#43. Simon Astbury: In Living Color
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<context>#43. Simon Astbury: In Living Color Simon Astbury是炙手可热的电影调色师之一。他磨练技艺于英国电影行业，参与制作了《诺丁山》和《理智与情感》等标志性电影。他广泛的作品集还包括《地狱》和《人皮客栈》等标志性恐怖片。在他的职业生涯中，他曾与保罗·W·S·安德森、李安、杰克·卡迪夫、罗杰·普拉特、托尼·凯、安德烈·斯特林格、巴兹·鲁赫曼等业界领军人物合作。他是上海唯一一位英国调色师。关注我们的微信公众号：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。您可以随时通过[email protected]联系我们。如果您喜欢这个节目，请评分、评论和订阅。现在，我们的嘉宾是业内最成功、最受欢迎的电影调色师之一。所以想想一部电影或广告的颜色、色调以及外观和感觉。这就是这位先生所做的工作。可能最简单的描述方法是，我们如何在照片上应用滤镜。

现在，这位先生所做的工作比这复杂一千倍，但这只是基本概念。他参与制作了许多真正标志性的电影，例如《诺丁山》、《理智与情感》、《地狱》，甚至还有《人皮客栈》，当然，在他所做的所有电影中，我们对这部电影最感兴趣。他出生并成长于伦敦，目前是上海唯一一位英国调色师。两年前，他决定带着妻子和两个孩子搬到中国

这显然当时是一个巨大的决定。他是一个非常有魅力的人。我们在这一集中玩得很开心，几乎喝光了两瓶威士忌。所以事不宜迟，让我们欢迎Simon Astbury登场！♪

你说你参与制作了《人皮客栈》。是的，因为我只是觉得有一件事我无法融入叙事中。等一下。在你开始之前，对于那些不知道《人皮客栈》是什么的人……嗯，这部电影的中文名字是什么？这是一种文化现象。我知道，但这并不重要。《人皮客栈》，去查查吧。

在我们谈论的内容的同时，阅读一下它，因为我相信他会分享一些有趣的事情，因为如果你不知道《人皮客栈》，请查一下。如果你知道《人皮客栈》，我们就不需要再说了，因为你知道它讲的是什么。是的。如果你不知道，请务必查一下。《人皮客栈》这部电影。它正在成为那些具有决定性意义的……

文化事物之一。它也是一种文化事物。你第一次看《人皮客栈》是什么时候？我看过。你看过吗？是的。他们制作了《人皮客栈2》和《人皮客栈3》，对吧？我不在乎。3。我参与制作了全部三部，是的。你参与制作了全部三部？是的。你参与制作了全部三部《人皮客栈》电影？是的，没错。那么，就像，怎么样，好吧。首先，你甚至怎么说？你可以输入，有没有，就像，好吧。有，哦，我明白了，我明白了。蜈蚣。

蜈蚣？蜈蚣。但这听起来不像是一个名字，对吧？不，我不知道。我不知道，但让我读一下。它讲述的是一个精神错乱的外科医生，他雄心勃勃地想要创造一个人皮蜈蚣，通过缝合和捆绑12个人的脊柱来创造一个人皮蜈蚣。这就是它的内容。2是12。1是3。嘴对肛门。1是3个人。

2是12，然后3大概是400或300，哦，它是在监狱里，是的，在监狱里，是的，就像在你开始之前，诚实地说，

别回答这个问题。这是我的第一个想法。你他妈是怎么做到的？你怎么一遍又一遍又一遍地观看拍摄的画面？是的，因为你必须详细说明。人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣 人体蜈蚣

是的，它不会在IT上。我不知道它是否会通过审查。有可能你自己要好好地搜索一下。是的，可能这边不会，

西蒙·阿斯伯里是炙手可热的电影调色师之一。他在英国电影行业磨练技艺，参与制作了《诺丁山》和《理智与情感》等标志性电影。他广泛的作品还包括《地平线事件》和《人皮客栈》等标志性恐怖片。在他的职业生涯中，他与保罗·W·S·安德森、李安、杰克·卡迪夫、罗杰·普拉特、托尼·凯、安德烈·斯特林格、巴兹·鲁赫曼等业界领军人物合作过。他是上海唯一一位英国调色师。 微信公众号：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 其他平台：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 你或许仍然相信这种心态。就像那个被奥斯卡解雇的家伙。他叫什么名字？那个黑人喜剧演员。凯文·哈特。凯文·哈特。是的，是的。他因为十年前发布的一条恐同推文而失去了奥斯卡的工作。是的，没错。所以，你是否觉得极端进步的议程，你是否觉得，是的，它是正确的。你应该那样做。或者你是否觉得有点过头了？我认为初衷是正确的。是的。

但我认为实施方式可能有点过于热衷了。因为我认为，你知道，它剥夺了改过自新的机会，对吧？尤其是在美国，人们喜欢改过自新。他们喜欢那种曾经……好吧，东山再起的故事。谈谈拍电影。我的意思是，这是一个故事情节元素，对吧？没错。东山再起的故事，对吧？东山再起的故事。这是一个电影元素，是的。所以，我认为……

是的，我认为实施方式有时过于热衷了。我认为你应该允许人们说，看，糟糕，我当时的观点不同。我已经学习了。我已经改变了。我已经有了更好的观点。

我很抱歉。你知道，我认为，如果有人对此真诚悔过，那就应该被接受。是的。所以我问这个问题的原因是，我其实希望你不是那样，因为我们在某种程度上处于同一水平。我希望你会说，见鬼，伙计，取消那件事吧，然后我们可以就此展开辩论。哦，我明白了。但是不，我们都一样。对不起，我对这件事太娘炮了。我们都一样。我们都有感觉。你知道，我们都有大脑，你知道。

我知道。好吧，我的意思是，我知道我过去对某些事情的看法和态度已经改变了。我们都会改变。人们会改变。是的。我的意思是，如果我要因为我做过最糟糕的事情而受到评判，对吧？如果你要根据某人做过最糟糕的事情来评判他们……

那么，就像我们没有人会成为好人一样。哦，我们都会完蛋，对吧？我们都会完蛋。尤其是我们小时候做过的事情，当时我们什么都不懂。是的，当然。因为生活就是这样。生活就是体验，以及你如何从你的经验中成长。是的。这就是生活。我们大多数心地善良且有一定智慧的人，都可以反思我们过去犯过的错误

而无需任何外部压力。只是为了我们自身的成长，就像我们反思过去做过的事情一样。我们会想，哦，天哪，你知道，我不应该那样做。那真是愚蠢的。你会从中成长，你知道吗？是的，绝对的。有趣的是，如果我要分析我自己，就像，我实际上走了相反的路。所以当我年轻的时候，我就像，我是个极端进步主义者。我当时的想法是，哟，就像言论自由一样。你知道，

他们受压迫。我支持受压迫者。你当时有点像个雪花儿，不是吗？不是雪花儿，但我支持他们。但是现在，年纪大了……是的，我那时可能是反法西斯分子。但是年纪大了，经历了生活之后，你开始意识到事情其实并非非黑即白。你实际上意识到，如果你考虑……

也许是你自己的个人议程，你考虑相反的议程，也许两者都有其自身的合理理由。你如何找到中间立场？因为没有什么是非黑即白的。只有通过经验，体验双方，倾听并进行对话，你才能进行那种对话，也许你才能取得进步。因为如果你走极端，无论哪一方……

哪里有进步？因为你不会改变一个真正致力于……固执己见的人的想法，对吧？你对他们越极端，他们就越会在自己的立场、自己的观点上挖空心思。现在有很多愤怒。双方的人都很愤怒。每个人都变得固执己见。你尤其在美国看到了这一点。是的。百分之百。甚至像我们之前的一集，最近的一集，

我最近和一位在美国的朋友进行了交谈。所以我在节目中说的话……哦，他听了那一集？是的，是的。所以我在节目中说的话……你可以把它理解为有点争议……

因为我更倾向于中间立场。我不像，哦，百分之百支持黑人的命也是命之类的事情。我不是那种说，没有种族主义。所有人的命都是命。不。我正在审视双方，思考前进的正确方法，并且没有答案。这就是我谈话的重点。我没有答案。但是……

你有一些朋友和社会，取决于你站在哪一边，他们会说，不，你选边站。选边站。你没有选边站。选他妈的边站。是的。就像如果你不和我们在一起，你就反对我们这种心态，对吧？是的，是的。但这真的是进步吗？天知道。我认为最近事情变得越来越

分裂，而且每个人都变得……事情发展得越来越……你知道，在90年代，一切都趋于融合，但现在一切都趋于分化，你……你正朝着民族主义的方向发展，是的，对吧，就像民族自豪感一样，我们当时也在谈论这个，我认为我们就像……在全球范围内，我们正朝着更多的孤立主义发展，绝对正确，是的，绝对的，而且我觉得，到底发生了什么？这是怎么回事？是什么催化剂导致了

让世界朝着这个方向发展。因为就像你说的，在90年代、80年代、90年代，甚至21世纪初，我觉得我们正朝着更多的全球化发展。是的。你无法在共和党和民主党之间做出选择，对吧？突然之间，就像英国脱欧一样。好吧，你认为时间和历史只是循环往复吗？

