Deep Dive
Shownotes Transcript
Gabor Holch是一位跨文化领导力教练、顾问、演讲者和作家。他曾为一些最大的跨国公司的公共领导人、首席执行官和高级决策者提供过指导。从4岁起就成为一名海外人士，他拥有语言学、国际关系和外交学学位，以及几种评估和辅导方法的认证。他撰写了三本书，并在学术和商业出版物上发表了约一百篇文章。联系Gabor | https://www.holch.bizhttps://www.linkedin.com/in/gaborholch 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。您可以随时通过[email protected]、Instagram或微信联系我们。当然，如果您喜欢这个播客，请继续评分、评论和订阅。现在，我们为您准备了一个特别的节目。我们的嘉宾之前来过这个节目。他实际上是我2020年的第一位嘉宾。
哇，真是疯狂的一年，对吧？发生了太多糟心事。太疯狂了。而且我认为未来还会有更多。今天我们进行了一次非常精彩的对话。我们讨论了一些相当抽象的想法和概念。我们谈论了社会，谈论了在当今分裂的世界中挑选赢家和输家的危险。我们谈论了我们如何对事情做出反应，自我意识、直觉、领导力，以及
他解释说，归根结底，所有人，每个人，无论你处于什么职位，无论你从事什么工作，我们都是艺术家或科学家。你可以是一名工程师，也可以是一位字面意义上的科学家，但即使在那个领域内，我们也都是艺术家或科学家。它确实决定了我们如何运作，如何生活，如何工作以及如何在社会中履行我们的角色。
他拥有如此独特的心智。他绝对是我最喜欢交谈的人之一。我对他赞不绝口。所以，事不宜迟，让我们欢迎Gabor Holch。♪
非常感谢你回来，伙计。这很特别，因为你是我的2020年的第一位嘉宾。对。我还记得当时天气很冷。我们的上一集是在1月份录制的。是的。对吧？就在COVID刚开始的时候……
才刚刚开始。我们当时并不知道。我们当时并不知道。现在我们快到2020年底了。从那时到现在发生了很多事情。你最近怎么样，伙计？这是一个有趣的时期，我们正在回顾它，因为是的，我还记得上次来的时候我穿着冬装。然后当采访出来的时候，我已经回到匈牙利了。我昨天刚回到匈牙利。
在3月初。哦，是的，没错。我认为这对很多收听节目的听众来说会很有趣。这是我和我妻子正在思考的事情。由于这件COVID的事情，我们有点紧张。我们认为它已经持续了足够长的时间了。所以3月初，我去了匈牙利。
然后我用现在时态说话，只是为了说明我们当时是这样想的。所以我回到匈牙利。我待了两个星期，只是为了自愿隔离自己，因为在欧洲这还不是一件事情。然后我会去西班牙、德国和荷兰拜访客户。然后我的妻子会在5月1日假期加入我。
然后我们会待在欧洲两到一个月，去杜布罗夫尼克，在巴塞罗那待一段时间，我的一些家人住在那里。然后当我们回到中国的时候，很明显，这整件事都会过去。很明显。是的。
然后现在回想起来，发现我们发给某人的关于旅行安排等等的邮件，听起来是多么的天真。所以我给我在德国和荷兰的朋友发了邮件。我告诉他们，你知道，我也听到很多关于COVID去那里的事情等等。所以情况怎么样？然后我的德国朋友说，啊，别担心。只是媒体小题大做了。
别担心。我于3月6日到达匈牙利。3月17日，我应该在巴塞罗那参加一个会议。那个一千人的会议还在进行。他们只是在下周取消了它。在某个时候，比如在10号左右的时候。
3月，如果我没记错的话。所以他们真的想继续。他们只是在最后一刻取消了。好吧，但这不仅仅是那样。整个事情，它并没有在时代精神中，他们应该关闭。我实际上想过不去，因为欧洲的COVID病例正在上升。我在想，你知道，如果我不去，我就拿不回我的钱。如果他们取消，我就拿回钱。是的。
所以最后，我不得不等几天直到他们取消它。这就是它发生的突然性。这就像玩一场斗鸡游戏，看看谁先取消吗？不。不。这真的是我当时许多人都有的内心独白。就像，我疯了吗？还是大家都疯了？还是整件事都疯了？我反应过度了吗？我过度担心了吗？嗯哼。
或者，你知道，很明显，如果一个必须对数百人负责的组织没有取消，那么也许我只是过度担心了这件事。我反应过度了。好吧，你第一次离开中国时的想法是什么？比如，是因为你害怕它在中国会变成什么样子吗？一点也不。
我的感觉是它在中国正在消失。情况正在好转。因为在那段时间里，我们几个月都生活在这种围城心态下。到处都是这种红色的横幅。
遍布我们的小区，你知道，我们的居住区。然后你可以听到扩音器，比如，拒绝谣言，做这个，做那个。这真的是一种围城心态。真的吗？他们一直在扩音器上播放信息吗？是的，没错。是的，没错。当然，你知道，商店关门了，然后又开业了，然后又关门了。我们真的不知道为什么。是的。
在上海，疾病本身并没有在上海本身显现出来。直到今天，我个人只认识一个直接受上海COVID影响的人。一个。
我一个直接认识的人都没有，所以我们没有，我们没有受到感染病毒的恐惧，我们更多的是在这种围城心态下，正如我试图在欧洲表达的那样，它更加有形，你到处都能听到，她病了，他病了，她失去了某人，这完全不同，但在上海没有，但这是一种奇怪的时刻，我们在我们的居住区有这个系统
当你离开小区时，你会得到一张盖有当天日期印章的纸。然后当你回来的时候，你必须把它还回去，这样他们就能看到你没有在其他任何地方过夜。我正推着我的行李箱出去，保安问我，你什么时候回来？我说，我不知道。他说，你这是什么意思？好吧，我回欧洲了。我不知道我什么时候回来。然后他说，好吧，那你拿不到票了，你知道。
所以我说了，好吧，没关系，因为当我回来的时候，我们反正不需要票了。情况就是这样，除了三到四周变成了七个月。在某种程度上，感觉当时发生的所有混乱，
但就像从那时到现在发生的一切之后，感觉生活当时更简单一些。我不知道。说实话，我很难过。哦，真的吗？是的。是的。在中国发生的这一切，我很难过。所以我去了，七个月我没有离开匈牙利。我的家人在上海。我在布达佩斯的房子里。
最后，我再也没有离开。我从未去过德国、巴塞罗那等等。除了在维也纳待了很短一段时间外，我一直待在那里。我在布达佩斯，但事实上那里有更多的空间，有更多的绿色和欧洲人，他们的反应不同。
然后我就更加确信，我内心深处是一个欧洲人。因为那种心态，它比在中国发生的事情更让我放松。——为什么？仅仅是因为你感觉你只是和自己的人民，你自己的文化在一起吗？比如，这有点部落主义吗？——不，我根本没有那种感觉，因为我的妻子在上海。所以我实际上已经在上海住了18年了。
而且我已经20多年没有在匈牙利待过超过两周的时间了。所以仅仅是因为空间，某种程度上来说是局限性吗？不，这只是东欧人恐慌的方式和亚洲人恐慌的方式完全不同。哦，启蒙我一下。东欧人恐慌的方式是他们试图，怎么说呢，他们试图从外表上假装一切都没有问题。
这创造了一种虚假的但令人安心的安全感。——哦，好吧，好吧。——有点像在军队里，你知道，就像枪声或爆炸声开始响起，然后你看着军官们，“哦，你知道吗？飞机上的湍流。”
你上次说过。我最喜欢的比喻之一。对不起，我重复了。不，这很好。所以，是的，在任何困难的情况下或任何事情上，任何紧急情况下，你都会互相看着对方，并且有一个保持冷静的人。也许内心里他害怕，但外在的他保持冷静。
这就是匈牙利的一般感觉。是的，当然，为什么？我们要关闭餐馆。我们要利用餐馆为医生做饭。但不要大惊小怪。不知何故，它比在中国发生的事情更符合我的内在安全感，因为这里的人们，他们有一种习惯，就是把一切都变成一场运动，如果你明白我的意思的话，把一切都变成一场运动，对吧？
我不是说，我真的是，这整个冠状病毒教会我的一件事就是不要把苹果和橘子放在一起比较。不要坚持一种态度比另一种态度更好，因为这是非常私人的。但对我个人来说，欧洲更轻松，即使在某种意义上它比中国更糟糕。我明白了。我明白你在说什么。
这就像也随之而来一样，就每个人都是个体并且反应不同而言，就像在整个COVID期间或在这一整年中，以及
国际上正在发生很多事情。有很多指责和赢家和输家，对吧？比如，你对我们未来的走向有什么看法？比如，感谢上帝，2020年快结束了。但2021年也不一定好多少，对吧？所以，你觉得我们正走向何方？是的。
这是一个具有讽刺意味的时代。这是一个荒谬的时代，可以这么说。首先，COVID-19对许多人来说，巩固了他们在各自的泡沫中。所以在COVID-19之前你相信什么，你现在就更相信它了。
这就是病毒所做的。所以那些认为必须要有秩序和可预测性，并且必须有一个中央权威来处理所有事情的人，他们现在更加相信这一点。那些认为你必须照顾好自己，因为没有人会为你做这件事的人，他们现在更加相信这一点。许多人没有意识到，这对我来说很有趣，那就是这些泡沫仍然是特权。
