Deep Dive
Shownotes Transcript
胡乔治博士是美国临床心理学家，上海联合家庭医院浦东分院精神卫生科主任。他也是上海国际精神卫生协会（SIMHA）的主席。他热衷于增加获得精神卫生服务的途径，以及人类心理学对行为和社会的影响。我们进行了一次非常坦诚的对话，探讨了文化、社会与精神健康之间密不可分的联系。 微信关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。您可以随时通过[email protected]联系我们。如果您喜欢这个播客，请评分、评论和订阅。
今天我们请到了一位特别的嘉宾。他是一位临床心理学家，上海联合家庭医院精神卫生科主任，也是上海国际精神卫生协会的主席。从很多方面来说，这一集总结了节目的全部内容。这是一次非常亲密和坦诚的对话，我的嘉宾分享了一些非常私密和痛苦的经历，我们也从中受益匪浅。
实际上，这次对话的核心是人类心理学，以及我们为什么这样思考和感受，我们的思想、情绪和行为是如何受到环境塑造的。虽然这可能并非什么新鲜事，但在我们所生活的这个现代丛林中，我们不断受到各种信息的轰炸，好的坏的都有，这对我们的心理健康意味着什么？因为根据研究数据，情况并不乐观。
我们还谈到了抑郁症和自杀，但我们的谈话方式我认为很容易理解。我和他聊得很开心，在这一集中我们分享了很多笑声，他是一个非常出色的人，并且真心想帮助别人。所以，事不宜迟，让我们欢迎胡乔治博士。
我真的很喜欢这个，我以前从未喝过。再说一次，我是一个业余爱好者。
所以我喝的是好市多有的酒。好市多有的酒，我都有。嗯，我觉得好市多酒的种类很多。不，我的意思是像柯克兰（Kirkland）这样的品牌。我的意思是业余……你喝柯克兰威士忌？好的。我甚至不知道柯克兰生产威士忌。他们生产。他们生产。它不是……
它还不错。我家有一瓶。随时欢迎你来。我得尝尝。我得在节目上喝这个。不，我现在尴尬了。我现在尴尬了。但是你知道，我直到30岁才喝酒。我是个晚来的。你是个大器晚成的人，是吗？我确实是大器晚成。你小时候是不是乖乖仔？你知道，我非常乖巧。是的，绝对是。你就像个正直的人？绝对的。是的。
我一切都按部就班。按部就班。我就像每个美籍亚裔一样。你从未尝试过毒品，从未喝酒，从未做过类似的事情。直到30岁才喝酒。甚至连抽烟都没抽过。真的吗？直到今天。好的。是的。我吸入的任何东西都是二手烟。我也去过伯克利。所以你知道这有多难。是的。你知道吗？好吧，乔治，干杯！感谢你来到节目。感谢你邀请我。我很感激。
我们喝的是Mortlock 16。很好喝，对吧？很好喝。我喜欢这个。请不要告诉我这不如柯克兰品牌的好喝。这个好喝多了。你确定吗？我向你保证。我的意思是，柯克兰的酒也不错。柯克兰做得不错，但这完全不一样。那瓶上好的柯克兰威士忌。哦，天哪。但我实际上很欣赏你这一点，因为在我成长的地方，
不当乖乖仔才是主流。所以，做一个乖乖仔需要勇气。你知道我的意思吗？这很有趣，因为这与什么相反？这与你通常认为的相反，因为通常人们认为社会压力会让你……对吧？但是，在我成长的地方，社会压力……
你知道，倾向于……你知道，有点像……你知道，小时候不听话，你知道，叛逆，你知道，做一些愚蠢的事情。是的。所以我实际上很欣赏你这一点，你一生中甚至连……
连抽根烟都没抽过。这很有趣，因为，你知道，是的，我的意思是，我做的一切都像书上写的那样。但你有没有好奇过？比如，嘿，香烟是什么味道？大麻是什么？大麻是什么感觉？说实话，我从未好奇过。不，如果我完全说实话，我认为我可能对大麻比对烟草更感兴趣一点。我对烟草一点兴趣都没有。这并不是因为我有什么负面的……
经历，或者我的父母，什么都没有。我对它一点兴趣都没有。
那是因为大麻实际上可能有一些医疗用途吗？你知道，因为有很多讨论。是的。疼痛管理，各种各样的东西。对。是的。是的。所以有很多关于它的讨论，尤其是在……你知道，医疗保健领域。对。这就是我的领域。所以现在我只是有点好奇，但我从未……我去过……我去过伯克利四年，甚至在伯克利住了更长时间。因为我毕业后在伯克利住了……
而且我从未……从未。但你周围的人是不是都在吸毒，或者你只是不在那个圈子里？我认为两者都有，对吧？我认为我交往的人绝对是更正直的人。对。再加上我根本不好奇。我只是不好奇。是的。是的。但我绝对……我认为我绝对是一个例外。即使在我成长的地方，我也比许多同龄人更正直。是的。
你的意思是正直是指你是一个正直的人。是的。我的意思是，我是那种……你知道，我的朋友，他们的父母希望他们的孩子和我做朋友的人。对。即使是直到今天，不，即使是直到今天，当我出去玩的时候，像我们的一些共同朋友，对吧？你和我认识的一些人，我认为，你知道，很多时候我和这些朋友出去玩，他们说，嘿，我们的妻子只让我们出去，因为她们听说你要来。对。
对。是的，我知道。我知道你说的什么。是的，这意味着，好吧，如果乔治要来，就不会太疯狂。会有……像他一样的人。他会是理性的声音。我从未喝醉过。我从未喝醉过。直到今天？直到今天，我从未喝醉过。
我不知道。你现在就像个外星人。我是个外星人。我是。我知道。我是一个44岁的华裔美国人，住在上海，对吧？想想看。你得改变这一点。今天。你喝醉了吗？是的，今天。
不，但是是的。所以，直到今天，我还是那种……我的很多朋友都说，嘿，是的，我的……我们的妻子让我们出去，因为你在。是的。我需要更多这样的朋友。你需要吗？是的。这就是这种形式的优点，我和你，我真的很高兴你来到节目。你知道，我已经期待这次谈话很久了。是的，
你知道，这个节目很棒的是，我们可以坐下来，真正地进行一次谈话，真正地了解彼此，分享一些想法。如果没有的话，就像我们小时候一样，我们永远不会成为朋友。是的，可能不会。你知道，我们曾经完全属于不同类型的……你知道，人群和圈子。现在我很好奇。你的童年是什么样的？你……
你是什么样的孩子？很多吸毒。是吗？是的，我小时候吸毒很多。好的。但这就像常态，你知道吗？像酒精？对不起，你不必说。不，不，不，不，不。我以前在这个节目上说过。所以，是的，很多酒精，当然。是的。
我年纪很小的时候就抽了第一支烟。但很多酒精，很多大麻。我还尝试过一些其他的迷幻药，诸如此类的东西。但没有什么真正过激的。我从未尝试过可卡因或海洛因。那甚至从未想过。但更多的是娱乐性的东西，更典型、更刻板的，所有这些都是……
一直都在。只是……是的，是常态的一部分。是的，是常态的一部分。尤其是在我经常出入的圈子里。而且，你知道，我在新泽西州的郊区长大。在郊区，就像美国任何郊区一样，你知道，孩子们会感到无聊。然后他们就会寻找事情做。通常，他们找到的事情并不是很有成效或健康的事情。现在回想起来，你知道，这很有趣，因为我认为……
总是有这样一种因素，作为一名华裔美国人，也很想听听你的看法，对吧？就像，总是有这样一种因素，即我们应该做什么。我认为，尤其是在……作为亚裔在美国长大的孩子，对吧？我认为总是有这样一层父母的期望，或者……你知道，我们应该做什么的故事或叙事。这始终是一件大事。
我很想知道我是否只是更多地屈服于此。也许我只是想，伙计，我需要这样做。我需要遵循规则。我需要……那是你的福音。我想。我想。
-好吧，你……好吧，我对你的了解不多，但从表面上看，你似乎是这方面的成功典范。-哦，我不是。-我的意思是，看看你现在的样子。我的意思是，你是联合家庭医院的精神卫生科主任，对吧？你还是上海国际精神卫生协会的主席。我说对了吗？-是的，没错。-我的意思是，这就像你亚裔父母希望从孩子身上看到的成功故事，对吧？
也许有一层虚饰。就像，不，好吧，你看，我不是医生。所以还有一个……好的，你认为这很重要吗？我的意思是，你应该做个旁观者。我认为很重要，因为你应该做个旁观者，当我告诉我的父母我想学习心理学的时候。他们的反应是什么？我认为我母亲的反应是……
心理学，这是什么意思？就像，你……你……我能看出谁疯了。你为什么需要学习？我能，我能看出谁疯了。他疯了。她没疯。我能看出。就像，你为什么要上学？这是什么？什么，什么，什么，心理学甚至是什么意思？对。我认为这是因为……因为我的父母过去常说，伙计，我希望他们不要……我希望他们不要听这个。我的父母，但是我的父母过去常说，乔治，你可以自由地做任何你想做的事情。
只要是医生、律师、商人。我认为对他们来说，他们真的真诚地认为他们给了我自由。但显然对我来说，这是一个非常狭隘的定义。
但是，你知道，这是他们的恐惧，对吧？他们的移民……就像，我认为，你的父母是移民吗？是的。是的。像我们这一代许多ABC一样，我认为，你知道，我们都来自移民家庭，他们花了很多时间生活在恐惧中。这种恐惧就像，我能在新的地方生存下去吗？因为我们可能离开了旧的地方……
你知道，在一个复杂的历史背景下，对吧？出于复杂的原因，与痛苦和……诸如此类的事情有关。所以现在来到这个新地方，我能在不像我的地方生存下去吗？那里不说我的语言。现在我要生孩子了。他们能生存下去吗？我真的很、很害怕。这导致这些移民……压制自己，并变得非常狭隘，对吧？
就像没有尝试和犯错的空间。没有实验的空间。是的。你只需要做你知道的事情。你只需要做你知道的事情。就像我上大学的时候，当我准备上大学的时候，对吧？我周围的人，我的许多同龄人都说，嘿，我们要进行这些大学参观。我们要安排这些访问，看看它们是什么样的，看看我是否喜欢。当我把我这个想法告诉我的父母时，他们说，什么？这就像最奇怪的事情。
因为他们说，你为什么需要去参观？这有什么关系？你将进入你所能进入的最好的大学。而“最好”的意思是《美国新闻与世界报道》所说的任何东西。对吧？就像排名。不是最好的天气或课程，诸如此类。所有其他变量都不重要。只是排名最高的那个。无关紧要。所以参观有什么意义呢？好像这会有什么影响一样？对吧？哇。这几乎就像……
你知道，我认为大学是许多人第一次……至少对我来说，对吧，就像我要展开翅膀，成为我自己的样子。对。我认为我的父母来自更传统的中国或亚洲背景，他们就像……什么？
你知道，你想去哪所大学，这并不是最重要的事情。最重要的事情是我们作为一个家庭将如何处理这件事。对。所以“我”这个词的定义……不同。我认为“我”是指我自己，乔治，就像我自己的皮肤和身体一样。而他们的想法大相径庭。他们对“乔治”或“我”这个词的理解与这个整体联系得更紧密。
对。所以乔治你独自选择你想去哪所大学，这有点像……这就像一个奇怪的想法。是的。这就像一个自私的想法。自私的。是的。或者完全陌生。