就像历史注定总是重演一样。我们只是……我们经历着周期，对吧？开放的周期，然后它重复。就像，你知道，开放、关闭、开放、关闭，开放、关闭。绝对的。我们只是在兜圈子。我坚信几乎所有事物的周期性本质。而且不幸的是，我也坚信我们不擅长从错误中吸取教训。是的。所以，是的。这是一个有点悲观的观点，但是……

是的，但是像人类一样，因为就宏观而言，我们的寿命相对较短，对吧？嗯哼。

所以我们倾向于……而且我们天生自私。所以我们倾向于考虑那些立即适用于我们时间框架的事情，我们对时间的参照。所以那些发生在我们时代之前的事情并不是我们直接心理活动的一部分。所以即使是发生在我出生几十年之前的事情，比如说，

也不是真正融入我处理事情的方式、我思考事情的方式以及我处理事情的方式的东西，仅仅是从我个人的角度和我的自私利益来看，对吧？所以我们并没有真正从事情中吸取教训。——是的，好吧，你怎么能呢？因为你不在现场。——好吧，我认为一个非常清晰且及时的例子是，每个人都在说，就像你打开新闻，每个人都在说，他们正在谈论新冠病毒，对吧？他们正在谈论冠状病毒。他们正在谈论这是前所未有的，

前所未有的，就像我们正在经历这种病毒前所未有的时期一样。我在想，这根本不是前所未有的。就像人类在整个历史上经历过很多次

病毒爆发、大流行，1918年，正是西班牙流感，1918年的流感，比现在的情况要糟糕得多，我的意思是，估计有超过5000万人死亡，我的祖母是英国的护士，真的吗？哦，是的，在1918年的时候，她告诉我的父亲，

人们死得很快，他们会进来，他们会被送进医院，他们会在走廊里，就像在等候区一样，或者是在担架上什么的，他们会在被送进病房之前就死了，我的天哪，关于你刚才说的，实际上，英国有一位记者叫埃丝特·兰瑟姆。她是一位上了年纪的女士，她70多岁了，她正在努力推动这项运动，让孙辈采访他们的祖父母，

这就是你开始获得比你寿命更长远的视角的方式。所以它可以追溯到他们的寿命，也许他们会谈论他们的祖父母和他们的祖父母。然后你也许能够打破某种循环，因为你有一代孩子知道所有的事情。

他们自己的个人历史可以追溯到100年前，也许吧。你稍微放大一点。没错。你就能得到一个参考。你如何从历史中吸取教训？是的，没错。这就是重点，对吧？因为对于西班牙流感，他们称之为，或者1918年的流感，或者其他什么，我的意思是，那只是100年前的事。嗯哼。对吧？就像，字面意义上，仅仅是100年前的事。是的。但现在，100年后，冠状病毒，它……

与之相比非常温和。相比之下，是的。相比之下，我们说这是前所未有的。真是神经，你知道吗？好吧，然后，你知道，你回到1666年英国的瘟疫。是的。

和伦敦大火。是的。或者黑死病，每个人都知道，在黑暗时代。那杀死了多少人？就像世界人口的四分之一一样。是的。在欧洲。而且那……而且那是在……之前，就像，易得性。是的，确实如此。是的。那导致了封建制度的终结，封建制度是中世纪存在的旧社会制度。黑死病结束了这一切。所以，是的。我想知道我们会看到什么。我希望这不是一场世界大战。是的。

因为我们所说的就像，你有两条路，对吧？你有一条路，我会说，对全球文化有更多一点的敏感性，每个人都在同一条船上。或者你可以很容易地走到另一边，你可以继续这种孤立主义，并且说，我在责备。是的。我认为领导层首先必须改变。

让我震惊的是，我们是如何从《人皮客栈》聊到这场关于后新冠时代世界的谈话的？这让我现在很震惊。是的，这很有趣。这是怎么回事？我们成功地从《人皮客栈》过渡到谈论后新冠时代的世界。是的。而且……

我在想酒精的更广泛背景，因为我们已经喝了一段时间了。所以就像时间以循环的方式，就像，就像哲学一样，但就是这样，对吧？就是这样。就像节目中那样。谈话，谈话，谈话。是的，绝对的。干杯。各位干杯。哦，天哪。顺便说一句，这太好喝了。所以我们必须把它放进去，我们必须了解你对《人皮客栈》的看法，你的经验。我们不能让它过去。是的。

我很高兴我们这么做了。在全球范围内，世界现在就像一个人皮客栈。就像，你要吞下这坨屎吗？哦，不错。今天的名言就在这里。

世界就是一个人的皮客栈。好吧，西蒙，你参与制作了很多好莱坞电影，对吧？当我年轻的时候，是的。是的，我做了一些在线跟踪。哦，你做了？是的。好吧。我在网上读了一些关于你的东西。而且，我的意思是，你有一段相当的历史，就像，令人着迷的，就像，我认为，

你如何走到这个位置的历史和故事。但在我们谈论这个之前，我想指出的一件事是，你参与制作了《地平线事件》。我参与了。那是我最喜欢的电影之一。你知道吗？有两部电影，你稍后可能会提到第二部，但是当我提到我参与制作的电影时，每个人都会提到这两部电影。他们说，那是我最喜欢的电影之一。是的。

而《地平线事件》是主要的一部。它有狂热的追随者。是的，绝对的。它确实如此，对吧？就像我第一次看的时候还很年轻。但是当我第一次看的时候，它立刻打动了我。我想，这是我看过的最好的恐怖片之一。你没看过导演剪辑版，对吧？

有一个导演剪辑版从未发行。我认为它太血腥了。可能只有少数人看过它。它有点太血腥了。你看过吗？是的，我看过，是的。那么增加了什么？我不知道你对剧情线记得多清楚，但是有一段他穿过

黑洞，穿过另一边，还有一整段内容没有出现在发行的电影中，这段内容是关于一种奇怪的性乱的……但是它非常暴力。而且很多都是用剪影做的。有些人像吃其他人一样，而且有肢体被吞食，它非常血腥，而且看起来非常可怕，形状扭曲，涂满了颜料。它有点像……

布鲁盖尔，地狱第七层油画，你知道，那些油画。就是这样。在这部电影中，发生在人们身上的奇怪事情很多。我认为他们觉得那可能没有必要。我很想看看。是的。所以我不知道。我的意思是，我看到，我一定看过。那一定是在22年前，但是是的，我，我，我，

制作了一个版本或分级了一个版本，这个版本本来只打算让制片人和高层看到。我认为它从未超出这个范围。哇。据我所知。太糟糕了。据我所知。好了，听众们，去看《地平线事件》吧。这是一部好电影。这是一部好电影。这是一部很棒的恐怖片。是的。一部很棒的科幻恐怖片。在我看来，这是最好的科幻恐怖片之一。是的。哦，是的。绝对的。我的意思是，它与《异形》不同，因为它有更多……

神秘的东西，关于当你穿过黑洞时会发生什么，你知道，就像地狱是什么样的，就像你的地狱描绘是什么样的，地狱对你来说是什么，对吧？因为这就是它，他们说，他们去了地狱，对吧？是的，但是……所以在早期，你试图进入音乐行业，我也读到过。是的，那是真的，这是怎么回事？嗯，我有音乐学位，我不想打断你，但是

在网上，我不知道是谁写的关于你的，但它说，在音乐行业的尝试失败了。我不知道。我认为这是一个，这是一个，这是一个对我说过的话的转述，是为了，为了另一个在线出版物。但是是的，不，我，这是一个进入音乐行业的失败尝试。我，我，

我获得了音乐学位，我认为那是我应该做的事情。我一直喜欢在录音棚里闲逛，我有一种模糊的想法，那就是从事A&R或音乐制作之类的职业。我在90年代初开始在音乐行业工作。所以我于1901年毕业，我在1992-1993年开始工作。

那就像，那就像音乐行业的罗马帝国末日一样。当时毒品太多了。机会主义者和那些只是为了钱而来的太多人了，因为当时有很多钱。你知道，一张CD曾经要50英镑。是的，那是一个不同的世界。现在是140块。谁会花140块买一张专辑？没有人。所以，是的，所以我有点讨厌它。我真的很讨厌它。嗯……

在我年轻的时候，我也梦想进入音乐行业。对。当我更年轻的时候，那是我在纽约的时候，我在Bad Boy唱片公司实习。哦，对。是的，吹牛老爹。是的，唱片公司。所以我实习的时候以为那会是一段非常光鲜的实习经历。我确实看到很多疯狂的事情，但我以为那会非常光鲜，对吧？对。

但我最终做的是，因为我在，我在A&R部门实习。我最终只是成了一个司机。

所以他们只是把我当成个跑腿的，让我开车送他们到处跑。但我开车送的是Bad Boy唱片公司的高管。所以我开车送他们去参加重要的商务会议，比如晚宴，比如他们需要做的任何事情。如果他们需要洗车，我必须开车去洗车，而他们则坐在会议上。