所以COVID-19中出现的一个几乎更老的声音来自那些拥有泡沫特权的人。从数量上来说，这仍然是少数。好吧，你能解释一下吗？你能澄清一下吗？好吧，例如，我最喜欢的两个例子是电子商务和家庭办公室。所以如果你看看电子商务，很多人说，你知道，当你可以在线订购所有东西的时候，四处走动是不负责任的。对。
但是在线订购，它仍然依赖于那些不能呆在家里的人。所以如果只有他们这样想，那么你的整个电子商务泡沫就会崩溃。如果那些摩托车快递员说，你知道，我也不能呆在家里。我也要在网上订购。那么谁来送货呢？所以人们没有意识到的是，如果你在辩论的一方，你依赖于辩论的另一方，对吧？
这并不是谁是对的，而是你感觉在哪里自在，就像在我的情况下一样，所以如果你想呆在家里，就呆在家里，但正如你所说，不要说四处走动的人是愚蠢的，因为他们送你的食物，他们送你的，我不知道，你孩子的尿布，他们送你的药
然后，如果你是一个拒绝戴口罩并想四处走动的人，并且认为呆在家里是精英主义或懦弱的，对吧？那么四处走动，承担个人风险，确保你不是传播者或超级传播者。但另一方面，也要意识到，你四处走动得越多，你最终越有可能需要那些四处走动的人，因为你需要一个基础，你知道，任何人，就像……
就像救护车服务、军队或任何其他创造后勤的人一样，你需要一个安全和可预测性的基础。这就是为什么我觉得人们称赢家和输家是如此令人痛苦的原因，因为实际上，他们所指责的那些输家通常是那些在他们认为正确的事情的旅程中背负着他们的人。我可以理解这种观点，我同意。
但是否需要区分一下，比如说，那些维持系统运转的人
运行，你知道，像快递员和邮递员，你知道，像那些工作的人，他们没有特权，比如说，呆在室内，只是把自己限制在家里，不得不工作，因为系统依赖于他们的劳动，而那些不那样工作或不参与系统的人，只是，你知道，无论如何四处走动，仅仅是因为他们感觉像那样。好吧，这有多么相对可以通过一种方式来说明。让我反问你。
你认为自己是那些推动系统前进的人之一吗？不。好的。现在，想象一下一个城市的封锁，想象一下所有那些必须呆在家里与家人、孩子在一起的人。通常他们四处走动。假设他们是销售人员。他们想成为销售人员的原因之一是他们喜欢结识人，他们喜欢每天都在不同的城市。突然他们说，好吧，你呆在家里，通过宽带网络做你的销售工作。
然后他们说，假设一下，你知道，感谢《诚实之饮》播客，因为唯一能让我保持精神振奋的事情
是我可以听到来自世界各地的人们的声音。他们中的一些人仍然会出去。他们中的一些人仍然会旅行。所以我认为我们所有人都在推动这件事向前发展，因为人类不像电子商务或金融科技网络想象的那样简单，对吧？这些是理性的网络，它们考虑的是经济学家所说的经济人。经济人是一个假设的、完全理性的个体。
做出完全理性的决定。但问题是我们不是经济人。我们是人……那不存在。它根本不存在。它只是一个解释算法如何工作的算法。但它并没有解释算法的用途。有趣的是，你知道……
也许那些摩托车快递员之一，或者那些你认为是推动系统前进的医生之一，他们回家了。他们能够继续下去的唯一原因是他们播放了艺人的CD，或者他们收听了你的播客。所以你推动他们，然后有人推动你，然后有人推动他们。
这就是整个事情如何组合在一起的。这就是人们在指出一个国家、一家工厂或一个拒绝关闭或完全关闭的个人是不公平的、愚蠢的、不负责任的，并且总体上朝着错误的方向前进时所不理解的。有人必须朝着错误的方向前进。否则，没有人会去任何地方。
我不知道我在这里是否太抽象了。你很抽象，但我喜欢。我喜欢。好吧，我们的想法是我们都是一个大型有机体。我们是。对吧？是的，没错。我们总是从非常个体、非常以自我为中心的观点来看待自己，我们大多数人都是这样，对吧？是的。
我们不明白的是，发生的一切，我们所做的一切，我们所感受的一切以及正在发生的一切都彼此相互关联。我们生活在一个池塘里，波纹在我们所有人身上荡漾，我们每个人都在创造。是的。并且感受。是的。
你知道我处理跨文化领导力，一方面非常社会化，另一方面非常个人化。所以我们都在某种程度上被禁锢在我们自己的思维模式中。所以，如果你是一个外向的性格外向的人，充满好奇心和灵活性，你不可能不那样看待世界。这就是你看到的方式。这是显而易见的。这是常识。然后，如果你是一个谨慎的内向的人，
其生活全部是关于建立可预测性和降低风险，这是你唯一看待事物的方式。这是一种价值观体系，它不仅是个人典型的，也是公司运作的方式。这是家庭运作的方式。这是整个国家运作的方式。
对我来说，最有趣的事情之一是，当我往返移动时，各国是如何看待彼此的。所以，在整个大流行期间，比如说从2020年初开始，我一直在中国、匈牙利、荷兰、奥地利，然后又回到中国。然后对我来说，有趣的事情之一是，中国对这种病毒的反应方式本身就完全合理。是的。
当我提到我在中国时，这是一个抽象的概念，但我与许多中国人的交谈，当然还有中国的政治领导层，都相当恼火，因为世界其他国家不愿意接受中国基本上是这场已经播出的真人秀节目的最终赢家。
这场大流行，就像为什么他们看不到我们基本上已经赢了吗？是的，中国没有得到任何认可，对吧？是的，没错。是的，对它的认可，但也仅仅是承认他们做得一切都是对的。但是如果你反过来，然后回到欧洲，我现在已经在欧洲待了七个月了，我和很多人谈过话。当我走进一个房间时，中国总是会冒出来。每个人都知道我来自哪里。
所以，你在中国这里没有意识到的一件事是，中国以外的许多人基本上认为，这整件事就像中国至少谈论了五年关于共同命运、联系和“一带一路”。然后中国关上了门，然后告诉世界其他国家，好吧，现在这是你们的问题了，基本上。所以有点像中国
所有关于领导力的想法都不复存在了。现在——好吧，你认为这种情绪是准确的吗？我认为任何情绪都不是准确的。情绪是不准确的。
——从情绪的本质和定义来看，这意味着它不准确吗？——是的，绝对的。是的，所以我们，你知道，人类，我们总是有头脑和心灵的交流，我们不应该混淆两者。所以这里的情绪不是关于谁是对的。情绪是关于，例如，几分钟前，你问我这个房间的温度是多少。你知道，这无关紧要。这并不取决于温度计显示多少。这取决于你的感受。
如果有人，如果温度是19度，而有人感到热，你不会向那个人解释说它不热。你会做一些事情，因为那个人主观地，但非常切实地感到热。这就是情绪的工作方式。这是目前双方都不理解的一件事，冠状病毒是一场危机，
它把我们推向了极端。你以前相信什么，你现在就会更相信它。但这会让我们彼此疏远。这并不是，我们永远不会就这些事情达成一致。美国和中国是非常好的例子。你不能只是不断地指着数字。这永远不会让人们更加亲近。对我来说，这绝对令人着迷，因为这也是我在工作中处理的事情。
所以，如果有一个企业家或初创企业主或首席执行官，他们正在关注这些叙事，并且在问自己，那么我想要什么？我现在想要建立什么样的内部文化？我负责整个公司。如果你是首席执行官，你是副总裁，你负责成千上万的人。那么我是否要像中国那样建立一个堡垒？中国？
我是否要像其他一些国家那样建立一个疯狂的部落？我现在该怎么办？勇敢的做法是什么？因为有责任和安全，但过去十年我们一直在谈论勇气和颠覆作为一种积极的价值观。那么现在在哪里呢？我不是说任何人都是对的，因为我认为他们不是。我确实试图增加同理心的价值观
元素到讨论中，这样人们就不会对那些与他们想法不同的人过于生气。但与此同时，在我看来，这绝对是令人着迷的。好吧，你看到的是世界正变得越来越分裂吗？这是孤立主义的想法，就像每个人都更加孤立，把自己封闭起来，就像，哦，这是我们，那是你。我们会处理我们的事情，你会处理你的事情。不再有社区了。
在这一切中？比如当事情变得糟糕的时候，可以这么说，对吧？当危机真正来临时。好吧，几件事。我通常不相信世界会持续走向任何地方。我认为世界在所有事情上都在混乱地来回移动。我还认为这种情况是暂时的，无论它持续多久。
所以如果你研究历史，我的意思是，有一些大流行持续了一年。有一些大流行持续了15年。尽管如此，我们仍然可以认为它是暂时的。当然，压力、紧张总是让人们更加自私，总是让人们孤立。这就是它的作用。所以我们将看看它持续多久，我们将看看我们正在采取的措施是永久性的还是暂时的。
这让我想到另一件事，这可能有点令人不安。但是我，你知道，我曾经是一名外交官。现在我是一名顾问，但我对历史有着长久的热爱。让我不断思考的事情之一是，如果我生命中的最后30年以及我们生活的方式是暂时的呢？
所以，你知道，我在1989年18岁的时候，世界上发生了很多根本性的变化。我来自匈牙利，很明显，没有人需要告诉任何听众当时那个世界发生了什么。
我们在中国。没有人需要告诉我们当时这里发生了什么，但在拉丁美洲、非洲以及其他许多地方也是如此。所以当时我就像一个18岁的傻瓜，在布达佩斯的街道上跳来跳去。一些事情结束了，一些事情开始了。我们庆祝。然后出现了大量的消费主义，大量的自由，大量的理解，大量的
灵活性、多样性、冒险，对吧？是的。或者和平。是的，没错。作为一名外交官，我获得了对数据的洞察，这些数据表明，我们生活在一个前所未有的，怎么说呢，在一个无与伦比的和平时代。世界上的冲突水平、世界上的贫困水平、世界上的疾病水平，它打击了一切。
