Deep Dive
Shownotes Transcript
Ann Shen是一位年轻的专业人士，全球旅行者和女性赋权的倡导者。 她在上海长大，并在世界各地学习和工作。 她拥有IESE商学院的MBA学位，该学院在2021年被《经济学人》评为全球第一。 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple, Spotify, 小宇宙, 网易云音乐, 喜马拉雅, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到《诚实饮品》。我是Justin。我们休息了几周，但现在回来了。今天的节目由Howie、Eric和我主持。这是一个有趣的节目。我们在三月份录制了这个节目，我们请来了一位朋友，和我们一起讨论职业工作场所中的性别平等和性别偏见，特别是在求职面试过程中。我们将讨论如何
我们分享了很多自己的经历，并进行了辩论。我们比较了一些西方公司的招聘实践和文化与中国公司的招聘实践和文化。我们的嘉宾分享了一些她的见解。她是一位非常有见识的年轻专业人士。她花了大量时间在世界各地学习和工作，包括上海、纽约、巴塞罗那和名古屋。她拥有MBA学位，目前在金融行业工作。
她参加过无数次面试，涉及各种公司，对女性赋权的整个性别讨论有很好的视角。所以，事不宜迟，请欢迎Anne Shen。我爱你。
这个封面有点强。你觉得可以吗？它相当强。这是56%。试试我，我能应付。哦。她真是坚韧不拔。好吧，Anne。Anne真是坚韧不拔。如果我不能喝完这个，或者我晕倒了，那你们就没有节目了。
你能听到吗？是的。完美吗？是的。好吧。让我们做到完美。干杯。干杯。干杯。来吧。干杯。它很强。它很棒。56.3%。你能感觉到。哦，是的。它烧得厉害。怎么样，Anne？
很好。你怎么样？很好。你呢？太棒了。喝点威士忌。威士忌。对我来说感觉像早晨。我不知道。我不知道为什么。我确实有点慢。我从530就起床了。你们会打盹吗？你们是那种喜欢打盹的人吗？每天。你会打盹？每天。不再了。我从来没有打过盹。10分钟的小睡。
像八到十分钟的小睡，我就出去了，我做梦，然后我醒来，感觉很好。是的，我无法在10分钟内就进入状态。我不能。我会醒着躺下，闭上眼睛，就像关闭整个工厂一样，很难。是的，重新启动它很难。是的，我不知道这对我有效。我会一下子就睡着，因为我在一分钟内就能入睡。我真的闭上眼睛就出去了。我以为你有失眠症。现在没有了，我正好相反。
什么是相反的？你就像一个偷窃狂。记得他以前会有奇怪的恐慌发作，然后他不得不去洗冷水澡，无法入睡，脑子里一团乱吗？是的。现在他只需一分钟就能晕倒。我想过这个问题，我之前提到过一点，我想我会谈谈，但...
当我有那些恐慌发作和类似的事情时，我觉得如果我要比较我现在的状态，最大的区别是我觉得一般来说，我的大脑在退化。而且我的记忆，我在这里说实话。不，我也是。我在这里说实话。我的记忆能力显著下降。
我的语言能力下降了。总的来说，我觉得我变得慢了。与之前相比。现在我一下子就睡着。我睡得很好。我想知道这是否与此有关。我不知道。也许这只是衰老。你不能这么剧烈。我觉得这是剧烈的。我知道你在说什么。但我不知道我的情况是否像你一样剧烈。我的记忆肯定糟糕透了。但我的记忆本来就糟糕。
就像，我无法记住基本的事情，比如，关于我自己的生活。像你的名字？不，不，不，显然不是。但是，像...嘿。但是你知道我总是觉得惊奇的是什么吗？如果有一天我们来到这个节目，像完全...我可能会相信你。
- 但你知道我几乎觉得惊奇的是，你知道人们，或许你们也是这样，但他们可以说，“嘿，是的，当我八岁的时候，我记得那是一个九月的早晨，
我在我家前面，一辆车开过，等等。我当时的想法是什么。我无法做到。如果你问我，我当然有记忆。但如果我试图将...
我当时的年龄与那个记忆联系起来，我根本不知道。我不知道我当时是八岁还是十五岁。就像，你知道的，我真的不知道。是的。我不知道你们是否也是这样。我有同样的感觉。你有吗？我没有那种记忆。但我觉得你能很快想起你的记忆。但这只是我所经历的事情的背景。因为对他来说太过于创伤了。这只是他脑海中那些事情的背景。
但是，你记得这些记忆时你确切多大吗？不，就像，我会分享一个我喜欢的例子，我可以与你所说的相关联。所以，当你在读一本书时，
人们在回忆他们的生活。就像非常生动。我不知道他们是否只是编造的，但完全是一样的。就像在1975年，像是老年人，他们真的是70岁或60岁，对吧？年纪大得多。他们谈论具体的参考，无论是关于战争还是其他什么。他们可以写出章节和章节。我简直觉得那整整十年就像一片模糊。
是的，确实。我想知道这是否与我们成长的环境有关，环境的差异。你是什么意思？因为即使当我和我的父母交谈时，他们也能回忆起，就像昨天一样。是的，这很奇怪，而我们这一代，甚至可能是年轻一代，我不知道，我们做不到。好吧，你的记忆怎么样？你能回忆起你的童年吗？
嗯，有一段时间我一直在写日记。然后那些是我拥有的最清晰的记忆。如果我必须回到某一页，阅读我在某一天做了什么，我想我会记得当时我感受到的情感。但过了一段时间，我停止了写那些日记。然后我需要想一想，哦，我在我的21岁生日那天做了什么？然后我没有任何记忆。
我认为这真的与习惯有关。如果你只是写下几天的关键词，描述你当时的感受，那么也许更容易触发记忆。
这绝对是一种记忆技巧，他们所做的就是你有这些触发器来记住某些事情，对吧？所以其中一种技巧是，我不知道你们是否知道这个，就是房子，你附加- 记忆宫殿。记忆宫殿，是的，谢谢你。看，他在谈论他的糟糕记忆。他能如此迅速地想出东西。想出记忆宫殿。你想出记忆宫殿。但这都是相对的。是的。
这都是相对的。就像我小时候有过摄影记忆，但现在我的记忆低于平均水平。所以这是一个巨大的变化。哪怕是比我们高得多，如果是的话。好吧，不，但确实是。确实是。你必须举出具体的例子，因为对我来说，我有点像我可以看一部电视剧。
我会记住电影、节目或场景中最微不足道的细节。我只需要看到一秒的片段，我就可以说，好的，那是那部电影。这是那部电影。最微不足道的事情。但我无法记住我六岁时在做什么。我就是不知道。创伤。
不，我并不是说我没有记忆，但我无法将年龄与那些记忆联系起来。就像，我根本不知道我在拥有那些记忆时多大。也许这很正常。我不知道。也许不是。在我的互动中，这并不正常，因为你知道，我经常听到人们讲故事，他们会说，哦，是的，你知道，当我四岁半的时候。你记得你四岁半的时候吗？但你能将事情与学校联系起来吗？
像学校年级和其他东西，对吧？是的，学校年级。因为我记得每个学年，我知道我的老师是谁。你知道你在哪个年级吗？是的。看，我不知道。我不能。
就像学校就是学校。我知道不同的记忆，像是之前和之后。但我不能告诉你我是在新生年还是在初中。好吧，我可能能告诉你我是在初中，因为环境改变了，对吧？但就像假设高中，我无法告诉你，哦，如果这是新生年还是高年级。真的吗？或者是二年级，或者是三年级。我无法告诉你。
但我以为你在高中不同的年份做了那么多不同的事情，会有点...它们都融合成一个巨大的东西。我在学校外的生活就是这样。但也许是因为多年的酗酒。好吧，我要说的是，一个是酗酒。第二是你曾经踢足球，受过脑震荡。是的。你知道我的意思吗？是的。第三，你也说过你不是最社交的人。所以这也被研究过。
而这实际上也会影响记忆。- 是吗？- 社交行为。是的。就像，我的意思是，我们是社交生物。- 所以你们在高中记忆中，知道你们确切的年级吗？- 有一点。- 在你们所有的记忆中。- 所以这与我刚才说的有关，可能对我来说，我的记忆最近变得更糟，是因为我变得如此宅。我不社交。
自那以后，我觉得我的大脑在退化。我觉得这可能是一个原因。关于这一点有研究，但我不知道。对我来说，这并不完全是同样的事情。
我们有点像打开了一个不必要深入的罐子。但就脑部退化和记忆丧失的主题和相关性而言，我确实感受到这种情况。你所说的，Howie，我确实感受到这种情况，每当我在YouTube上花太多时间的时候。或者那种社交媒体。因为...
