多中国人，比如万达等等，都在为很多好莱坞电影提供资金？好莱坞电影和演员有很多合作。他们收购了AMC的大量股份。我的意思是，你知道的，嗯，你认为这是一种成功的合作方式吗？这很有趣。你把它说成是合作。很容易有人会认为这背后有不可告人的动机。所以如果你看看是什么让美国变得伟大，

让美国变得伟大的第一件事是它出口文化的能力。所以人们听美国音乐，看美国电视剧。并逐渐形成美国是这个的形象。美国风情。你知道的，一个拥有所有这些东西的令人惊叹的地方。

我认为中国后来意识到，如果你想把你的世界观传播出去，你必须参与出口娱乐。这就是为什么会有如此大量的投资用于出口

你知道的，各种媒体公司。这就是为什么中国投资了很多像视觉特效和后期制作公司。所以现在制作的几乎任何一部好莱坞电影，它们可能都在中国进行一些后期制作工作，因为在这里做更便宜。而且有很多人拥有这些技能。

但长远目标是如何向世界传递中国的讯息？所以如果你看看过去五年制作的几乎任何一部好莱坞大片，电影里至少会有一位中国演员。他们可能说得不多，但他们在那里。你可能至少会看到一个中国品牌的植入广告。

而且很少看到中国人在这些电影里扮演反派。他们几乎总是好人。这并非偶然。所以我认为这可能是一个很好的合作模式，但这是一种更棘手的模式，很难说到底是好是坏，因为中国政府对信息和故事的传递控制得如此之多。

好吧，这是我们在这个节目中经常谈论的事情，你知道的，就是媒体的控制，对吧？以及我们如何形成，我们指的是大多数人，大多数普通人，我们所有的信仰、偏见、刻板印象，我们对世界的看法，都是通过媒体形成的。现在，无论是娱乐媒体、新闻媒体还是任何其他形式的媒体或社交媒体，这完全塑造了我们对一切的看法，对吧？

控制这一点是任何国家或群体所能拥有的最强大的武器。这很有趣。这有两面性，对吧？因为美国观众对中国最大的抱怨是媒体受到严格审查，所有报纸都以某种方式为国家所有，或者必须获得他们撰写的报道的许可。

因此，那些没有试图获取其他信息来源的普通读者基本上看到的都是政府认可的一套故事。所以他们不一定能看到他们可能应该看到的相反的观点，即使这些观点是错误的，只是为了让他们看到全方位的观点。然后在美国，你还有另一种选择，那就是有很多媒体选择。你可以阅读任何你想要的东西。这些媒体大多都属于一个家族，对吧？

所以，你知道的，你要么喜欢鲁珀特·默多克要说的话，要么不喜欢。但人们也很对抗。所以我认为本周早些时候发生的一件有趣的事情是《纽约时报》发表了汤姆·科顿的评论文章。科顿，是的。人们对此非常愤怒，因为对于那些不知道的人来说，他是一位保守派州长，对吧？所以他说了一些话，基本上……

对整个黑人的命也是命运动和目前正在进行的抗议活动评价不高。而我的观点是，你知道的，即使人们不同意这一点，美国的整个理念是存在言论自由。所以这是一篇评论文章。这不是报纸发表的。那么为什么人们不能阅读它并表示反对呢？嗯，

但是现在我已经说了，我相信我会收到一些愤怒的邮件，告诉我因为说了这些话，我是一个可怕的人。所以，你知道的，这就像……

这是言论自由的两个不同版本，它们实际上并不是完全真实的言论自由，你知道吗？所以这有点，就是，就是。别担心。我们的大部分观众都在中国。他们喜欢你。这就像基于你自身方便的言论自由。我的意思是，我认为这很有趣，回到这个两个城市或两种文化或什么的主题。嗯，

明确的审查制度，即信息在发布之前进行预处理。这就像隐含的读者审查制度，信息的后处理，你知道吗？所以，嗯，世界上的一些地方，在任何东西发布之前都会进行这种编辑。所以你只能看到整体观点范围的一小部分。然后在其他地方，嗯，

你会以某种方式自我审查，这样发布的东西会因为社会期望而被你隐含地审查。是的，或者你自己的

商业利益，对吧？如果我们看看大公司。或者社会期望。你不能阅读某些东西。我并没有采取任何立场，因为这是一个非常复杂的问题。但是在美国，有些事情是不能写的。哦，是的，当然。对吧？所以这是隐含的审查制度。你不能写这个。当你这样做的时候，你会被诋毁。然后它强化了这种观念，即这不好。是的。

是的，没错。那么，如果你因为说了那样的话而被压制，那真的是言论自由吗？无论是被公众压制还是其他什么。这是明确的言论自由，意思是说我可以明确地……你会注意到这在西方文化和东方文化中有所不同。西方文化非常精确。它非常像，好吧，事情就是这样。事情非常……

你知道的，某种程度上被写下来并透明化，你知道的，然后东方文化就灵活得多。你知道的，有些事情是不会说的。它更灵活，但这种言论自由或这种观念的最终结果实际上比明确的印刷权要复杂得多。是的，百分之百。是的，我想如果你现在在美国说任何支持特朗普的话，你会被完全攻击和压制。你会被审查，但更糟糕的是，比如，