在许多不同的方面都达到了最低点。像尤瓦尔·赫拉利这样的人，他们一直在谈论这件事，他们说，好吧，他们有点推断出这将持续很长时间，人工智能等等会照顾我们。但如果那是一个时期呢？
是的，如果和平与繁荣是异常现象呢？不幸的是，这是一种可能性。好吧，如果我们回顾历史，看看更长的时间跨度和人类文明的历史，它可能会被证明是正确的。它可能会被证明是，世界的更正常状态或更自然状态或默认状态是持续的变化和动荡以及
混乱，也许在某种程度上。并且和平、繁荣和增长某些地区经历的时间窗口是两者之间的少数。就是这样。对我来说，这有一些个人方面，因为我当时在布达佩斯的一所房子里。我远离我的妻子。我有点可怜自己。
然后我开始环顾四周，尤其是每个人在大流行封锁期间都做什么？你开始整理你的东西，你把它整理出来，你知道，所有你以前没有做的事情。旧衣服、旧照片等等。这就是故事。非常感谢你。这就是故事。我的父亲在20世纪80年代在中国工作。
给我的母亲写家信，用这种薄薄的航空邮件纸，你知道，这样你就不必支付那么多钱，因为你是按重量付费的。哦，所以纸更轻了。所以没有Skype。没有Zoom可以每天都互相交谈。每周有一封信。在那之前，我在伊拉克巴格达度过了一些童年时光，因为我的父亲在那里是一名外籍工程师。我们因为在那里爆发的两伊战争而搬回了东欧。
Gabor Holch是一位跨文化领导力教练、顾问、演讲者和作家。他曾为一些最大的跨国公司的公共领导人、首席执行官和高级决策者提供过指导。从4岁起就成为一名海外人士，他拥有语言学、国际关系和外交学学位，以及几种评估和辅导方法的认证。他撰写了三本书，并在学术和商业出版物上发表了约一百篇文章。联系Gabor | https://www.holch.bizhttps://www.linkedin.com/in/gaborholch 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_电子邮件：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 然后墙上挂着我祖父的照片，他参加过战争，两年没见过我祖母。在那之前，我的曾祖父在意大利前线当轻骑兵，我不知道他有多久没见过我祖母了。所以我坐在那里，为四个月没见到妻子而自怜自艾，周围都是这些人，他们看着我说，你知道，第一，你知道……
这根本没法比。是的，是的。就像克服你自己。没错。你的危机承受能力比他们那时候低多了，对吧？是的。还有就是，你知道，当某些应用程序出现或股市崩盘时，我们一直在谈论我们生活在一个多么疯狂的世界，以及一切多么不可预测。拜托。
如果你想知道不可预测性，那就坐下来和你祖父母或曾祖父母谈谈。嗯，这也证明了你的观点，就世界的自然状态而言，至少在你的家族中，至少追溯到你祖父和祖父母，甚至可能在那之前，他们总是以某种方式受到战争的影响。他们要么逃避战争，要么远离战争，要么参加战争。是的。对吧？是的。或者某种动荡。
是的，所以我称之为动荡。也许在你年轻的时候，你也经历过。所以现在，你知道，就像你说的，也许过去的30年、20年，或者多久，都是这种异常现象。这是什么？这是什么？是的。没有战争。至少在你居住的地方，什么也没有。
这可能是一个短暂的窗口。也许我们正朝着另一个方向前进。我们会看到的。这也取决于我们自己。一方面，我为我们人类能够如此顺利地度过这场冲突而感到非常自豪。
因为在我看来，这是非常和平和富有建设性的。所以你认为我们处理得很好？是的，当然。当然。我的意思是，你看电视，你会看到人们走上街头抗议，与警察发生冲突。然后每个人都在想这将走向何方？然后他们找到某种解决方案，然后回家。然后我总是感到高兴。另一方面，我想回到我刚才提到的那个泡沫的概念。
所以这种动荡、这种分离、这种整个存在的不安，今天许多人都生活在你居住的同一个城市。所以如果你看看，再说一次，我不知道，我现在在这里。我的女儿在家准备考试。所以我问她，你想吃什么？她说她想吃寿司。
“你几点想吃？”“6点半。”所以我上网订购了一些寿司，在6点半送到她那里，对吧？但是送寿司的人，他们生活在一个完全不同的世界。在中国，通常是那些没有上海户口的人，你知道，那些没有在城市登记的人。所以送寿司的人有超过50%的可能性与家人分离。
哦，是的。通常是他。比如说，他的家人在辽宁省。是的，很可能。很可能。几乎可以肯定，大概吧。然后11月11日就要来了，这是中国的大型购物狂欢节。我在新闻上读到，许多送货员都承受不住压力。
所以我相信没有赢家和输家。我认为，正如你所说，这是一个有机系统，我们必须意识到我们在其中的位置。是的，我们的位置是什么，或者我们的角色是什么，但确实存在赢家和输家，不是指谁对谁错，而是指谁从这个系统中受益，谁没有受益。正是如此。对吧？是的。而有趣的是，我认为我们两个都处于这个等式的获胜一方。哦，绝对的。但有时我们会为自己的处境感到难过。
这就是情绪。正如你所说，这就是感觉。嗯，这难道不是人之常情吗？是的。我的意思是，就是这样。就像，你不能责怪人们
我们为自己的处境感到难过，因为这只是我们得到的手牌，对吧？所以，假设我们在你祖父或我祖父的时代长大，我不知道我们会如何度过难关，也不知道我们在那时会有多坚韧，因为我们会在完全不同的环境中长大。
这会塑造我们，对吧？我想我们只是被我们的环境所塑造。是的。是的，没错。没错。所以我们身上带着某种源代码。有些人总是想改变世界。他们很好奇，他们出去收集信息，他们推动变革。
然后有些人，他们渴望安全、可预测性和秩序，对吧？每个人，它总是从我们的大脑和我们自己的身体开始，然后是我们皮肤周围的东西。
我们让这种改变发生，或者在我们家里创造这种安全感。然后它开始向外辐射，这时它就变成了领导力，这时它就变成了政治，这时它就变成了艺术，这时它就变得混乱了，因为只有一个公共空间。你知道，在我的袜子抽屉里，我按照任何我想要的方式整理我的袜子。我只是把它们扔进去，我甚至不介意早上是否会搭配不当，或者我喜欢按材质、季节和颜色来整理它们，对吧？这是我的事。
但是当我开始作为医生或零售商、娱乐者或经理来组织东西时，这些讨论就开始发生了。谁是对的？哪一个是……因为它会影响其他人。那时你就在公共空间里。没错。没错。然后值得记住这一切是多么的相对，以及除非我们同意我们一起前进的方向，否则它将保持多么的相对。是的。
而这正是现在从我们手中夺走的东西。我们没有目标。我们在空中。你明白我的意思吗？没有方向。嗯，对任何事情都没有共识。是的，没错。因为共同的目标已经被夺走了。我们回到了危机心态。我们回到了紧急状态。所以现在没有人计划半年后的事情。没有人制定五年计划。
说真的，没有人认真相信他们会知道五年后的样子。所以我们开始凭直觉行事。我们开始互相观察，然后我们开始说那个人在街上戴着口罩。这有多蠢？他在害怕什么？这个人认为我会感染他们吗？我刚从隔离期出来。你明白我的意思吗？然后它变成了情绪化的讨论，而不是理性的讨论。
嗯，你最近打开新闻，观看记者或新闻网络时，你觉得他们是否在助长这种现象？我的意思是，因为现在每个新闻网络和媒体都有自己的议程。对。以及他们想要讲述的叙事，他们想要传播的叙事。这是如此清晰。是的。所以这只是一个例子，我想？设计人类大脑的（无论你相信是谁设计的），
是为了根据有限的信息做出快速决策。所以信息永无止境。你永远无法获得足够的信息来做出可靠的决策。所有那些在某些事情突然改变时开始思考和比较的人，都灭绝了，因为他们被那些老虎吃掉了，他们还在怀疑那是不是老虎，还是他们中的一个……
部落成员，如果你明白我的意思。所以我们被编程成做出迅速的决定。做出轻率的决定。嗯，这取决于，因为如果你……嗯，我想轻率只是个视角问题，对吧？是的。所以人类大脑的设计是，当我们犯错时，当我们犯错误时，最好是谨慎行事，对吧？如果我看到一个影子从黑暗中出现，如果我不知道它是朋友还是敌人，
假设它是敌人更安全。先避开，然后再评估情况。避开或出拳。同样，这取决于你的气质，取决于你的训练，可以这么说。如果灌木丛里发出沙沙声，我不知道那是我的猎物还是把我当作猎物的人，假设后者更安全。这是一个带有判断性的立场，但这就是我们生存大约一百万年的方式，对吧？然后我们把它带到现代时代
它可能会完全具有误导性。例如，如果你批评我应对冠状病毒的方法，触发的大脑中枢与你对我进行人身威胁时完全相同。
所以我会在内心做出反应，并在外部通过反击或口头逃避你而表现出来。战斗或逃跑。没错。所以有一种口头上的战斗或逃跑本能。你在采访我，你说了一些话，比如，哦，我不知道，只是笑了笑，对吧？我说，这就是我的感受。然后你在错误的时间笑了。然后我决定，好吧，是的。
你是一个多么不宽容的人。然后我 either fight and I insult you back or I flight and I kind of avoid your questions.