但这难道不是西方文化和亚洲文化之间最大的区别之一吗？我觉得亚洲文化总体上更注重集体主义，更注重群体精神。是的。想想戴口罩的事情，对吧？在美国，对吧？你有很多……不是每个人，谢天谢地，但人口中很大一部分人就是不戴口罩。你认为这是怎么回事？你认为这只是个人主义吗？是的。
就像我是我自己，别告诉我该怎么做的那种心态？是的。我的意思是，我认为有一种精神，对吧？对我们美国人来说，这写进了我们的……杰斐逊把它写进了我们的《独立宣言》，对吧？追求生命、自由和追求幸福。这些就像我们文化的信条，写进了我们的DNA中，任何会妨碍我们的自由、我们对幸福的个人追求的东西，对吧？
就像你不能妨碍它。就像，你不得干涉它，对吧？而我们在这里，我认为并非每种文化在历史上都这样认为，都如此重视个人的幸福，无论这意味着什么，对吧？或者个人的生命或自由。
这个概念是不同的。所以我认为对许多美国人来说，尽管他们可以在大脑中理解为什么戴口罩可能对公共卫生很重要，但这对我个人来说，作为一个个人，自愿接受限制。这对很多人来说感觉是格格不入的。
他们会对此感到反感。就像，不，不，不，那不对。对。我，乔治不应该……不应该牺牲任何东西。
对吧？是的。为了别人。是的。他们应该说，照顾他们和我，我照顾我自己。所以如果你生病了，你就生病了。对不起，我不戴口罩。你知道我的意思吗？是的，我知道你的意思。嗯，但你是否觉得它有时会走得太远，或者它被用作一种原子弹，来阻止任何讨论，对吧？就像……
就像我的自由，我的个人自由，砰。一旦你说出这些话，就像，哦，举起双手。无法再谈下去了。没有什么……你可以做的。因为一旦你提到自由和自由这些词，突然之间，如果你在争论或辩论这些事情，如果你在辩论的另一边，突然之间，你就被……你被描绘成……你反对……你反对自由。你反对自由。你反对这些事情。是的。
然后突然之间，它就阻止了任何讨论。哦，你说得对。我完全同意你的看法。这就像这些……我不知道你叫它什么，但这就像你抽的一张牌，对吧？一旦你抽到这张牌，它就会阻止任何智力上的讨论，对吧？而且它根本不是……
你知道，我认为新冠疫情揭示了世界正在以一个完全不同的层面运作，对吧？我们有这种病毒。它实际上就在空气中。它像野火一样蔓延。是的，你知道，它可能起源于中国的武汉，但拜托，我们生活在21世纪，对吧？没有什么东西只局限于一个地方，对吧？它会蔓延，对吧？
无论你……而且我确实对中国早期的一些努力有异议，对吧？例如，就中国卫生部门选择压制最初发现这是武汉的一种疾病的医务人员的一些声音而言，对吧？然后有很多恐惧。但我认为在那之后，中国的应对措施基本上是适当的，对吧？
当然，我认为中国处于一个独特的位置，对吧？我们这里有一种非常特殊的治理方式。我们有一种特殊的社会类型。但我认为这真的很有趣，因为中国人总体上更能接受这些限制。部分原因是他们必须这样做。
对。就像，我记得曾经接受英国广播公司（BBC）的采访，嘿，就像，你们中国人是如何如此迅速地转向在线教育和在家工作的？我说，好吧，部分原因是因为有一天你上班，发现门上挂着一把锁。所以你只需要忍耐一下，去做就行了。没有……关于我们将如何做到这一点的讨论，引号，就像……
你做或者你没有工作。所以告诉我。对。而且，而且一部分是那样，但我认为另一部分也是，那就是更了解，嘿，我们都必须这样做。对。如果……如果我们希望摆脱这场疫情。是的。对。我们都必须咬紧牙关，忍耐一下。是的。我认为美国文化中有一些东西，
你知道，我们的文化，我们对此感到反感。我们不认为这是对的，我们作为个人必须忍耐。是的。是的。因为然后，我的意思是，我认为美国人通常……
知道，也许他们会用滑坡效应来解释事情。就像，哦，好吧，如果我们……你知道，如果我们让步，即使只是一点点，你知道，以后会发生什么？那会导致什么？然后那会导致什么？首先是口罩，然后是……是的，然后是这个，然后是那个，你知道，所以他们开始假设或……你知道，考虑所有这些最坏的情况，而不是解决问题，你
一次解决一个问题，就像，好吧，我们现在需要做什么？什么是紧迫的，什么是有意义的？相反，他们转向最坏的情况，对吧？以及这些关于……滑坡效应的抽象想法。是的，滑坡效应。是的。我完全同意你的看法。我认为这有点像……
那种恐惧会占据上风，对吧？而不是说，嘿，你知道，这是一种病毒。我们知道病毒是如何运作的。我们知道它们是如何传播的。我们知道，我的意思是，戴口罩可以控制病毒性流行病的传播，这并不是什么新鲜事。这根本不是什么新鲜事，对吧？例如西班牙流感，但不仅仅是西班牙流感，还有SARS。我认为口罩在中国流行的部分原因是我们经历了SARS，而口罩已经成为一种东西了。
因为污染，口罩已经成为一种东西了。即使在新冠疫情之前，人们也戴口罩。因为空气不好。是的，已经戴口罩了。是的，我的意思是，我和我的家人在北京住了三年，我们大多数日子都戴着口罩。是的，这就像如果你认为要下雨，就带把伞一样。没错，没错。所以我们并没有把它看作是对我们个人自由的侵犯。我们只把它看作是，好吧，你知道，戴不戴口罩取决于你是否想吸入你不想吸入的东西，你知道吗？但是，你从哪里划清界限呢？就像在这个……我认为这些想法，这些……你会认为是显而易见的事情，变成了关于侵犯自由的抽象想法。如果戴口罩是对自由的侵犯，那么在汽车里系安全带是不是……
当然。或者一般的衣服。是的。就像你不能赤身裸体地走出去。你会被逮捕的，对吧？你会的。是的。这并不一定与体面有关。这还与……好吧，我也不想坐在你赤裸的屁股坐过的地方。是的。对吧？因为我不知道你……但没有人谈论这个。是的。没有人对必须在公共场合穿衣服的法律大惊小怪。是的。是的。
我认为-那就是你的身体，对吧？没错。那就是你的身体。这就是每个人所说的。就像，这是我的身体，我的选择，对吧？是的。好吧，就像，这有其他的含义。当然。但我的身体，我的选择。好吧，穿衣服，系安全带，可能还有很多其他的事情。你说得对。我认为这是一个完美的例子，说明大多数人并没有以逻辑的方式思考，对吧？他们只是出于恐惧而做出反应，对吧？
对滑坡效应的恐惧，就像你说的那样，或者不愿意让步，对吧？要……显得软弱。我认为这也是一个非常有趣的概念，那就是我不希望因为戴着这个口罩而显得软弱。这就是让口罩与裤子不同的原因，那就是不知何故，我不再……你知道，把穿裤子与软弱联系起来，对吧？
但我把戴口罩与某种软弱或恐惧联系起来，我只是不喜欢。所以我只想把戴口罩的概念推开，即使它毫无意义。即使我可能不是一个傻瓜，我可能是一个非常理性的人，但我还是要把它推开。哦，你刚才听到几个小时前，新闻报道说唐纳德·特朗普和梅拉尼娅……他们……他们新冠病毒检测呈阳性。是的。是的。我并不感到意外。
只是时间问题。-你认为是真的吗？或者你认为这是他在耍的花招？如果我的脑海深处有一点点想法，那就是……他故意这样做，这样他就可以出来……他很健康。这样他就可以出来说，我康复了，没什么大不了的。你看，我告诉过你，新冠病毒没什么大不了的。我康复了，我70多岁了。我有点觉得他想这样做。-也许有一点是这样。我的意思是，你知道，我不会假装我知道他的想法。
但我确实认为，如果关于唐纳德·特朗普有什么话要说的话，那就是从一开始他就很容易被看穿。你知道我的意思吗？是的，所以我想要……如果不想的话，我们不需要谈论政治。但我真的很想知道你作为一名心理健康专家、一名医生的看法，当你看到像他这样的人时。
或者您看了辩论，第一次辩论，或者看了精彩片段，或者至少听说过？我看了精彩片段。我无法让自己看完整个过程。是的。我必须承认。那么您对目前的精神状况有什么看法？您认为这只是一个游戏，是策略，还是您认为这是一种更深层次的……
关于他的个性，或者我不知道，比如您对此有什么看法？我的意思是，我犹豫要不要说，我在很多层面上都犹豫要不要说，首先，我是一名临床医生，对吧？所以我们真的不应该诊断或像那样走得太远，嗯，你知道，对一个我们没有那种关系的人进行临床评论，话虽如此，就像我之前说的，我认为他很容易理解。
就像他不是那种复杂的人。看起来是这样，对吧？他不那么细致入微或层次分明。他会把它摆出来。除非他故意这样做。除非这是一个他故意扮演的角色。故意。但我认为目的是明确的。他想赢。是的。对吧？不惜一切代价。不惜一切代价。对他来说，胜利的定义是某种方式。
我的胜利是由我处于特定位置以及我的家人处于那个位置来定义的，对吧？所以雇佣我的女儿和我的女婿等等，对吧？我的朋友和我的部落进入这些职位，对吧？我认为，因为这是首要目标，所以目的证明手段是正当的，对吧？所以我会说任何话，我会做任何事，只要最终目标实现。我认为这已经……
看来他从一开始就是这样的人，你知道吗？所以我不能责备他故意隐瞒自己或以过于复杂和细致的方式玩弄政治游戏。我认为他不是那样，至少看起来他并不那么复杂或细致。他很清楚。现在我自己不知道，我不支持他的政治立场，对吧？我从一开始就有点，你知道，我认为反对他的风格，
我告诉很多人，他可能拥有，他可能拥有我可能同意的政策。我甚至不知道，因为我很难超越包装。
好吧，他的实际政策实际上并没有那么……具有革命性。甚至在新闻中也是如此。可能甚至没有什么新东西。所有的头条新闻总是关于他的滑稽行为或他的推文等等。很少是关于他的实际政策。是关于他的风格和他参与的方式。我认为很多人会称我对此的这种做法为某种非实质性的做法，但我无法超越他的外表——
对。就像，我不知道你所说的话是否有意义，因为我就是不喜欢你。对。所以我不知道我们是否能进行那场对话，你知道，但是，嗯，
但是是的，我的意思是，对他来说感染新冠病毒，我并不感到惊讶，对吧？我的意思是，他……好吧，这就像该来的总会来，对吧？他一直在举行这些集会。这将是时间问题。他是一个呼吸空气的普通人，而且并没有真正戴口罩，或者他周围的人认为戴口罩是一种弱点，或者担心西翼的人戴口罩的“外观”，对吧？所以很明显，这将只是时间问题。我认为这真的，真的……
在21世纪是可耻的，而且太糟糕了，对吧？在21世纪，我们对病毒、冠状病毒（一种非常容易理解的病毒）的所有了解，对吧？我的意思是，以我们所知，世界上最先进、经济最发达、科技最发达的国家无法保护自己。
对不起，我说的是无法保护自己。是不愿意保护自己。是的。对吧？它可以。它可以做到。它有办法。这不是火箭科学，对吧？外科口罩不是火箭科学。好吧，你知道，我们在中国做到了。我的意思是，我们做到了，对吧？我们在这里非常像一个发展中的社会，对吧？但是，我的意思是，以及世界各地。是的。对吧？我的意思是，我们已经有超过20万美国人死亡，全世界范围内。
