Deep Dive
Shownotes Transcript
今天，纽约厨师Audrey Villegas将与我们一起享用一些芝华士18年。Audrey曾在米其林三星餐厅Per Se和米其林二星伦敦戈登·拉姆齐餐厅工作。她还曾掌管纽约市的Recette、The Gander和2 Spring餐厅的厨房。她的职业生涯大部分时间都在为托马斯·凯勒和戈登·拉姆齐等著名厨师工作。今天，我们与Audrey取得了联系，她分享了她从年轻时在纽约崭露头角的厨师生涯的一瞥。 Bon appétit加入我们的微信：THD_OfficialIns：thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、网易云、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 大家好。欢迎收听诚实饮品播客。我们再次回归。
在今天的节目中，我们有位非常特别的嘉宾。她是一位来自纽约市的非常有成就的厨师。她曾在托马斯·凯勒和戈登·拉姆齐手下工作。她曾在Per Se、伦敦戈登·拉姆齐餐厅、Reset、The Gander等餐厅工作，她是一位职业厨师。她在纽约市残酷而艰苦的餐饮业中坚持了下来。而且她……
有很多令人难以置信的故事。她是我认识的最坚强的人之一。我非常尊重她。所以今天我们聊了很多事情。她分享了很多故事，很多关于纽约厨房世界的见解。我们谈到了，你知道的，有毒的厨房环境、吸毒，
我们甚至谈到了#MeToo运动和政治正确文化，以及这些是如何影响她作为女性权威人物在一个男性主导的行业中的角色的。我们还聊了很多其他的事情。所以，事不宜迟，让我们欢迎Audrey Villegas。
所以今天我们要喝芝华士18年。这是我上次去日本时买的。我刚回来。
据我所知，这种威士忌只能在日本那个特定的机场买到。所以我要尝尝。我知道你喜欢芝华士，对吧？是的。Audrey，你通常喝什么？你最喜欢的酒是什么？我真的很喜欢伏特加和杜松子酒。哦，不喜欢威士忌？但是我会尝尝。为什么不呢？你从来不喝威士忌，还是只是不太喝威士忌？
不，那是几年前的事了。我在大学的时候喝醉了，喝的是詹姆森……什么？詹姆森酒。甚至不是小杯的。我会让你喝的。不，不，不。像那些派对杯，但是只有一半，因为你年轻，才21岁。直接喝下去。我当时想，我没有醉。我没有醉。
然后回到纽约，当你们是厨师的时候，你们会去这家酒吧，当然，都是熟人。你认识调酒师，你请他们吃饭，等等。突然，在我大约一小时内喝了两杯马提尼酒之后，我的一个调酒师开始给调酒师喝詹姆森酒。
你没有醉，但你还在继续喝。突然，你最终倒在了垃圾桶里。在垃圾桶里？你最终倒在了垃圾桶里？这是什么意思？掉进了垃圾桶里。你只是掉进了垃圾桶里？不，每个人都像，好吧，我们没事。厨师喝醉了。厨师喝醉了。厨师需要回家了。厨师指的是你。是的。我就住在酒吧附近几个街区。所以我想，好吧，送她回家吧。
我在等，已经是垃圾日了，大概三点钟，我不知道发生了什么，那是以前的事了，那是我生命中最快乐的日子，所以……我在等，我有点滑倒了，我当时在后面打扫卫生，我滑倒了，掉进了垃圾桶里，像
你真的掉进了垃圾桶里？我掉进了垃圾桶里。大概一半吧，一半。因为你喝醉了。那是夏天。我还记得那是夏天。太恶心了。纽约夏天的垃圾可不是什么好东西。那是一件可怕的事情。可怕的事情。可怕的事情。所以第二天，我闻到了。我当时想，我醒来了。这是什么东西在我的裙子上？我当时想，是垃圾。太恶心了。很有趣。那是一个有趣的夜晚。那是你最后一次喝威士忌吗？
真的吗？那是多少年前的事了？那是……等等，那是什么时候？2011年。你八年没喝威士忌了？是的，我不再喝威士忌了。然后你年纪大了，有点像，哦，上帝。所以我们要喝醉了。不，不，不，不，不，不，不，不。把所有的垃圾桶都藏起来。等等，等等，等等。你不能那样做。你不能那样做，因为我不是这里的人。
所以，Audrey，我们这样做。在每一集的开头，我们都会尝试不同的威士忌。因为我们都在努力培养自己对威士忌的品味、知识和味觉，因为我们对威士忌也不太了解。