或者给你冷处理。-是的，就像被动攻击。-是的，没错。所以这就是我们彼此之间进行的这种讨论。而你刚才提到的媒体，他们也身处黑暗之中。我的意思是，他们知道什么？没有人知道任何事情。科学家们什么也不知道。数字由于不同的原因上下波动，如果我们想的话，我们可以讨论这些原因。然后他们的工作就是写一篇关于它的报纸。但是你做什么？你承受着巨大的压力
你也是一个人，你有你自己的担忧，尤其是我想说的是，当我们说媒体时，我认为超过一半的时间我们谈论的是美国媒体，然后你知道情况在那里不太好，也许同样的记者也有受影响的家人，他们承受着压力，他们用自己的情绪信息填补空白，有趣的是，
我们往往忘记了它是人创造的。所以一旦是媒体，我们就认为它是理性的或客观的。在这些日子里，为什么它会是呢？如果你明白我的意思。-嗯，一切都是这样的，对吧？我们放在祭坛上的所有东西，以及它的想法本身就变成了一个象征，对吧？
我们忘记了，嘿，这个东西是由和你我一样的人创造和运行的。是的。我们一直这样做。我们在工作场所也这样做。一旦你坐直，用稍微低沉一点的声音和更慢的速度说话，你的意见听起来就更正式了。或者一旦你把它写进备忘录里，你听起来就更正式了。对。
但你仍然是一个情绪化的人。心理学专家和组织问题专家会做一些非常有趣的实验，比如午餐前和午餐后如何影响法官的判决？他们对同一罪行在午餐前和午餐后做出的判决是什么样的？第一，完全不同。第二，完全可以预测。
午餐前是不是更暴躁？是的。是的。所以如果你有任何东西，从罚款单到，我不知道，当众小便，你上法庭，如果你可以选择，不要在午餐前上法庭。因为你会受到更严厉的判决。这很好知道。是的，没错。你的老板也完全一样。你知道，例如，没有哪个公众演讲者想成为午餐后的那个。如果你能从那个位置上脱身，那就去做。所以从某种程度上说，我们一直在假装，
作为经理、专业人士、公民、选民、法官、警察，我们是这些经济人，我们是这些理性的人，但这些东西并不存在。是的，它们不存在。这就是为什么我觉得，行为科学和心理学领域，这些领域有点被忽视了，因为当你考虑一切时，无论是政治还是商业，任何事情，都是关于与人打交道。
是的。都是关于与人打交道。没有什么不是关于与人打交道的。嗯。以及人们的思维方式，对吧？他们的心理。在我的工作中，如果你把人拿走，你就什么都没了。嗯，几乎任何工作都是这样，对吧？是的。我不知道。也许是处理……嗯，人工智能也是我的首选。
我觉得这有点可怕，但有一次我参加了一个关于人工智能的会议，然后我一个接一个地听演讲者讲话，其中一个告诉我们人工智能如何在没有人参与的情况下制作天气预报。另一个告诉我们人工智能如何在没有人参与的情况下写诗和写小说。另一个告诉我们人工智能如何在没有人参与的情况下阅读书籍
并为学生总结。另一个告诉我们人工智能如何学习某些学科，如文学理论。
或气象学。然后我想到了这一点，为什么我们不把它放在一个圆圈里呢？你知道，人工智能可以写一本书，另一台人工智能阅读，我们根本不需要人。-那时我们就过时了，对吧？-是的，没错。但我也会觉得，那时重点就消失了，因为所有这些东西都是为了服务我们人类而发明的。
再说一次，我不知道我们现在在谈论什么。如果我们偏离主题太多，请告诉我。但我认为非常重要的一点是，我们不知道这种COVID-19会持续多久。我认为这是一个我们每天每分每秒都要面对的任务，因为在接下来的几个月和几年里，我们将面临巨大的压力。
当你面对这种压力时，这种压力有一个人的化身，那就是另一个人，非常重要的是要运用这种同理心。
那个人不仅仅是挡在你路上的某个人。他不仅仅是表达与你相反意见的人，而是一个有背景故事的人。他是一个有自己恐惧、希望、情绪和压力以及所有这些东西的人。我认为这将使我们更容易度过这场风暴。
这可能会持续一段时间。嗯，当你谈到我们在未来几个月和几年里将面临的巨大压力时，你觉得这与人们现在已经感受到的压力不同吗？你预见到还有什么其他的事情吗？我确实这么认为，因为我们仍然主要关注这场危机的健康方面。所以这有点像
是2008年危机的10倍，再加上病毒的因素，这给了它一个名字。但所有其他事情也将存在。所以人们会失去工作，或者正在失去工作。让我这么说吧。人们正在失去积蓄。人们被排斥。我的意思是，再说一次，那些听我们说话的人，他们知道
人们往往更害怕某种人而不是其他某种人。我们听到了多少这样的故事，对吧？当谈到病毒时，今年的某些地方和某些时候，人们比其他任何人更害怕亚洲人。当谈到暴乱时，在某些时候和某些地方，人们比其他任何人更害怕非洲人。
等等。所以这些事情都会随之而来，而且它们是，好吧，有人发明了一种疫苗，人们不时声称已经发明了，然后生活在某种程度上继续与病毒一起进行。但是有人，比如说，发明了一种普遍可用的疫苗，然后我们就开始了。健康方面的问题解决了。
你不再害怕出去了，对吧？但请记住2008年及之后金融危机的后果。-住房危机呢？-嗯，它始于次贷，你知道，它始于金融业，但随后它蔓延到各处，它持续了多久，以及它有多深。而这将更深。这将规模更大得多。
因为我的意思是，2008年的危机，如果你没有投资，它与你无关。但这将范围更大得多。-这影响到每个人。-是的，没错。所以一旦，比如说，后天，有人说，“这里有疫苗，它售价5美元，你可以购买，你可以自行注射，你再也不用担心COVID-19了。”所有其他事情仍然存在，并将与我们持续多年。
对吧？不仅仅是负面的事情，不仅仅是人们失去工作，不仅仅是人们失去家人，不仅仅是谁对此负责。因为这是我们度过医疗紧急情况后将再次出现的一件事。哦，是的。是的。再次有很多指责。是的。还有其他事情，比如在家工作。这是一种临时的紧急措施，还是会持续下去？而且……你怎么想？你对此怎么看？哦，我……
作为一名领导力顾问，我的工作是让人们为至少部分确定存在的、有形的局面做好准备。
作为一个个人，我相当随遇而安。我相当禅意。是的，你绝对非常禅意。我的意思是，你的哲学和你的世界观绝对非常禅意。对。所以如果你问我作为一名领导力顾问，比如说，如果我是政府机构或财富500强公司的顾问，我会说我会把人们分成饼状图中几乎相等的三个部分。
有些人认为这是一个机会，他们为此工作了很长时间，并为此等待了很长时间。三分之一的人迫不及待地想摆脱困境。还有三分之一的人目前还犹豫不决。他们在这种新的现实中会感到多么快乐，这取决于我们为他们提供的解决方案，包括物理环境、数字物流，也包括心理支持。
作为一个个人，我喜欢在家工作，但我知道这并不适合所有人。所以我试图指导我最好的朋友之一，让他创办一家初创公司，并尝试在家经营。-嗯，你认为它是否有益，就像你之前提到的内向型和外向型人的想法一样。你认为在家工作对一方更有利吗？比如说，也许它对内向型人更有利，更符合他们的倾向？
因为不同工作风格的科学背景是，如果你很好地、始终如一地使用它们，它们总是会使你受益，任何一种。如果你使用它们的方式很糟糕，而且杂乱无章，那么它们就会反过来对付你，每一种。所以如果你看看，比如说，内向型和外向型人在家工作，我是一个外向型的人，但我喜欢在家工作。为什么？因为我的家庭办公室是一个基地，对吧？
我可以从中进行这种巡回演出，无论是精神上的还是实际上的。所以当我在匈牙利的家庭办公室工作时，我会在山上跑步，这非常安全，因为我的房子，我的意思是，我们在匈牙利的房子在山上。在上海，我可以……
只需上网，就可以与美国通话一次，与日本通话一次。这让我感觉像是在四处旅行。然后当我打完电话后，我去泡一杯咖啡。我读了我书中的几页。所以我非常喜欢它的灵活性。但另一方面，像我这样的外向型人，最终会因为缺乏真正的人际接触而变得非常焦虑。所以在这种情况下，例如，我的家人帮助了我很多。
即使是我所做的这种来回，它也帮助了我很多，让我能够从欧洲和中国体验冠状病毒大流行。在这里半年，在那里半年，但至少我可以，即使是隔离，这也是一个实验。这是一次冒险。现在，内向型人有点不同。最初，内向型人适应得很好。让我这么说经验的
是指导许多内向型经理度过许多封锁，各种各样的封锁，包括隔离，包括在家中、朋友家、酒店被封锁。我的意思是，我指导的一位高管，她在酒店房间里住了八个月，因为她出差了，然后她再也无法离开了。还有我的姐姐——八个月？——八个月，八个月。她二月份去丹麦出差。