你没有，因为算法在为你工作，对吧？而你实际上并没有在工作。你只是在反应。你只是在完全被动的状态中，吸收这些片段，吸收，而你并没有真正主动地使用你自己的大脑和精力去做任何事情。你在这种状态下变得如此自动，以至于如果我在YouTube上待了一个小时，我会自动地，
我会身体上感觉自己变得愚蠢，我会想，我得停下来，我得停下来，因为我觉得我正在进入这种昏迷状态，像是思考的状态，你什么都不做。你只是完全坐在那里反应，你知道吗？
我不知道，也许经过多年的这样做，这也帮助加速了某种心理退化。也许。我认为有很多事情，很多原因结合在一起。你不觉得这样，Anne？
不，我觉得当我在社交媒体上时，我通常是使用搜索聚光灯的人。所以我不等他们推送内容。我实际上有我感兴趣的东西。我有点把它当作谷歌，但它是在社交媒体频道上，如果我需要寻找食谱或我感兴趣的某些东西。然后它我不喜欢那样。
然后在我做了几次搜索后，当然，它会推送可能看起来是我类别的内容，但我通常不会关注所有内容。所以偶尔我会改变一下。
我比你弱得多。我每次都掉进那个兔子洞。我想，嗯，这是什么？我点击进去。那是什么？我点击进去。是的，然后我有Eric。如果我在任何社交媒体上待太久，他会叫我出来，说，嘿，你已经在手机上待了一个小时。你能做点别的事吗？是的，这很好。这很好。有一个检查是好的。但我绝对知道你何时进入你的兔子洞，因为你开始分享链接。
这些链接都有一个主题。是的。对吧，Eric？是的。好吧，问题是每当你分享你的链接时，它们看起来像是通用的，就像YouTube或其他什么，但不是标题。所以我不总是立即点击进去。是的。
因为没有上下文。就像你只是发送链接。好吧，不，不。你们这样说不公平。我实际上只在我真的觉得，哦，这实际上是一个非常好的视频时才会发送链接给你们。你知道，大多数时候我甚至不打算发送链接。你们是我唯一发送链接的人，你知道吗？是的。好吧，所以...
我们可以深入几个兔子洞，对吧？所以选择你自己的兔子洞。一个是针对美国及其他地方的亚裔的无意义暴力。事实上，有一个在UNC篮球队的家伙和Anne上过同一所学校。另一个兔子洞是我们几周前的节目，正好在情人节之后，和Jenny以及我们在“女性在男性身上寻找什么”等方面的一些有趣反应，以及人们在他人身上寻找的东西，对吧？
所以这些是几个。而且现在是国际妇女月。所以有很多全球倡议和项目来帮助突出和揭示女性社区中不为人知的英雄以及她们面临的所有挑战和她们克服的挑战。所以三个兔子洞。我们应该选择哪个？都是有趣的兔子洞。是的。Anne，你想谈谈哪个？随便选择。是的。我不知道，老实说。选一个。
我选择第三个，女性月。好的。女性月。好的选择。
那么，我们现在是女性月吗？是的，三月。整个三月都是女性月。这是全球性的还是仅仅是中国的？这是全球性的。哦，这是全球性的。这显示了我知道多少。Justin。不，因为我内心的反对者，我从来不相信给人们一个月份。我是说，女性应该全年受到庆祝。我们为什么只给她们一个月？但无论如何，所以...
因为我只是把它视为一种美德信号，对吧？就像毫无意义的符号和姿态。但我不知道。那么你们想谈论什么？我们已经快到三月底了，为什么我们不谈谈这个？你是什么意思，我们快到三月底了？今天是3月21日。是的。还不是3月31日。今天是3月21日。快到三月底了。再过一周，对吧？是的。好吧，女性月对你意味着什么，Anne？嗯，我...
我是说，三月对我来说是一个忙碌的月份。我并不真的考虑这对我意味着什么？这就是女性月。我是说，我把它看作是，哦，这是Eric和我生日的月份，然后我有很多事情安排。但当我想到3月8日，
国际妇女节。是的，国际妇女节。我确实认为，像30岁以上的女性，尤其是在中国，她们经历的斗争是存在的。但不知何故，我不觉得，当我们实际上在庆祝三八节时，没人真的谈论她们的斗争。所有人所做的就是疯狂购物。所以，是的。
我不知道。这真的很不幸，对吧？对。因为商业行业利用那一天来获取利润，利润，利润，你知道，真的稀释了信息。即使，从我制作商业广告的角度来看，是的，我收到很多简报，视频的主题，内容都是关于女性的，对吧？而且都是关于支持女性的。但是，
这一切都是隐藏的。这都是商业。这都是商业。好吧，无论是复活节还是感恩节，这些节日只不过是商业活动的节日。好吧，如果你把它留给企业广告商，显然这是他们的议程。我们如何从中获利，对吧？对。
而且这取决于社会和公众整体来稍微反击一下，以推动他们想要的东西，想要分享的信息。你知道，我们不能把它留给像你知道的大钱，对吧？所以，
这引出了我的问题，你知道，我们在谈论女性月，你说这条信息有点被劫持了，变成了一种购物节日，就像大多数节日一样。最资本化的。但公众的反对有多少？
人们对此有抱怨吗？人们在反抗吗？有没有这样的情况发生？还是人们只是像，好的，随便吧，接受现状？
我的意思是，我所看到的是，我的意思是，在社交平台上，尤其是像小红书，很多...她红书？
我会说一些话题相当不错。但如果你看看评论，你会看到来自非常两极化的评论。你有女性会站出来说，嘿，我真的觉得这很相关。我经历过类似的事情。然后另一方面，你也可以看到一些人对这个话题感到非常恼火，表示，嘿，你就像，你真的只是，
维护女性的权利，但其他人呢？你知道，除了女性，还有其他人也经历过类似的情况，所以每当人们，像每当影响者试图提出这个话题时，你会看到非常混合的评论，然后本质上这是一个很好的讨论话题，但人们更像是把它看作是单向的，而不是更包容地看待整体的斗争。这说得很好，是的。
我的意思是，这就是诀窍，对吧？这就是平衡。这就是魔法数字。总是试图让这些话题不那么两极化和包容。但本质上，这些话题有时是非常两极化的。对。无论好坏，对与错，它就是这样。是的。好吧，是的，挑战是：...