所以我们每一集都尝试一种，我们试图通过喝威士忌来学习，我们试图解读它。分析。是的，我们试图提升我们的味觉。试图改善我们的味觉。我们很不科学。好的。所以我们只是说，我们喜欢它吗？它复杂吗？我们只是试图评论它。它很淡，是吗？
我喜欢这样。它很淡，不是吗？不，因为问题是，我不太清楚。已经八年了，它真的不是我的酒。我尽量避免喝波旁酒，那些棕色的东西，除了龙舌兰酒。然后我喜欢葡萄酒、伏特加和杜松子酒。我甚至不喜欢朗姆酒。我觉得这有点辛辣。我觉得它比我们最近喝过的其他酒要甜一些。我觉得它很甜。
但是它很顺滑。它很顺滑。这就是为什么我觉得我可以接受它，因为它有点甜。它不像直接打在脸上那样刺激。那以后会发生。哦，那以后会发生？
所以那些好的酒，顺滑的酒。是的，我想是的。我的意思是，我认为这取决于……但这就是我们谈论的讽刺之处，对吧？比如，水很顺滑。是的，你在说，为什么不直接喝鸡尾酒或果汁，比如Snapple。但是那些是你必须纯饮的酒。如果不是这样，那就是浪费时间。不要加冰块，什么都不要加。就是纯饮。是的。
因为你可以品尝到它的纯正味道。所以这就是原因。所以，Audrey，让我问你这个问题。说到喝酒，无论是威士忌还是其他任何酒，根据你的经验，像厨师，对吧，因为厨师可能脾气很暴躁。他们都是个性十足的人。有些人很疯狂，对吧？他们通常做什么来缓解压力，比如下班后，或者只是喝酒，他们喝很多酒，这个传闻是真的吗？每个厨师都是酒鬼，我知道，但这太老套了，但它真的吗？像酒鬼、瘾君子，你叫得出名字的都有。
是的，尤其是在你年轻的时候。我记得。好的，我在拉姆齐餐厅工作。我在Per Se和拉姆齐餐厅工作。这些都是纽约市的高端餐厅。好的，所以通常如果你在高端餐厅工作，国际性的，每个人都想进去，即使是免费的。好的，所以我第一次从加州来这里。我去Per Se。这些人，都是英国人，都是欧洲人。
他们不习惯在城市里一天工作10个小时、12个小时，他们不知道该怎么过他们的生活，所以他们开始喝酒，这些人，他们喝酒，他们过去喜欢连续工作18个小时，一周6天，所以作为一个正常人，像拥有正常健康的人，你不可能
一年不停地这样做。无法坚持。无论如何都无法坚持。所以他们倾向于偶尔喝一点酒。当我们年轻的时候，那是厨房里的事情，好吗？我去拉姆齐餐厅。拉姆齐餐厅，绝对是国际性的，好吗？
现在从Per Se的10到12个小时，拉姆齐餐厅现在，因为我们在工会里，减少到了8个小时。现在他们真的不知道该怎么过他们的生活了。你是什么意思？8个小时。哦，好的。8个小时。因为在欧洲，除了法国，尤其是在英国，在伦敦，工作时间很长。大约是16到18个小时，一周6天。
我的意思是，就是这样。而且是在厨房环境中。在厨房环境中。你不是坐在办公室里。是的，不，不，不。在厨房环境中，你一直站着，而且你一直在做事情。所以当我在拉姆齐国际餐厅工作时，每个人，所有在那里的欧洲人，现在他们的工作量减少到了8个小时。像一半。一半。他们不知道该怎么办。头六个月，哦，我的上帝。我记得我的厨师们去……
因为这些人会在酒吧里惹麻烦。他们互相殴打，他们打架。所以我还记得，像这个瑞典人，两个英国人和一个美国人打架了。
不知道发生了什么，但我记得我的厨师，我的主厨，在之前说，哦，这是你们的人吗？哦，他们在这里，等等等等。你必须带他们走，他们中的一些人无法应付，但我就记得，洗碗工给他们提供毒品。我们在说什么样的毒品？好的，所以
这与我非常接近，因为我和很多吸毒者一起工作。好的。是的，我确实和很多人一起工作。好的。那么，是什么样的毒品……甲基苯丙胺？不，不是甲基苯丙胺。兴奋剂？有点像兴奋剂，但不是真的。那是可卡因吗？冰毒？可卡因？哦，当然。可卡因，对吧？或者像……
她肯定在后面吸毒。不，不，不，绝对是。我记得我的一个副厨师，他是英国人。他的眼睛总是闪闪发光。所以他们在厨房工作时是兴奋的。是的，是的。它帮助他们保持专注。哦，不，但有些人就是这样。我之前的副厨师，在我开店之前我的最后一个副厨师，我爱他。他以前是我的厨师，当我还在Reset的时候，他是我的副厨师。