然后她上个月离开。所以这相当艰难。我的姐姐是一位精神科医生，她治疗患有封锁问题的人。所以内向型人，他们以为他们会很开心。他们认为……
知道这太棒了，我可以网上订购所有东西，我只需要我的电脑等等，他们的整个宇宙都被吸进电脑屏幕，直到人开始反抗，从抑郁症开始，因为你不会动，因为你每天都会看到蓝光12个小时，嗯
而且还因为有一些你忘记了的生理需求，你忘记了满足。即使他们不知道自己有社交需求，但他们确实有社交需求。所以内向型人和外向型人一样，他们会变得焦虑，他们会打电话给他们的朋友，或者他们会去跑步，而内向型人不会。内向型人认为他们没事，但最终压力开始累积。而且内向型人往往会将压力内化。
不要突然发脾气，不要发泄出来，不要提高嗓门。所以它只是在里面沸腾和酝酿。如果你不注意它，它可能会变得很糟糕。是的，更快。每个人都有一个更快的方法。我现在明白了。所以在任何一种气质中，都有优点和缺点。有机遇也有危险。我认为我们作为人类的工作是理解
利用优点，并处理缺点，这样我们就不会成为问题。我们成为其他人的解决方案。是的，我想这只是在驾驭每个人的优势和劣势，就像性格特征一样，对吧？是的，没错。这就是为什么自我意识、自我认知是所有事情的开始。是的，我的意思是，但这被低估了，我认为，自我意识的整个概念。
对吧？自我意识的整个概念，我的意思是，一切都是从那里开始的。我和很多人谈过话，包括你和许多不同的专家，所有这些似乎都回到了，嗯，就像，首先你必须有自我意识才能解决问题。
要解决任何问题，要找到前进的道路，你必须知道你是谁，你现在是什么样子。否则，任何练习都几乎是徒劳的。但我现在正在阅读你的肢体语言，它告诉我，这似乎是一个不合理或不公平的要求，要有自我意识。它之所以看起来像这样，唯一的原因是我只是……
我只是不觉得有人真的谈论它，自我意识。就像教练那样。-告诉我为什么。-像你这样的人。-是的。-但就像我谈到的普通人一样，没有人真的，没有人谈论过他们自己的自我意识。-这是一个惊人的观察。你知道为什么吗？我的意思是，你对为什么是这样有什么第一感觉？-我觉得是因为人的本性就是否认。否认几乎更舒服。
避免任何可怕的事情。通常，关于你自己的许多内部和非常私人的真相是你最害怕面对的事情。所以你自然会关闭。回到我们一直在谈论的内容，那就是想要指责别人，寻找外部事物或外部问题的倾向，就像，那就是问题。赢家和输家，回到这一点，所有这一切的对与错。
所以我觉得我们的第一本能是，不，那个人或这个人或这件事是造成问题的原因。而不是说，嘿，你知道，就像，这颗药丸很难吞咽，但是，你知道，我有很多事情需要改进。这就是你刚才说的。这是一个极其简单，但极其重要的问题。所以想象一下你的工作是什么，我不只是在和你说话，而是在和可能听到我们说话的成千上万的人说话。
所以想象一下你的工作是什么，你面对的是客户，或者你面对的是你应该解决问题的人。你可以是一个经理，你正在开会，或者你可以是一个工程师，你正在听一个抱怨机器有问题的人，或者你可以是一个医生或牧师，你正在听一个与你分享他们问题的人。想象一下，当你听他们说话时，或者你坐在那个会议上，或者你是一个飞行员，你正在驾驶飞机，
你的牙齿之间卡着一根蘑菇丝，或者你患有非常严重的足癣。
Gabor Holch是一位跨文化领导力教练、顾问、演讲者和作家。他曾为一些最大的跨国公司的公共领导人、首席执行官和高级决策者提供过指导。从4岁起就成为一名海外人士，他拥有语言学、国际关系和外交学学位，以及几种评估和辅导方法的认证。他撰写了三本书，并在学术和商业出版物上发表了约一百篇文章。联系Gabor | https://www.holch.bizhttps://www.linkedin.com/in/gaborholch 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_电子邮件：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 你根本无法专注于眼前的事情。你做不到，因为这种事情一直在持续。你知道那种感觉吗？——它真的让你很困扰，是的。——现在，很多人认为自我意识就是这样一种东西，你必须摆脱它才能专注于真正的事情。你知道，当人们害怕、嫉妒，或者有无法实现的愿望时。
这就是自我意识。当你告诉自己，你知道，我现在很没有耐心。我希望我能告诉这个人润色一下他的语法，因为他总是，你知道，说一些我不喜欢的话，或者使用我不喜欢的语言。我……
我希望他更有同理心。假设我们在开会，老板一直在贬低房间里的人，有人说：“我希望他停止这样做，因为那些人会失去动力。”而且很多时候，因为这是情绪化的，而且严格来说不是专业议程的一部分，
很多人认为这就像牙齿之间或脚上的那种蘑菇或脚气。把它清除掉，变得理性，变得专业，专注于真正的事情。但自我意识并非如此。自我意识实际上是你应该珍惜的东西。你应该深入一点，因为脚气你可以治愈，牙齿间的蘑菇你可以弄出来。但自我意识是理解另一个人的语言。
它转化为同理心。然后我意识到，当我谈判30万美元的交易时，不仅仅是我感到紧张。房间里的每个人都紧张。每个人都害怕。如果他们搞砸了，他们必须为此负责怎么办？如果我是一名医生，我正在处理一个棘手的病例，我害怕在诊断中犯错……
不仅仅是我感到紧张。你知道，我的护士也很紧张，病人也很紧张。所以这就是为什么一切从自我意识开始。这对我来说非常有趣，这也是我在工作中体验到的事情，在专业环境和其他一些环境中，我们穿着这种制服，我们认为它可以保护我们免受自身的影响，保护我们免受情绪的影响，保护我们免受压力的影响，我们可以保持理性。但事实并非如此。
上次我们聊天时，我们谈到了这些高层管理人员内心的脆弱性。这是常识，但我们往往会忘记它。是的，我们戴着这种面具，就像不可思议的人、领导者、强大的有远见的人，但他们中的一些人可能是最没有安全感的人。
嗯，因为他们的职位。因为他们的职位。是的。就像你把任何人放在那个位置上，巨大的压力、期望、责任、期望。我的意思是，一切，对吧？当然，当然。就像，是的。就像你这么说的时候，感觉就像，当然。是的。但是大多数人并没有真正注意到或意识到这一点。是的。这……
你知道，我觉得被夸大宣传但并没有真正被理解或真正被探索的东西是关于情商与智商的想法。现在，在你的工作中，因为你显然与个人一起工作，你与人一起工作，这是否经常出现？在你研究中，你必须尝试理解的是——
就像什么是情商以及在建立某人的情商方面的意义，它是否可以像智商一样得到提升？——是的，我之所以对智商和情商都有些谨慎，是因为在我们这个时代，在我自己的一生中，从90年代某个时候开始，像情商这样的概念，
和智商，但情商多于智商，往往成为商业产品。你的意思是？我的意思是，例如，情商本身，让我们说，一开始，这是一个发现。智商是可以衡量的，尽管很多人质疑衡量本身。但为什么，你知道，这是一个经过充分研究的事实，
如果你的智商非常低，假设你在一家公司工作或你是家庭成员，那么你会给周围的人带来很多问题。随着智商的提高，这些问题会越来越容易解决。如果你的智商极高，那么你又开始给你的环境带来问题，对吧？是的。
——所以智商有一个理想的范围。——我认为这是与周围人保持和谐的想法，对吧？所以如果你的智商太低，你就不会和他们处于相同的波长。但如果你的智商太高，你也不会和他们处于相同的波长。——没错，是的。所以现在出现了情商。
它说存在一个情绪商数，实际上可以解决所有这些问题。所以，如果你的智商很低，但你的情商很高，那么你就可以成为一个很好的人，你可以成为一个很好的帮手等等。如果你的智商很高，因此你倾向于在你周围制造很多冲突，因为总是正确的人认为其他人总是错误的。
那么情商可以帮助你推销你的想法，推销你的解决方案，让它更容易被接受，这样每当你感到，每当你证明自己非常聪明时，你周围的其他人就不会感到太愚蠢，对吧？这是第一步。但如果你仔细观察，情商就变成了一个产品。所以，假设有人创建了一个关于情商的评估系统，对吧？