你有所有这些群体在时间上遭受某种不公正的痛苦。而且有一长串的群体。所以，我认为我们不能低估这些不同群体所面临的挑战和痛苦和不公正。最近最突出的就是，知道，黑人的命也是命，因为那只是数百年的
你知道，系统性种族主义。而且，我的意思是，显然这是大问题，这是大问题，房间里的大猩猩。嗯，然后我认为国际上，女性，因为她们是人口的一半，还有所有困难的事情。所以有很多，
工作正在进行，以提高意识，进行倡导等等。对。但然后倾向是，当你这样做时，你知道，你应该这样做，你可能会把那些不属于该群体的人推开，因为根据定义，因为你在为一个不是你群体的群体进行倡导。所以如果你是那些其他群体中的一个，正好在那个名单上，对吧。总是有一种方式可以让你以那种方式定义自己。
那么你就不会感到自己是其中的一部分。所以你如何保持包容性，同时突出历史上不公平的事情？这是一个很好的观点。我认为你所说的正是我们所看到的，因为黑人的命也是命。那是，
更像是西方的运动，对吧，通常是美国，特别是。好吧，在欧洲也是如此，至少在英国。是的，所有被带来的地方，所有来自加拿大的非洲人被奴役的地方，基本上是整个西方世界。但你说得对，就像中心舞台是美国开始的。
正如你刚才所说的，Eric，我认为这就是我们看到的白人美国人现在发生的事情。很多白人美国人我觉得并不是种族主义者。他们是普通的、勤奋的人。突然间，他们处于一种文化中，像是，
你知道，白人都是种族主义者。你们就是他妈的原因，你们是邪恶的，显然，你知道，白人做了一些相当疯狂的事情，基于很多基础。没有道歉的白人。是的，对吧？所以，但然后有很多白人会说，嘿，我从来不是那样。我不是种族主义者，现在我被妖魔化。
对，所以我不是说这是对还是错，我只是说他们被孤立了。所以现在发生的事情是你看到白人美国人有点反击，稍微反击一下，我们在黑人的命也是命期间看到人们说，等等，不，应该是所有人的命，所有人的命，而不是黑人的命，对吧？
从我的角度来看，显然你通过说所有人的命错过了重点。显然所有人的命都重要，对吧？但这不是这里的重点。这不是重点。但这代表了你所说的，Eric，关于，当你在谈论这些问题时，专注于特定的话题或特定的群体或社区时，
这会使其他社区的人感到疏远。但是，你知道，有时这很傻，因为就像，你知道，他们只是觉得自己被抛在了后面。就像通过为不同的群体进行倡导，我认为我们如何为他们进行倡导是非常重要的。因此，例如，现在是女性月。
所以有很多对话，很多不同的公司围绕这个主题有活动。如果我们以一种说，嘿，像Howie，你知道，你有一个姐妹母亲，你生活中有强大的女性，像，嗯，你知道，令人钦佩的女性，所有这些女性。对吧？如果我们将其与您和您在女性背景下的角色相关联，那么这感觉是相关的。但如果我们只是把那个群体拿出来，
我们试图推动他们稍微向前一点，或者让事情变得更公平，仅仅是关于她们个人的困境和她们作为受害者的经历，那么是的，她们确实是受害者，这不公平。
但有时他们会推开人们，因为当你不在那个群体中时，你无法以某种方式与之相关。你也许可以与所做的事情相关联。但如果你能与更广泛的受众建立更强的联系，我认为。所以我认为特别是对于女性，我认为这真的很重要，你知道，想想你生活中的女性，所有不同的女性，以及她们多么努力和付出了多少牺牲。我们试图为她们倡导。但我看到的很多是，我们并不是那样做的。只是关于我。
对。就像这只是关于这些特定女性。是关于我，我的困境。与观众没有任何联系。我认为这可能是一个机会，每当我们为一个群体进行倡导时，我们需要让它变得更加个人化，而不仅仅是关于我，我，我，我，我。因为你只会本质上推开人们。对。我想我可以在Eric的观点上再补充一点，我认为。
两年前我参加Forte会议时，这个问题出现了。- Forte会议是什么？所以这有点像一个-
它叫Forte奖学金。所以这个基金会会给女性提供奖学金，她们可能想要，知道，例如，寻求进一步的教育，比如MBA。所以这个团体提供资金。然后他们还会举办年度会议，聚集所有的，
女性领导者或潜在领导者，来自世界各地，讨论我们如何能够提高女性在工作或许多事情上的意识，如何应对这些斗争。我认为我从那次会议中得到的一个要点是，他们提到的不是仅仅为女性倡导，
Ann Shen是一位年轻的专业人士，全球旅行者和女性赋权的倡导者。 她在上海长大，曾在世界各地学习和工作。 她拥有IESE商学院的MBA学位，该学院在2021年被《经济学人》评为全球第一。 加入我们，关注微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple, Spotify, 小宇宙, 网易云音乐, 喜马拉雅, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 并谈论女性之间的那些挣扎，如果我们试图建立盟友，这将更有帮助。例如，我是一个女性，但如果我只与我的女性朋友分享我的挣扎，而不告诉像Eric这样的人，那么这些挣扎就永远无法被理解。因此，我认为女性不仅要讨论这些问题
彼此之间，还要努力寻求盟友，因为我相信除了男性之外，还有其他人会非常愿意在他们意识到这些群体所面临的挣扎时提供帮助。就像“黑人的命也是命”运动一样。如果你看看游行，不仅仅是
非裔美国男性走在街上，参加游行。他们还有亚洲朋友、白人朋友作为盟友。因此，我认为在任何这些群体中寻求盟友在倡导他们的权利时是非常重要的。
是的。没错，这是一个很好的观点。因为如果你只把一切都集中在自己的社区上，那几乎会产生相反的效果，对吧？你有点在做你所反对的事情。确实如此。
是的。所以这很微妙，对吧？这都是积极的意图，但如果你真的想让每个人都参与进来，那么你必须将其与不同的受众联系起来，并说，嘿，这种不公正，虽然对某些群体来说更加严重和系统化，但它，
你知道，不公平和不公正是我们应该消除的事情，应该为整个社会消除，而不仅仅是为了一个特定的群体，尽管现在的重点是因为他们遭受了最多的痛苦。但如果我们持续只从那个群体的角度思考，它会使人们感到疏离，因为根据定义，如果你不是那个群体的一部分，你会想，嗯，好吧，那对我有什么好处？就像，我的意思是，这不应该是那样，但人们总是在想这对我有什么好处。就像，好吧，我也是一个受迫害的少数群体，但像，
你知道，为什么我没有得到特殊待遇，等等等等。对吧。所以我认为，这很微妙，但我们必须让人们参与进来，帮助人们理解社会为什么会从中受益。对吧。如果你有更具包容性和多样性的招聘政策，你实际上会带来更好的想法。我是说，我前几天在想这个。所以，
我有一个亲戚在为他的公司招聘，他从未真正考虑过包容性和多样性，但他的合作伙伴曾在其他商业环境中工作，他们研究了包容性和多样性。他们实际上进行了很多研究，以了解其对公司文化和公司绩效的影响。所有的数据都表明，这不仅是道德上的正确做法，而且实际上，你会获得更好的结果。你会有一个表现更好的公司。
所以我哥哥他们经历了这个过程，他说，好吧，你的自然流程就不会纳入这些东西，因为社会中的系统性偏见。因此，正常的招聘方式，你只会因为没有花时间或没有良好的流程而排除很多人。对吧。这并不是说，你知道，这基本上不是，强迫人们。
一个过程来纳入某些东西。这就像你有盲点，对吧？所以通过放慢过程，变得更加有意图，你实际上会获得一个更好的候选人池，但你必须花更多的时间来考虑历史，对吧？所有伟大的想法，无论你是爱迪生还是爱因斯坦，你是伽利略还是哥白尼，对吧？
产生突破性思维的思考是不同的思考。这不是传统的思考。因此，如果你公司的每个人都是某种肤色的男性，那么从本质上讲，你不会获得那么多伟大的想法，也不会那么有创意，因为我们曾经认为太阳围绕地球转。
因为那是当时的主流思想。因此，几乎根据定义，带入更多女性或更多少数群体等，你会获得更好的结果，因为你会引入不同的观点，这带来了创新。因此，当你以这种方式思考时，这真的很有趣。没错，当然。我觉得你刚才描述的，或者你哥哥正在经历的过程，我觉得，
这绝对是我的答案，而不是平权行动或类似的东西。我觉得那是另一个复杂的问题，我们之前也提到过，你相信平权行动和类似的东西吗。但我觉得你刚才描述的就是支持不同少数群体的正确方式，他们可能需要一点支持。