死于这种病毒？700万人感染。令人尴尬，你知道吗？好吧，谈到21世纪。是的。我想稍微回顾一下你之前提到的内容，当时你谈到第一次与父母对抗想要学习心理学的时候。因为，你知道，你显然是一位心理健康专家，联合家庭医院的心理健康主任。
所以我想谈谈对它的现代威胁，我想。也许只是污名的概念。因为当你对我说你母亲的回应时，
当你这么说的时候，我脑海中自动浮现的是，好吧，这就是污名的定义，对吧？就像你提到心理学的时候，你的母亲说，什么心理学？那不像是一件真实的事情。你为什么要去学那个？就像，
但这正是，我想，很多这些心理健康问题之所以被污名化的根源之一，是因为人们不认为这是一件真实的事情。他们觉得这是一个性格缺陷或其他什么东西。是的。而不是一种实际的疾病，它就是。很多这些事情都是。我喜欢你这样说，因为这正是我描述它的方式。当人们谈论心理健康困难时，对吧？是的。
污名恰恰来自于很多人说，你知道，你有一些性格问题。就像你很虚弱。你很虚弱。是的。这就是你之所以有这种问题的原因。我们永远不会那样说，或者这就是你之所以有这种困难的原因。我们永远不会对患有肝癌或皮肤癌或其他任何疾病的人那样说，对吧？或者糖尿病或任何其他困难。是的。对。但是当涉及到，
我们不了解的东西，对吧？有一些不太直接的东西。是心灵吗？是大脑吗？是这个人吗？是什么？是他们周围的环境吗？是什么导致了这种疾病或这种困难，对吧？我不知道我是否喜欢“疾病”这个词，但我认为很多心理健康困难实际上，就像很多身体困难一样，并非仅仅源于一个因素，而是实际上是多因素的，但我们不了解它。
所以我们很容易说，哦，你之所以那样是因为你很虚弱。如果你更坚强一些，如果你只是忍耐一下，如果你有更好的性格，那么你就不会有这个问题。这太糟糕了。我非常，非常，我在做演讲和研讨会时非常坦率。但我最近为自杀意识月写了一篇文章，那正好是9月，对吧？所以就在上个月。
我写了一篇文章分享我自己与自杀意念的经历。对。我在文章中非常坦率，但我一直都是，你知道，正如我所说，我开始了这个领域，我的意思是心理健康领域。我首先作为一个病人开始了这个领域，在我成为临床医生之前。哦，是的。是的。这是因为很多事情。就像我经历了很多，你知道，困难的创伤性的，嗯，
我的情绪和抑郁症很挣扎，但过去我也曾有自杀倾向，你知道，而且，而且，我公开谈论它，因为我希望，我希望消除这种现象的污名，对吧？我甚至想消除这些现象与诊断类别和精神疾病概念的污名，对吧？
这些只是人们经历的困难和经历，甚至是自杀意念。仅仅因为有人感到有自杀倾向，是的，有时这意味着他们患有精神疾病。有时则不然，尤其是在世界上的这个地方。这里的自杀是一件复杂的事情。如果你想想二战中的神风敢死队，他们选择结束自己的生命，不是因为他们感到沮丧，对吧？
或者患有某种疾病，而是因为他们感到需要某种目的，需要某种目的。在中国，我们有杜甫，一个为纪念一位诗人而庆祝的节日，他自杀是为了表达他对国家走向何方的感受以及他为此感到悲伤和焦虑。
他选择结束自己的生命来表达这一点，因为他是一位知名人士。现在粽子，我们扔进河里的东西，因为他淹死在河里。
对。所以用叶子包着的糯米团子就是这样做的，因为人们会把它们扔进河里，这样他才能在鱼吃掉之前吃掉它们。对。因为叶子可以防止鱼吃掉它们。所以，我的意思是，我认为在这个地方，我们对自杀，例如，有更深层次和细致入微的看法。对。这在这里很少被谈论。这几乎从未被谈论过。因为我认为，我想知道因为……
因为我认为西方有一种观念，对吧，自杀意味着你患有精神疾病，你患有精神疾病，如果你考虑过自杀，你就有精神疾病。而精神疾病，我的意思是制度化的，就像我们现在在中国谈论这些问题的方式一样，你知道，就像，心理疾病与精神疾病，就像……
这是一种非常具有污名化的说法。当我们想到自杀时，人们会立即想到精神疾病，对吧？精神疾病。我不知道它总是那样的，对吧？我认为我许多在心理健康领域的同行可能会，我可能会收到很多关于此的电话和投诉。但我这么说，因为你知道，
我确实认为自杀显然是需要解决的问题。而且现在越来越多的人想到结束自己的生命，是因为这是一个标志，表明我们需要改变，我们需要解决围绕着这个人生活的事情。但我希望消除它的污名。有人有自杀倾向并不一定意味着他们患有
严重的 психиатрическое заболевание，但这确实意味着我们需要关注正在发生的事情。但很多时候，自杀者的发生的事情与其自身的问题关系不大，而与其周围的环境也有关。他们周围的社会、社区、环境也需要改变。
我认为我想把谈话引向那里，对吧？我们如何谈论周围的社区、家庭和社会来更好地照顾人们，这样他们就不必有这种感觉。这样他们就不必感到孤独。他们不必觉得他们唯一的选择就是自杀。在中国，很多亚洲人都有自杀倾向，因为，嗯，
他们认为自己对社区的负担更大，对吧？然后，然后，然后他们是一个好处，对吧？我们看到这一点，你知道，在中国，我们看到自杀，自杀未遂激增的两种生活时期。一个是青春期后期。所以15、16、17岁，那个时期。另一个是在老年人口中，比如70岁以后，对吧？很多时候，而且，对于70岁以后的人来说，这是，
这确实是，因为很多时候他们认为自己对家庭的负担远大于他们带来的好处。他们年纪大了。他们可能行动不便。他们不再工作了。也许有一些健康问题给家庭带来了经济负担。这里有一个概念，你必须照顾你的上一代。养老院在这里并不是那么普遍。他们有时会认为自己是一种负担。
值得庆幸的是，随着中国越来越多的城市化，这种情况越来越少。但我认为，你知道，仍然存在这种，我，你知道，很多人选择试图结束自己的生命，与其说是因为他们患有典型的抑郁症，不如说是因为他们觉得我不想再成为这种负担了，你知道，是的，这将是一种情感负担。
因为我死了。但这无论如何都会发生。是的。而且至少这是暂时的。是的。这将是暂时的。这将消失。但是像经济负担，如果我多年来都是如此沉重的经济负担，那么，你知道，现在我的孩子很难送自己的孩子上学，或者，你知道，像给自己的孩子提供他们本来会给予的机会，因为他们把钱花在我身上了。我不得不想象，你知道，对于那些
或者有健康问题的人，我不得不想象他们最不想做的事情就是让他们的亲人在这种经济破产或经济困境中，无论是什么。我的意思是，这是你最不想走的路，对吧？是的，这是你最不想走的路。
你处于一种你感觉自己真的有所帮助的状态，对吧。你真的帮助提升了你的家庭，你知道，到，到不同的生活方式或生活水平，你知道吗？现在，另一方面，青春期后期，我认为，你知道，有很多原因，显然青春期对任何人来说都是情感上过于多的时期。但是，你知道，
这里的孩子们承受的压力比我们当时大得多，我觉得，对吧？哦，当然。当然。当然。这里教育体系的竞争非常激烈。竞争非常激烈。有很多人，很多孩子。是的，如果你想想纯粹的数量，是的。我认为大约有，我的意思是，数百万，可能大约数百万学生每年参加高考，争夺……
非常有限的大学名额。基本上，对吧，你拥有这里最好的大学。实际上只有两所。
对，实际上只有两所，每个人和他们的母亲都在争取那样的，整个国家都在争取那样的，我的意思是，这些标准太疯狂了，竞争，加上独生子女政策，对吧，对于每个家庭来说，孩子很容易感到我是家庭的希望，我的学业成就就是……
这是代表，这是我家庭成功的可行代表，这是向世界展示他们已经成功的方式，我身上的所有负担都是为了向他们展示我考上了这所学校，这太多了，但独生子女政策已经不是什么事情了，对吧？不，不，但这只是几年前才改变的。
是两年前吗？是的，仅仅几年。我的意思是，我认为它对居住在农村地区的人们来说有所放松，对吧？就像，这有点性别歧视，但在农村地区，如果你的第一个孩子是女孩，你被允许“再试一次”生个男孩，对吧？因为男孩可以继续，你知道，工作等等，对吧？是的。
所以我想是这样的。在某些城市地区也是如此，你可以生两个。但总的来说，直到最近才实行独生子女政策。你知道中国的自杀率是多少吗？在美国，我听说高达十分之一的人。
10%的死亡是自杀。我不确定。在美国，它是青少年死亡的主要原因之一。更多的人死于……这是我听到的。在美国，死于自杀的人比死于谋杀的人多。我认为这可能是真的。对吧？但就像在新闻中，你会听到谋杀案，但你不会真的听到自杀案。不。是的。再次，我认为因为人们……
你知道，把自杀看作是一个人的问题。就像那个人生病了，对吧？这不像，这有点像你甚至没有听说过癌症。就像你确实听说过，但癌症也是一个公共卫生问题。我们如何改变环境和系统中的某些方面来更好地照顾癌症患者？但你不会在自杀中听到这一点，因为再次，就像你说的那样，这种污名，你知道，
至少部分问题是因为那个人无法承受这种负担，对吧？有一些东西，你知道，单独放在那个人身上。而且，你知道，我不，虽然可能，显然总有一些个人因素会影响正在发生的事情。我们缺少的是家庭中发生的事情，对吧？
社会中发生了什么？围绕着那个孩子，那个人的唯一选择是死亡的社区中发生了什么？为什么那个人没有看到？为什么我们作为那个人的周围社会，不能表明还有一些可行的选择？好吧，你提到了……我认为这是一个非常好的观点。你提到了社会。你曾经……
有一个术语叫做激进的环境突变。你对这个了解多少？基本上，这是这个想法，对吧？如果，好吧，这将是一个有点长的解释，但请耐心听我说。不，我很感兴趣。所以，所以，
所以作为人类，对吧，个人，我们把时间看作是我们自己生命中非常短的时间段。是的。对吧？是的。几十年，几年，对吧？非常短。是的。但是当我们能够退后一步，看看超越我们生命的时间跨度时，我们就能看到……
更大的模式。是的。对。以及更像是在漫长的时间过程中发生的改变，对人类进化、人类遗传学、行为、我们身体和大脑与周围环境互动的方式。是的。所以有一个叫做激进的环境突变的概念，它基本上是从一开始，基本上就像从更新世时期，也就是，
基本上，人类和前人类99%的人类经验都是狩猎采集者的经验。实际上超过99%的时间都是作为狩猎采集者生活。相对较近的时候，随着农业和定居点以及城市的出现，发生了农业革命。
工业革命。是的，好吧，我会说到这一点。但是农业革命，很少的事情，就像，你知道，就像那时发生了一些进化变化，一点点。但是当你谈到最大的变化时，最近最大的变化之一确实是工业革命。那可以追溯到仅仅200年前。
所以这实际上只有，好吧，这就像四五代人。这什么都不是。这简直就是微不足道。——是的，眨眼之间。——是的，所以很明显，在那段时间里，并没有真正的人类进化或改变我们被连接的方式或我们的基因或任何其他东西。然而，我们的环境已经完全，完全改变了。——完全正确。