我解雇了他，因为他吸毒。我说，几年后，我在律师的办公室看到了他。我只是觉得，哦，这是命运。我喜欢他，因为他是一个好员工。他是一个好厨师。他知道我的风格。他知道我怎么做事情。我说，好吧，你知道吗？也许这是一个机会。既然他已经戒毒了，也许这是命运，也许他应该和我一起开餐厅。
给他打电话，说了等等。他对我很诚实。他说，厨师，我很高兴告诉你，我刚从康复中心出来。三个月前你看到我的时候，我处境很糟糕。但我已经不再做这些事了。如果你想要我，我会永远感激你。所以他好了一年半。真的很好。真的很好。不吸毒了。体重增加了。通常，吸毒者就是这样。
因为不再有瘾了。是的，他们清醒的时候会增重。他们体重增加了很多。所以，这个人就像，典型的美国人，来自新泽西的美国橄榄球运动员，大块头，来自一个橄榄球家庭。而且他真的很好。所以有一年半的时间，他就是这样。他非常大，非常大。突然，我们开了一家餐厅。我们在长岛开了一家餐厅。所以我们每天都在一起工作六个月。
每天，我都在做菜单，他只是在那里帮忙开餐厅。出于某种原因，有些事情发生了变化。开餐厅两周后，厨师老板把我叫了过去。我说，他又开始吸毒了。我说，拜托。你怎么知道？因为Jesse，也就是厨师老板，也是个大吸毒者。所有的毒品，他都吸过。吸过，他又开始吸毒了。对我来说，这就像，你知道的，我想我只是在否认它，因为……
首先，我们一直在不停地工作，开餐厅不是闹着玩的，这真的很辛苦，我压力很大，尤其是菜单，我们不再在城市里了，我们在长岛，那里的人都很富有，很俗气，所以这有点……很俗气的富有，就像我无法……我说，你是长岛人吗？不，你不是长岛人，等等，等等，怎么了？
对不起，各位听众。不，你说对了。你说对了。不，哦，我的上帝。你说对了。不，所以你看，我住在牡蛎湾。哦，哇。那就是我住的地方。我就是在牡蛎湾医院出生的。
俗气的富有。太搞笑了。这太疯狂了，对吧？太疯狂了。太疯狂了。真有趣。六度分隔理论完全崩溃了。不，但问题是，在希克斯维尔，出于某种原因，当我搬到那里的时候，有点像，哦，我以为我会是那里唯一的黑人，我在牡蛎湾就是这样。嗯哼。
我和所有这些白人在一起，然后有一个小型的洪都拉斯社区，就像餐厅所在的地方。好吗？所有亚洲人都住在希克斯维尔。所以那家餐厅在牡蛎湾？是的。就在希克斯维尔旁边。是的。所以塞耶塞特，希克斯维尔。那里是城镇的好地方吗？什么？牡蛎湾。是的。餐厅所在的地方。你知道的，就像他们对我说的一样，这就像对我的宣传，就像搬到长岛一样。这就像盖茨比。
什么，你叫什么？黄金……什么。黄金时代？黄金时代。所以，很多人，他们非常富有。我说富有，就是富有。好的。像俗气的富有。不像曼哈顿，像社交名流那样富有。但你所说的俗气的富有是什么意思？像暴发户？形容词，来吧。好的。俗气的富有。意思是，即使你很富有，你也会抱怨你的酒不够好。因为他们习惯了。
好的，所以他们是老钱富人。就像他们的父母很有钱，他们的祖父母也很有钱。老钱富人，老钱富人，老钱富人。不是新钱。所以他们通过工业革命致富。是的，是的，是的，是的，是的。即使牡蛎湾为这个中国巨头所有。牡蛎湾为这个中国人所有，这个中国人拥有整个牡蛎湾。我知道这一点，因为当我们谈论房地产时。为什么我们不能那样？像房地产一样，每个人都像，哦，谁拥有它？谁拥有它？哦，这个中国人。
所以我只是和你谈论这个中国和台湾投资者。所以长岛有很多亚洲人。实际上不是牡蛎湾，而是在长岛。太搞笑了。现在。现在。我不知道你当时在那里。当我长大的时候。但问题是在希克斯维尔。我是学校里唯一一个中国孩子。真的吗？问题是在希克斯维尔，有很多韩国人。
让我们回到故事。我们都患有多动症。我知道你患有多动症，非常严重。所以等等。所以他又开始吸毒了。他又开始吸毒了。然后老板和其他人，你们都知道了。不，只是三个月后他没钱了。
所以钱的意思是他对妻子撒谎说我付房租。所以发生了什么？他是这家餐厅的合伙人吗？不，不，不。他只是我的副厨师。好的。所以这就像，你知道的，对妻子撒谎说我付房租，等等。所以他向Jesse求助，因为Jesse说他已经没钱了。所以Jesse解决了整个设施的问题。所以他去了设施，等等等等。六周后……
他出院了。但问题是，毒品的问题是，父母，父母实际上并没有帮助他。因为我现在听说父母正在支付他的房租。