诸如此类的事情。是的。而且，而且，回顾过去，这是一次有趣的经历，但是是的，就像你一样，我，我讨厌，我讨厌我在那里的每一秒。是的。我觉得自己完全没用。是的。现在感觉好多了，因为我认为，你知道，Napster和Pirate Bay以及所有这些东西基本上摧毁了旧体制，也就是唱片公司过去的工作方式。它已经摆脱了所有有毒的东西。

业内人士希望如此，我认为现在从事这项工作的人真的是因为他们热爱音乐是的，因为现在没有那么多额外的现金了。有一个故事，一定是在90年代中期或90年代后期，EMI唱片公司被我记不清哪家公司收购了，但是新老板看了看财务报表，

他就像在打勾一样，是的，有工资，有租金，有车队，还有这个那个。然后他看到一行写着巧克力和鲜花。一年，他们花在鲜花和巧克力上的钱超过20万英镑。他搞不清楚是怎么回事。

他四处打听，说，鲜花和巧克力，这他妈的是什么？然后事实证明那是毒品。那是毒品预算。20万英镑。一年。在毒品上。哇。我认为甚至更多。那是20年前的事了。我不知道。也许他们现在可以用这些钱买很多毒品。我不知道。但是是的。所以我认为那些日子已经过去了。哦，是的。

看看现在是什么样子可能会很有趣。但是，是的。是的。当你第一次得到这份工作时，你收到了来自纽约的邀请，也收到了来自上海的邀请。是的。他们付给你的薪水差不多吗？薪水不一样。这也算是一个因素。中国提供的薪水更高，因为这份工作级别更高。嗯哼。

纽约的工作几乎就像在一个规模较小的公司当合伙人一样。这也算是一个因素，一点点，但主要的是冒险。主要的是……

让我们看看会发生什么，你知道吗？好吧，最令人惊讶的事情是什么？我已经在这里两年了。你感觉……哇。最令人惊讶的事情是缺乏文化冲击。缺乏文化冲击。有趣。我以为会……我以为我会感到非常不舒服，比如非常恶心等等。但我还没有达到那个地步，因为……

我认为，尽管中国某些方面与众不同，但它并没有那么不同。好吧，我在节目中说过很多次了。从纽约搬到洛杉矶比从美国搬到中国让我经历了更大的文化冲击。是的。我确实如此。是的。也许是因为我预料到了。这是一个预期的问题。你期望它会有很大的不同。所以你……

你的标准被提高得很高，然后你来到这里，你会说，哦，有麦当劳，有必胜客，我可以在酒吧喝啤酒。就像，你知道，所以没关系。在你真正来这里之前，你认为自己会遇到什么？我以为会是什么？我读了很多关于中国文化、中国习俗的资料，比如绿帽子、不送钟或者……

不送成组的四个东西。戴绿帽子。戴绿帽子。是的，没错。是的，很好。就像，是的，不送钟。也不要送鞋作为礼物。鞋？鞋是怎么回事？就像告诉他们离开一样。哦，我明白了。不要送鞋作为礼物。我说的是绿帽子、钟和成组的四个东西。那是，那是一件事。四个，因为汉语中的四，发音像四，也就是汉语中死的意思。是的，对。

有趣的是，在你挑选的所有关于中国的事情中，你提到的就是这些。是的，当他说，就像，我做了我的研究，我在想，就像，他在想，就像，更社会性的，更深层次的东西。他说，是的，但是绿帽子。是的。

我当时想，好吧，是的，我的意思是，广西，我现在才明白广西是什么意思。我当时并没有真正明白，因为我认为我倾向于这样做，而中国对从未体验过中国这个国家的西方人来说，似乎是一个非常陌生的国家。而且，当你开始听到像广西这样的词语时，

然后阅读一些习俗，你开始想，哇，这真的不一样。这与我的经验完全不同。如果我犯了错误怎么办？如果我做错了事情怎么办？但是，真的，我在这里待得越久，是的，仍然有一些事情对我来说非常陌生和不寻常。但是……

你知道，人际关系，做一个好人，你知道，这是一种普遍现象，我的意思是，这不会改变，而且……我发现的是，我认为世界其他国家对中国人的误解很多，普遍的观念是中国人很粗鲁，对吧，他们推搡，他们这样做，就是这样，但是

如果每个人都这样做，那就不算粗鲁了，对吧？在中国，每个人都这样做，因为这就是人们的习惯。他们不是粗鲁。他们只是，我需要去那里。你挡着我的路。所以我将穿过你而不是绕过你。你知道，这并不粗鲁。这就是生活，你知道，但是当你把它移植到像英国这样的地方，每个人都非常注意他们的个人空间，而且，

非常像，哦，我的天哪，他们太咄咄逼人了。所以，你知道，你只是，人们，这是一个误解。是的。这是一个误解。所以，我想知道我还发现了什么，或者我期望从中国得到什么。哦，是的，大型旋转餐桌的宴会，还有赌博等等。以及喝醉的重要性，

就像以某种特定的方式。好吧，就像乔尔喝酒一样。是的。醉酒的勇气是什么？是什么，呃，有一个词。我现在记不起来了。有一个词形容某人喝醉了，但没有失去理智。

而且仍然是那种词，我不知道那个词，我失去理智了，所以我不知道你在说什么，我可能知道那个词，有一些这样的词，比如，你知道，他是一个好酒量的人吗？或者他是一个那种会到处呕吐的人吗？或者他会摔倒，弄得一团糟吗？或者他是一个那种仍然保持冷静，可以整夜继续的人吗？你知道，但是……

两年半了，我还没去过宴会。你就像，我准备好了。做我的研究。我做了我的研究。你就像准备了几个月，你知道，训练了几个月。没错。我当时想，我应该把杯子放多低？就像洛奇的蒙太奇一样。没错。你就像在准备。没错。

现在两年后，你还在等待机会，有人请我去参加宴会，那么你在工作环境中或在商务关系中，你是否必须和人们一起喝酒？你是否觉得这是你在这里工作的重要组成部分？没有我想象的那么重要，是的

所以，你知道，我必须即兴发挥，自己一个人在家喝酒。干杯。我们和你在一起。别担心。我房间里有一个酒吧。你见过吗？哦，真的吗？哦，是的。所以你房间里有一个酒吧？不，不，不。让我来说说这个。所以基本上，我正在做一个项目，西蒙是这个项目的调色师。这是我们第一次合作。我走进他做调色的房间。而且，你知道，它……

Simon Astbury是炙手可热的电影调色师之一。他在英国电影行业磨练了自己的技能，参与制作了《诺丁山》和《理智与情感》等标志性电影。他广泛的作品还包括《地平线事件》和《人皮客栈》等标志性恐怖片。在他的职业生涯中，他曾与保罗·W·S·安德森、李安、杰克·卡迪夫、罗杰·普拉特、托尼·凯、安德烈·斯特林格、巴兹·鲁赫曼等业界领军人物合作。他是上海唯一一位英国调色师。关注我们的微信公众号：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 这地方不错，有个沙发，还有座位，你知道的，还有桌子什么的，旁边还有一个迷你吧，我当时就惊呆了，我去过很多不同的工作室调色，这是第一个有酒的，我当时就想，我喜欢这哥们儿，马上就喜欢上了，这还有另一个说法，叫酗酒，你也是吗？你从疫情爆发以来就一直在这儿吗？我之前在马来西亚，我们在那儿确实看到了烟花，就像长长的鞭炮串一样。

我2月4日回来的。好的。所以在……好吧，我是在延长春节假期期间回来的。因为我们有点担心我的家人，担心孩子们和我的妻子，当时的政策，现在仍然是这项政策，如果你感染了，你必须去发热门诊，而且不允许探视。是的。我有一个11岁的和一个7岁的孩子。

想到他们中的任何一个都可能要在医院隔离两周，而且可能没有人说他们的语言，这有点难以承受。所以我们决定送他们回英国。他们现在就在那里。一直都在那里？一直都在那里。因为他们在英国的一所当地学校入学，他们非常喜欢那里。我们认为中国可能会关闭边境。

然后我们讨论了一下，说他们真的很喜欢学校。我们想，好吧，那就顺其自然吧。然后边境就关闭了。所以我们现在就是这样。我们希望这种情况很快就会改变。所以……

但是，是的，这很难。所以一定很难。所以是你的妻子和你的孩子。他们现在都在英国。你一个人在这里。是的。那么，你是否感到焦虑，因为你真的不知道你什么时候才能再次见到他们。早期，网上流传着一些表情包，说，你知道的，中国上次关闭边境是30年前的事了。但我希望不是这样。我真的希望不会那样。是的。

是的，我非常焦虑。我认为，这不仅仅是因为我以及像我一样处于相对优越地位的人，

而是全世界的人们都不得不应对这种巨大的不确定性。他们不知道未来会发生什么。没有，你知道的，你能够期待，比如说，圣诞节或日记里的下一个重要日子，并认为，好吧，除了发生什么可怕的事情之外，它将会大致如此。但是现在没有人真正知道会发生什么。所以，是的，巨大的不确定性，只是试图做出最好的决策来进行我们能够进行的未来规划。嗯哼。