所以这个想法是，我们实际上仍然在基因上、生理上、神经上被连接，
我们仍然被连接。对于不同的环境。对于一个完全不同的环境。我们被连接是为了仍然成为狩猎采集者，因为我们99%的人类经验都是那样的。我们不会进化得那么快。我们不会进化。我们进化得很慢。是的，相对于信息的方式来说，非常慢。所以现在突然之间，就在几代人之前，你经历了工业革命，现在我们生活在这个大屠杀中。
完全不同的现代社会。这就是激进的环境突变，突然之间我们没有准备好。我们的身体和思想没有为这个做好准备，没有为久坐做好准备，没有为待在室内做好准备，没有为睡眠不足和工作压力做好准备，以及所有这些事情。
或者如此数字化地连接，这是另一个……或者数字化……技术是一个完全不同的问题，对吧？现在，近年来，你看到了这种激增。一代又一代，精神疾病、抑郁症等疾病的发病率都在上升。它们没有下降。而且……
所以这就像这种想法，我们根本没有为这个做好准备。如果你看看像现代的，像土著部落，并且有很多深入的研究可以追溯到几十年，他们专注于研究许多这些生活方式与狩猎采集者生活方式非常相似的部落，并且你基本上看不到肥胖。你不会看到糖尿病。你不会看到哮喘。你不会看到癌症。抑郁症。抑郁症。你不会看到这些东西。焦虑。是的，焦虑，自杀。这些在这些社会中基本上是不存在的。是的。
所以，我的意思是，这不是全部，但看看这组研究和证据，并考虑这个想法很有趣，就像，好吧，我们现在就像一条离开水的鱼。哦，绝对的。是的，绝对的。当我看到我们在互联网时代挣扎时，我看到了这一点，对吧？而且我们很多时候与技术和社交媒体的使用，特别是社交媒体的关系。而且我……
你知道，我承认我与这个有某种类型的关系，对吧，我是一名临床医生，对吧？所以我看到人们与技术的关系不适应，也许沉迷于社交媒体，并看到社交媒体使用对青少年焦虑甚至我自己焦虑的影响，对吧？所以我承认这是一个非常特殊的
一个视角，但你是对的。我认为我们还没有进化或发展，无论你想怎么表达，以一种我们可以负责任地处理这些事情的方式，并且我们可以理解它的影响。我认为这是我们必须作为社会进行讨论的对话，因为你触及到了一些东西。在我们能够适当地决定我们将做什么之前，我们必须承认我们的弱点。
我们必须承认我们没有工具，对吧？我们没有那种进化或发展，或者无论你想怎么表达。在我们能够首先承认这一点，并承认我们不知道自己在做什么，我们失控了，而且装备不足之前，我们作为社会，无法就如何处理这个问题进行对话，对吧？我认为这与心理健康有很大关系，因为我认为主要问题之一
阻碍人们，阻止人们获得支持的主要因素之一，对吧？情感上，在社会上获得支持是无法或不愿意承认自己的需求，对吧？承认我不知道。我没有足够的条件。我不知道自己在做什么。我认为作为美国人，我们有一些其他的东西写进了我们的精神中，那就是
这是一种独行侠，亡命之徒的那种心态，对吧？就像独行侠骑着马走向日落。硬汉，英雄。硬汉。我不需要任何人。是的。对。我是我自己的主人。我不需要任何东西。没有人，我会，你知道，我所需要的一切，你知道，我所拥有的一切是我的马和我的枪，我，我走了，你知道，我靠自己生活。我对抗世界。我对抗世界。而且，而且我喜欢它。万宝路男人，万宝路男人，那种心态。我，
你知道，我，我看到了，但我认为它非常不健康，因为它不是真的。对。这就像男孩结局的迪斯尼化版本。对。这只是，这只是现实中的现实。现实是，除非我们，你知道，学会适应自己的弱点，否则我们将无法正常运作，你知道，我们将变得像，
我们刚刚谈到唐纳德·特朗普最终感染了新冠病毒，我们都看到这将会发生，因为，你知道，他不戴口罩，对吧？而且他反对戴口罩。他说，我不是，你知道，这很虚弱，我不会那样做。好吧，但是你会被感染。那么对此的一些可能的解决方案是什么呢？我认为我们作为社会必须改变我们正在发送的信息。我认为我们作为社会……这就像大男子主义的信息。是的，这件事就像……
你知道，我不，力量等于不需要任何帮助或支持，对吧？这是一个错误的联系。就像，就像我在一家医疗保健公司工作，联合家庭，对吧？我们是一家医疗保健公司。我们不是科技公司。我们不是任何公司，对吧？所以如果我，作为医疗保健，你知道，医疗保健公司，也许是一个相当成熟和受人尊敬的公司，对吧？但是如果我有一个IT问题，
胡乔治博士是美国临床心理学家，上海联合家庭医院浦东医院精神卫生科主任。他也是上海国际精神卫生协会（SIMHA）的主席。他热衷于增加获得精神卫生服务的途径，以及人类心理学对行为和社会的影响。我们进行了一次非常坦诚的对话，讨论了文化、社会和精神健康之间密不可分的联系。 在微信上关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 我不得不承认，我有一个IT问题。因为我是一家医疗保健公司，除了基本的东西之外，我不知道该怎么办。就像我有一个IT部门，但我们不是IT公司。所以我必须做一些事情，比如，找个顾问，对吧？雇佣第三方。我的意思是，这就是上帝创造顾问的原因，对吧？因为你没有义务，而且说“不，我是一家成熟的公司，该死的”是愚蠢的。
我不找顾问。你处于否认状态。你处于否认状态。是的，我想这是你的选择。不找顾问，但你会手忙脚乱，你会为此承担后果。然后你会显得愚蠢，而不是说，“你知道吗？我需要这个。”因为也许我知道我在医疗保健方面在做什么，也许吧，但我不知道其他方面的事情。我必须雇佣一家第三方广告公司。
我必须雇佣IT顾问。我必须雇佣管理人员，或者其他什么人。我必须与这些其他公司合作。除非我这样做，否则我会失败。我认为，在我个人看来，将力量与不需要任何支持联系起来是一种错误的等价关系。对吧？我认为我们必须传递一个完全不同的信息。我认为这就像……
是的，我的意思是，我认为我们真的、真的必须改变我们向孩子们、向社会传递的信息。我认为我们必须改变我们特别向男孩传递的信息。所以对男孩来说，这种耻辱感更强烈吗？我认为有点。我的意思是，我们所有人都会受到信息、叙事和社会化的影响，对吧？传统上来说，是的，女性肯定比男性遭受的更多，对吧？但是……
我认为，男性遭受痛苦的一种特殊方式是，我们被灌输了一种说法，那就是我们不能寻求帮助。一旦你这样做，你就软弱了，或者更糟的是，像个女孩。这是一件很重要的事情，尤其是在美国男性中，我认为我们只是……
好吧，就像我们小时候一样，就像，“别像个女孩。”“别像个娘炮。”是的，就是这样。所有这些事情都在贬低你，同时也贬低女性。是的，我知道。因为你想说什么呢，对吧？但显然，这完全没有意义。但我们被训练成害怕那样。是的。哦，作为男人？是的。就像你的男子气概。你的男子气概。是的。就像你的睾丸，或者我们所说的任何东西。是的，你的蛋蛋被拿走了。是的。是的。
你能对你朋友说的最严厉的话就是，“哦，别像个娘炮。”因为他们会立即改变他们的行为。立即改变。这是有动机的，因为没有人想要那样。是的，你可以叫他混蛋。你可以叫他蠢货。随便什么。没有什么会改变他。一旦你叫他娘炮，他突然就说，“哦，该死。”我最好改变一下。是的，我最好改变一下。因为你不想那样。而这，我的意思是，这其中有很多错误。所以，你知道，这不仅是性别歧视，而且还会造成……
这是一个这样的环境：如果有人说，“哦，糟糕，我现在感觉到了某种可怕的东西，我不知道该怎么处理它。”这会阻止那个人与周围的任何人交谈。他们保持沉默。他们保持沉默。也许这与导致人们说，“你知道吗？我要跳下去，或者我要……”有关，比如拿枪，然后我说，“你知道吗？我做不到。”
因为没有其他人可以帮助我。我无法向别人求助。而且似乎其他人一切都很好。所以我才是软弱的那一个。似乎其他人一切都很好。而我却在心里感受到这种感觉，而实际上你可能根本没有。
这就是为什么我公开谈论我自己的挣扎和我自己的旅程，就像在沙发的另一端一样，引号里的。因为我真的想表达，嘿，不，我想传递一个不同的叙事。承认你的弱点是力量。除非你承认它，除非你承认它，否则就没有帮助。
所以如果你不想回答这个问题，你不用回答，我有点个人化了，但是，你与自杀的经历是什么样的？你如何找到隧道尽头的光明并摆脱它？好吧，我在大学里的经历是第一次，但不是最后一次。所以，你知道，这是一个不断摆脱它的过程。对。这是一个不断理解我正在感受和经历的任何情绪的过程，
我不是唯一一个，对吧？还有其他人也感受过这种情绪，而且还有希望，对吧？对我来说，与希望的联系非常强大，而且这种联系，你知道吗，有了正确的资源，有了正确的支持，我生活中的环境就会改变，对吧？除非我愿意承认我感觉是这样的，
我做不到，我无法改变它。我没有支持来改变它。我需要这种支持，因为我不知道该如何自己去做，否则我早就做了。对。所以我认为这是与希望的联系。这对我很重要。我认为，我也少了一些对这种亡命之徒或独行侠之类东西的认同。我认为我只是在一个地方长大，和一个人一起，你知道，和一个，
你知道，在一个我必须向其他人寻求支持的结构中。我必须这样做，也许是因为我不是传统意义上的，就像我不是那种运动型的人。我不像你那样擅长打篮球，或者，你知道，做任何那些事情。所以我认为我从小就非常缺乏安全感，并且知道我必须依靠其他人。这在某种程度上是你的一线生机吗？
也许是其中之一。但是，你知道，我是一个虔诚的人，对吧？所以我从精神层面与希望联系起来，对吧？我认为这也帮助了我，因为对我来说，更容易识别希望或最终的希望，对吧？这也许不仅仅是我们所看到的。
在地球上。对。但是，但是无论如何，但是我，我认为这是我现在的工作。对。无论一个人，一个人是否虔诚，无论他或她的生活环境如何，我都承担起将这个人与希望联系起来的责任，对吧？找到希望对这个人在他或她自己的环境中意味着什么。对。并帮助他们看到他们可以到达那里。
这可能是消除我们之前谈到的这些信息中的某些谎言，例如，将力量与不需要任何帮助联系起来的信息，我认为这只是一个例子。但我认为我们所有人一直都在遭受许多、许多谎言的困扰，并被迫相信它们。我认为我的角色之一就是打破谎言。
这些谎言或帮助某人打破谎言，并打破这些谎言对他们个人造成的影响，你知道，个人层面上的。就像我们拥有的这些联想一样，对吧？就像重新连接、重新构建这些联想一样。就像，“看，这都是一堆废话。”没错。你知道，你需要超越这一点，看到它的本来面目。不要相信谎言。不要相信它。