当他在……所以他们纵容他。是的，纵容他。这只是纵容他。你不能那样做。我把他想象成一个成年人。他不是成年人吗？他是，但是……是的，不，不是真的。不是因为当你……但是是的，当你是一个吸毒者时，无论你是否是成年人，这都不重要。是的，你是一个吸毒者，无论如何。我记得当我们在Reset的时候，像我的……
洗碗工给他提供药丸。安定、派克西可等等。我确切地知道这一点，因为我会看到袋子。所以都是兴奋剂。是的，是的，是的，都是兴奋剂。但是现在这个。等等，安定是镇静剂还是兴奋剂？我不确定，但我只是不想，就像，我不确定。对我来说，这是一种完全不同的语言。我不太确定。好吧，我坐飞机的时候会吃安定。
好吧，它可以帮助你睡觉，对吧？是的。所以这是一个镇静剂。它可以让你平静下来，对吧？它可以让你平静下来。然后，是的，我认为是这样。那么，你认为是什么原因导致厨房环境如此紧张？压力很大。压力很大。压力很大。想象一下，你必须在一段时间内做到完美。如果这不够完美……
所以假设你给了我一些东西，但它并不完美。整个时间都会搞砸。好吧，我知道。我从经验中知道。我知道。这只是压力。但在纽约，在纽约的厨房里，在城市里，这是一个整体……他们是否把它提升到了一个完全不同的水平？是的，当然。尤其是在10年前。现在无所谓了。但10年前，是的，每个人都很优秀。10年前，就像家人一样。甚至像我们吃的食物一样。
在某个时间。所以每个工作站都做一些东西。员工餐？员工餐。即使是这样……好吧，每家餐厅都有这个。所以当我过去在洛杉矶工作时，就是这样。但我认为纽约一定更紧张。不，不。
当我谈论家人时，我可以只放沙拉吗？它必须是某种东西，否则每个人都会嘲笑你。是的，它必须很好。这是每个人一天的食物。每个人都很好，所以你需要花时间去做。但它必须完美，尤其是在像Berset和戈登·拉姆齐这样高端的餐厅。这需要时间。为了澄清……
对于在座的各位，员工餐是所有员工吃的饭。它是由一位厨师，一位厨师做的。一位厨师或……所以他们通常轮流做员工餐。你知道的，今天这个人做员工餐，第二天另一个人做员工餐。
所以，每个人都依赖于这顿饭，这就是他们吃的饭，你知道我的意思吗？这不仅仅是为了好玩，这真的是为了食物。所以如果你做了一顿糟糕的员工餐，其他的厨师，其他的厨师会非常生气，因为，你知道的，这就是他们做的。这是唯一的时间，我记得，大多数厨师早上都是这样。夸克，也就是一大壶咖啡。就是这样，然后一整天都喝水。
这就是他们补充一切的方式。所以想象一下。这有多糟糕？所以你什么都不吃。你喝咖啡。可能一天喝五杯。然后你就会意识到。而且每个人都已经心情不好了。因为没有人真的想在那里。你只是在晚上10点意识到你什么都没吃。只是一根香蕉。然后你就会想，去他的。没关系。让我们去酒吧。然后你喝了很多啤酒。
但我感觉对我来说，好吧，我从来都不是厨师，但我曾经在餐厅做过服务员。每当我们吃员工餐时，基本上，如果那天我们很忙，员工餐就非常简单。如果环境比较可控，员工餐就相当不错。是的。这就是为什么做员工餐的人很糟糕，因为你必须在准备你的工作站的同时做员工餐。
-是的，你不会停下来。-其他人不会帮你准备你的工作站。-是的，你不会停下来。-你仍然要对你通常负责的所有事情负责。而且准备你的工作站通常会占用你所有的时间。除此之外，你还必须照看这顿饭，你必须做所有的事情，然后你必须像你一样给人们施加压力。-因为如果你没有准备好，
你会失败的。你会失败的。这更像是组织。你会失败的。我一直告诉我的厨师们，如果你没有准备好，你会失败的。一文不值。在戈登·拉姆齐餐厅工作是什么感觉？
很紧张。他曾经在现场吗？他来过。头六个月他都在那里，因为那是他的第一家餐厅。因为，你知道的，我认为他在美国开餐厅之前就已经很出名了。那是2006年。这是Per Se还是随机的？戈登·拉姆齐。戈登·拉姆齐。好的。所以他甚至……是的，我记得……我不知道。那么你是什么时候开始那份工作的？7月。哦，7月。好的。他们开始是因为，好的，我在他们开业六个月后开始工作。
好吗？因为我之前在Per Se工作。那是他成名于美国之前和之后的第一家餐厅。地狱厨房。我认为地狱厨房是在那之前一年。那个节目，对吧？那个节目。那个节目。我不确定地狱厨房是哪一年，但我记得伦敦，纽约是他的第一家餐厅。