对吧？假设为了平等的不平衡。我认为这确实是一个非常复杂的问题，我们尽量不表达太多个人的政治观点。我看待这个问题的方式是，你在任何公司的当前流程通常会与，
将会有固有偏见的流程相关，因为事情已经运作了这么久。因此，对我来说，更重要的是减少和消除偏见，而不是偏袒任何特定的群体。当你谈论像，我的意思是，平权行动，这到底意味着什么？对吧。我的意思是，这只是一个像，
你如何定义它？我的意思是，这是一个刻板印象，人们可能会将一些实际上并不属于它的做法与之联系在一起，对吧？我甚至不知道是否有标准定义。但如果我偏袒某个种族，或者我降低招聘或招募的标准，
以适应这个种族，没有人会赞成这一点。就像没有人想要那样。这是一种愚蠢的做法。是的，甚至连这个种族本身也会觉得，嗯，我不想以这种方式进入这个工作场所。就像，哦，我是因为降低标准而被接受的。然后其他人都会看着我，觉得，哦，你实际上不够好，无法进入。你只是一个施舍的案例。是的，你是一个施舍的案例，对吧？
我认为没有人真的同意这一点。但我们需要做的是理解当前的流程已经存在很长时间了。这些流程中已经内置了无意识的偏见，对吧？就像，有些事情我们并没有真正思考过。我们没有解开，我们没有拆解，我们需要回去确保流程本身是公平的，并且没有无意的偏见被放入。我认为这真的很重要。它需要像，你知道，
就像我哥哥所说的，这需要更长的时间。对吧。但一旦你有了这种心态，就会更容易，因为就像他说的，好吧，我们找到了某些，你知道，他们在招聘一名工程师，结果是，是的，我们见过一堆男生，大家相处得很好。我们可以想象这个家伙和我们一起喝啤酒。太简单了。
所以这就是无意识的偏见渗透到流程中，因为你把这个家伙视为你想和他一起出去的人。因此不可避免地，当你与他们交谈并面试他们时，你会对他们有良好的感觉。但假设是一个女性或完全不同的人。你可能没有那种个人联系，因为你无法想象和她一起打篮球，但也许她会是团队的一个不可思议的补充。因此，这并不是偏袒某个
种族或性别，而是要真正思考每一步，我在这里做的事情是否在无意识中排除了某些人。是的，但我认为只要人们在做决定，就总会存在固有的偏见，对吧？
只要人类控制着决策，这种情况就总会存在，对吧？今天我们可能开始消除这些偏见，这总是一个伟大的使命，减少偏见，但我认为我们永远不能期望它降到零，对吧？我们不能对它降到零抱有这样的期望，因为只要人类是情感生物，
你就会有偏见。是的。实际上，我想问我们的嘉宾一个问题，因为你确实在欧洲待过一段时间。你在美国待过一段时间，并且你在中国长大并在这里工作。所以我只是好奇，像在三个不同的国家，
非常不同的地区。作为女性，是否有任何大的差异，比如，知道，工作或与不同的人交往，是否有任何大的主要差异？我只是好奇。我的意思是，这是一个很好的问题。我认为，我不会说作为女性在三个不同的地方生活没有任何差异
你知道，我的生活方式或工作方式。我会说最大的挑战之一是克服某些文化上的看法。即使在我的祖国中国，我的年龄组也有某种看法，你知道，在我去读MBA之前，我从未意识到我可能会面临这种挑战，当我回来时。而且，还有一年的COVID，这让事情变得更加复杂。
但即使在我的祖国，当我在学校毕业后寻找工作时，我最初面临的挑战是，有些公司，尤其是，我不会说这完全是本地的，但有些公司，招聘人员会问你一个问题，比如，你打算如何规划你的人生？用中文，他们会说，哦，你的人生规划是怎么样？就像，抱歉，你问这个问题的意图是什么？你想从我这里得到什么？因为对我来说，隐藏的意思是，你什么时候打算要孩子？是的，你什么时候打算要孩子？你什么时候打算结婚？我认为这甚至与我正在寻找的这份工作无关。即使我说，是的，我打算要孩子，你也不应该对我进行评判，对吧？所以即使在我的祖国，仍然存在这种文化上的看法，当我在欧洲时，当然，他们对某些事情的看法是不同的，我知道，作为一个亚洲女性，如果我以某种方式做某些事情，它会被视为与我在祖国时不同的方式。但我会说一般的挣扎是，人们确实来自不同的背景，他们确实有不同的文化规范。然后理解
你所做的某些事情对他人的影响是非常重要的，因为我可能并不完全了解在美国或欧洲的情况。因此，我必须始终问人们，所以我说的某些话是否让人感到尴尬或不舒服？因为在中国，我可以随便开玩笑，因为我知道周围人的反应，它不会- - 因为你了解什么是文化上可接受的或不可接受的。- 对，但在欧洲，如果我提出某些评论，可能就不太合适。因此，我必须更加关注社交和文化。
- 但你觉得你在这些不同的地方受到不同的对待吗？
- 在任何这些地方比较？- 我会说我唯一感到的，我不会说不舒服，但我发现这很有趣的是，无论在哪里，当我不在中国时，当我在美国或巴塞罗那时，人们总是告诉我，“你的英语很好。”我会说，“好的，谢谢。”而且请你知道，我的同龄中国学生的英语也和我一样好。
如果我真的很好，为什么你还要评论？你会像正常人一样和我交谈。就像他们指出某些事情意味着他们有不同的期望。我只是进行了自我反思。因此，事实上，我们甚至...
或者也许我做的是我们开始这个节目时，我们就像，哦，你是女性。告诉我们，作为女性是什么感觉，或者你是亚洲人。像这样的事情本身就显示了我个人的偏见。为什么我们不直接说，嘿，发生了什么事？你最近去过什么好的酒吧吗？是的。就像我们有一个对话。我可以告诉你一些酒吧。不管怎样。但为什么我们必须以那种方式缩小对话的范围？为什么我们不问她关于威士忌的事？是的。
是的，但这种类型的话题很重要。她会比我们有某种不同的见解。因此，这就是原因。但可以是，您想谈论什么？就像当一个男孩上节目时，我们并不总是说，好吧，告诉我们作为一个男孩是什么感觉。是的。
这是真的。我的意思是，我不想自责。这是双重标准。是的。我不想自责，因为当我们确实有来自餐饮行业的人来时，我们会说，嘿，告诉我们是什么感觉。你知道，这是一种起点。但我认为对于女性来说，女性的身份在男性眼中有时是如此强大，甚至在她们自己眼中，以至于我们将其作为起点。也许这不是最好的起点。
即使对于女性来说，她们对周围的看法也非常敏感。例如，当我早些时候提到某些招聘人员会询问或探询一些问题时，针对那些30岁以上的女性，她们会说，哦，你没有发送良好的种族主义，对吧？然后另一方面，那些女性知道她们在问什么。
她们知道她们应该避免的地方，应该避免进入的兔子洞，以便获得这份工作。因此，这几乎就像...这是浪费时间。是的。但这很悲哀，因为...
那些挣扎的人完全意识到这些陷阱，但这些陷阱仍然存在。- 怎么样，怎么样，咱们换个角度。让我们暂时扮演一下魔鬼的代言人。那么你认为这些公司为什么会问这个？你知道，肯定有原因，对吧？原因是什么？
我的意思是，如果我，我并不完全同意他们这样做的原因。但如果我必须站在他们的立场上，显然，如果你希望招聘某人来填补一个职位，你希望这个人能够在他或她的能力范围内发挥最大作用。然后，例如，对于那些30岁以上且已婚但没有孩子的女性，我认为他们的看法是，她们可能需要请假以防万一，对吧？而这段请假可能被视为生产力的损失，或者你必须考虑让其他人填补这个职位的成本。因此，从某种意义上说，这是对公司的成本，如果我必须从他们的角度考虑。但我并不完全同意他们这样做的原因，因为，知道，处于不同的生活阶段并不是你可以控制的。
男性也会面临同样的问题。当你成为父亲时，前几年会很困难，但人们不会这样判断。例如，男性，如果你要成为新爸爸，他们不会认为你无法完成某些任务。但当涉及到女性时，情况就更加严重。人们对这一点更加敏感。因此，我认为从公司的角度来看，经济上有一个合理的原因，
但当他们考虑男性时，这就像盲点，他们在不同的生活阶段转换时并没有考虑到这一点。没有，这绝对是双重标准。但我可以给你们更好的例子。我们不必扮演魔鬼的代言人。我之前作为招聘者问过这个问题。我确实问过。
但我甚至更直接。当我招聘人员时，如果是女性来面试，我会直接问她们，你最近有结婚或怀孕的计划吗？我会直接问这个问题。你知道，是的，我们可以辩论这是否正确或错误。我对...