对吧？是的，就像，你会被打倒。好吧，你甚至可能会失去你的工作或你的名誉。完全正确。你知道的，就像，人们，就像，你知道的，就像，就是这样糟糕。所以，就像，这是另一种审查制度，就像你说的那样。好吧，有一些这样的例子，对吧？那些已经看到现在一些运动的一些口号的人，我认为……

在许多方面，我会支持或我确实支持作为一个少数群体，看到很多不公正现象，利用这一点，以某种方式来代表他们的背景，然后立即需要辞职。

所以，你知道的，这是最聪明的事情吗？也许不是。但是他们，你知道的，这是否真的代表了他们的想法？他们真的是种族主义者吗？他们需要为此辞职吗？这有点值得怀疑。所以这就是你所说的钟摆，对吧？这就像，问题是，你是否能够以渐进的方式塑造长期的变化？或者你需要进行革命？

而钟摆来回摆动。但是钟摆偏向一边的时间太长了，我们需要制造一场革命才能把它摆到另一边吗？

谁知道呢？现在很难说。整个谈话对我来说很快就变得非常深刻了。我当时想，等等，这里发生了什么？你必须回答这个问题，本。你必须知道这个问题的答案。我不确定我是否有足够的哲学背景来做到这一点。但是

但是我的意思是，我同意，这是一个非常复杂的情况。我认为，归根结底，我们需要考虑我们想生活在什么样的世界里？然后最好的方法是什么？我希望我知道到达那里的最佳方法是什么。如果我知道，也许我会竞选总统什么的。就目前而言，我永远都不想要这份工作，因为我认为这是一个非常复杂的问题。很难影响我们

我们需要影响的那种改变，以一种帮助人们的方式，而不是仅仅制造更多的问题。绝对的。我认为，我的意思是，为了总结一下，我认为，你知道的，我从我的处境中学习到的一个个人教训，就是在美国长大，在中国生活了这么久，并且到过很多地方旅行，嗯，

要全球化思考。对于那些，我认为我们很多人，我们倾向于陷入这种思维模式，即局部思考，国内思考，部落思考。我们总是回到部落主义，对吧？在我们自己的部落里，我们考虑这个问题。但是如果我们都更全球化地思考，即使是为了我们自己的利益，自私地，但如果你全球化地思考……

即使是你的自身利益最终也会与全球利益相一致，如果你那样想的话，我觉得。因为它对每个人都有利。就像我们说的，与另一个超级大国对抗有什么好处？这有什么好处？这对任何人都没有好处。合作从长远来看可能会使所有人受益，也许吧。我不知道。贾斯汀，我可以……

我有一个小小的请求。你想读另一段引言吗？埃里克，我们要读另一段引言。我可以吗？是的，你不需要那个。你为什么总是问我是否可以读引言？我们总是读引言。所以继续读那些该死的引言吧。我希望你对结局感到满意，以支持你的信息。所以我想征求你的许可。我想读一段引言。我想播放一首歌。我可以吗？你想真的播放一首歌吗？你能唱吗？不，请唱。我要读一段引言。请唱。

我要读一段引言，我要播放一首歌。请清唱。我们可以这样结束吗？好的。是的，请。好的。我整个星期都在引用这本书，我断断续续地谈论过它。我认为霍维实际上是向我介绍这本书的人。尼古拉斯·克里斯塔基斯的蓝图。好的。我要读这段引言，然后我要做一些MC Jin的东西

所以这段引言来自《蓝图》这本书，它谈论的是如何建立良好的社会以及良好社会的特征。尼古拉斯说，想象一下站在10000英尺高的高原上研究两座山。两座山，对吧？就像两个国家。从你的高处看，一座山似乎有300英尺高，另一座有900英尺高。

这种差异似乎很大。毕竟，一座山是另一座山的三倍大小。你可能会把注意力集中在哪些局部力量，例如侵蚀，解释了大小差异。但这种狭隘的视角错过了研究其他更重要的地质力量的机会，这些力量创造了实际上非常相似的两座山

实际上，一座高10300英尺，另一座高10900英尺。换句话说，你看到的东西取决于你站在哪里。而且很多时候，当谈到人类社会时，人们一直站在10000英尺高的高原上，但让社会之间的差异掩盖了更压倒性的相似之处。

这太美了。太美了。我知道。这真的，真的很好。就像，我再也不会因为你读引言而对你发牢骚了。就像，那真是太美了。好的，现在你要对我发牢骚了。请不要那样说。因为我要播放。你必须继续对他发牢骚。因为我要播放一首歌。好吗？你准备好了吗？你从那里到MC Jin？是的。就像，这就像。我们要听整首歌吗？

然后中国人会说，你要学粤语。不，你要学四川话。所有不同的方言。你要学上海话。它不知何故变得有争议。

好吧，谢谢分享，埃里克。那真是，那很厉害，埃里克。那真的非常棒。好的结局。好的，干杯。干杯。本，谢谢你来到这里。谢谢你抽出时间。是的，谢谢你们的邀请。我们以后得再做一次。绝对的。好的，那酒不错。那是一位很棒的嘉宾。那是本·卡文德，各位。我是贾斯汀。我是霍维。我是埃里克。好的，各位。再见。再见。

再见。