那么环境怎么样？很紧张，因为这些英国人，想象一下，这就是他们习惯的。我记得看到戈登·拉姆齐和Mace。有两家餐厅，好吗？Mace是他们的休闲餐厅，戈登·拉姆齐是高级餐厅。你只会看到欧洲人和亚洲人在戈登·拉姆齐餐厅。然后是囚犯……美国人。美国人。看起来像囚犯。看起来像囚犯，像前任。
看起来像前罪犯，纹身的，所有的一切都在拉姆齐餐厅。你会看到。我没有意识到这一点。哦，亚洲人在高级餐厅工作。因为我看到了。就像所有这些欧洲人，然后是我们。我记得像我一样。
有两个韩国人，韩国人，这是我的……这很有趣。这太刻板印象了，但这刻板印象是真的吗？因为这真的是一个刻板印象，亚洲厨师更……更精确哦，是的，绝对是。如果可以的话，我只雇佣亚洲人。所以根据你的经验，你发现这是真的？我是菲律宾人。是的。我是菲律宾人。这太搞笑了，因为我的，我有一个韩国厨师，然后我的副厨师
柯蒂斯。所以有时这些该死的白人会折磨我的孩子。我当时想，去你们的。谁也不准碰他。谁也不准碰他。我当时想，你们最好再次享受亚洲特权。你就像，我一直保护着它。所以有亚洲特权。是的。不，对我来说，是的，因为事实是他们是好工人。
他们告诉他们什么，他们知道我想要什么。但他们来自哪里？真的来自韩国吗？韩国，中国。他们不像……不像……他们真的来自韩国。或者他们是美国出生吗？不，不，不，不，不。如果你有点美国化。完全不同。你不觉得吗？完全不同。是的，像，像，豪伊一样懒惰。不，完全不同。你看，问题是，现在完全不同了。美国人，美国中国人。你一天吃两顿员工餐。完全不同。美国中国人，美国韩国人，完全不同。
与这完全不同。所以你认为这是一个准确的刻板印象。是的。这是一个准确的。不，不，不。这是非常准确的。这是非常准确的，因为你像，我和我的老老板或现在是老板的朋友们谈话。他们就像，现在这些亚洲人是怎么回事？像亚洲孩子一样。我们不再在纽约看到他们了。什么都没有。没有这些。10年前，每个人都有这种
亚洲女孩，像，剥蚕豆，像，楼下，像忍者一样。这是什么，他们叫什么？在学校里，你知道的，少数民族得到……
能进学校是因为平权行动，所以这几乎就像针对亚洲人的平权行动，因为你知道我这么说，是因为我认为我感觉到的一个事实是，我之所以能得到普罗维登斯的工作，完全是因为我是亚洲人，是的，我们在烹饪学校，所以对于那些不认识我的人，我和奥黛丽一起上的烹饪学校，对吧，所以我们认识很久了
那时我是烹饪学校为数不多的同时在真正的餐厅工作的学生之一。普罗维登斯的所有餐厅，那就像超级，那就像最精致的餐饮。我认为我之所以能得到这份工作，是因为我不知道我到底是怎么得到这份工作的，对吧？我就像，在烹饪学校，我就像，我只是有一天走进厨房，跟厨师说了话。我说，你看，你知道吗，我能在这里找份工作吗？
他看着我，他说，他看着我，他说，星期二再来。我说，好吧，星期二再来，砰。我立刻开始工作。你知道，在过去，比如，大概，比如多少年前，那些都很激烈。那不是一个容易得到的位置。我发现，我很天真，因为我不知道，
那个职位有多抢手，直到后来才明白。- 确实很激烈。那些员工，哦，仅仅因为你申请，我不会录取你。但现在不一样了，现在。现在你可以在纽约、洛杉矶、旧金山任何地方找到工作。- 有了那个背景，对吧？- 有了那个，有了那个？就像如果你—— - 是的，那就是他—— - 不，不，不，不，不。14年前，你永远不会—— - 当时的厨师是迈克尔·西马鲁斯蒂。他参加过《铁腕厨师》之类的节目。所以我记得他星期二让我回去时对我说
星期二我回去的时候，他对我说的话是：“听着，如果你在这里做得很好，我知道薪水很低，但如果你在这里做得很好，你就会拼命工作。”
在这里接受教育会让你在世界任何一个厨房找到工作。你将来会拥有自己的播客。等等，工资是多少？就像你在苹果工作一样，你可以去任何地方。那太糟糕了。是的，大约是七点多。嘿，那是我自己的事。所以我的第一份工作，哦，我的上帝，Per Se，我哭了。想象一下，好吧，我没有意识到我得到了什么。我23岁。