假设他们会回到这里。我妻子刚刚在上海得到了一份工作，这太棒了。所以她更有理由回来了。她喜欢住在这里。他们都喜欢。所以，你知道的，我们真的希望这种情况很快就会改变。

现在，你听说伦敦现在也有抗议活动，对吧？是的，是为了乔治·弗洛伊德的事。现在全世界都是这样。在加拿大、伦敦。到处都是。现在全世界都是，对吧？世界各地的大城市。是的，很好。我的意思是，这是一件好事。人们开始意识到这一点是一件好事。是的。但是伦敦的抗议活动有多激烈？它相当温和和平吗？我听说他们基本上是和平的，但他们在唐宁街外面抗议，那是英国首相居住的地方。是的。

那有点暴力，但我们并没有……新闻报道不清楚原因。好吧，英国有很多黑人。是的。种族主义是一个巨大的问题。哦，我听说过。是的，它……你知道的，美国，就像，你知道的，它在其他所有事情上都做得比其他任何人都好，包括种族主义。所以英国……

呃，你知道的，也大量参与了奴隶制，参与了奴隶贸易。呃，我们基本上走遍了世界各地，对各国造成了巨大的破坏，香港、中国、非洲、美国、南美洲，你知道的，我们走遍了世界各地，把事情搞砸了。所以，嗯，我们确实做了。我们也做了印度，显然。所以，嗯，

英国也存在着普遍的种族主义。我们是以一种稍微不同的方式。与美国相比，种族隔离不那么明显，但这绝对是一个问题。它是否像在美国那样表现为警察暴行？我认为有很多证据表明是这样。我认为这个问题不那么严重，稍微轻一些，但这仍然绝对是一个问题。是的。

但这难道不疯狂吗？你知道的，我们来自美国，你来自英国，我们现在都在中国，而且，你知道……

我们不再生活在那种环境中了。是的。现在，你知道的，是的，我们是亚洲人，像中国人一样，但我们仍然是，你知道的，西方教育和文化等等。所以，你知道的，在中国，那里有99%的中国人，99.9%，无论如何。是的。单一文化。是的。单一文化。是的。嗯，

你知道的，这有点不同，你知道的，像我们这样的人在这里很突出，也许有点融入，却又突出，却又融入，你知道的，这是一种不同的看待事物的方式，你知道的，当你每天生活的时候。因为像你一样，你知道的，来自英国，也许大多数人是白人，对吧？现在你成为少数群体中的一员。感觉如何？这种角色的转换？是的，那是……

好吧，有时这是一种优势，你知道的。在职业上，这是一个优势，因为人们总是会记住你，你知道的。哦，是的，是那个有胡子的外国人，你知道的。所以人们会记住你，这是一个优势。当你出去的时候，直到实际上，直到最近……

我从未感受到任何负面的东西，从未感受到任何负面情绪。大多数中国人都表现出更多的好奇心和友善。但在封锁之后，我开始看到人们看我的眼神有点不同。也许是偏执，也许不是，但你会得到更多……只是更久的眼神，对吧？更久的眼神，而且略带责备，你知道吗？

就像你在干什么之类的事情，你得了病毒吗？是你带来的吗？我当时就想，我必须练习，你知道的，我一直都在这里，伙计们，所以……

是的，但我认为现在已经消散了。就像你说的那样，一切都几乎恢复正常了。这对于我被感知的方式也是如此。我的意思是，我可以补充一个这样的故事。我最近去重庆拍了一部电影。所以在我去那里之前，大约是一个月前，几周前，我必须做测试，对吧？所以要确保我的新冠病毒检测，对吧？我必须有证明我没有感染的文书。是的。

现在，这只是一步，因为我不是当地人，所以我没有我的身份证与我的健康信息绑定等等。所以当我到重庆时，我必须提供我的健康报告以及我的护照，显然。这是我的身份证。那一刻……所以我们还有……摄影指导是澳大利亚人，对吧？所以摄影指导，他们会看看，然后说，好吧。

开始写下来，然后他们拿起我的护照，那是美国护照，他们就……突然间他们有点慌了，他们就像拉响警报一样，字面意思是，他们说你什么时候来的？你什么时候来的？你在哪里？你一直都在哪里？就像

他们在审问我。我说，伙计，我从二月就在这里了。我很好。我有报告。我两天前刚做过检查。我很好。他们不在乎。他们说，哦，我们必须把它送到警察局，等等等等。他们全力以赴。我们拍摄的一些场景，我们差点就被阻止进去了。我不能。如果我们想拍摄这个地点，我们就必须处理所有这些文书工作。所以我们不得不临时改变，因为我是美国人。

所以我会……所以说来也奇怪，就像，你知道的，作为一个在中国长着外国面孔的人，他们会说，哦，那会多看一眼。但他们并没有那样看我。但是当我出示我的身份证的那一刻，他们就说，美国。因为他们不需要看他的身份证就知道他是外国人。是的。我听过其他外国人的故事，因为有一段时间，几周的时间，当……

你知道的，事情在中国有所好转，事情开始变得非常糟糕，尤其是在美国和欧洲国家，这里有几周的时间，是的，我认为当地人……当他们看到外国人时，真的非常紧张，一个白人，你听说过，在乘坐地铁时，人们都在躲避他们，甚至在我的公寓大楼里……我有客人来参加播客，他们是外国人，当时就在那个时候

我不得不下去试图说服。哦，你的保安不让他们进来？是的，他们不让他们进来。对。所以我下楼和他们谈了谈，说服了他们。在我花了大约20分钟的时间为他们担保，并且说，这是我的责任。他们让我签署了一些东西，如果发生任何事情，我会为此负责，等等等等。

让他们进来。然后就这样了。所以，但是是的，我想有一段时间，大约两周的时间，就是这样。但我认为现在情况有所好转。情况正在好转。感觉好多了。因为中国新闻正在24小时播放英国和美国发生的事情，你知道吗？就像西方新闻一样，这是一种歇斯底里，你知道吗？所以，当然，他们会对此做出反应。我也认为这是这种感觉，就像，

我的意思是，因为病毒显然最先在这里爆发。在那时，中国在那时已经封锁了比任何其他国家都更长的时间。

而且情况才刚刚开始好转。所以我感觉人们有一种感觉，哦，就像，你知道的，我们刚刚被封锁了。我们已经经历了这么长时间的糟糕事情。现在情况才刚刚开始好转。而且事情开始在外面变得更糟，他们就像超级保护，超级防御，超级敏感，任何……

任何像……再次发生这种情况的漏洞。是的。是的。是的。绝对的。而且这很难，你知道的，我认为这对于中国来说真的很艰难。我认为这是世界其他国家仍然不太理解的事情。是的。如果你真的仔细想想，我的意思是，让我们看看。我们现在就住在这里。看看现在一切多么平静。看看现在一切多么美好。就像，说实话，如果你现在出去走走，除了人们戴着口罩之外，你根本不会知道曾经发生过疫情。是的。你不会知道的。是的，这是真的。我昨天实际上刚和我的美国朋友谈论过这件事，他说，你知道吗？我说，我说，我说，

等等，等等。他说，你不知道。他们可能隐瞒了数字。我说，停。不，不。我有一些朋友也说过那样的话，因为他们正在报道，但是你真的相信那些数字吗？我的意思是，但是你真的相信任何地方的数字吗？是的，我和其他人进行过类似的讨论。好吧，我们不知道中国的情况到底如何。我可以告诉你上海的情况到底如何。上海的情况就像正常一样。你知道的，所以……

比如，你认识什么被消失的人吗？你知道的，或者像，你知道的，像……这是一个很好的例子。在我的扩展社交网络中，我不认识任何在中国的人，这在我看来在中国相当小，因为我只在这里住了两年。我不认识任何感染过病毒的人。我也不认识。我也不认识。这涉及到六度分隔，就像他们的朋友的朋友的朋友的朋友的朋友的网络一样。是的。我不知道。你会认为如果它像，

你知道的，一件大事，最终你会在某个地方认识某个人的亲戚或某个人的朋友或某个人的熟人或同事感染了。我不认识一个人。我认识。好的。好的。我收回刚才的话。所以我的一个同事被教导，我们在午餐时聊天，他，因为我们问，我问了我办公室里的每个人，我说，有人认识感染过新冠病毒的人吗？每个人都说没有，只有一个例外。他说，我在一个有500人的群聊里。是的。

一个人说他们感染了。就像他们自己感染了吗？是的，他们只是宣布了。他们说，我感染了。我会让你知道会发生什么等等等等。对。然后基本上他没有症状。就像他有一些症状，但没有什么严重的。对。就是这样。

相反，在我的朋友们显然大部分是我的朋友和家人都在英国和美国，我知道大约10个人。是的，我也是。我认识美国的人。我正要这么说。我不想听起来像是在蹭热度。但我认识的唯一一个真正感染过新冠病毒的人住在洛杉矶。对。是的，她住在洛杉矶。好的。是的。