他说，不要在你的公司雇佣任何人而不衡量他们的情商，对吧？然后它就分开了。所以产品的价值与概念的价值分开了。我自己也面临着这样的困境，因为如果你在某些情况下相信情商，那么你就会把它推广给真正需要它的人。如果你把它作为一个产品来推广，那么你就会把它推广给所有人，对吧？
这就是现在正在发生的事情，尤其是在我们随身携带电脑的时候，首先某些东西成为解决方案，然后它成为产品。
然后这个产品会被推销给你，无论它在这种情况下是否对你有用。这就是为什么我很小心——它是商业化的。是的。这就是为什么我对情商这样的概念非常谨慎。因为有一些，比如说，情商作为一种概念所解决的问题，比如说，如果你读关于情商的书，另一种解决这些问题的方法就是坐下来和一个非常聪明的人交谈。
坐下来和你导师谈谈，或者和你祖母谈谈，或者和你精神领袖谈谈，或者任何东西。这不一定是情商，只是意识到面对面的谈话并不能解决所有问题。但这部分是真的。这部分是真的。现在，这尤其正确，再次是因为数字解决方案往往倾向于针对大脑而不是心灵。
数字解决方案，它们基于数据。它们应该是理性的。它们应该基于理性分析。但是他们向我们推销这些解决方案的方式是情绪化的。是的，它的营销。这非常重要。所以我总是对和我一起工作的人说，假设有一个新的应用程序可以让你理解你的情商，并每天给你一些建议。
所以一方面，要感谢它的帮助，因为它可以给你带来顿悟。但另一方面，不要忘记它是一个商业应用程序，其首要目标是让你沉迷于这个应用程序。世界上每个人，无论你是小学老师，还是从事建筑工作，还是公司首席执行官，还是爵士乐音乐家。我们所有人都是科学家或艺术家。
所以你可以采用任何职业，任何方式，例如育儿。有些人是科学的父母，也有些人是艺术的父母。有些人必须制作桌子，我的一个朋友，
当他有了孩子时，他在孩子出生前就从其他父母那里听说过，孩子不会让你睡觉。这个人是银行家。实际上，他长期担任中国银行家协会的主席。有一次我们出去吃午饭，他说，你知道，当时孩子大约半岁。
他说，在孩子出生前大约一年，他们计划要孩子，他开始和那些有新生儿的朋友们交谈。他们都说，最大的问题是孩子不让你睡觉。所以他基本上采访了他有新生儿的朋友，他创建了一个科学的，你称之为？像一个……像图表，像图表一样的东西？不，比这更深。算法。哦。是的。
所以他决定解决这个问题。他受过金融分析师的训练。所以当我们一起吃午饭的时候，孩子六个月大了，然后他声称已经破解了婴儿睡眠模式的密码
他说，我和我的妻子没有问题，因为我采访了很多朋友，关于他们给婴儿吃什么，什么时候吃，我不知道，房间的温度以及所有这些事情。现在我们的孩子每晚睡六个小时，如果你有一个年幼的孩子，这是一个惊人的壮举
新生儿。有些人就是这样。他们以科学的方式处理一切。有些人是艺术家，即使他们在做非常理性的事情，对吧？有些人是制表匠、金融分析师或建筑工人，但他们的工作基本上是基于直觉的。现在，他们周围有一些团队，然后将其转化为量化的方法，但最初的想法，最初的方法是直觉的。
有一次我从慕尼黑飞往上海，旁边坐着一个非常有趣的人。他显然是一位艺术家。所以我开始和他交谈，我问他做什么。他说他是一位钢琴调音专家。他四处奔波，在非常著名的音乐厅调音。而且，如果有什么是数学的，那就是钢琴调音。
但我是一位跨文化专家，他突然开始，我突然注意到他说的一个事情。他说，你对世界各地不同观众的钢琴调音方式不同。像德国人和日本人，他们喜欢他们的钢琴调音方式相似，但中国人、美国人，他们也一样。我说，哦，哇，你知道，C应该是一个C，G应该是一个G。是的，你还能做什么？他说，不，不，不，不，不是那样的。
你知道，他说中国的G比日本的G柔和。柔和？是的，它更柔和。我说，来吧，这是一个金属片。它应该在集合体中产生共鸣。但是不，如果你，如果你以艺术家的灵魂来对待某事，那么任何事情都会变成艺术。一切都是可塑的。一切都是可调整的。是的。可塑的。是的。所以每个人，无论如何，我又在对听这个节目的人说话，它，
无论你做什么都没关系。它可以是最复杂或最简单的职业。你既是科学家，也是艺术家。我个人觉得这很有趣。你从事什么职业都没关系。然后你可以把它变成科学或艺术，变成直觉或任何职业中的分析任务。
这仅仅取决于对特定情况、情境或个人来说最好的组合。也许，我不知道。因为我觉得我一直试图从你那里得到答案，好吧，最好的方法是什么？正确的方法是什么？但你的方法不同。
在这方面是正确的，因为每种情况都不同，只是关于，没有更好或更坏。没有对与错。这只是关于你如何适应和构建你所拥有的东西，对吧？你正在处理的东西。是的。所以，如果你和我一起作为顾问工作，我们会始终从个人资料开始。
你问我的问题，正确的方法是什么？在没有个人行为特征描述的情况下，我永远不会回答这个问题。因为如果你告诉我工作是什么，首先，我想看看你如何处理任何工作。你知道，你早上是怎么煎鸡蛋的。
你如何整理你的衣橱。我的意思是，有些顾问实际上会观察这些事情，但我是一位领导力顾问。所以我将通过创建领导力特征描述以及在你办公室走动来回答这些问题。例如，你在这间工作室里的架子上摆满了纪念品。我已经可以从中看出一些东西了。或者我很怀旧。不，不是真的。但例如，这是一种外向。
真的吗？因为我一直认为自己是内向的。好吧，这是一个更深入的谈话，但我给你举一个反例。我正在指导一位高管，他已经，他已经在同一个办公室工作了大约两年。架子上，办公室里有一种这样的家具，全是架子，完全空着，没有一样东西。我开始在线指导这位高管，然后我们搬到一个……
面对面的指导。然后我告诉他，听我说，他的一个抱怨是，他做生意的人对他所处的位置没有同理心，他们不理解他的困难，他所承受的压力。我对他说的其中一件事是，看看你身后，你有一个完整的，这是一个装修得很好的办公室，显然公司在这上面花了大量的钱，
你可以想象大约两打这样的架子空间，完全空着。我告诉你，这会传递一个信息。人们对你一无所知。这是一个空白空间。
问题是空白空间充满了内容。这就是人类思维的工作方式。所以如果你让你的架子空着，那么人们就会认为空的空间是你传递给其他人的信息，你不想让他们知道你是谁。所以当我们正在努力与他的团队进行不同类型的沟通时，
他如何与他的团队合作，他如何安排会议，他如何讨论日常任务。我们也研究了这个问题，当有人走进你的办公室时，你首先说什么？你不需要重新编程一个人，但如果一个人抱怨其他人不理解他，那么你可以引起注意，好吧，你知道，你必须给他们一个机会。
——你必须帮助他们理解。——是的，没错。你有家人吗？你做过运动吗？你一生中获得过奖牌吗？你参加过化妆舞会吗？无论是什么，
向人们展示你是谁。——但这是否回到了自我意识的概念？——是的。——对吧？它回到了这一点。就像他不够了解自己，就像，看，我甚至没有帮助人们理解我。如果我想让人们理解我，我必须给他们一些东西，对吧？——然后再次，一些责任归咎于我们正在工作的企业文化，因为这是一家工程公司。我告诉他，你知道，我在架子上什么也没看到。当你说话时，你只谈论工作。你不闲聊。
然后他说，好吧，听着，我是一名工程经理。你想让我谈论什么？天气？你想让我谈论足球吗？这是浪费时间。所以在某种程度上，很多时候我们都被编程成这样。我们被训练成试图保持理性。但问题是存在这种潜在的讨论。无论你多么聪明，你的智商有多高，如果我不了解你，我就无法信任你。是的。
好吧，就像与许多领导者、领导职位的人一起工作一样，我的意思是，这个人说，你知道，这很孤独。你知道，人们不理解我。就像，但这是否适用于许多领导职位？我的意思是，领导职位是不是最孤独的职位？有时你最孤立，对吧？就像，这是最孤立和孤独的职位。这是真的。所以你职位越高，
人们对你越不诚实。你必须接受这一点。你必须再次换位思考，并意识到当你拥有某种影响力或权力时，人们冒着对你诚实的风险。
所以你必须理解他们，他们对你并不诚实，这有点像和警察说话。你说的任何话都可能被用来对付你，对吧？现在，当我与高管合作时，我让他们意识到的一件事，这又是我们正在谈论的那种意识，你拥有谈话的主动权，即使你不想，因为你是大使，或者你是首席执行官，或者你是工厂的总经理。