因为会有很多叙事不断地从各种地方向我们施压，关于我们应该做什么或我们应该是什么样子。我们每天每秒钟都会受到信息的轰炸。关于成功意味着什么，关于成为男人、女人、负责任、漂亮、坚强意味着什么，所有这些事情。我认为……
就像我说的，我把自己看作是帮助人们解构这一点，对吧？看看它对自己造成的影响，然后说，“不，我现在要控制这个叙事了，对吧？我要夺回控制权，我要以一种适合我生活的方式重写它。”
是的。好吧，我认为许多这些信息和这些联想已经存在了很长时间。它一直都在。但在现代，随着科技和社交媒体的出现，以及一切发展的速度和一切的联系程度，它就像把所有这些信息和我们正在谈论的一切，
把它做成一种浓缩的药剂，然后像每天一样直接注射到你的静脉里，因为现在一切都是通过我们的手机进行的，它每秒钟都与我们同在，它总是摆在我们面前，我们总是检查它，就像我们……我们被连接起来了，是的，我们被连接起来了，伙计，而以前，我们可以出去，你知道，当你……显然，当你长大时，但即使在我长大时
智能手机还没有发明出来。互联网几乎还没有发明出来。所以当我还是个孩子的时候，当我们出去玩的时候，我们没有手机。我们没有，如果我们忘记了我们的电话号码，那就这样了。我们不可能联系到任何人。哦，是的，就是这样。我们过去戴着这些身份识别手镯或项链，上面写着我们的姓名、电话号码和地址，以防万一，你知道，我们在街上晕倒了。是的。
但是就像你一样，当你出门在外时，现在这真是个奇怪的想法，对吧？就像那样断开连接。但是一旦我们走出家门，我们就自己一个人了。——是的，你妈妈不能打电话给你。——我们基本上是“在荒野中”。没有办法联系到我们或知道我们在哪里，对吧？
但现在就像，我不讨厌那样。我也不讨厌那样。是的，我不讨厌那样。但这又回到了这样一个想法，你知道，也许我们还没有赶上社会发展的速度，你知道，我们的身体和思想。在某种程度上，我认为我们不是，是的，你是对的，我们还没有适应它。我认为这就是我所在领域以及科技领域的一个重要研究方向，即什么是并发症
如此紧密相连？什么？并发症。如此紧密相连的后果是什么？什么是并发症？那是后果的意思吗？是的。后果或影响是什么？让我感觉很笨。对不起。不，这是一个临床术语，我经常会用到。但是，是的，后果是什么？我的意思是，我们确实知道，已经有许多研究表明，例如，社交媒体的使用会对人们的焦虑产生负面影响。
对。当然。对。随着社交媒体使用量的增加和社交媒体参与度的增加，这与更高水平的焦虑相关。是的。对。对不起。当然。以及更高水平的自杀。对。你知道，是的，可能。可能。我认为自杀也需要理解。对。
人们有自杀的想法并不只有一个原因。所以我认为自杀是多因素的，这是我们真的、真的需要花更多时间去理解的事情，也是我们需要花更多时间去消除耻辱感的事情。但肯定与焦虑有关，肯定与情绪障碍有关，肯定与睡眠不足等有关。这些都是明确的相关性。
以及不静坐，对吧？他们说运动实际上就像，如果你能把从运动中获得的所有益处都封装起来，无论是抗衰老作用、思维清晰度。新陈代谢。新陈代谢，就像整体健康一样，甚至到细胞的重建。心血管健康。如果你能把所有这些都封装成药丸，那将是
人类历史上最畅销的药物。是的，对，因为你无法复制它。是的，是的，而且我认为对于社交媒体的使用和技术来说，你知道，有很多团队，由高薪的训练有素的专业人士组成，他们的唯一使命就是确保你的眼睛不要离开屏幕，对，也有一些人有像我这样的心理学背景。我
对吧？因为这在心理学上非常深刻。我们需要确保人们不放下手机。我要说的是，这不仅是作为一名临床医生、一名心理学家，而且也是作为一名曾经从事销售和营销工作的人，我们需要在人们心中创造一种以前不存在的需求。对。欲望是不够的。你需要创造一种需求。欲望并不能激励你花一千美元买一部iPhone。
需要才行，你知道，你需要它。我生活中需要它。我需要那部新的iPhone。我需要那东西。而且我不仅需要iPhone，我还需要参与其中。我需要查看Instagram、微信、微博或任何东西，对吧？填写我们正在使用的社交网络媒体平台的空白。
对。这是因为像我这样的团队知道如何做到这一点。我们使用可变强化。是一样的。这与人们沉迷于老虎机的原因相同。你不知道。你拉一次老虎机。这是随机机会。你可能什么也赢不到。你可能赢一千美元。谁知道呢？而你不知道的事实。
让它变得有趣。好吧，那是奖励反馈吗？多巴胺？多巴胺效应。多巴胺效应。是的。因为你不知道。所以当你赢的时候，它会产生这种爆发。是的。它会让人上瘾，对吧？就像你需要它一样。它会让人上瘾，但它也会让人上瘾，因为你不知道它什么时候会发生。如果你知道每20次拉动会发生什么，对吧？
甚至每100次拉动，如果你知道，那就很无聊了。它不再有趣了，即使你仍然每20次拉动都会赢。你明白我的意思吗？是的，我从未想过这一点。是的，它会上瘾，因为它是不确定的。你可能不会。我会吗？你知道，就是这样，对吧？社交媒体也是一样的。我不知道。你每天发布多少微信朋友圈或每周发布多少Facebook帖子，有些可能
五个赞，有些可能得到200个赞，对吧？这些赞的效果是什么？评论的效果是什么？你知道吗？我是否正在改变？我是否每次都在点击和刷新，只是为了看到这种冲动，对吧？这种冲动有多少人在标记我，对吧？有多少人在，而我甚至不是那样，所以我并没有那么参与社交媒体，但我感觉到了，直到我搬到中国，我才买了一部iPhone，直到我搬到中国，我才买了一部智能手机，那是七年前的事了，那是七年前的事了
等等，第一部iPhone是什么时候推出的？哦，我的天哪。我的意思是，人们……我的意思是，我来自海湾地区，那里有Palm……我的意思是，这个地方到处都是早期采用者，对吧？所以，就像，人们在……
蓝莓。黑莓。黑莓。Palm蓝莓。Palm Pilot。我认为是从2000年代初期开始的。是的，对吧？我想是的。所以你没有这些。直到2013年我才拥有这些。那么在iPhone之前你用的是什么？翻盖手机？翻盖手机。诺基亚手机？是的。Razer？摩托罗拉Razer？我有一部摩托罗拉Razer。我有很多诺基亚手机。好的。你知道，也许其中一部屏幕比较大，但没有，不是智能手机。
就像我当时真的在给人们发短信。直到我搬到中国，我才买了一部智能手机，因为显然你需要微信等等。但那是唯一的一次。那是我直到搬到中国才创建Facebook帐户的时候。是的，我不使用Facebook。我像你一样。我尽量远离社交媒体。现在的孩子根本不使用Facebook。好吧，是的，它已经过时了，对吧？他们现在用什么？Snapchat？那是一回事吗？我认为有很多TikTok。是的，好吧，TikTok，但就像……
所以现在每个人都在使用TikTok，或者仍然是Instagram，对吧？Snap很受欢迎。我认为Instagram仍然很受欢迎。是的。是的。我很了解，因为我在我的诊所里看到很多孩子和青少年。所以我，你知道，我不，我不太参与，但我，我与它很接近。所以，好的。所以在你的诊所里，以及你多年的经验中，你看到的最常见的事情是什么？
在中国，焦虑。是的。好的。在美国，更多的是抑郁症。我认为这非常有趣，不同的人以不同的方式处理痛苦。在中国，更多的是焦虑和焦虑的表现。焦虑是抑郁症的前兆吗？
还是它们只是完全不同的两件事？不，我认为它们都是，它们实际上就像同一枚硬币的两面。是的。我认为如果我们暂时从药理学的角度来看，这确实很有说明意义。
对两者来说，相同的一线治疗方法在药理学上是相同的。它们是SSRIs或SNRIs，对吧？所以同样的药物用于焦虑和抑郁症？通常情况下，一线药物。好的。是的。所以它们实际上是应对痛苦的两种不同方式，对吧？我认为有很多原因可以解释为什么美国很多人会以更多抑郁症药物
你知道，这种表现，以及为什么这里很多人会以更多焦虑的表现来回应。但区别是什么呢？你知道，我认为这两个术语会被混淆。对于像我这样的人来说，我认为这两个术语几乎是可以互换的，即使我知道它们不是。不，你是对的。不，你是对的。但我认为对于普通人来说，他们会很随意地使用它。就像是一样的东西。真正的区别是什么？哦，你问了一个很好的问题。哦，
我的意思是，我可以告诉你临床定义上的区别，但我认为那有点无聊，对吧？因为你从个人经验中了解抑郁症，对吧？是的。那么真正的区别是什么呢？所以抑郁症通常会让人退缩，对吧？他们会感到一种所谓的抑郁情绪，对吧？
这意味着它可能会导致他们出现我们所说的快感缺失，无法找到快乐。这就像对他们以前感到快乐的事情失去了快乐。这就像麻木吗？是的。它有时也被描述为麻木。此外，它可能看起来像是远离社会关系和参与，而你通常会这样做，但后来你停止了。
它可能看起来像是食欲或睡眠方面的问题，无论是睡得太多，还是有时甚至睡得太少。所以抑郁症可能看起来像是一个人功能的退缩或减弱。
焦虑可能看起来有点不同，因为它看起来像某人很投入，但也许太投入了，但也许感觉反应过度了，对吧？就像，嗯，
他们总是担心，或者他们总是紧张，或者他们总是反应太快或太早，或者我们在中国学校所说的，对吧？有点太多了，对吧？它也可能有很多身体上的焦虑，很多身体上的关联，比如胃肠道问题或瘙痒、头痛，嗯，
刺痛、肌肉紧张等，所以我，所以我明白了你的意思，现在很清楚了，当你提到同一枚硬币的两面时，因为它感觉它们是一样的，但它们的向量方向相反，一个是退缩，是移除你自己，是的，而另一个是过度反应，几乎是过度，也许是过度参与，好吧，但是你描述抑郁症的方式……
与我以前听到的描述相比，听起来很轻微。你知道，人们说抑郁症就像这样，它就像地狱。这是一种无情的折磨人的经历，他们不会希望它降临到他们最坏、最坏的敌人身上。就像完全的地狱和绝望一样。
你知道，因为你把它描述得更像是它的症状，比如睡眠不足等等。心理体验是什么样的？是的，实际的情绪体验可能相当痛苦。我经历过，对吧？它可能感觉非常黑暗。我可能一辈子都无法在任何事情中找到任何意义、快乐、希望或快乐。对。
有时这很可怕，因为你意识到，好吧，我过去经常发现很多，但现在我没有了。这真的很可怕，因为这可能会让人感觉，那么对我来说还有什么希望呢，对吧？我怎么才能感觉不一样呢，对吧？有时没有明确的解释。这真的很、真的很可怕。它可能会，而且部分原因是你确实感到绝望，对吧？
所以任何尝试，对吧，比如来自朋友或亲戚的尝试，试图让你以不同的方式看待事物，都是没用的。它不起作用。是的。是的。它可能非常、非常黑暗。而“令人沮丧”这个词有这种，对不起，
一种让你保持、拉扯和压低你的感觉。它可能感觉就是这样。就像有一种力量在拉扯或推压你，对吧？你身上有一种你无法摆脱的重量。你知道，这就像拥有……