“爸爸，我要搬到纽约去。我找到一个实习机会。”要么是芝加哥，要么是Trotters，要么是Persitt。我说，“但我真的很想去纽约。”我说，“爸爸，我在纽约找到一个实习机会。我要搬走了。”我爸爸说：“为什么是纽约？你为什么不能就在这里？”我有点像，“我真的很想来纽约。”爸爸有点像，“随便。我不会做任何事的。”尽量不要跟爸爸窃窃私语。“哦，我不会帮你。”我说，“我不会帮你。我不会做任何事的。想象一下，23岁，等等等等。”“所以我搬到了纽约。”我说，“我知道我会回来的。我不会回来的。”
我在哈莱姆区110号中央公园北街租了一个房间。好吗？至少有个窗户。有个窗户。双人床。
我哭了。当时它并不那么好，对吧？不。当时，它仍然很……我必须承认，记住，我低估了你。哦，是的，是的。就像纽约。因为你在这里长大。这有点像纽约。因为我们一起在加州上了烹饪学校，对吧？所以，然后在课堂上，她会转过身对我说。她说，你知道，我要在纽约找一份工作。我要做这一切。
我说，我，我，我看着她。我记得当时。然后我说，我看着你，告诉你，听着，你不会在纽约成功的。是的，是的，是的。我当时直截了当地告诉你。我看着你的眼睛。我说，你不会在纽约成功的。你会在纽约被干掉的。我说，我告诉她，这个混蛋认为我无法在纽约成功。就像，看着。不，因为你来自，你在奥兰治县长大，对吧？你在奥兰治县长大。我说，这个来自加州奥兰治县的女孩，伙计。你会去纽约的厨房，尤其是一个女性，对吧？就像，你会去那里，然后。
我说，你会在那里被谋杀的。然后，这么多年后，你在那里非常成功。你最终负责管理厨房。是的。你负责管理所有在你手下工作的男性。
那么这段旅程是什么样的呢？特别是，我认为，作为一个女人去那里，尤其是在厨房的环境中，非常男性化。你知道，现在有了所有这些#MeToo、女权主义，无论那是什么，我从来没有真正想过这个问题，因为我只是在做我的工作。因为一开始，我一直都是，是的，厨师，是的，厨师，低下头工作。因为那是常态。我从来没有真正摆脱这种常态，但只是……
我知道我想要什么。然后我并没有真正努力工作才能达到我的位置。只是我拥有的天赋，它本身就能说明问题，一切事情都落到了我的头上。你呢，我从来没有真正努力工作。只是我的老板拉姆齐他们就像，他们打电话，过去叫我南瓜。我不知道。就像，叫我南瓜。我只是，你认为这是甜蜜的还是冒犯的？好吧，我很青涩。想象一下从奥兰治县来。就像美国欧洲的家伙们。就像，
他们就像是在对我表示关注。就像这些家伙，好吗？我会告诉你关于我老板的一些背景。就像这个老板，乔什·埃米特，他现在在新西兰非常成功。他在新西兰有一个《大师级厨师》节目。在新西兰非常像名人一样。通常每年，拉姆齐的所有主管都会来纽约做一些事情。就像，你知道，有点像会议。出于某种原因……
我不知道怎么回事，有一天我和我的一个副厨师长一起出去玩，然后乔什打电话给这个副厨师长，然后说，你想见我们吗？有点像，哦，但我跟奥黛丽在一起。好吧，当然。把她带上。所以，就像，我只是和所有这些一起出去玩，杰森·阿德芬也在那里。好吧。好吗？所有这些大厨师，就像，过去，就像，拉姆齐过去，就像，拉姆齐的一个主厨，我们会去脱衣舞俱乐部。想象一下。所以他们只是带你去脱衣舞俱乐部。那是一场昏迷。那是一场昏迷。
出于某种原因，我只是和我的副厨师长一起出去玩。我是一个厨师。你是唯一的女孩吗？是的。他们说，我们在出租车里。他们说，南瓜，我们不要谈论这个，好吗？我说，是的，当然。我？当然，我不会谈论这个。再见。
明天在厨房看看你。不。当然。我说……所以他们只是把你当成其中一个男孩。是的。一直都是。一直都是。这就是为什么我们的关系，就像，这就是为什么我认为，像，我和乔什，也就是我的老板，我们的关系开始了。他总是，像，他总是偏袒。不是因为，像，我是一个女孩，而且我，像，很温柔等等。只是因为我认为他也看到了我身上的某些东西。如果我是狗屎……
他们永远不会，他们永远不会关注我。你的性格和才能证明了这一点。是的，我认为如果我说话很糟糕，我只是像，啦啦啦啦，我只是在做这件事，我认为他们不会关注我。我认为你也很坚强，足以在这种环境中生存。即使是那些和你处境相同的人，也许他们并没有感受到任何像直截了当的性别歧视，或者说，你知道，他们被喜欢，对吧？