对。所以我在这里不认识任何人，这太疯狂了。他们中的一些人病得很重。你知道的，一个人在……他并没有使用呼吸机。这是他们在让你使用呼吸机之前让你使用的东西。但我的意思是，谢天谢地，他们现在都好了，或者大部分都好了。但是是的，我认为这确实说明了一些问题。事实上，我可以说出我在英国认识的10个人。这让我想到，好吧，它在那里有多普遍？你知道吗？

因为我可以，你只能回顾一下这里的生活方式，这就是我向我解释的方式，我接受了我朋友的采访，是为了拍摄一部关于在中国、在中国生活的纪录片等等，关于新冠病毒的。

我提到的一件事是，我的意思是，忘记新闻一直在说的关于中国隐瞒信息的事情吧，等等等等。但是基本上，中国意识到这是一件大事的那一刻，他们封锁了武汉，进进出出，他们只是封锁了它，对吧？上海在两天内做了同样的事情。是的，还有主要城市，对吧？但是对于上海，我记得我们住在那里。

我们在这里，我们想，好吧，但是我们看到所有试图进入上海的交通

有很多武汉的车牌。对。基本上，检查非常彻底，要么说，不，你不能进来。或者如果你进来了，你就要去这个区域。你明白我的意思吗？是的。直到我们弄清楚如何控制它。是的。所以它就像……每个人都只是顺从地配合。如果由此产生的任何负面故事涉及警察暴行或其他什么，我不知道。但是……

我想说的是，事情被封锁了。你明白我的意思吗？它就像，它被非常认真地对待，每个人都尽了自己的职责。你知道的，无论是城市居民，你

你知道的，市政府还是警察，每个人都尽了自己的职责，试图确保这种情况不会失控。人们并没有争论或抗议他们是否应该戴口罩。是的。那不像在其他国家那样成为一个有争议的问题，就像他们实际上在争论，它已经成为一个政治辩论的焦点

仅仅是在疫情期间戴口罩这一事实，这让我难以置信，一件像戴口罩这样在病毒爆发期间如此常识的事情竟然会成为你争论的事情。就像，这很奇怪。它真的突显了。我的意思是，我知道在……之间存在一些非常明显的政治……

以及中国和西方之间的社会差异，而不仅仅是中国和西方，还有亚洲和亚洲以外的任何地方。但是，关于在西方似乎是不言而喻的事情的辩论程度是疯狂的，比如口罩，比如封锁，比如为什么……我的意思是，我一直在关注英国，原因很明显

而且他们认为他们可以逃脱群体免疫，这是早期的一大丑闻之一。然后这个建模人员说，哦，顺便说一句，伙计们，如果我们实行群体免疫，将会有20万人死亡。他们说，哦，哦，糟糕。这就是发生的事情。让我们封锁吧。然后他们在应该封锁的两周后封锁了。现在人们说，好吧，封锁没有任何作用。我说，废话。当然没有作用，因为你们做得太晚了。是的。

如果你早两周这样做，我想我们可能已经低于2万人死亡了。是的，没错。这就是重点，对吧？所以就像如果你早点封锁，那么传播的病毒池就会小得多。但是你晚了两周封锁，这个池子已经很大了。然后你只是在这个池子里封锁，而这个池子已经扩散了。是的，这是延迟和时间需要……

大多数人口对某个想法的接受。是的。你知道的，就像，因为一开始，每个人都像，好吧，你知道的，我不太相信。有很多争论。有很多来回的争论。

与此同时，在这段时间里，这种病毒正在传播。是的。与此同时，特朗普正在与人们握手，鲍里斯·约翰逊正在去医院的路上，说，哦，我和每个人都握过手，包括感染者。所以，是的。然后他感染了。是的。这是一个疯狂的时代。但是，好吧，在这个我们看到亚洲和西方之间差异的话题上，就像，你知道……

我的意思是，在这里住了两年，忘记像……你知道的新冠病毒吧。我的意思是，你说你已经感觉很舒服地完成了这种过渡，你知道的。我的意思是，你认为你可以在更长的时间里在这里生活吗？是的，我想，我真的很想在这里住更长时间。是的，当然。你喜欢哪一个？山崎？我们试试山崎吧。好的。太好了。我属于一群人，我们都处于同样的境地。我们都是欧洲人，我们的家人都被困住了。

在各个地方。我们称自己为“冠状病毒孤独者”。我们都想留在中国，你知道的，因为我们真的，我们都喜欢这里。我只需要提高我的中文水平。这是主要的事情。你有没有在中国度过的一些美好的时光，或者一些你想要分享的有趣的故事？与语言相关的，我有一些不错的。所以，

我是一个调色师，对吧？所以我需要学习颜色，蓝、绿、红，你知道的，所有这些不同的颜色词，还有亮暗，对吧？是的，亮暗。哦，好的。我当时想，他刚才说了什么？我的发音真的很糟糕。但是，所以，然后，你知道的，你正在学习。所以你正在考虑如何将你已经学到的东西应用到

所以我当时在考虑你如何用英语说一些话，然后把它翻译成中文。你会对某个人说，你知道的，你会指着你做过的某种颜色。你会说，你认为这是一种好颜色吗？所以我当时正在和我当时的助理说话。

我说，怎么样？她说，你刚才问我是否兴奋。所以这是一个很好的例子。“怎么样？”就像，所以现在你指着客户。所以是的，这是一个很好的例子。然后另一个是，片就像一片，对吧？所以，

我当时在想，还有什么其他的东西可以切片。我当时在想，猪肉片、鸭肉片、鸭肉片。他们都说，不，不，不，不，不。因为鸭片是鸦片，对吧？哦，鸦片。是的。我当时想，鸭片？鸭肉片？不，不，不，不。不，不要这么说。哦，好的。

是的，有些东西如果你直接翻译的话，翻译得不好。是的。当我试图推断的时候，我经常会失败。因为我知道一些词，但有时句子结构会让我难以理解。我们也会遇到这种情况，你知道吗？对，对。是的，知道这一点令人欣慰。但是是的，语言……

我到了可以去餐馆、点外卖和酒吧的阶段。你知道的，卧下鸟一杯啤酒是我学到的第一个短语。优先级。我现在可以用五种语言说这句话了，所以一切都很好。但是是的，然后你可能会变得懒惰，在上海很容易变得懒惰，因为足够多的人说英语。而且，你知道的，如果你能让自己大致被理解……

我坚信沟通不仅仅是语言，更是态度。所以如果你以一种……如果你以一种认为他们不会理解我说的话的态度来处理事情，那么被理解的几率就会低得多。所以如果你以一种良好的态度来处理事情，我认为这会有很大的不同，即使你像我一样不擅长语言。是的，我们在珍妮那一集的结尾谈到了这一点。我们当时谈到的是走出我们自己的圈子和舒适区，就与人交往而言

我们自己的人，所谓的我们自己的人。所以像霍维和我一样，我们显然是ABC，我们说英语，在美国长大。所以和其他的西方人或像我们一样的ABC，以及说英语的来自相同文化的人在一起，感觉非常舒服。这就是你与之互动的一切。就像你说的那样，很容易对此变得懒惰。

而不是让自己走出舒适区，与不是来自你自己的文化、不说你的语言的人群或群体互动和融入，你必须强迫自己去

适应他们的文化，适应他们的语言。这非常有益，但这确实需要付出很多努力才能做到这一点。是的，当然。绝对的。我的一些最佳时光是在那些我完全没有周围任何英语、任何英语使用者的情况下。

我的中文被推到了极限，尤其是在早期。但这是一次很棒的体验。我觉得这是生活中非常重要的一部分，你必须走出你的舒适区

因为你一旦走出你的舒适区，那就是成长发生的地方，对吧？绝对的。是的。而且是学习。是的，绝对的。就像从自私的角度来看，就像你提升了自己，对吧？是的。就像即使不必真正这样做，仅仅是搬到中国，搬到上海这一事实就足以说明问题了。巨大。就像我的普通话一样，我的普通话迅速提高了。是的。

像飞跃一样，当我搬到这里的那一刻。对，因为你被迫每天都使用它。你被迫说它。你被迫试图理解它。你被迫阅读它。而且大多数时候这并不方便，因为你当时想，哦，该死，我希望这是英文的。我可以更快地阅读这份合同或这份说明，你知道的，就像

但最终，在经历了所有这些烦恼、沮丧和不便之后，现在你非常感谢你这么做了，因为我的普通话，虽然还不算太好，但是……

比我刚来这里的时候好了一千倍。当然。对。所以，现在对我来说，住在这里相对容易得多，我可以很好地处理事情。当然。但当时就像，哦，如果你回想一下导致这一切的情况，这帮助了我，当时没有一个是令人愉快的经历。明白了。因为你只是很烦。对。是的。我的意思是，还有一种假设，

Simon Astbury是炙手可热的电影调色师之一。 他在英国电影行业磨练了自己的技能，参与制作了《诺丁山》和《理智与情感》等标志性电影。 他广泛的作品还包括《地平线事件》和《人皮客栈》等标志性恐怖片。 在他的职业生涯中，他曾与保罗·W·S·安德森、李安、杰克·卡迪夫、罗杰·普拉特、托尼·凯、安德烈·斯特林格、巴兹·鲁赫曼等业内领先人物合作。 他是上海唯一一位英国调色师。在微信上关注我们：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_邮箱: [email protected]在以下平台上找到我们：Apple, Spotify, 小宇宙, 网易云音乐, 喜马拉雅, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 没有人会认为我会说中文。但是你们，他们会自动认为你们完全……所以你们处于劣势。所以那个快递员或IE，或者任何和你说话的人，他们只会……而你则……