这方面的伦理没有强烈的立场，因为我不知道，我会让你作为女性来告诉我。但你所说的，试图从公司的角度理解这一点，正是这个案例。这纯粹是经济上的，对吧？我作为招聘者，不想雇佣一个人，结果她进来一个月后怀孕，然后无法工作三个月，有时四个月，公司还得支付产假。因此，你从中得到什么？这纯粹是从投资和成本的角度来看，好的，我要投资于你，我希望你能很好地为公司和使命服务，我会为这项工作支付你。
我只想知道这项工作是否会得到回报。这是一种合同，对吧？所以对我来说，因为我曾经受过伤。好吧，受伤是个严厉的词。但我有过这样的经历。并且到目前为止，这并不是所有女性。这只是少数几个案例，可能只是几例，但我雇佣过一些人，
她们只是想被雇佣，以便可以休产假。- 是的，安全。- 是的，因为她们会因此获得报酬。因为如果她们失业并生孩子，她们必须自掏腰包支付所有费用。因此，确实有一些猎手在寻找这个机会，像，“嘿，结婚。”哦，等一下，她们被雇佣。然后字面上几周后，她们怀孕，结婚，然后整个事情就发生了，之后她们就辞职了。
那么这个问题怎么能阻止呢？不，不，这个问题并不能阻止这一切。我只是想在这里完全披露，我曾经站在另一边。听你说你所说的事情，我的意思是，我理解这一点。你知道我的意思吗？这让我质疑自己。我在想，好的，也许我应该问那个问题？
说实话，我现在并没有强烈的感觉或明确的立场，但就你所说的，关于，知道，没有办法，知道，盲点，对吧？就像，我们无法控制你将来会做什么。我只想说，我不能代表每个人，但就我而言，
如果因为有很多女性员工，她们工作得很好，最终她们确实结婚并生了孩子。我非常高兴她们这样做。我给了她们所有的支持，她们的工作在她们准备好回来时会愉快地等待她们。
但这是在她们证明自己是公司有价值的资产，并且她们对公司有承诺，并且她们有良好的意图之后。并且双方之间有一种相互信任。我想，好的，是的，当然你会这样做。我想，谁会阻止你？显然，我不会做任何事情来阻止你。但我问这个问题的整个动机只是想确保她们不是仅仅跳进来
你知道，只是为了获得那些产假，对吧？对，没错，我明白。而且她们并不是说下周就要去休产假，你知道吗？是的。这是我个人的意图。我不能代表每个人。好吧，我认为，有几点，对吧，贾斯廷？首先，我的，你知道，从我对
你经营的一些企业的外围理解来看，我认为，知道，我认为大多数为你工作的人会说，你关心你的员工，你希望他们成长和发展。并且你有，
良好的意图和整个事情，对吧？所以我认为在没有直接与你合作的情况下，我相信我们可能会为此作证，对吧？但面试的人在我问这个问题时并不知道这一点。我只是想说一般来说，我只是想预先说明这一点，知道你作为一个人的理解是良好的意图，但这些可能是非常棘手的对话，人们可能会误解上下文，对吧？但我想...
你知道，我的问题或观点是，首先，如果你问这个问题，如果，有人有这样的意图，他们是不会告诉你的。对。所以就像，像霍威的观点一样，像，如果每个人都知道如何应对这个问题，首先，这真的很难理解人性。在这种情况下。因此，通过问这个具体的问题，
你揭示的实际上是一个异常，因为大多数人并不是这样。而且这几乎可以被视为不尊重，因为如果大多数女性不是这样，然后你问这个问题，这可能不是一个非常有效的问题，对吧？第二点是，这种不负责任的行为并不是女性特有的行为，对吧？这不是任何种族特有的行为。你有承诺的女性
和不承诺的人。我认为雇佣那些你觉得会承诺的人是公平的。但一旦你开始将特定的视角放在仅限于某个性别或种族上时，我认为人们就会对此产生问题，因为这时这就是一个非常滑的坡道。因此，这几乎就像，你知道，你在雇佣某人，像，我不在乎。你知道，
如果你这样做，这样做，这样做，这就是我们支持的，因为我们想要得到最好的人，但我们只雇佣承诺的人。我需要让你知道这一点，但这并不是特定于女性的。我的意思是，你知道我的意思吗？男性也可以这样做。没有，但生孩子是女性特有的。对。这就是我们在谈论的内容。但我们是否与男性进行同样的对话？我们以不同的方式进行。对。所以也许这不是，显然这不是关于生孩子，但，
我的意思是，你问人们，像，你有犯罪记录吗，对吧？我并不是在将此与生孩子进行比较，但这也是一种非常个人的事情，并不适用于大多数人，只有少数人可能有犯罪记录。
但你问这个问题作为一种常见的做法，无论如何，只是为了过滤掉那个异常，因为你雇佣很多人。但这绝对是两种不同的事情，你不能，我知道你不是想将它们等同起来，但你就是不能，对吧？但我说过滤和，它在某种意义上是可比的，因为我们在谈论异常，对吧？而大多数人不会带着犯罪记录进来。对，但生孩子和养孩子并不是一件坏事。
不，这不是一件坏事。你知道，就像，成为罪犯从定义上来说就是一件坏事。是的。但我们在谈论的是，我们在谈论投资的经济学。好吧，滑坡。当你谈论这个时，它不再那么依赖于伦理了。我是说，
显然，伦理仍然涉及其中，但我说当你权衡投资时，如果你要投资于一家公司或股票，你想知道，好的，如果我投资于这家公司并投入资本，我想知道你不会只是
关闭三个月，你知道？因此，你想知道这些事情。这是尽职调查，实际上。- 我认为经济方面我们都理解。我认为，首先，这种情况是极其罕见的，因此基于此来制定你的招聘政策可能并不有效。第二，问这个问题可能不会给你真正想要的答案。然后第三，最重要的是，如果这成为你的招聘政策，
我会质疑你在当今市场上的竞争力。- 但你在做假设。因为女孩们告诉我，她们会结婚并生孩子，我最终雇佣了她们。因此，这并不是说这是一个决定性因素，如果我会雇佣你，但它会成为我提问和考虑的一部分。我认为这就是这场辩论的方向。
你假设的，以及我认为大多数人假设的就是，哦，如果你回答，哦，是的，我确实有计划在接下来的几年内可能结婚和生孩子，那我就不会雇佣你。现在，再次，我不能代表每个人。就我而言，有些人说，是的，你知道，我刚订婚。我现在没有计划结婚或生孩子。但，我的意思是，在接下来的两年里，我会，知道，我会想要。
Ann Shen是一位年轻的专业人士，全球旅行者和女性赋权的倡导者。 她在上海长大，曾在世界各地学习和工作。 她拥有IESE商学院的MBA学位，该学院在2021年被《经济学人》评为全球第一。 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple, Spotify, 小宇宙, 网易云音乐, 喜马拉雅, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 我们在面试中谈论了其他事情。如果这个人给我留下了深刻的印象，我认为他们是这个职位的优秀候选人，我就会决定雇用他们。因此，这并没有阻止我雇用人，但它是我考虑的一部分。公平吧。此外，它对我还有另一个有用的作用，就是
你知道，即使是极端情况，比如如果我问你，是的，这个人可以撒谎，对吧？如果他们真的想要操控系统，他们可能会撒谎，对吧？但这告诉我的是，他们可能会侥幸过关，假设我雇用了这个人，然后一个月后或几周后，他们决定生孩子，很明显他们是在操控系统，他们对我撒谎。那么，
因为我在面试中问了这个问题，现在我可以非常确定和清楚地知道这个人的立场和谎言。与其让我猜测，哦，也许这只是一次偶然的事故，他们怀孕了，我不能责怪他们。我也不会试图惩罚他们。但如果你在面试中直接对我撒谎，因为我只会知道，如果我问了那个问题，与你进行面对面的眼神交流，
现在我对这个人是否可能是个说谎者有了更好的判断，对吧？这将帮助我在今后与这个人做出决策。- 有趣。- 是的，我明白你的逻辑。一个评论，然后我们可以让安，我相信她有一些想法，但我想问题是，在当前环境下，问，比如知道你候选人中有一半是女性，
从长远来看，这是否会服务于你作为雇主的竞争力？只有当它影响到我雇用或不雇用这个人的关键部分时。但作为我会回答的一系列问题的一部分，我认为这无关紧要。不，我所说的是
我认为这不是，我的感觉是，这可能是越来越多的公司正在远离的做法。因此，如果你是唯一一家问这些类型问题的公司，这实际上可能会影响候选人是否想为你工作。我个人来说，如果我经营一家公司，我不会问这个问题，因为净效益，比如说，我不会那么像，你知道的，
或者专注于那个特定的极端案例，因为，是的，我明白。就像，你知道的，这种情况有几个可能的坏事件，这会影响你对事情的看法，但如果我只是看整体经济，我不会这样做，因为我可能会失去更多优秀的候选人，或者我认为我首先不想被认为是一家在这方面不进步的公司，然后第二，对于可能在10年内我阻止进入系统的那一个人，我可能会阻止10个真正优秀的人进入系统。但我明白你的逻辑，因为我认为你试图表达的是
你试图以尽可能公平和透明的方式进行。你对不同性别没有任何负面情绪或偏见，但一个人的承诺是你将在面试过程中测试的东西。然后对于女性来说，这恰好是某种独特的事情，但如果，假设越来越多的父亲正在享受父亲假期，
也许你有些男士去-- - 我会对男士问同样的问题。- 有10个孩子。他们会说，我会继续生孩子，这样我就可以请假。- 好吧，我认为这也取决于你公司的状态和情况，对吧？
如果你的公司是一家大公司，你有很多钱，也许你可以更放松。但如果你是一家初创公司，每一美元都是生死攸关的，对吧？而且你预算紧张，因为你是一家初创公司，对吧？你在拼命维持生存，每一美元都很重要。作为这一点，这些...