有时就像太暗、太暗、太暗的太阳镜。它只是给所有进入的东西着色。它给所有东西着色。无论你做什么，都没有办法摘下这些太阳镜。就像你根本摘不下来一样。你看不到任何不同。进入的刺激实际上都被着色了。是的，听起来太可怕了。它可能是。我的意思是，显然有不同的等级，对吧？有像……
轻度抑郁症这样的东西，对吧？在这种情况下，就是这样，但程度较轻，你知道，程度较轻。对。然后还有严重抑郁症这样的东西。而且，而且它也会影响动力。抑郁的人会感到非常缺乏动力，对吧？他们根本无法让自己做任何事情。而且，而且，我们经常将自杀与严重抑郁症联系起来，但你知道，临床医生，我们看到，那，那，最严重抑郁的人通常不会自杀，因为
自杀需要付出很多努力。这并不容易。对。所以需要计划。需要努力。所以很多时候，那些真的、真的感到抑郁的人，他们太抑郁了，以至于无法自杀。这需要付出努力，他们并没有，他们没有精力。他们甚至没有自杀的动力。是的。是的。我听说，我以前看过一个TED演讲，是……我忘了他的名字，但演讲者……是的，
你知道，真的试图自杀。他试图上吊。但是，当他试图这样做的时候，他做的绳套断了，他的脖子上全是绳索烧伤。但没有死。他没有死。然后他现在在这里发表TED演讲。他说你，他正在谈论他生活中这些非常、非常个人的经历，而且，
他的整个信息是试图消除对抑郁症和自杀者的耻辱感。他为此做的比喻是，你知道，9·11事件发生时，对吧？世贸中心双子塔。然后，你知道，你看到来自……你知道，他们在地板上，那里全是火焰在燃烧。有些人真的在跳楼自杀。是的。
所以他把它比作那样。他说，像你说的那样，感到抑郁并决定自杀，这不是一个容易的决定。就像你说的那样，就像站在那个楼层上的人一样。你要么会被火烧死，这非常痛苦。要么你会跳楼而死。或者你会决定跳楼而死。没有简单的出路。而且……
他谈到了对自杀者的耻辱感。在社会上，人们常常有这样的耻辱感，“这个人很软弱。”这个人自私地自杀。他说，“好吧，你不会说跳楼的人自私。”自私。
对。因为你可以清楚地看到他们陷入的困境。没错。是的。你知道，这是一个想法。当你这样说的时候，我想，该死。好的。如果感觉是这样，我甚至无法想象。你知道，这很有趣，因为我听到这个。我没有听到那个TED演讲，而且，而且，听到这个，这真的、真的符合我的经验。是的。对。就像我，我真的很喜欢这个比喻，你看到身后燃烧的建筑物，你知道，你会死。
Dr. George Hu是一位美国临床心理学家，也是上海联合家庭医院浦东医院精神卫生科主任。他还是上海国际精神卫生协会（SIMHA）的主席。他热衷于增加获得精神卫生服务的途径，以及人类心理学对行为和社会的影响。我们进行了一次非常坦诚的对话，探讨了文化、社会和精神健康之间密不可分的关系。 在微信上关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 你会看到地面，因为你大概在80层楼高的地方。你知道你会死。无论如何，你知道你会死。只是你会选择哪一种死法？因为也许其中一种稍微容易忍受一些。但两者最终结果都是一样的。我认为对于试图自杀或认真考虑自杀的人来说，他们认为两者结果相同，都是无法忍受的结果。
回顾我感觉那样的时候，我的感觉也是一样的。我觉得如果继续活下去，那将是无法忍受的。
绝对无法忍受。是的，这确实突显了抑郁症的折磨程度，自杀成了答案，成了解脱，对吧？自杀，上吊……某种程度上比继续活下去更容易忍受。是的，实际上……
是的，它比继续抑郁更好。是的，或者比继续活着更好。再说一次，我想强调的是，并非所有自杀的人都是抑郁症患者。并非所有自杀的人……
符合临床抑郁症的标准，尽管许多人确实如此。所以我不想让它听起来像……是的，你不能把他们都归为一类。每个人的情况……是的。我认为需要进行更多研究，以便我们了解为什么人们会，或者是什么多种原因可能导致某人觉得应该选择死亡。
嗯，就像回到你刚才说的，这是希望的概念，对吧？是的。当你处于那种……我只能想象当你处于那种境地……
你只是，你想要，你渴望希望。任何你能抓住的一点点希望，对吧？那么根据你的经验，你是幸运地拥有也许在你身边的支持者，或者你偶然发现了希望？因为当你处于如此黑暗的境地，自杀对你来说是一个真实的选择时，就像，很容易说，哦，只要找到希望。但在那种情况下，你如何，你如何才能找到希望？我得到了帮助。
所以你主动寻求帮助了？
我认为，你知道，这很有趣，因为我认为我们许多人在成长过程中，对成功、拥有充实或有意义的生活的方式有特别狭隘的定义。是的。对吧？就像有一条特定的道路和一种愿景。有一个特定的公式。是的。有一个特定的公式。当你意识到，伙计，我不符合那个公式，或者我可能不符合，它可能不会那样发生。这可能真的很难让我们去处理。是的。
除了去想，糟糕，我失败了。就像我有一份工作，我失败了。是的。对。这显然不是唯一的视角，但你可能会因此而陷入困境，以至于你看不到任何其他方式。在我的情况下，我有幸能够获得专业帮助，帮助我以不同的方式看待我生活的环境。对。
所以这并不是改变。这不像变成了一个自动的波丽安娜。（你记得那部电影吗？你可能年纪太小，不记得那部电影了。这是一部关于一个总是积极看待一切的女孩的迪士尼电影。）所以这并不是说要变成一个波丽安娜，而是要获得一种灵活的心态，一旦发生在我身上我认为不好的事情，我实际上可以使用这种不同的技能，这种灵活的心态来以不同的方式看待它。
随着我锻炼这种能力，对吧，我开始能够以一定程度的希望看待我生活的环境。是的。嗯，当你寻求帮助时，你是否不得不——哦，我的耳机掉了？不，把它放在桌子底下给我。我会——不，放在桌子底下就行。我会把它插回去。不，拜托。好了。现在你的耳机戴上了。我想我把它扯掉了，是的。不，但我本来想问你……
就像当你寻求帮助时，是否有人不得不劝你寻求帮助，或者你能自己做到？不，有人建议我这么做。好的。但我接受了。然后你就接受了。但我认为，这是因为很多时候，但我当时处于一个我实际上接受了的状态。
我认为这在某种程度上是一种特权，对吧？就像我当时处于一个我可以接受的状态。我当时处于一个我可以获得帮助的状态。就像我当时是大学生。所以就像有一个大学生的健康中心。在我的特定情况下，我去了一家外部医疗机构，但我有一个我可以用来支付费用的保险计划。你知道，这些都是特权，对吧？
我有时间去他们的办公室，和他们谈谈，做所有这些事情。这些都是我能够获得的特权资源。但是是的，有人建议我这么做。我说，你知道吗？这不会有什么坏处。我会尝试一下。我需要有人。在那时，感觉就像，我需要一个以了解我为工作的人。是的。
以了解我为工作的人，我的意思是，我不知道我是否一定是从以了解我为工作这个角度去想的，但这更像是这个人了解我，我可以对这个人说一些我以前从未大声说过的关于我的感受的事情，因为我对我害怕的东西感到太尴尬了，对吧？而倾听是我的工作。而且它是受保护的。它是保密的。法律规定它是保密的。所以……
他和/她和我可以，我可以说一些话，说出一些想法，我们可以真正地审视它，然后说，好吧，这就是你在想什么。这有道理吗？你为什么那样想？那是从哪里来的？还有其他选择吗？对。我们可以真正地经历这个过程，我太害怕自己去经历了，我觉得没有人能帮我经历，因为我不想向我周围的任何人承认我的感受或想法。是的。我的家人，我的朋友，我不想承认，因为这看起来很软弱。
所以这就像脆弱的概念。是的。但它是安全的，因为法律明确规定他/她必须保守秘密。对吧？所以我觉得，好吧，我可以做到。而且这是专业的。就像，我在付钱给他们。你知道我的意思吗？就像，这实际上感觉像是一个我可以这样做安全的地方。但这对我来说是一种特权。是的。整个过程花了多长时间？我的意思是，你知道……
我的意思是，定义过程，对吧？就我开始去看临床医生而言，我只是继续下去，你知道，出现了不同的情况。
在我结婚之前，我断断续续地看治疗师10年。所以它就成了你生活的一部分。有点像我……就像去看牙医一样。像一种资源，是的。像一种我会持续利用的资源。也许我不会每周都利用它，但我持续地利用它。
而且，嗯，即使在我们结婚之后，我也继续这样做，你知道，直到今天。我仍然去看治疗师，你知道，很多，你知道，现在我的，我的，我的……
我的工作显然是心理学家，对吧？所以我有很多东西需要处理，我从我典型的一天中保留了很多东西，我需要帮助在一天结束时进行分类。而把这些都强加给你的配偶是不公平的，对吧？强加给你的妻子。所以我有一个治疗师来帮助我度过难关。嗯，当你去看治疗师时，像你这样的人，你会不会……
我就是乔治，一个普通人，去看治疗师。
或者不可避免的是，你就是乔治，精神卫生科主任的形象，你几乎知道你治疗师知道的一切，对吧？是的，但这与知识无关。这与知识无关。不是。这是关于关系。这不一定是我或他/她对技术的了解更多。好的。对我来说，这不是关于知识。对我来说，重要的是有一个安全的空间……
我可以把我的想法或感受带到我的外部，去观察它，并且获得另一个人的更客观的视角。他/她不是我生活的一部分，对吧？但这是我告诉他/她的关于我生活的事情，对吧？并且可以看看这件事，帮助我检查它，对吧？因为如果我自己去做，我会受到太多事情的影响，对吧？
你知道，我自己的恐惧，我自己的担忧。我无法足够地摆脱自己来做到这一点。而这个人帮助我做到这一点。这有助于我的心理健康，因为它帮助我对那件事有不同的意见或看法，你知道，对那件事。也许它不像我想象的那么绝望。也许我比我被告知的更有力量或更有自主权或更有能力掌控我自己的生活。嗯哼。
也许这里有一个我以前没有看到的希望的来源。这很强大。仅仅是这种可能性。这种可能性。这种可能性可能很强大。这种可能性可以把某人从悬崖边拉回来，因为他们不想处于那种境地或悬崖边，因为他们认为这很有趣，对吧？他们之所以在那里，是因为他们认为他们被迫在那里，而且实际上没有其他办法。所以仅仅是可能存在……
有时就足够了，很多时候，可以再过一天，一周，或者其他什么，对吧？一个月，对吧？我不想把它说得那么黑暗，但是，你知道，我认为这真的非常强大。而我们很多时候在所谓的正常生活中对彼此做得不够，因为有污名，对吧？
就像我们如何社交以及我们如何彼此沟通是的，是的，因为我们不想显得软弱是的，而且我们不想给别人带来负担，我认为对男人来说更是如此，所以这就像当你与男人互动时是的，所以冒着听起来有争议以及让我认识的所有女性都来追究你的风险，但是女孩们喜欢聊天，她们喜欢……