但是对我来说，他们知道我不懂。他们能看出来。他们就像，“哦，英格兰人，随便吧。”所以我只是……所以是的，我明白。你刚来这里的时候一定很艰难。是的。就像我们之前在一期节目中和Kimmery讨论过的那样。我们说，你知道，对于像你这样的西方人来说，任何一点……

中文你都会让当地人印象深刻。因为就像你说的，他们对你的期望为零。- 门槛很低。- 门槛太低了，门槛根本不存在。根本没有门槛，对吧？他们不认为你会说任何话。所以即使你只会说一点点，对吧？而且可能说的很糟糕。- 是的。- 不要被他们打动。但对我们来说，他们看着我们，我们看起来像中国人，

所以门槛已经设定为，好吧，这是一个当地人，他应该完全流利，这理所当然，对吧？所以即使我们的中文说得不错，比如80%，但那20%的差距，是的，它会，它会让我们看起来像世界上最笨的中国人，你知道我的意思吗？就像，你知道，那20%的差距造成了所有……

我不想说劣势，但这会让人觉得，因为你突然说了些什么，他们认为你是当地人，他们认为你会很流利，但是你说的话，你说的方式并不完全正确。所以你看起来就像一个说话很奇怪的人。是的。你知道吗？是的。而且他们不会马上想到，哦，这个人可能是在国外长大的。是的。是的。它只是突然明白了。第一反应是，这个人真奇怪。

但是，你的口音不一样吗？你知道吗？因为在英国或英语中，你会知道，如果有人用美国口音和你说话，你会想，好吧，他们是母语使用者。但是如果你有法国口音、德国口音、瑞典口音、挪威口音、西班牙口音、意大利口音等等。每个人都有自己独特的东西。然后你知道那个人不一定是母语使用者，尽管他们可能非常流利。所以你开始为理解等等做出让步。所以当你讲中文的时候……

你的口音是什么？有点像这样。所以我的口音基本上是台湾口音。好的。但不是完全的。不像……我的意思是，不像完全的台湾口音，但这正是大多数人在我开始说话时想到的。大多数人都会说，“哦，你是台湾人，对吧？”对。我能……

我一点也不像香港口音，但是当我确实说，你知道，我来自香港，因为我实际上是在那里出生的，他们会说，“哦，好吧。”是的，这说得通。这说得通。好的，没问题。你呢？是的。

我听起来像日本人。你听起来像日本人？哦，是吗？韩国人。真的吗？你的口音有多糟糕？不，我听起来像日本人、韩国人。他们以为我，你知道，来自其他亚洲国家或新加坡。新加坡。和香港。对。是的。你从来没听起来像台湾人吗？很少。偶尔一次。但两者都是普通话。我们从台湾人那里学习普通话，你知道的。好吧，我没有真的……别忘了，我从小就没有说普通话。所以我从小说粤语。当我搬到中国后，我学习了普通话。所以……

我的老师，我的老师是河南人。我不认为我听起来像日本人。听众们，我听起来像日本人吗？我不知道。我从来没有被这样说过。但是是的，他们听我说。他们认为我是外国人。

你知道，他们认为，你知道，我不是这里的人。好吧，现在我认为因为这个城市更加国际化了，他们确实如此。但我认为当我刚来这里说话的时候，他们的第一反应不是，“哦，他是个外国人”。第一反应是，就像，就像第一，就像在一瞬间。他们试图弄清楚。是的，是的。第一瞬间就像，“这个人是不是傻？”“这个人怎么了？”你知道，就像他们的第一反应。是的。是的。

你没上学吗？这里发生了什么事？是的，就像，“这个人是不是完全，像，文盲？”你知道，最糟糕的是……他是不是文盲？不，不，因为最糟糕的是，我实际上，不能，像，阅读。对吧？像，我现在好多了。我可以，像，阅读一些基础的东西。是的。

但是当我刚来这里的时候，我什么也读不懂。但我可以说，有点像。所以我对他们说，然后他们看着我，他们就像，“好吧，这个人是不是傻？”然后他们指着某样东西，比如说我试图在某个机构处理一些事情，或者其他什么。然后他们指着一些东西，比如说明书，“好吧，与其和我说话，因为你显然是一个非常奇怪的人，你为什么不读一下这个呢？”

我看着它，全是中文。我看着他们，我说，我读不懂。他们说，他是个傻子。我必须字面意义上告诉人们，我读不懂。有多少人一生中能这么说？对另一个成年人说这话的羞辱。是的。我不能。

我读不懂。与此同时，我说的是他们想让我阅读的语言。所以这并不是说我说的是外语，而我读不懂。这说得通。我说的是他们想让我阅读文本的同一种语言。而我说，我读不懂。好吧，这就是为什么当你和说中文的人打电话，你必须提供地址或其他信息时，最难的事情，然后他们会问你哪个字。我说，老兄，我不知道。

对，他们会说“三年水的什么什么”，我说“什么？”不不，“我不知道”。但是当你试图告诉他们你的地址时，他们会说，“好吧，因为有很多不同的字有相同的读音”，所以他们会说，“好吧，哪个字？”我说

停顿了一下。我说，我不知道。你怎么做到的？我把电话递给别人。因为听起来一样，对吧？是的。听起来一样。那么你怎么解释哪个字呢？看起来像小狗的那个。不，你必须分解构成这个字的子符号。左边有一个，右边有一个。左边有一个……

所以汉字是由许多其他较小的符号组成的，对吧？线条、短划、方块。它们都有名字。它们都有名字。对。有一定的……例如，左边有一些不同类型的……可能是手的符号。

作为左边，或者可能是嘴巴的符号作为左边。所以他们会问你，哪个是？嘴巴？是手吗？是的，就像你说的一样，像五，像哪个五，你会说，“哦，口天舞的舞”，对吧？或者像粥，就像，“哦，三年水的粥”或“没有三年水的粥”。你基本上用不同的方式来解释哪个字。我明白了。但是当我们的词汇量有限，而且我们甚至不确定哪个字的时候。然后你会说，“呃……”

不断重复这些词。这很复杂。但是我觉得，我的意思是，让我问你一些问题，因为你说你刚来这里的时候就开始学习中文。你认为中文……

我的意思是，即使到了你现在这个水平，你刚才说，我的意思是，它并不流利，但是你会说一些词，对吧？是的。我的意思是，你认为它很难吗？对于一个完全不会说中文的人来说，就像一个100%的外国人来到这里。等等，所以你搬到这里之后才开始学习中文？是的。哦，好的。像有多难？非常非常难。是的。

Howie，你差点把饮料喷出来。非常非常难。我会告诉你为什么。表面上看，中文是最奇妙的逻辑语言。

对吧？作为一个外国人，你看着它，没有时态。这难道不是很好吗？我认为拉丁语系语言、英语、法语中最令人困惑的事情之一就是没有时态。我去，我去了。你知道，那种事情。然后在法语中，同样糟糕。在西班牙语中，可能更糟。阴性，阳性。阴性，所有东西都有性别。我们过去常说法语中的词有性别。但是……

是的，所以没有时态。而且有一些词组，我真的很喜欢。所以颜色，你有se，然后肉是rou，ju，rou，ji，rou，等等。所以这很容易。然后tai，中文有很多非常好的东西，这使得它实际上很容易……

达到一个非常基本的水平，一个非常基本的水平。然后数数也很好。我喜欢单手数数。当我第一次学习的时候，这让我着迷，像这样。然后你如何做qi？你是这样ba吗？或者你是这样shi吗？或者像这样？你知道，有很多不同的东西，这很好。但是一旦你超过了，你就会遇到这些障碍。我已经遇到了三四个障碍。

老实说，我从未到达第五个。但是你会到达一个点，你会想，这太难了。我该如何克服这个障碍？然后你就不断地重复，不断地尝试。然后你就会克服这个障碍。有些东西，过去是什么让我很困扰？位置词在时间上的用法。所以，hou，像hou fan，晚饭后，对吧？但是hou mian的意思是……

在后面。所以某些东西可以是位置词，也可以是时间词，这会搞砸……后面和饭后。是的。后面和饭后。一个是时间上的顺序，一个是位置上的。爸爸喜欢喝茶。

Fan Ho或Ho Fan，不管是什么。是的，爸爸喜欢晚饭后喝茶，对吧？我想，等等，但是Ho Min在后面，所以他喜欢在晚饭后面喝茶？但这也有点道理，对吧？因为这就像在时间之后。这就像在时间之后。

但它在时间前面，在后面，因为它是……你知道我的意思吗？所以就是这样一些让我……你知道为什么吗？因为我们从小就用before和after这两个词，就像，你知道，有某种特定的含义。因为我总是遇到这种情况。例如，当我们看电影，我想让编辑倒回去，对吧？像，倒回去，往后。是的。对吧？倒回去五秒钟，后五秒。是的。但他们会向前。像……