所以如果你想改变这一点，如果你想让人们对你更诚实，你必须主动发起这场讨论。你必须非常坚定，因为领导者犯的最大错误是，假设你是领导者，而我为你工作。你说，来吧，加博尔，我很乐意接受反馈。告诉我你的想法。
当我给你一些批评性反馈时，你却把我压了下去。谈话到此结束。——是的，他们再也不会这样做了。——没错，因为我冒了险，走出了我的壳，我为此受到了惩罚。这就是无论时尚、艺术、公司还是政治，领导者都会犯这种错误的地方。
所以如果你感到孤独，并且你希望与为你工作的人进行更诚实的讨论，那么你必须决定你要接纳这些意见。当他们这样做的时候，你必须控制住自己。当它几乎像屁股一样在那里的时候，你必须咬住你的舌头。是的。你知道，但我有一个理由，我努力工作，我冒了险等等。是的。
我们与高级管理人员一起做的练习之一是，当他们与团队交谈时，进行这种预先安排的沉默时刻。我有一个这样的练习，当高级管理人员与他们的团队交谈时，他们可以开始会议，然后衡量10到15分钟的沉默时间，在此期间其他人可以发言，而他们不能。我们跳进这个练习，
大多数管理人员认为，你知道会议会发生什么吗？我的意思是，在我的公司里，我是大脑。如果我不说话，没有人会说话。那将是致命的沉默。我正要这么说。然后我说，你知道吗？随便我吧。你知道吗？让我们做一个交易。你三分钟不说话。如果沉默了三分钟，你可以说话。这种情况从未发生过。真的吗？我的意思是，我觉得，我不知道。我觉得在，好吧，也许在西方文化中，但我感觉在中国文化中，
权力动态和等级制度更加垂直。我觉得在中国文化中，如果像乐队一样，老板不说话，其他人就不会，其他人只会坐在那里。没有人像那么喧闹或像，你知道，像，好吧，那么我会接管这次谈话。他不会说话。我开始使用这个练习的方式是美国或德国经理在中国。这就是这个练习成熟的方式。而且
我受到了很多抵制。实际上发生的事情是，你知道，经理应该倾听。所以假设有半分钟，一分钟的沉默。人们走出了自己的壳。他们开始说话。他们从眼角偷偷看着老板。但老板正在做这个练习，尽管房间里没有人知道他们在做这个练习。嗯哼。
所以人们就开始说话，然后说话，然后说话。假设经理，底线，我的意思是，最低是10分钟。所以经理倾听，并且进行对话。所以我仍然记得，当第一位德国高级主管回到我的指导时，那是面对面的指导。我两周前给了他这个练习。这位高管就像个孩子。
他非常高兴。你知道，他说，我和我的员工坐在一起，我闭嘴10分钟，他们开始说话，以前从未说过话的人，他们开始反思其他人在这10分钟里所说的内容。这绝对令人惊叹。你知道，这个人容光焕发。即使对我来说，因为当时这是一个实验。所以即使对我来说，这也很奇怪。
而我第一次尝试的经理，他是一个极其外向的人。所以让他闭嘴非常非常困难。然后他保持，在他的情况下，是15分钟。他保持了这15分钟，他在倾听，然后他开始参与谈话。现在，有趣的是，在我们进行大约一年的指导后，我有机会与他的团队一起担任培训师，因为这个项目运作得非常好。他说，你能培训我的团队吗？
所以我与他的许多团队成员进行了私下会谈。你知道吗？房间里没有人注意到他在做这个练习。房间里没有人注意到他故意10到15分钟不说话。这令人惊讶。这确实令人惊讶。只是他们有机会说话，而他有机会倾听。看，这是一个伟大的……
但在我的经验中，因为我以前经营过公司，对吧？我已经关闭了公司。但在我经营公司的时候，它是一个时尚品牌，对吧？我们做服装。所以我将与许多员工举行这些会议。
这将是关于定价的。所以当我们推出一种款式，设计了一些东西，并且我们有样品摆在那里时，我们会把所有样品带到会议室，我们会逐一检查。然后每个人都会从设计师到零售总监，到所有人那里看，对吧？营销人员，他们都会在那里。我们会开会讨论我们应该如何定价这些服装，对吧？
我故意这样做，因为我希望每个人都能对此发表意见，对吧？我想看看他们的眼睛，因为对我来说，这只是一个简单的公式，成本乘以我想赚取的利润，我想加价多少，这就是价格，对吧？但我想要更多。我想要比这更多信息，因为这是一件人的事情，对吧？是人买这个。所以我想让它来自普通人。我们有年轻的员工，他们是我们目标人群中的人。无论如何，
所以我们会举行这些会议，我们会逐一检查款式。每次我都会尽最大努力鼓励人们，每个人都大声说出来，好吧，你对此怎么看？给出你的评论，你的批评，甚至关于款式、设计、定价，任何东西。说点什么。好的。
但没有人说什么。所以整个会议只有我在说话，因为我会坐在那里，字面意思是一分钟的沉默，等待有人说些什么，每个人都会坐在那里。
也许太害怕说些什么，我不知道是不是害怕，或者是什么，然后整个会议最终就变成了我定价并自己评论服装，这从一开始就违背了会议的全部目的，所以在几个月后，我干脆取消了这次会议，因为它根本行不通
所以当你告诉我你让与你一起工作的人做的这些练习时，他们可以静静地坐在那里10分钟，你知道，每个人都开始说话。这对我来说真的很令人惊讶。我希望，我希望这也能成为，你知道，我的情况。但事实并非如此。是的。我的意思是，作为一名使用行为工具进行领导力指导的人，我可以说，
那里有一些潜意识的信息。现在，别误会我的意思。每个人都会陷入这种情况。即使是最有经验的高管也会陷入这个陷阱。我今天也陷入了这个陷阱。这是什么陷阱？这是你呼吁人们分享他们的意见，但另一方面，你却发出潜意识的信息
不要分享他们的意见。然后你用你自己的想法填补剩余的空间。我的意思是，今天我在网上指导一个管理团队，出现了你提到的这些长时间的沉默。然后我开始用讲课来填补这个本应是指导的电话。
所以这没有尽头。我的意思是，我们是人，我们正在发送这种潜意识的信息。但你认为我们发送的潜意识信息是什么？我不想听你说。我只是想说话。所以如果你真的，真的想听他们说，那么你会找到一种方法
倾听他们。或者，如果你真的决定现在轮到他们说话了，无论发生什么，现在我要让他们说话，那么你就会让他们说话。现在你把桌子转过来，把自己放到他们的位置上。然后就开始了奇怪的练习，内向的人开始大声说话，外向的人开始倾听。
这是一种发现，我有幸经历过很多次这样的体验，当一个内向的人开始分享，一个外向的人开始倾听，他们回来时，他们容光焕发。你知道，他们周围总是有这种金色的光环。他们说，这太神奇了。我以前从未经历过。但这一个过程。
这可能是一个相当困难的过程。可以说，这是一个相当费力的过程。比方说，如果我是一个有条理的内向者，我说，我给内向的经理们做的练习之一是，我非常随意地问他们，在你的公司或你的行业中，你的英雄是谁？你钦佩的、作为榜样的人是谁？他们随意地提了一个名字。我对他们说，联系他们。
联系他们。然后就出现了这种令人麻痹的恐惧。你会想，哦，哇，不，我不能那样做。没错。一个月后，同一个经理说，你知道，我联系了我们公司的副总裁，或者我联系了其他人，比如商业界的名人或这个和那个的发明者。他们回来时，他们容光焕发。他们有点容光焕发。他们说，我做到了，我用我的方式做到了，因为我是一个有条理的内向者。
所以我上了网，我看到了如何联系他们。我设计了这条消息。我一行一行地把它组合在一起。我把它给我的一个朋友。我得到了反馈，最终我把它发给了他们。你明白我的意思吗？所以这不仅仅是把内向的人变成外向的人。实际上是让内向的人以内向的方式伸出手。那么，你认为他们容光焕发是因为他们意识到
就像他们认为不可能的、完全无法企及的或完全不合理的事情，如果你真的尝试一下，实际上很容易做到。是的。每个人都有一个更高的层次可以到达，但我们经常自我审查，并决定我们不值得那个更高的层次。然后这就是你可以经历的这种突破，你可以到达那个更高的层次。有趣的是，你经历了几次这样的体验，然后你就不再相信
不值得那个更高的层次了。
嗯，这是身份的陷阱，对吧？就像你花了很多时间在一个特定的自我认同上，它就变成了你，你感觉，嗯，我就是这样的人。我不可能像我设想中的那个更高层次的人，或者其他什么人，因为我就是这样的人。就像这已经是板上钉钉的了。是的。但身份是流动的，对吧？忘了两件事。第一，你以某种方式到达了你现在的位置。
所以回到五年前，回到十年前，和你十年前的自己谈谈。大多数情况下，除非你的生活中发生过某种创伤，否则你十年前的自己会对你现在的处境相当满意，对吧？所以你十年前的自己不会相信有可能到达你现在的这个位置。所以这是第一点。然后第二点是下一个层次