她们喜欢聊天，对吧？我认识的每个女孩都喜欢和她的女朋友聊天。她们可以聊上好几个小时，聊她们的所有私事。但男人们通常更像兄弟。我们是兄弟，你知道我的意思吗？而且你不会真的彼此敞开心扉。尤其是一些……我不知道。这可能也更多的是亚洲人的事情。也许那里有一些东西。但我认为男人就是男人，对吧？男人总是更谨慎，更少……
想要或害怕脆弱，对吧？我认为，我认为你，我相信你在这里说到了点子上，害怕脆弱，对吧？我们被社会化，认为脆弱的可能性会威胁到我们的自我，对吧？而且很多时候，像我们现在坐在桌子对面，你知道，彼此交谈，我认为对男人来说是一种罕见的事情。女孩们经常这样做。她们坐在桌子对面……
从某人那里，从她们的女朋友那里等等，对吧？然后她们聊天。女孩们一直在播客，而不知道自己在播客。甚至不知道。男人们，他们经常坐在彼此旁边，你知道，做其他事情，对吧？呈三角形，对吧？就像你和我可能坐在彼此旁边，但我们正在做，我们正在玩电子游戏，或者我们在那边做一些事情。是的。然后也许聊天……
当我们这样做的时候，但我们的注意力，但只有注意力在其他事情上，因为这样有点不舒服，如果感觉很脆弱，我认为我们被训练成在某种程度上害怕这种感觉，对吧？而且，而且，而且我认为，我认为我们因为……相信这种信息而……有点……
你知道，我们为此受了一点苦。例如，心理学研究也向我们表明，随着男性和女性年龄的增长，他们的社会化程度不同。因此，随着男性的年龄增长，社会关系的数量和质量通常会下降。而随着女性年龄的增长，它通常会减少。
对。所以这非常非常有趣，现在，显然，从统计学上讲，男性比女性死得早，对吧，仅仅是从生理上来说，但是，但是男性随着年龄的增长，人际关系的数量和质量通常会下降。
这是真的。就像几乎每个人，包括我的父亲和我认识的所有老年人，他们现在都没有很多朋友了。是的。也许有他们的妻子，对吧？如果他们仍然结婚或者其他什么。也许还有几个人，比如他们的家人。是的。也许，也许，但是他们的伙伴，他们的朋友，但他们不像，是的，他们没有很多人。而女性很多时候恰恰相反。也许她们仍然参与社区或社交圈，或者她们仍然……
你知道，出去喝咖啡或喝茶。是的，当然。就像我妈妈，她喜欢，她喜欢跳萨尔萨舞。当然。她出去了。她出去了。是的。她是所有这些微信群的一部分等等。是的。这是否对预期寿命有一些影响？我不知道。你知道，但也许吧。也许吧。
肯定的，也许它对主观满意度和生活质量有一些影响，当然。是的，社会联系是幸福的最大因素，影响因素，对吧？是的，绝对的。主观幸福和主观满意度。绝对的。而我们男人并没有被社会化去投资人际关系。我们被社会化去投资我们自己的权力，对吧？
我们自己的自我，我们自己的成就感和技能，这并不是一件坏事。它们很棒。我支持技能和提升技能。但我们并不一定在人际关系领域被社会化那么多。我认为我们为此受苦。
是的。那么你现在看到了什么？因为我觉得，我不知道这是否准确，但我感觉在西方文化、美国和欧洲……
最近，人们更愿意公开讨论，进行更多关于精神健康的对话。你知道，你到处都能看到。你在学校里看到它。当你打开ESPN，他们谈论运动员经历精神问题、精神健康问题等等时，你会看到它。所以似乎人们对精神……
在为人们提供精神健康资源方面是的，在各个层面是的，无论是在政府还是教育领域，或者其他任何地方对，同意……
在中国是否也正在发生类似的事情，人们对精神健康的认识越来越高？人们对为年轻人和老年人提供精神健康资源的认识越来越高。我会这么说。是的。是的。我不知道它是否像，你知道，我们在中国的这个领域处于不同的发展阶段，当然。但是，尤其是在新冠疫情之后……
我认为新冠疫情也，你知道，显然它揭示了许多事情，但它揭示的一件事是精神健康以及人们在精神健康方面挣扎的程度。对。以及确保精神健康资源可用和可及的重要性。所以围绕在线平台的对话，对。远程平台，污名，你知道，对精神健康来说，我们仍然……
要求人们在能够获得真正高质量的精神健康治疗之前必须出现在医院或诊所，对吧？或者这种精神健康治疗的质量是另一个问题，对吧？但在中国，实际上有很多在线平台已经运营了好几年，并且在新冠疫情后真正蓬勃发展。
人们也不知道的是，在上海，还有北京和其他一些城市，人们可以拨打一些热线电话，这些热线电话可以使用英语和中文，对吧？由中国机构和国际非政府组织运营，对吧？在上海，有生命线，对吧？不仅仅是在上海。生命线使用免费的400-400号码在中国各地运营，但他们的总部设在上海，对吧？
而且它们只提供英语服务，但也有很多全天候运营的中文资源。是的，这就是我想问你的，因为说到精神健康，因为我知道像你这样的人，还有其他真正的西方人参与其中。所以我想问你，这里正在进行的精神健康讨论，所谓的讨论，以及这里的运动和帮助……
它是否主要由像你这样的国际西方背景的人口组成，或者当地人和当地资源以及当地医生更多……
他们是否也同样或更多地参与其中？是的，他们是其中一部分。绝对的。绝对的。他们是主要的对话者，对吧？因为我们在这里的国际领域运营，即使像你和我这样的人，可以一只脚踏在每个领域……
在每个领域，你知道，我们只是冰山一角，就这里实际的人口而言，对吧？所以在华人社区，对话肯定正在发生。不幸的是，我认为在华人社区，仍然存在一种关于精神健康的旧式思维方式，这种思维方式是深刻的精神病学式的，即从精神疾病的角度来思考精神健康，对吧？
这是一个很好的话题，我们应该讨论，因为我们想要降低精神疾病的患病率。但我认为我们需要在事情发展到精神疾病阶段之前进行讨论。所以当你说精神疾病时，是指像躁郁症、精神分裂症吗？是的，精神疾病包括抑郁症、焦虑症，但也包括躁郁症、精神分裂症、抑郁症。
任何东西，创伤后应激障碍，急性应激，适应问题，你知道，各种各样的东西，对吧？但我认为我们想谈谈什么支持精神健康，什么支持良好的适应，精神适应，在它达到临床阶段之前，对吧？在某人需要去看医生之前。是的，是的。我认为我们想退回到更远的地方。
我们想谈谈如何在学生中支持良好的精神健康。所以更多的是预防。是的。或者早期干预，对吧？早期，在它达到临床水平之前，对吧？那么在学校为学生支持良好的精神健康意味着什么？在公司为员工支持良好的精神健康意味着什么？在家庭中促进良好的精神健康意味着什么？对吧？
对吧？在教堂里，在人们聚集的任何地方，对吧？我们如何在这些地方促进良好的精神健康，并在人们到达必须去医院的地方之前开始工作？你知道，他们觉得他们必须进行临床会诊，对吧？因为这将会有更多的污名与之相关。是的。然后在那时，我不得不想象……
你们只能做这么多事情。我的意思是，你们可以做很多事情，但在那时，这实际上是在治疗一种疾病。是的。现在我们也有资源问题。我们有获取问题。我们有所有这些事情，对吧？所以我非常热衷于在我的工作中尽早推动精神健康，所谓的干预，并将其推向社区。对。我认为这才是我们必须开始的地方，因为……
我们真的必须尊重和认识到人们与他们的社区联系在一起，对吧？因此，我们越能促进和利用现有的社区结构，对我们整体的精神健康，对我们作为一个社会的精神健康就越好。
所以我做了很多学校方面的工作。我和很多学校的人一起工作。我妻子自己也是学校的精神健康工作者。我和公司一起工作。我想能够解决这些问题，并从精神健康的角度促进健康的生活方式，通常的健康生活方式。嗯，这是一个美好的生活目标和使命，伙计。我的意思是，是的。我很感激你所做的事情。
我的意思是，我认为精神健康是我们节目中经常提到的事情。是的。但我们从未真正与像你这样的人坐下来真正地……
谈论它……我和其他心理学家谈过，我们也谈过焦虑症是的，是的，我不知道你是否认识大卫·阿米斯特格哦，是的，是的，我邀请他作为嘉宾，那也是一次很有趣的讨论……但是今天和你一起，情况非常不同……但在我们结束之前……我想问你，因为你提到了……你知道，你所获得的护理质量，因为当你寻求帮助时，这显然是一个非常重要的因素……
这是否与你正在做的上海国际精神卫生协会的工作有关？是的，有关。那么，它的使命是什么？所以它的使命实际上是多方面的。我们有一件事，我们称之为SIMHA，上海国际精神卫生协会，SIMHA。我们的一个使命是真正帮助社区了解他们在获得精神健康临床医生时在寻找什么以及在获得什么。精神健康是……
在中国，至少在中国，医疗保健的一个部分，并没有得到非常一致或很好的监管。我认为在中国，当你获得，你知道，当你试图获得内分泌科医生、妇科医生、皮肤科医生或其他这些专科医生时，对吧，你可以去，只要你去一家相当……
你知道，信誉良好的医院，你可以相信你所看到的人，无论是皮肤科医生还是胃肠病学家，他们都接受过一定程度的培训，而且他们或多或少地知道自己在做什么。对。他们可能去过一所认可的机构，并通过正式的方式获得了执照。对。所以你可以对这个人有一定的信任。对。嗯……
精神健康有时更加神秘，尤其是在国际领域，来自世界各地的人们来到这里，他们称自己为任何他们称自己为的东西，咨询师、心理治疗师、心理学家、精神科医生。也许我作为一个社区的普通人，甚至不知道这些术语之间的区别。
嗯，也有很多不良行为者吗？是的，有一些。对吧？我的意思是，我不一定说是不良行为者。我认为这些术语在不同的地方含义不同。例如，“心理学家”这个词，对吧？从你我来自的地方来看，这个术语是受监管的。除非你拥有博士学位，否则你不能称自己为心理学家。
在心理学领域，对吧？这是你唯一可以使用“心理学家”这个词的方式。有一些例外，对吧？学校心理学家是一个例外，但基本上，除非你拥有博士学位，否则你不能称自己为心理学家，除非你已经获得50个州中的一个的执照，否则你不能称自己为临床心理学家，对吧？
因为你可以拥有学位，但没有执照。因为要获得执照，你必须经过所有这些培训。你必须参加考试。你必须做所有这些事情。哦，这就像当律师一样。是的，完全正确。这就像获得法学学位与成为律师协会成员一样，例如，对吧？所以对我们来说，对我来说，我在加利福尼亚州和夏威夷州有执照。在加利福尼亚州，我们必须经过3000小时的监督临床培训并通过两项考试。
为了获得执照。很多。3000美元。很多。我们必须通过其中一项考试，你知道，我们必须以70%或更高的百分比通过。而另一项考试，我们必须以90%或更高的百分比通过。所以它确实，在加利福尼亚州，门槛很高。所以无论如何，所以这个术语是受监管的，但它在其他地方并没有受到监管。例如，有人可以称自己为心理学家，但来自英国，对心理学家有不同的定义……
或者来自罗马尼亚、意大利、巴西或古巴，对吧？