他们会像在光标后面的任何位置，那就是他们之前的位置，因为qian是，是的，你知道的，所以他们会说，我说ho，我说，不不不，不是那个ho，另一个ho，另一个ho，是的，是的，好的，是的，是的，我从来没有这样分解过，是的，所以我偶尔还是会混淆，一直都会，因为qian是之前，是的，是的，但是像，但是像，好的，同样的事情，因为在英语中它仍然，它仍然适用，你会觉得，哦，在那之前

对，它仍然适用，他会说，它仍然不同，我的意思是，我一直搞混，但这很奇怪，对吧？就像，几乎像这些漏洞一样，就像，是的，句子结构简单的问句没问题，我可以做到，但是试图构建一个有点复杂的句子，比如你能下周来吗？呃，那会是什么……

我不记得下周了。你下周。下周。下周你回来？你下周可以来吗？可以来吗？好的。所以像这样的事情，我只是，我不知道怎么说。我觉得我有词可以说，我只是不知道该按什么顺序排列它们，你知道吗？所以

所以那是口语中文。但是当你看到汉字的时候，那是完整的吗？对你来说，那看起来就像外星象形文字吗？我用中文发短信。哦，所以你用拼音？拼音。这难道不是一件很棒的事情吗？太棒了。感谢上帝创造了拼音。如果没有拼音……我们就完蛋了。但是你知道，有些人不用拼音。他们就像……因为不同的数字或其他……

和字母，你必须在那个东西上画的小东西，是的，好吧，一是在画，二基本上是每个数字或字符都是基于笔画，像不同的，就像你在写它一样，所以他们根据写的方式来打字

所以像字母H，我不知道，例如，是这个笔画，你知道的，或者那个笔画。所以他们像在描绘它，就像他们在写汉字一样。这太疯狂了。哦，我的天哪。是的，因为当我看到它的时候，我就像，什么，像大脑爆炸。我会说，不，不，我只能用拼音写。很多台湾人，他们不懂拼音。所以我试图用拼音写，他们说，我不懂拼音。是的，因为他们学习的是繁体中文，对吧？是的，所以那都是笔画之类的东西。是的。或者他们喜欢，Ubi，Ubi。Ubi，Ubi。

但是让我震惊的是，当我第一次开始来中国，或者当我第一次搬到这里的时候，我会说，比如说，当时居住或定居在上海的外国人的比例，在2000年代中期到后期，

我会说大约85%的人几乎不会说一句中文。真的吗？大约15%的人可以说得不错。但是现在我觉得几乎每个外国人，几乎每个农民至少都能说一些，而且水平还不错。你不能再在上海背后说白人的坏话了。你过去可以一直这样做。对。像这个该死的白人，等等。

然后他们根本不知道你在说什么。但是现在你不能那样做了，因为他们大多数人很可能知道你在说什么。这很有趣。我不知道那是什么时候发生的，或者那次变化是什么时候发生的。Duolingo出现了。可能在那之后。但是是的，我有时会对孩子们卖萌，当他们指着我说，“为什么，Goran？”我说，“好吧，谁说为什么，Goran？”她说你，Goran。是的。

实际上，我有一个很好的问题想问你，就是你的孩子。他们来这里两年半了。他们一直在学习中文吗？他们来这里还不到两年半。我独自一人在这里住了八个月。所以他们是在2019年1月来的。我不知道。我不知道你有……我以为你搬到这里之后才有了孩子。哦，不。不，但是，哇。所以你决定搬到这里……

对我来说就像，就像，它只是，它只是上升了一个档次，是的，好几个档次，因为你在考虑，因为你已经有孩子了，现在你就像，你搬到中国，在……之前，这个全新的不同的地方，是的，全新的不同文化，是的，带着孩子，嗯，考虑他们的未来在那里，是的，你是如何做出这个决定的？是什么让你下定决心

是什么让你决定，好吧，这将是一个，像，对我的孩子来说好地方。这将是一个，像，你知道，他们将在这里有一个美好的未来。酷。好吧，当我们决定我要来的时候，我总是要先来，看看情况，确保一切顺利，找到住的地方，找到学校，以及所有这些事情。并决定我是否认为这是一个适合我们作为一个家庭居住的好地方。

而且，你知道，最大的那个，她不想来。我确定，是的。她当时10岁。是的，她当时10岁。不，她当时9岁。10岁生日是在他们到达之后。所以她9岁。她不想来。她在伦敦有一群很好的学校朋友。她在一个她非常喜欢的不错的学校上学，从4岁起她就一直在那里上学。

而且她，我希望她不会介意我说这个，但她天生就是一个喜欢把东西放在身边，喜欢她的日常习惯和熟悉事物的人。所以这是一个巨大的变故，实际上对她的影响比对我们任何一个人都大，我这么说。对她来说，这是一个更大的变故。最小的那个五岁。她无所谓。她只想，你知道，

有她的玩具，有她的东西在身边，有朋友一起玩。所以，她在这里拥有所有这些东西。所以我的大女儿现在真的很喜欢这里。真的吗？她很快就交到了一群很好的朋友，这真的很好。这起了很大的作用。这是一件大事。是的。那么她的朋友是谁？像是有其他外国孩子吗？不，他们都是中国人。哦。她有三个女朋友，她有点，

她们俩，她们第一天在学校就互相依恋了。哇。她们真的让她感到很受欢迎。她们都是，我不认为她们是ABC，但其中两个肯定在美国待了很长时间。所以她们都会说流利的英语，这起了很大的作用。但这对我们来说有点烦人，因为我们在想，好吧，如果你能说更多中文就好了。说中文。她们说，不，不，我们想说英语。所以我就像，哦，天哪。所以……

是的，所以这起了很大的作用，她现在真的很想回到这些女孩身边，因为她们想开一个YouTube频道，你知道所有这些事情，我们昨天不是说过吗？上一期节目我们不是讨论过中国的未来吗？我认为埃里克问他的一个问题是，好吧，你会说，关于中国的未来，如果你要说的是像世界其他地方一样的话，什么是一件重要的事情

他说，学习普通话。哦，是的，是的，是的。说真的，伙计。因为我觉得，我同意这一点。好吧，我爸爸从小就对我这么说。他说，如果你想了解世界，你只需要学习三种语言。学习英语，学习西班牙语，学习中文。普通话。普通话。

如果你掌握了这三种语言，即使只是基础水平，你基本上可以去世界任何地方和他们交谈。是的，是的，是的。我的意思是，你覆盖了，什么，世界人口的60%、70%？是的，好吧，西班牙语覆盖了一个很大的区域，对吧？不同的方言，但他们都能互相理解。然后是英语，显然，世界语言。然后是普通话，如果你会普通话，你就能覆盖一个非常非常大的地方，而且将来会更多。西方很多学校也教普通话。

是的，是的，他们会的。但我认为你的大女儿真的很幸运，听起来她很快就适应了这里的环境。通常情况下，这需要一段时间，我认为。特别是对于她这个年龄的女孩来说，可能需要几年时间，甚至根本不可能。是的，是的，绝对的。第一次回顾，他们1月到达。

在我看来，这是来上海最糟糕的时候，因为天气很糟糕。空气很糟糕。所有不好的东西，潮湿，寒冷，他们来到一个新的……室内的暖气就像……是的，没错。来到一个新的环境，一个新的房子，一所新的学校，从……我的妻子，你知道，她在英国有一份高薪工作。她放弃了。

为了来中国，所以对她来说也是一个很大的调整，而且头三个月真的很艰难，真的很艰难，因为大女儿她真的不想来这里，她刚来的时候过了10岁生日

就在他们到达之后，这有点像没有她的朋友在那里，没错，而且就在春节之后，我记得我们订了一个披萨，像来自Pizza Marzano的披萨，因为就在春节之后，没有司机，而且在下雨，这些披萨晚了两个小时才送到，又湿又冷，盒子也

因为雨下得很大，那个家伙心情不好，上楼的时候，我妻子冲他大喊大叫等等。是的，这很糟糕。你的心一定沉到了谷底。哦，太糟糕了。太糟糕了。太糟糕了。但是你知道，在那之后，到了四五月份，事情开始好转了，天气变好了，你知道，她在学校里安顿下来了，她很享受。她有一个非常好的班主任等等。所以是的，

是的，到那时，事情开始好转了。那么他们是一所国际学校吗？是的，是的。很难找到一所合适的学校吗？是的，真的很困难。我听说过很多关于……

私立学校，国际学校的困难。就像，是的，我听说第一件事是进入学校，因为等待名单太长了，对吧？第二件事是价格非常高，因为供求关系，也因为你说的包装，主要是针对外国学生和家庭。是的。

然后我听说的是选择合适的学校，就质量而言，因为它们并不都一样。即使是那些有等待名单的学校，也有一些不好的学校。所以这就像你怎么解决这个问题？你唯一能做的事情就是通过那些已经让孩子上过学的人的建议来解决。然后你听说过最后一个，这是通过多年来，只是认识人。