但这仍然是一个非常艰难的环境。你必须拥有非常厚的脸皮才能在那里生存。哦，超级。但问题是，问题是当我在那里的时候，就像说，那是我在纽约的第一年，2007年。在经历了，我不会说的。在经历了，那就像真的很难，Per Se。那真的很难。这些人就像，厨师们，他们就像，他们很势利，他们永远不会帮助你，因为你只是和他们一起在“贱人角”。
他们叫我。什么？“贱人角”。“贱人角”。因为你是女性吗？不，不，不。只是因为你在最底层。如果你是一个实习生。他们不在乎你。你就像碰不得的。是的。你在做杂活。甚至不是杂活。你碰不到炉灶。你在后面。你甚至不在炉灶旁。不，甚至不在炉灶旁。你甚至没有。你在做准备工作。
做准备工作？是的，做准备工作，但在不同的，较低的一边。哦，哇。就像超级低。准备工作在低端？就像低端。它到底有多低？像切大蒜或者……或者洗碗？或者你在做什么？不，不，不。你的细香葱，就像这种香草需要完美无缺。韭菜的尖端需要像完美的一英寸一样。它们都需要长度相同。相同，相同长度。所以这有点像，就像它非常男性化。
对吧？然后有点欺凌，对吧？他们总是欺凌新人。然后他们让你做，就像一辆火车，等级制度非常森严。当然。像军队。它来自军事背景。职位，副厨师长，厨房里的所有等级制度都直接来自军队。你甚至不跟副厨师长说话。你跟
负责那个小角落的副厨师长说话。我们不跟厨师说话，但我，你知道，我的意思是，我从纽约得到了那个实习机会，所以我只是写了，像，哦，这个，这个，那个。所以就像，好吧，来纽约。所以我2006年来了纽约？不，6，差不多。不，6，是的。是06年，对吧？我认为你差不多是在那个时候搬到纽约的。是的，差不多是那个时候。所以06年，然后我来了一个月，我检查了一下，厨师说，好吧，很好，你开始工作。
就是这样。毕业后两个月，就像我知道两个月后，我搬到了纽约，就是这样。但三个月，我在公司待了四个月。所以实习结束后……
那真的很难。想象一下。我不习惯。然后你真的要擦洗瓷砖、地板，所有东西。所有东西。对于一个没有任何经验，也不知道纽约市到底发生了什么的女孩来说，那真的很难。另外，我没有……我不习惯走路。你在纽约市到处走动。然后房间就像……
这个的一半。是一个壁橱，是的。这个的一半。然后还有一个小的假壁橱。至少有个窗户。然后是一张双人床。所以我每天都在哭。当然。你很幸运有个窗户。我知道。这就是为什么我在想。但那是一个假的房间。是的。那是一个假的房间，因为那个女士有一个很大的客厅。所以她只是隔出了另一个房间。所以她出租那个房间，然后是另一个房间。
好吧，所以我们付她的房租，另外她每月还能额外获得600美元。你知道，我以前没有意识到这一点，但她很好。没有她，我永远无法在纽约生存。
所以这只是想家和艰难的生活的结合吗？想家，是的，是的。然后每天都要去厨房？是的，是的，是的，是的。再加上我根本不想去。我永远不会向我爸爸哭诉，因为我爸爸会说，回家吧。然后我告诉你就是这样。我不想那样。我不想那样。我不想那样。但我坚持住了。然后我的一个朋友说，嘿，拉姆齐要开张了。拉姆齐要开张了。
一家餐厅，也许你应该，你应该，你应该去那里申请，我的朋友在那里，想象一下，我每周工作60个小时，税后300美元，那不算什么，是的，我的房租就像，每小时8.50美元，我知道我的房租就像，那就像刚开始做厨师一样，我的房租是八分之几，好吧，就像，你知道吗，就像这样，我存了一些钱，但你认为呢
是什么让你坚持下去的？是什么让你保持动力，因为大多数人都会放弃。是的，是的，绝对是拉姆齐来了，拉姆齐在1850年，1850年，在这个事情上，然后现在你在拉姆齐待了多久？三年？然后你从哪里开始？你只是从一个炉灶厨师开始吗？是的，我在“贱人角”。不，不，甚至不是炉灶厨师，你不会直接从炉灶厨师开始。好吧，你来了，现在就来吧。不，不，不，你只是从炉灶厨师开始，所以你在最底层
所以你在角落里，像，摘香草等等。像，问所有厨师是否还需要其他东西。这就是你做的。所以我做了两个月。我做了两个月。然后我升职了。我被提升为甜点师。甜点师负责蔬菜。但我不是厨师。我只是一个摆盘的女孩。哇，所以他们那里员工很多。