我的意思是，这些问题对你来说是重要的，对吧？当你纯粹从经济和财务的角度考虑你的公司和投资时，我的意思是，这些会以不同的方式影响你。在这种情况下，你的影响会更严重
而不是在你不在那种情况下时。这就是我所说的。对，回到你之前所说的，我绝对理解如果是初创公司，你真的把自己的皮肤投入到公司中，然后你非常努力地保护你的公司。时间也很重要，因为你有短时间，你必须现在或永不成功，对吧？对，对。每一天你都可能关闭公司。对。如果我从像你这样的角度考虑，因为我知道你是朋友，我知道你不是那种会根据性别来判断候选人的人，因为我了解你。所以当你提到你会问的问题时，我不会怀疑你会这样说，对吧？但如果我从声誉的角度考虑，
为了保护你的公司，因为经济利益之外更重要的是声誉，因为你是一家初创公司。人们在社交媒体上会疯狂地谈论。即使我们相对成熟或中型，
一些丑闻或一些人对某些事情的随机谈论真的会导致... - 或者可能会毁了你，对吧？- 正是如此。所以如果我考虑，知道如何保护你的公司？如果我认为我是那些意图良好的候选人，然后我得到了这个问题，而某种程度上是因为我的候选资格并不真正符合
你所寻找的资格。但是如果这个问题在面试中出现，然后当你通知候选人，哦，对不起，根据你的候选资格，我认为这不是一个完美的匹配。我们有其他人。如果我是那个候选人，我回忆起在面试中发生的事情，然后这个问题出现，然后，你知道，你可以说服我，因为我知道你，
但你如何说服那些并不真正了解贾斯汀作为一个人的人？然后他们可能会，即使他们是意图良好的，也可能会升级为完全不必要的混乱，他们会把事情扭曲成，嘿，你知道吗？别费心去找贾斯汀，因为他是一家不尊重女性的初创公司的老板。他真是个性别歧视者。对吧？然后这可能会完全毁了你，因为，我理解你为什么
在面试中保护这个问题，但同时作为朋友我也会担心，如果一些意图不良的人可能会把这个问题扭曲并试图真正搞砸你，是的，你是对的，你绝对是对的，但他们甚至能在一个相对正常的社会中把它扭曲吗，大家都知道这种类型的问题是存在的？是的，我的意思是，我不认为人们再问这些问题了，怎么会
- 我不会感到惊讶。- 说实话，好吧，对于-- - 听众们？- 好吧，出于完全诚实的精神，好的，出于完全诚实的精神，如果我是一家美国的初创公司，我不认为我会问那个问题。如果我当时在美国，创建一家初创公司，招聘员工，我可能不会问同样的问题。
而我在中国的事实，文化上，不知为何，我不知道为什么，我可能完全错了。但不知为何，我只是觉得，嘿，这里还算可以。我不知道我为什么会这样觉得，我就是这样觉得。这让我有点更像，好的，你知道，我了解自己，我知道我的意图，但我想把这个问题包括在内，因为我只是想让它成为我提问的一部分，我想知道我在得到什么。
这就是全部，但你知道，也许这在文化上有所体现，或者我可能完全错了，在这里文化上这可能是禁忌，但我不知道。好吧，我的意思是你之前提到过，因为你可能在这方面比我们有更多的经验，对吧？因为我们显然没有被问过这个问题，但你之前提到过你区分了
这可以被视为全球性的，对吧？当我说全球性时，我并不是指西方公司。我只是指一家在全球运营的公司。因此，有许多全球公司是中国公司，也有许多全球公司是西方公司。然后你还提到了一些地方公司，比如仅在中国运营的公司，对吧？所以根据你的理解和你的面试经验，
你的面试经验和你的朋友们，你觉得当地公司和全球公司之间是否存在不同的做法？然后这是否会影响你想为哪种类型的公司工作？我的意思是，很难确切说出这两者之间是否存在明显的差异。面试过程中的面试...
我们在谈论的两者是什么？全球公司。和地方公司。是的，还有纯粹的中国本土企业。我不会说有明显的区别，但...
我认为我们必须从更广泛的角度理解这一点。例如，在德国，询问与性别相关的问题，例如你打算什么时候生孩子是非法的。
结束。所以在全球范围内有不同的法规和文化敏感性。在美国，我认为没有人可以问这个问题。没有，你不能。在美国这是非法的还是只是禁忌？我认为这只是禁忌。我认为这不是非法的。是的，但在一些欧洲国家...就像你甚至不能问年龄。是的。
你甚至不能问你多大。我不知道贾斯汀在中国经营什么样的生意。他就像老派。我是说，你可以争辩说，在美国，他们就像走在鸡蛋壳上，走得太远了，你知道我的意思吗？我的意思是，你甚至不能问某人的年龄。就来吧。我是说，任何事情都可能是年龄歧视，对吧？如果你想打开那个罐子，你可以说，嗯，你不应该问任何人他们从哪里毕业。
他们的文凭来自哪里。因为在美国，少数民族，尤其是黑人和棕色人种的人，历史上没有机会去好的学校。所以，为什么不呢？应该达到这样的程度，所有的面试都不应该是面对面的，而是用机器人翻译的声音，这样你就无法判断性别，你无法看到他们是谁。没有问题可以问。是的，就像...
一切都是未知的。但你仍然可以进行对话并了解他们。你可以看到简历，但你无法知道他们是谁，他们的性别是什么。这实际上很好。这实际上是个不错的主意。对吧？是的，是的。因为这会让它公平。除非你在市场营销或某种角色中，你需要有好的外表，因为你在代表他们。不，你有偏见。住手。这太糟糕了。这太糟糕了，贾斯汀。是的。这是常见做法。是的。
所以，回到你关于地方和国际全球企业的问题，你说你没有发现很大的区别，你已经...