是你能够以你自己的方式实现的。很多人认为这是一种横向的移动，对吧？例如，我是一个成功的公司经理，现在我必须做主题演讲。然后他们想象我必须变成一个完全不同的人。
到目前为止，我是一个工程师，我很有条理，我是一个完美主义者，我避免冲突，现在我必须成为像托尼·罗宾斯那样的公众演说家。不，你实际上可以设计一个公开演讲。或者我曾经是一个艺术家，我有点直觉，我从事市场营销是因为我是一个平面设计师，现在我成为了一个部门的负责人，对吧？
所以我必须学会有条理。我必须，我必须，我必须学习金融。我必须学习，我必须变成一个完全不同的人。但是不，我的意思是，如果你，如果你可以使用你的直觉，如果你是一个善于把握全局的人，那么你可以用它来征服金融世界，同样地，因为你知道你可以信任谁。你可以发现人才。
你可以激励人们一起工作。你可以用不同的方式使用你拥有的工具，对吧？你自己的方式。一个想法，一个信念，在过去一年半里真的帮助了我，那就是放弃身份认同的想法。我过去总是被这个想法所困扰
这个身份认同和我的身份认同，我把它想象成一个球和链条，对吧？以及我拖着的一条长长的链条。这条链条的每一环都是我过去发生的事件。- 你正在描绘一幅图画。- 是的，每一个错误，每一个遗憾，每一个糟糕的决定，对吧？这是我身后的一条长长的链条，像绑在我的脚踝上一样，对吧？我带着它四处走动，我回头看，我拖着所有的重量四处走动。
然后我意识到，那只是在我的脑海里，因为没有人看到那条链子。没有人可能看到那条链子，因为没有人知道或关心我的过去历史。就像没有人关心我过去做了什么。没有人记得。没有人知道。对。
那么，为什么我还把它挂在我的身上？当你可以放手并意识到它是否真实时，为什么它对我来说仍然像一条链子一样四处走动呢？我相信你可以每天早上醒来，几乎决定你想成为谁。就像一个选择，对吧？就像你说的，设计你想要成为的人。就像一个选择。就像我明天早上醒来
然后放下我的整个过去，因为那不是一件真实的事情，任何人都可以看到它，知道它，甚至关心它。它只在你的脑海里。你每天早上醒来，你可以决定今天你想成为谁。你今天想成为谁？如果你愿意放手，并且愿意为此采取行动，那么在某种程度上，你就有能力做到这一点，让它成为现实，对吧？第二天你可以醒来，你可以决定成为另一个人。所以这个想法，就像
每天都从新开始，真正地每天都从新开始，这对我来说是一个巨大的顿悟。现在，也许很多人已经知道了这一点。也许很多人已经感受到了这一点。我不知道。我不这么认为。但对我来说，这就像我经历的一个巨大的启示，你可以放手，伙计。你可以放手。每一天都是一个新的机会，让你成为你想成为的人。这真的很有力量。是的。
嗯，现在正在听你说话的人，我认为有几个，我的意思是，让我们说，40%正在听你说话的人，他们正在顿悟。他们说，是的，是的，我一直这么认为，但你用更清晰的语言表达了这一点。
然后会有另外30%的人说：“他在说什么？”关于这一点，我们必须意识到两件事。第一，所有这些小小的，你怎么说？- 链条上的环节？- 链条上的环节，它们是你做出的决定。
所以它们是有意识的决定。你选择那样行动。但你必须意识到的等式的另一面是，明天你可以做出不同的选择。所以每个人都倾向于犯错。每个人都倾向于偏向这方面或那方面，对吧？所以有些人倾向于偏向于，
到目前为止，我已经做出了这些决定，我必须保持一致。所以我必须继续做出同样的决定。- 你的过去定义了你？- 其他人必须偏向另一端。就像，我必须每天都重塑自己
这同样，如果你没有历史，那也不健康。如果你每天都重塑自己，那也不健康。所以我们实际上所做的是，我们将那些小小的链条环节回收利用，创造我们想要为自己构建的未来。两者都是正确的。但是，这就是重点，正如你所说，身份的陷阱，
一方面，我们必须意识到我们有选择。但另一方面，我们必须意识到，到目前为止我们做出的选择，是基于我们是谁。它们是基于某些，嗯，他们称之为基于偏好的，你知道，有些人更灵活，有些人更坚定，有些人更勇敢，有些人更安全，等等。所以我们必须尊重偏好。
这部分内容。我们必须理解这也是现实。在某种程度上，我们必须接受我们是谁。例如，在我的生活中，这是一个有点痛苦但非常有启发意义的过程，因为我首先接受了社会科学家的训练，然后接受了外交官的训练，然后接受了管理咨询顾问的训练。所有这些都是相当一致的基于数据的过程
怎么说呢，风险非常低的职业，你必须注意你说什么，你必须非常有条理。然后大约40岁的时候，我必须在咨询顾问和外交官的群体中意识到，我有点像艺术家。所以我们谈到的那种禅意，
我必须接受这样一个事实，我永远不会成为麦肯锡那样的人，或者我永远不会成为大使那样的人，因为匈牙利语里说，我心里想的，嘴上就说。我放弃外交职业的原因之一是，我根本不能，怎么说，对……
因为要圆滑，你必须自我审查。你必须自我审查。你必须有一个协议，说明你说什么和不说。那根本不适合我。然后我进入了，我获得了注册管理咨询顾问学位。我从事管理咨询工作。我和战略咨询顾问一起工作。然后我意识到，我没有达到那种一致性水平。我不再处于那种抽象的水平了。
就像麦肯锡类型的顾问一样。所以现在我从事跨文化领导力领域，可以说是科学与艺术的结合。对我来说，这更有趣。我喜欢它。是的。是的，这种事情就像当你写一本关于跨文化领导力的书时，它就像在写小说。是的。
所以我非常喜欢它，因为它关乎人类行为。它关乎以不同的个人方式处理同一任务的多样性。然后我认为我找到了我的位置。但这需要大量的搜索，以及大量的接受你的局限性，可以说是这样。
那么，从个人层面来说，对吧？谈论你，加博尔，你通过你的工作经历了很多个人成长吗？是的，绝对的。绝对的。有趣的是，个人成长部分是你能做的，部分是你不能做的。
所以理解你的局限性在哪里？是的，并带着微笑接受那些你做不到的事情。例如，在我的管理咨询职业中，参与项目中间有很多钱。
例如，你是获得客户、获得工作的人，然后你将工作分包给世界各地的其他顾问。例如，在我的职业中，这是一个非常有利可图的领域，可以获得全球合同，然后将工作分包给能够用阿拉伯语、日语和中文等语言完成工作的人。这根本不适合我。你把我放在中间，就像后勤混乱一样，对吧？
最终我不得不接受这一点。我不是那样的人。我是一个很好的网络人。我可以得到客户。我可以处于中间。然后我搞砸了，因为我不够注重细节。你必须接受这一点。你不是协调员。不，根本不是。你必须与其他人进行比较，才能发现你不是一个公司。我是一个构思者。我是一个鼓舞者。
但我绝对不是协调员。那么你就有两种选择。你完全退出这个领域，或者你找到一个很棒的协调员，并围绕着这样的人，这样他们就可以完成工作。好吧，干杯，加博尔。干杯。伙计，我喜欢和你聊天。我真的喜欢。我们是不是聊了两个小时？我们刚刚聊了两个小时。这意味着你会有一个两小时的节目吗？
这并不一定意味着。有时我会在开头或结尾剪掉一些冗余部分。通常只在开头，但这真的取决于情况。我以前发布过两小时的节目。这真的取决于，我必须重新听一下，看看情况如何。所以请收听，并确保我们说得有道理。说得有道理。唯一的问题是，我是否理解你所说的所有内容？我的意思是，这才是真正的问题。但我喜欢你参与其中。我认为我每次……
每次和你说话，我都会学到一些东西。我的意思是，你随时都可以回来。我的意思是，我们总能谈到一些事情。就像今天一样，我们不知道我们要谈论什么，但我们坐下来，开始谈话，然后它就变成了一个非常引人入胜的谈话。同样。同样。这只是一个偶然的提及，就像，让我们再做一次，哈哈。是的。我们就在这里。但我认为这很令人兴奋。我看到你结束了隔离。我想，嘿，欢迎回来。
伙计，已经很久了，我们想，嘿，等等，自从我们的第一集以来，已经快一年了，我们想，我们应该再做一集，我的意思是，我与你的第一集受到了很好的评价，受到了很好的评价，那是很多人的最爱的一集，是的，但再次感谢加博尔，谢谢你，你最近做了一个TED演讲，对吧，没错，一个虚拟的TED演讲，这些事情现在都发生了，但是，嘿，伙计，我很高兴你回来了，同样，再次感谢你，非常感谢你，兄弟
干杯，各位。干杯。好了，那是加博尔。我是贾斯汀。好了，各位。一切顺利。再见，大家。和平。