是让你的孩子上这些国际私立学校的危险，因为你很有可能在高中阶段，对吧？在高年级的时候，这些孩子因为所处的环境而变得很放纵，因为这些家庭往往比较富裕，而且他们

你在另一个国家，但在学校里主要说英语，他们变得更叛逆。吸毒很早就开始了。对。好吧，那是……甚至在中国？是的。哇。什么，真的吗？是的。在中国？是的。就像，几乎……

是的。他们可以接触到那种东西？是的。是的。是的。而且就像，就像，只是叛逆，派对。但是你听到这个说法，你相信它，但是你听到这个说法就像到处都是。是的。私立学校。私立学校，对吧？一般来说，私立学校，因为孩子们比较富裕。就像被宠坏了。就像被宠坏了。是的。好吧，臭名昭著的故事是香港的故事，就像香港的国际学校，对吧？就像香港的国际学校。是的。那些孩子堕落了。有什么相似之处？那些孩子堕落了。

堕落了，是的，这是一个类似的想法，所以这就像，显然，这最终取决于你如何教育你的孩子，你最终必须责怪父母，是的，你知道的，但是是的，你只是听到这个，这只是，这只是令人着迷的，它是多么疯狂，因为就像你说的，在香港也是一样的事情，在香港，让你的孩子进入一所好学校的压力是

这些家长省吃俭用把孩子送进这些私立学校。这些孩子有钱花，所以他们更容易接触到。对我个人来说，我经历过同样的事情。因为我在新泽西州的一所私立高中上学。而且，说得不好听点，这是一所富家子弟的私立学校。大多数人都是非常富有的。那里有一些获得奖学金的孩子。但大多数情况下，

他们都来自非常富裕的家庭，非常讲究，非常富裕。瓦斯比。是的，非常瓦斯比。没错。极其瓦斯比。

几乎没有少数民族。那就是我上的高中。当这些孩子有很多钱可以花，尤其是在郊区，没有什么可做的。那么他们做什么娱乐呢？这些有钱的孩子，有很多方法。他们有很多钱可以花，有很多时间，而且真的没有什么事可做。

所以毒品是一个大问题。在我的私立学校里，我们都能接触到毒品。就是这样。你要么喝酒，要么吸毒，或者两者兼而有之。那是……好吧，尤其是在美国。是的，在美国。当然，那是一种不同的文化。我们那时候成长的时代也大不相同。但那就是娱乐。就像，我们什么时候去吸毒？我们什么时候去喝酒？非常叛逆。但我的意思是，

无论是外国国际学校，还是，你知道，富有的私立学校，都与这些孩子拥有的资源有关。他们有资源，你知道，他们会去做疯狂的事情，可能不是毒品，但他们会得到，他们会找到其他形式的麻烦。但回到中国，对中国，比如说公立学校的普遍共识是，

任何学校都会有叛逆的人。但总的来说，情况还是比较受控的。在中国？是的。是的，情况相当受控，你知道，比如疯狂的因素。据我了解，公立学校，那些叛逆的人，和我们成长过程中接触到的相比，并不叛逆。这没什么不好。那很正常，你知道吗？对。是的。但这往往只发生在高端的国际学校，

更像是西方的情况，你知道，那里可能有点不受约束。但这不是重点。我想说的重点是，找到适合孩子的教育体系的方式一定非常困难，尤其是在作为外国人进入，并且，像，穿梭其中，你知道，这是一个很难处理的事情，对吧？是的，是的。就像你说的，你女儿10岁。

幸运的是，我认为如果她15岁，情况可能会更糟，对吧？哦，是的。像个青少年。她十几岁了。对吧？因为你的荷尔蒙开始分泌了。是的。相信我，10岁的时候就已经有了。哦，真的吗？说实话，是的，是的，是的。我觉得这就像你已经到了风口浪尖，对吧？会发生什么？她现在几岁了？她现在11岁了。

当她到了可能开始考虑约会的年龄时，你打算如何处理？哦，我的上帝。你可以从他现在的反应看出。他好像已经在做准备了。说实话，我已经考虑了11年了。

我正在完善我的利亚姆·尼森。很好。我的声音。《飓风营救》原声，对吧？我会找到你，我会杀了你。你知道，我一直都在完善这个。用中文。用中文，是的。是的。我正在完善我的……凝视，恐吓的眼神。我在看着你，伙计。是的。别他妈碰她。你知道，所以我……

我想象这对爸爸们来说是一件奇怪的事情。爸爸们有一种特殊的感觉。只是想想所有的事情，比如你说什么，不说什么是，你试图灌输给一个年轻人什么样的东西，以确保他们在任何情况下都能安全？

养育孩子很艰难，我并没有真正意识到，你知道，只是以为你有了孩子，然后你就，就像你养育他们，然后他们到了18岁，然后他们就走了，随便吧，但你只是，不，更多的是我非常担心，是的，是的，所以我想再说一件事，比如……

我想时间差不多了。我们现在要结束了。所以我想问你一件事。我们谈了很多事情。我很好奇想问你的是，再次住在这里两年多，从英国来，这里是一个不同的世界。如果你要给世界上那些对中国一无所知的人发一条信息，并且，你知道，

想从住在这里的人那里听到一件事。你会对他们说些什么来让他们了解这里的生活？在中国的生活是什么样的？真的把他们放在了一个位置上。我不确定我能否如此简单和快速地回答这个问题，但我认为我会说的主要事情是，它与世界其他任何地方并没有太大区别。尽管你可能听说过，或者尽管你可能认为你知道，

然后所有的事情都被过滤到这些政治镜头中，每个人都有自己的议程，每个人都有自己的怀疑，以及他们听到和读到关于这个国家的每一件事。

它并没有那么不同。那将是我的主要观点。我的意思是，这里发生了一些疯狂的事情，这里发生了一些疯狂的事情。比如人们在餐馆外面跳舞，为工作做准备，以及所有老年妇女的舞蹈俱乐部。所有这些奇怪的文化现象都与我成长的环境相去甚远。但基本上，人就是人。人类。就像我们都是人类。我们都只是人类。而且，而且这是一件非常及时的事情。

我认为现在这么说。确实如此。我们都只是人，我认为我们作为地球人越早意识到这一点，我们就越好。是的。我们找到了相似之处，对吧？当我们指出相似之处时，你实际上指出了每个人之间的共通的人性，对吧？绝对的。因为如果你只关注差异，那么……

那么你只会走上这条消极的道路。你必须质疑这些差异。就像西蒙刚才说的那样，很多这些差异只是我们被灌输的或在我们自己脑海中建立起来的信念，很多甚至都不是真的。我的意思是，当我第一次到达这里时，对我来说一个很大的惊喜是

我想，哦，中国，这是一个共产主义独裁国家，等等。这是一个极权国家。这是一个非常普遍的想法。我一直都是这么想的。我所有在中国以外的朋友仍然这么想，尽管我住在这里并与他们谈论此事。

我来到一个国家，认为每个人都会在完全相同的时间做完全相同的事情。每个人都会被吓倒，被压迫，向下看。哦，那里有个警察。我最好小心点，等等。然后我看到的第一件事是一个女士闯红灯，一个老太太，警察在训斥她，而她只是……

跟手说话。我不和你说话。这是一件很棒的事情。事实上，我喜欢中国的一件事是人们不在乎的事情的数量。哦，是的。关于很多事情。是的。零在乎。零在乎。这是真正的一件事，我的一个爸爸朋友喜欢的是……

喜欢这样一个事实：救护车可以沿着街道行驶，鸣着警笛和灯，然后一个人会在救护车前面掉头。里面可能有一些非常危重的病人。但是DD家伙们喜欢，我需要掉个头，随便吧，让我掉个头，然后我们喜欢这个，而且

我们喜欢你喜欢的数量，也喜欢……回到老太太的故事，你可以对这里的警察顶嘴的数量，是的，是的，缺乏尊重令人难以置信，这种情况经常发生，经常发生，但问题是没有人害怕这里的警察，问题是警察做了很多事情，我经常看到，尤其是在老年人身上，比如警察试图，你知道，制止闯红灯之类的事情，但最终他们就像，他们是老人，我是在替他们说话，但是

我会给你一些余地。我已经告诉你不能这样做，但是去做吧。即使是对非老年人，他们也非常厌恶冲突。

警察是。他们不像，他们不想煽动冲突。所以，就像，即使是很小的事情，你也会有人对着警察大喊大叫。然后你，你会看到所有像，像，突然之间出现了一群人。在中国有很多看热闹的人。突然之间出现了一群人。每个人都像，像，你知道，像好奇地想知道发生了什么。警察们平静下来了

是的。然后，你知道，这完全违背了人们的想法，比如你生活在一个专制、压迫性的政权中，每个人都害怕权威人物。与此同时，最大的错误是人们认为人们像，人们害怕政府。政府更害怕人民。当然。他们的人数更多。没错。有14亿人，你知道，但是是的。

无论如何，干杯，西蒙。干杯。谢谢你这样做，伙计。谢谢你。谢谢你邀请我。时间过得很愉快，伙计。非常好。好了，各位。我是贾斯汀。我是豪伊。和平，各位。再见。再见。