是的，我认为没有很大的区别。首先，如果我在中国，我正在与一群人才竞争，其中大多数是非常有才华和能力的中国人，如果他们被选中参加面试。当我在，比如说，当我在欧洲时，我
如果我的资格匹配，也许我会被邀请参加面试，但我正在与可能会说多种欧洲语言的当地人才竞争，并且了解文化背景，理解商业运作方式。所以，
我会说，在国际市场上，当然，如果我不是当地人，对我来说竞争会更激烈。而且当我在签证赞助方面会产生额外成本时，我可能不会完全理解他们文化背景的所有细节。因此，当然，在不同国家获得
工作机会对我来说会更具挑战性，但即使在本地，我也不会说当我理解文化细微差别并且对市场有一定了解时，这也很容易。仍然，我会说这仍然是竞争的，
但这不是。但有时我在面试中会遇到不太公平的问题。在那一刻，我决定，嘿，我是否想继续这个对话？例如，如果有人非常直言不讳地问我。那么我记得有一个招聘人员提到，哦，我们有一个全是男生的团队。你将如何与他们合作？
这是地方公司还是全球公司？这是地方公司。好的，我认为这就是我们想要了解的。我们想要理解，这两者之间是否存在这些不同类型的问题或不同类型的期望。这是文化问题吗？是的，这是文化问题吗？我们只是好奇。我的意思是，对我来说，与一群女孩或一群男孩一起工作没有区别。当然，当然。也许我们去不同的洗手间，但...但在获得那种震惊问题方面，相比之下，你发现有差异吗？
我会说在地方公司，尤其是更中国本土的公司中，可能会稍微多一点。我是说，因为招聘人员更接地气，有时他们认为这是一个标准问题，但，你知道，可能不会被某些人视为标准，
还有其他问题，好吧，我们谈到了怀孕的问题，你刚刚提到过，团队全是男生，他们问你是否愿意和一群男生一起工作，还有其他与性别相关的问题，你觉得有点模棱两可吗？是的，我记得有一次，有人不是招聘人员，但他们说，哦，我们是一家非常忙碌的公司，你知道，我们要求你工作更长的时间
而你是个女孩。- 哦，他们直接这么说？- 是的。- 什么？- 你会觉得可以吗？- 这是我听过的最离谱的事情。- 他们会这样说，不是以这种方式，但他们会听起来像是你的哥哥。他们会试图说一些像，“哦，你知道，
你是个女孩，然后你来自上海，你的父母可能不会让你做那些长时间的工作。你会觉得可以吗？这听起来非常居高临下。是的，就像，你在说我不能努力工作，或者你对某些事情有问题- 他们试图表现得很同情，但他们听起来却很居高临下。是的，极其居高临下。我甚至不认为他们在表现同情。我认为他们以一种方式说出来只是为了看看-
只是为了抛出这个问题。他们没有感到任何同情。如果他们真的这样做了，这就不会是他们会提出的问题。如果他们真的很包容，他们应该根据你的工作方式来适应，而不是给你这个问题。如果你认为我不能长时间工作，那就是你真正问我的时候，是否愿意处理这个问题？好吧，问题是，作为一般的招聘，有效的招聘，最有效的方式是什么，
招聘优秀人才的最有效方式是什么？因为这不仅仅是特定性别或其他什么，对吧？招聘错误的人会给你的公司带来巨大的经济损失。- 五倍的成本。- 每个人都知道，找到合适的候选人并能够引入适合你文化的最佳人才
是一个关键的竞争策略。所以这真的是最大的问题，对吧？所以就像，询问怀孕或询问这些类型的问题，
这几乎感觉狭隘，因为，好的，也许你在这一小方面赢了一点，但如果你有一个全面的面试过程，无论是基于能力的，还是情景的，像，亚当·格兰特谈到的那样，对吧？我们已经超越了基于技能的面试，因为你可以伪造这一点。他们实际上把你放在他妈的环境中，让你做他妈的工作，他们看到你的团队合作，对吧？所以，我的意思是，他们在这方面变得越来越精确。因此，不是说，
你知道，某个问题是好是坏。只是，是否这是一个全面的策略？我们是否因为非常狭隘的原因而坚持一个单一的问题？还是我们实际上有一个更科学、更全面的方法？
和有效的方式。你知道，如果你看看那些仍然问非常基于性别的问题的公司，并将它们的表现与那些拥有真正强大、包容性和招聘类型实践的公司的表现进行比较，你，可能在商业上更有意义。这就是我的，
你知道，我兄弟的公司，他们做出了这样的决定，搞笑的是，他们试图雇用这位女性，她是最佳候选人，但她拒绝了他们，你知道吗？嗯，我不应该说太多，因为这可能是他业务的私事，但，
这就是我所说的相对。我是不是不小心说了兄弟，还是你不小心说了兄弟？他不小心说了兄弟。是的，正是因为你说了相对。我在实时中注意到了这一点，但我想，好的，也许我错过了什么。是的，我以为我错过了什么。你说相对。你非常小心地说相对。
当霍华回应你时，他说，你兄弟的公司。我想，好的，现在我知道他的母亲。好吧，我有12个兄弟，所以这没关系，你知道，你选一个。我甚至没有意识到我说了那个。我知道。不是，但埃里克，你提出了一个很好的观点。这是心理退化。我们可以清楚地看到贾斯汀和我在心理上退化得更少。但我认为这就是文化因素发挥作用的地方，
而且仅供记录，我100%同意你，埃里克，在采用更全面的招聘实践方面，绝对如此。我认为从长远来看，这对任何公司都会有回报。如果他们聪明，他们会这样做。但我认为问题是，你知道...
你知道，从文化上讲，也许这些地方公司在问这些问题，因为他们认为这些问题会引导他们找到合适的人。所以问题是，什么是不同人对合适人的定义？对。所以对于一家这里的公司，也许他们对合适人的想法，无论我们是否同意，
是他们认为符合那个模型并符合他们所问问题的标准，对吧？对他们来说，那就是合适人的模型。与此同时，我们坐在这里觉得，这太狭隘了，对吧？但这又回到了，什么是合适人的定义？这变得复杂，因为这不是我认为的普遍定义。我认为这真的取决于
公司的人事、公司文化和该公司对他们认为的合适人的看法，对与错，你知道，这就是它变得非常模糊的地方，因为
我们是谁？就像他们不能告诉我们谁是对我们合适的人一样，我们也不能告诉他们谁是对他们合适的人。对，但我不想让这听起来很消极。感觉这些基于性别或偏见的问题确实会出现。我不认为每个女性都会因此感到困扰，但有些人确实感到非常...
不敏感。我从这个角度考虑，通常，如果我看待整个事情，我认为总是有双向选择。公司在选择对他们最好的，无论他们是否存在性别偏见。
然后对于候选人，他们也在选择哪个公司最适合他们。所以也许我只是碰巧运气不好，遇到了一些不共享这个价值观的公司。但我会说，外面有很多优秀的公司，他们实际上会对这些问题持开放态度。他们可能不会将其视为问题，对吧？所以并不是说女性必须面对这种斗争，因为她们可以选择不这样做。外面有公司愿意接受
她们，并且会高度欣赏这些人才。而且，从公司的长期角度来看，是的，花费一年，这是一个经济成本。但如果这个人打算在公司待10年，那么这对公司的创造力和资格的影响将是巨大的，这将完全
超过...这将抵消写作的时间。所以如果我这样看，实际上有很多选择。我不认为中国的女性必须在工作中面对这种偏见。如果她们选择，如果她们决定这不是对她们职业发展的帮助，那么就去别处看看。我相信有无数公司希望雇用有才华的人，无论她们来自哪里，性别是什么。谢谢你提到这一点，因为你确实提出了一个很好的观点。这绝对是双向的，对吧？因为从员工的角度或面试者的角度来看，
他们在寻找一个家。他们在寻找一个可以茁壮成长的公司，可以为他们提供支持，他们也可以作为一个人学习和成长。他们想知道你是否稳定，你的公司文化是什么样的，对吧？所以谢谢你说这一点，因为我实际上要先自夸一下。等一下，只需一秒钟，耐心点。在前两个月进行面试之后，
从那时起，我进行的每一次面试，我都会在一开始就告诉他们，我说：“这对我来说和对你一样是一次面试。”这意味着，我希望你找到你想要的东西。这不仅仅是我想要你，而是我想知道你也想在这里，对吧？如果你不想在这里，
我不会像弯腰求你来这里，因为到头来，这对我来说并不是很划算，因为你可能最终会离开，对吧？所以我在我面试的每一个人面前都明确表示，看看，当我们在做这个的时候，你也在面试我，好吗？根据我问你的问题，根据我们即将进行的对话。
这是双向的。所以这总是像...我甚至直接...我记得我们曾经讨论过这个，因为我们曾经一起工作，我们会问我们面试的人。就像，我们为什么想在这里工作？这不是一个问题...
哦，告诉我所有的，像，你知道的，告诉我你对我们公司的所有研究或了解。我们真的在问，因为我们是一家初创公司，对吧？我们在问，你真的想在这里工作吗？有些人过于合格，我们在想，你真的想在这里工作吗？就像，你知道的，我们试图，
我们试图展示在这里工作的所有丑陋方面，只是为了确保你真的想在这里工作。我说这一切的原因之一是为了自夸，但第二也是因为你提到了双向街道的概念，这绝对是双向的。我认为这在某种程度上内置了一种机制，也让那个人感到舒适。在你面试某人的第一次尴尬对话中，你建立的透明度和信任感
就是那种透明度和信任感，知道，看看，我和你一样都在接受考验，所谓的。让我们一起解决这个问题。如果我们能在这里找到某种化学反应，并且彼此之间有某种相互的兴趣，那么我们就有了一些东西。但如果这只是单向的，无论方向如何，那么这可能就不是一件长期的事情。这就是全部。
如果你是一家大公司，那肯定更容易。是的，但我们在刚开始的时候也这样做。是的，但我认为在199年，因为我在找工作。是的，最终很多事情都是这样。是的。是的。
Ann Shen是一位年轻的专业人士，全球旅行者和女性赋权的倡导者。 她在上海长大，曾在世界各地学习和工作。 她拥有IESE商学院的MBA学位，该学院在2021年被《经济学人》评为全球第一。 加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]在以下平台找到我们：Apple, Spotify, 小宇宙, 网易云音乐, 喜马拉雅, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 我的意思是，这很复杂，并不是黑白分明的事情。因为如果你是一家小公司，你知道，我得想，假设你是一家小公司，对吧？而且你真的在计算每一分钱。你不能真的犯错。假设有一次你引进了某个人，对吧？男性、女性，随便。你引进了错误的人。
所以你有点受伤了，你记得那次，对吧？也许那只是发生过一次。也许这并不反映整体的几率，但你确实遇到了那个坏人。这是人性，对吧？你会受到那次经历的影响。然后那可能，那位老板，
可能会问某些问题，以防止这种异常情况在他余生的职业生涯中再次发生。是的。你会建立某种机制来防止这种情况发生。对或错。因为也许那只是一个异常。也许那只是像某个人做了X、Y、Z，这种事情从未发生过。所以现在我对X、Y、Z有了一个问题。然后，你就会进入这种损失厌恶的状态。所以你所有的注意力都集中在下行风险上，对吧？
然后你问自己，嗯，你知道，你有过一次很棒的面试，像是你喜欢我的公司和我喜欢你之间的关系。你问了一个问题，但那个问题对整体体验的基调产生了不成比例的影响，对吧？你问了一个非常敏感的问题，而现在的公司不再问这个问题了。所以这更多的是关于情感内容，对吧？
而不是你所拥有的任何意图。因此，那个问题让你因为一次发生的异常而如此厌恶损失，以至于你实际上拒绝了大量候选人，因为那一点小事不成比例地影响了你，你试图寻找一点小事。
我认为另一个方面是，当然，如果你是一家小公司，你在寻找短期、临时工。所有这些因素都会影响到，对吧？你是在寻找那些会在你公司待20年的人吗？你的公司是否足够大，可以给某人提供20年的职业生涯？还是你的公司太小，以至于你不知道自己在两年内是否还会存在，对吧？这也会影响到这一点。没错。作为一家初创公司，你甚至不能考虑，像是20年后，这个人可能会有回报。这是关于现在的事情。是关于明天的事情。但你会...