所以现在我们都来到上海，想要找到资源的消费者会发现，哦，这是一个心理学家。那甚至是什么意思？对吧？所以SIMHA的部分使命是为消费者解构这一点。我们还做的是，我们尽可能地核实我们成员的资格。所以如果你找到一个SIMHA成员，
那么你就知道已经有另一双眼睛看过这个人的资格了，对吧？他们不仅仅来自他们来自的地方，然后说，嘿，我是一个……
他们已经被审核了。他们已经被，至少还有另一双眼睛，对吧？现在我们不是一个法律实体。我们不对执照或任何类似的事情负责。但我们所做的是，我们试图核实该执照，并试图确保这个人所说的他们来自某个地方的X实际上是来自他们事实核查的X。是的。是的。所以我们可以，你可以合理地确信，至少还有另一双眼睛试图为你正在……的人做这件事……
胡乔治博士是美国临床心理学家，上海联合家庭医院浦东分院精神卫生科主任。他也是上海国际精神卫生协会（SIMHA）的主席。他热衷于增加获得精神卫生服务的途径，以及人类心理学对行为和社会的影响。我们进行了一次非常坦诚的对话，探讨了文化、社会和精神健康之间密不可分的关系。 微信关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 您正在尝试访问的内容。嗯，我认为这很好。是的。我从没想过，一旦你说出来，就会觉得，是的，当然应该有这样的东西，对吧？应该有一些，就像你说的，另一双眼睛，某种标准化的衡量标准，你会觉得，当然你必须遵守。而我们不是标准化的衡量标准，因为每个人都来自自己的国家，那里可能存在一个标准化的衡量标准。有时有，有时没有，对吧。它可能变化很大，我认为对某些人来说变化令人惊讶地大，而且
但至少你知道其他人也看过它了。我们还试图在我们的网站上发布一些内容，为普通消费者定义所有这些不同的术语，并在该人来自的背景下定义这些术语。例如，“心理学家”一词，您可以看看它在美国的含义与在英国的含义以及在其他地方的含义有何不同。
哇。是的，这真的很好。它有点去神秘化了，把一切都弄清楚了。是的。是的，哇。我认为这是……这有点像……
我把它比作在推特上获得验证，对吧？有点像。有点像，是的。就像你的经过验证的官方账号，对吧？就像蓝色的对勾。是的。如果这是凯文·哈特的页面，你就知道它确实是凯文·哈特的页面。是的。而不是其他人假扮凯文·哈特，对吧？没错。有点像那样。没错。哇，这太好了，伙计。是的。这太好了。你们做这个多久了？我们已经做了十多年了。哇。是的。哇。
这太好了，伙计。是的。是的。所以我们真的为我们正在做的事情感到自豪，而且，而且我们希望继续改进我们为社区提供的服务。乔治，感谢你抽出时间来这里。谢谢你，贾斯汀。这是一次很棒的谈话，我真的很享受。当然。谢谢。而且，呃，
我们下次再做这个。是的，我们来做吧。是的，我是认真的。这是一次很棒的谈话。我们还有很多可以谈论的。还有很多。对。因为这是，这是关于整个精神健康问题的，好与不好的事情是，它永无止境。你知道我的意思吗？而且，这是一个持续的任务。工作永远不会完成，它将不断发展。我认为事情在这里的发展方式，尤其是在新冠疫情之后，就像你指出的那样，
现在比以往任何时候都更需要它了。是的，绝对的。我认为一件可能与之相关但又不完全相关的事情是，你我作为ABC的经历，不仅是在美国不同的地方长大，
还有我们回到我们某种文化遗产的国家时与ABC身份的复杂关系。哦，我的上帝。我们需要就此再做一个播客。我们需要再做一个播客。你可以在将来的某个日期回来谈谈这个吗？因为我一直都在想这个问题，因为，我的意思是，我只会很快提一下，我们可以留到下次继续，对吧？是的。
我个人也经历过这个。哦，是的。就像，我的身份，我的身份认同感，我的家在哪里，也就是所谓的家，我的民族认同感，
归属感以及观点和视角现在都乱成一团了。完全正确。它完全改变了。完全正确。现在，显然在新冠疫情之前，当我回去的时候，因为我在中国待了这么久，当我回到我在美国长大的地方时，我觉得自己完全像个外国人。哦，我知道。很多可能只是在我自己的脑海里，你知道的，我互动的方式。是的，是的，是的。
但我无法摆脱这种感觉，就像，无论我去哪里，我都感觉自己像个外国人。——外星人。——是的，我只是觉得我像个外国人。在某种程度上，我觉得自己不属于这里，你知道吗？我不知道这是什么。我不知道这是什么。我还没弄明白，但这是一种非常，非常孤立和令人困惑的感觉。
你知道，这真的很有趣，因为我认为越来越多的研究关注我们所说的TCK，对吧？第三文化的孩子。所以第三文化的孩子是指在并非他们自己文化的文化中长大的人。例如，很多外交官的孩子，对吧？他们是美国人，但他们在世界各地长大，在意大利、俄罗斯、中国或其他任何地方的国际学校上学，对吧？所以他们长大后就像……
美国人？
但并不一定与这种身份认同感联系在一起。对。所以他们在一种与他们的护照无关，也不与他们地理位置上的地方（比如中国）或他们实际的日常经历联系在一起的身份认同感中长大。是的。它就像其他东西。这是第三种文化。对。但我认为你我正在谈论的是，这是一种非常特殊的第三种文化，我们是在美国的一个移民式的地方长大的，
现在我们又迁移回去了，对吧，回到我们自己的文化遗产国。但我们不是在这里长大的。我们出生在这里。我们不一定会沉浸在这个国家的文化和历史中长大。
我认为这是一种非常特殊的第三种文化，讨论起来真的很有趣。是的，是的。而且我认为，我的意思是，关于这方面有很多研究吗？关于第三种文化，但不是关于我们正在谈论的内容。真的吗？是的。我认为这将非常有趣。这太迷人了。是的。我最近开始写一些关于这方面的内容。我还没有发表任何东西，只是关于我的经历，你是对的。你谈到的，我对文化之间复杂关系的看法
中国和美国，对吧？你知道，有一段时间以来，我的一只脚都在两个国家，而且在成长的过程中，我被迫拥有了一种身份认同感，就像在美国长大一样，我不知道你怎么样，但对我来说，我被迫承担了一种带连字符的身份，因为我并不总是被认为足够美国化。
是的，我有类似的经历，我在一个地方长大，在一个社区里，那里真的没有太多亚洲孩子。尤其是在我的朋友圈和学校里，我简直是唯一一个亚洲孩子。所以我跟一群非亚洲人一起长大。哇。是的。所以我是一个人，当时我从未想过。那从来不是我当时有意识想到的事情。但总有一种感觉，就像，
我不知道，只是很奇怪。我几乎觉得自己是象征性的亚洲孩子，尤其是在面对白人女孩时。这是一种额外的紧张感，男性、中国人、亚洲男性的身份。是的，没错。这很奇怪。直到我生命中的很久以后，我才能够解释清楚。然后回到这里，我还记得，也感觉自己像个外国人。是的。
是的。
考试的一部分是笔试，我们做了。另一部分是口头报告，我像这样坐在桌子前，面对大约六个老人，对吧，他们一直在盘问。他们给了我一小段话，让我读一下，并谈谈我对这个临床病例的看法。对。他们盘问我。
然后其中一个人就说，告诉我关于你的事情。你为什么在这里？我谈到了我作为华裔美国人长大的经历。但那时，我的中文还不够好，无法细致地描述自己。我说，作为中国人，我用了“中国人”这个词。那个人打断了我的话。他说，你不是中国人。那一定有点刺痛。我说，你什么意思？我很困惑。我不是……
所以我不知道你在说什么。对。他说，不，你是华人，但你不是中国人。你是美国人。嗯。
我说，哦，我们可以就此进行很多讨论，但我不会再说了，对吧？因为我知道你想说什么。但我当时想，哦，这是一个复杂的身份认同问题。这真的很复杂。但他想说的是，你不在中国的行政管辖范围内。是的，他谈论的是法律上的问题。法律上，但这引发了……嗯，这是一个很好的观点，因为我们从小在美国长大，
当我们说我们是中国人时，我们几乎是指种族意义上的。我们的意思是种族意义上的华裔美国人或华裔美国人。是的。当我这样说时，哦，当我被问到时，哦，我是中国人。显然，我是美国人。我们说中国人。我们不说华人。是的。对。我们说中国人。是的。因为我像个中国人。这更像是一种种族的事情。我祖籍是中国。是的。这很容易理解。但来到这里，就不是这样了。他们说，你不是中国人。是的。你显然是外国人。是的。
是的。对。而且，而且这就像，而且，而且这是关于含义的问题，对吧。因为我从小长大，是的。用这个词，至少在说中文的时候，用了很长一段时间，但是的，这是以后，以后谈话中需要探讨的内容。我们需要，我们需要让你再次回来。我们来做吧。但是干杯。干杯。谢谢你，乔治。谢谢你。谢谢你邀请我。
时间过得真快。你还有什么吗？再说一次，威士忌很好喝。非常好喝。但是你一直在，我想，按照角色来说，你一直在喝那杯酒。我尽量不要喝醉。如果你喝完那杯酒会喝醉吗？我不这么认为。不会？你以前从未喝醉过，所以我应该知道。不，我没有，但我怎么知道呢？之前我在史蒂文·延家喝了一杯苏格兰威士忌，即使当时是晚上11点30分。
我说，现在是11点30分。但这就是他的风格。是的。他说，我会喝的。如果我说，好吧，我会喝一些。向《黄色的阴影》播客致敬。当你提到你之前去过那里时，我刚和史蒂文聊过，我们通过短信互相开玩笑。是的。是的。他说，我说，史蒂文，你抢先一步了。
无论如何，谢谢你。你还有什么吗？你正在做些什么，比如写书，或者你有什么即将到来的演讲活动吗？是的，我有很多即将到来的演讲活动。特别是11月份有一个，那就是上海国际精神卫生协会培训日。今年我们做了一些改变，我们与TEC（外籍人士中心）合作。所以外籍人士中心和SIMHA正在合作举办一场精神健康意识活动。
邀请来自各种精神卫生领域的演讲者，并进行小组讨论。主题将是“在变化的世界中寻找希望”。我认为这是我们现在要做的，在新冠疫情之后，这显然是一个很大的话题，但同时，你知道，因为我们的世界正在以多种方式发生变化，对吧？这对许多人来说可能相当动荡。所以，是的。
我们想帮助人们找到希望和韧性，并与之建立联系。嗯，我认为这也很好地总结了我们今天讨论的许多内容。是的。是的，绝对的。那是什么时候？所以那是11月14日星期六。11月14日。对公众开放吗？是的。好的，免费的。好的。
还有什么吗？没有了。嗯，是的，我实际上正在，我实际上让我的所有嘉宾都开始写书。是的。我实际上是合著一本书，或者说我正在一本即将出版的关于国际精神卫生的出版物中撰写一章。好的。所以我将要，我正处于概述和设计阶段，这一章的重点是精神病理学以及不同文化背景下症状和疾病的表现。所以这方面还有更多内容。是的。
再次，第三次了，乔治，感谢你参加节目。谢谢你，贾斯汀。好的，各位。我是贾斯汀。那是乔治。我们爱你们。和平。保重。照顾好自己。