你有点渴望，我想，对吧？因为我从未创办过自己的公司。所以我说的所有事情都是理论上的。我从未经历过那种压力。但是，你知道，如果你把所有精力都集中在寻找最佳候选人上，而不是损失厌恶的部分，也许你会得到不同的结果，你知道，所以。
Howie，你需要多喝点。你现在甚至不配喝。对于那些不知道的听众，Howie刚刚过了生日，我试图给他的威士忌杯续酒。他拒绝了我。像是300美元的高档威士忌。现在他想让我给他续酒。我甚至不打算给他续酒。我会给他续酒。他太不感兴趣了。
你不明白，你错过了机会，你怎么敢拒绝我。你知道他能在一分钟内入睡的事情，我觉得他快要在这个节目上睡着了，我看到他的眼睑如此沉重，他的眼睑现在很沉重。是的，但我确实觉得，嗯，我会说我从这次对话中学到了东西，而且就像在进行对话时，损失厌恶的
你知道，那些可能没有那么大的误差范围的人，你永远不能低估这一点，因为这确实涉及到心理学。同时，那么你如何稍微走出这一点，然后专注于更多的积极对话？因为，如果你总是专注于损失厌恶，那就是自我实现的预言。不，这是真的。这是真的。这是真的。
我想我不知道，我真的很感激你从你的角度发言，因为如果只是我们三个家伙在谈论这个，我觉得我不会真正学到任何东西，但你在分享你的观点。是的，伙计，我有Howie在这里，嗯，但这确实让我更深入地思考这个问题，嗯，而且只是为了明确，我一开始从来没有完全舒适地问那个问题，但我确实问了。
我不知道。就像，你们公司里的女性与男性的性别比例是多少？我只是好奇。就像，差不多是90%女性。是的，大多数是。所以你看，对吧。证据就在于此。大约是70比30，我会说。是的，女性确实比男性多得多。
所以，你知道，这并不是说这是一个决定性的、会真正影响我决策的问题。但这是我想知道的一条信息。对或错，这都是我想知道的。而且...
是的。我的意思是，今天的对话是关于，嗯，你刚才说的，Eric，是重新思考很多可能存在的隐性偏见，并意识到它们并试图消除它们。对吧。消除那些障碍，消除那些不需要存在的障碍。涉及到性别平等等问题时。
我认为作为一个男性，肯定会有一些隐性偏见。尽管我认为我们三个在这方面都相当清楚。我是说，我们做得很好。但即使我们认为自己做得很好，我相信总有改进的空间。总有我们可以做的事情。最终，这会引发其他问题，除了性别平等之外，你知道，比如性别取向平等，或者，我认为我们可以留到下一集讨论的另一个问题。
是的，尤其是与中国相关的，关于性，右？我认为这是最后一个，嗯，也许不是最后一个，但在我脑海中，想到的另一个问题是，在意识和运动方面，中国可能缺乏的就是性。你根本看不到任何地方有这样的表现。你知道，你看任何类型的
电视节目，今天你无法打开一部美国电视节目而没有同性恋或同性恋角色的情节和整个故事。在中国，你无法打开一部电视节目而不看到这一点。你明白我的意思吗？就像完全相反。
这可能是一个真正需要讨论的话题，但它并没有被讨论。这里仍然有点禁忌。好吧，确实有。确实有。有电视节目。真的？是的，还有变装者。像哪一个？你知道我在说什么，对吧？在中国，有像... 我不记得那个人是谁，但我知道有一个关于变装者的电视节目。京星？京星。是的，是的，是的。但我的意思是... 那是一个吗？是的，但她是如此... 她是如此特别。我是说...
我想稍微解读一下你说的，Justin，我会说，第一，如果我们要对自己进行自我评估，看看我们在哪里以及我们有多开放，我们首先需要认识到每个封闭的人都说他们是开放的。所以我不准备说我很开放。对吧？我准备说，我必须努力让自己不变得封闭。我永远不会开放，因为我，
我的意思是，仅仅因为人类的本性，我们是为了确定性而被设计的，你必须故意让自己参与对话
和情境和讨论，以迫使自己远离封闭的思维。我所能希望的最好结果就是朝着开放的方向走，而不是封闭的方向。我永远不会开放，因为一旦我说我开放... 这不是一个实际的目的地。对，且一旦你说你开放，这意味着你是封闭的，因为所有导致你确定开放的想法... 这是一个好观点。我认为第二点是，我们必须...
能够退后一步，放大到看到大局的程度，看到那个大局在哪里。这很难。因为我们总是倾向于放大，因为我们必须专注。就像我必须把一只脚放在另一只脚前面，这样我才能安全地回家。我总是在考虑下一步，但我也必须能够放大。所以，什么是价值，我们的核心价值是什么，你知道？这就是关于消除那些偏见，
看到我们对人们不公平的地方，帮助其他人，无论他们的性别、种族或其他什么，然后将其融入我们的日常操作系统中，成为... 我认为只是要善良。因为很多这些事情都集中在这个受害者和那个受害者身上。但如果每个人都实际上善良，并且有意识地努力去善良，我们可能会直接减少80%的种族主义。所以... 我的意思是，这是...
你知道，这绝对是一个话题，你知道，我们可以稍后讨论，但现在它是如此相关，发生在美国的事情。我是说，我们看到它正在上演。是的。是的。我是说，我现在不打算深入讨论，但我有很多话要说。我觉得这是另一个节目。但我觉得我们应该尽快做那个节目，因为它是如此相关。我们提到了这一点。
就像，嗯，至少我提到这一点，不要让我自己一年前的第二集，我们请Charles来，对吧？我们在谈论这个，我们在谈论这件事，这大约是在COVID开始的时候，对吧？我们在谈论，哦，这将导致很多反亚裔情绪；我们清楚地看到了这一点，至少对我来说，这是显而易见的。
这将如何发展，今天你看看美国，正如预期的那样，正如计划的那样发生。所以这并不令人惊讶，但确实令人失望。是的，绝对让我们谈谈这个。是的，下次。好的，伙计们，Ann，谢谢你分享。你非常欢迎。
你有很多好的观点。我觉得你应该多说。我觉得任何客人，无论是男是女，能够在Ha Ha Monsters面前说出一句话，这真的很特别。就像，我们来到这个节目，嘿，我们是开放的。我们想了解你。然后突然间，客人似乎不存在。我们压制你。就像每个节目实际上只是我们三个人，然后还有其他人。是的。是的。
好吧，随便吧。好吧，伙计们。自我吹嘘吧，宝贝。好的，伙计们。和平。干杯。干杯。干杯。干杯。好的，伙计们。我感觉如此无聊。是的。好好睡六个小时。你甚至无法回应。他太累了。好的，伙计们。我们爱你。我是Justin。我是Howard。我不是个喇叭手，Eric。
那是Anne。Anne。这是Anne。好的，伙计们。好好待着。保重。我们爱你。再见。再见。再见。