因为我从来没有在这样的厨房工作过，作为一个厨师，你得到了支持，就像你基本上有你自己的实习生一样。像给你摆盘和为你摘香草一样。那是闻所未闻的。拉姆齐的设置是这样的，蔬菜，甜点师，负责所有事情。所以他或她需要一个后备。所以出于某种原因，我就像他的酒吧服务员。
他，像，那个主厨，像，为我辩护。他说，不，我认为奥黛丽很棒，等等等等。在那里两个月后，我被提升为鱼类厨师，就像，是的，鱼类厨师。我被提升了。鱼类准备工作还是在炉灶旁？不，在炉灶旁做鱼类厨师。什么都不知道。
但这很奇怪。他们为什么让你做鱼类？鱼类通常是最后一个职位。鱼类通常是他们通常安排你的最后一个炉灶职位。因为它是比较精细的肉类之一。是的，绝对的。而且很容易煮过头或煮不熟。所以你必须真正知道你在做什么。我告诉你，好吧？这就像我，一，二。两个亚洲人。我和另一个女孩，韩国女孩。两个女孩和一个亚洲男孩。亚洲男孩总是挨骂。
可怜的孩子。我被骂了很多次。可怜的孩子。可怜的孩子有点像，回家吧，滚回家吧。你就像，你必须滚蛋。但当然，你很坚强。你不会那样回家。当然，如果你回家，你就像个懦夫。他们不会那样做。我回家了。你不会，你不会，你就像，我回家了。
我他妈的回家了。我很快离开了那里。不，不，不。你不会那样做。你不会那样做。当然，你必须像……好吧，再见。我不喜欢，你知道，你必须证明……看卡通片。我搬到了他妈的上海，混蛋。我尽可能地远离那里，我就像，什么？你必须证明你很坚强。你必须证明你很坚强。所以现在，现在不一样了。所以现在，他们把我们放在一起。两个亚洲女孩。我们都很优秀。嗯哼。
她是唯一一个让我感到不安全的人。只有她。她是我的朋友。但她是我唯一感到不安全的人。她很精确。她就像那些，像很精确的女孩。是的，是的，是的。精确。韩国女孩。精确。她做笔记吗？就像我们烹饪课上的那个女孩。她叫什么名字？哦。
那个真正的强势女孩，她必须在所有事情上都是最好的，你认识她吗？哦，是的，是的，是的，是的，是的。我忘了她的名字。无论名字是什么。她不再做饭了，是吗？我不知道。我他妈的不知道。我认为我是唯一一个做饭的人。哦，还有泰国菜。所以她很精确。你会因此感到不安全，就像你24岁一样。然后就像，哦，是的，我通常做得更好。所以副厨师长说，我通常做得更好。所以你不应该把肉做得更好。所以，所以……
她过去和厨师们在一起，我在做鱼类，而她就在那里。她就像一个忍者。她就像，她真的很精确。她就像，
现在变得精神了，因为你还年轻，你想向你的老板证明你比任何人都优秀。现在变得精神了。然后发生了什么？那推动了你吗？你超越了鱼类厨师吗？是的，当然。我超越了鱼类厨师。那么下一个职位是什么？酱汁厨师。酱汁厨师，这很甜蜜。当然我超越了鱼类厨师。
但我只是说，如果她像那样精确地、在那样短的时间内切鱼，哦，我应该在X时间内做得更好。所以你必须做得更快更好。更快更好更干净。
所以这就是重点。那实际上是一件大事，因为那实际上，那让我在宰杀肉类、宰杀鱼类方面变得更好。那只是让你变得更好。好吧，但问题是那时，像那样，你知道，我的意思是，这很难，因为你们是朋友。
他们把你互相比较。但那是，像，都是健康的。最后发生了什么？最后……你赢了。不，最后，她不得不，像，离开拉姆齐，因为她不得不处理她的签证。她持有学生工作签证。现在她去了美国另一家餐厅。你向移民局举报她了吗？
“不，我们是朋友。”你叫她格拉蒂亚吗？不，我没有叫她格拉蒂亚。每天晚上她都会拿着她的刀，然后就像……把它们弄得很钝。把它们都弄钝，等等。就像，“是的，嗯，是的，我认为，呃，有一个韩国人……”不，但他们就是这样很激烈。亚洲人，亚洲厨师就是这样很激烈。是的，亚洲人绝对是竞争性最强的一群人。哦，非常，非常，非常。而且他们不会竞争——他们，他们，他们会——如果附近有另一个亚洲人，他们会首先与另一个亚洲人竞争。哦，是的，是的，是的，绝对的。因为他们知道白人——
像狗屎一样糟糕，是的，普罗维登斯那里还有两个亚洲人和我在一起，然后他们总是和我竞争，我就像，而且我并没有试图和他们竞争，我就像，只是想，你知道，只是想，你知道，做我的工作，然后，你知道，做任何事情，然后做我的书，我当时非常天真，对吧，然后他们几乎非常有竞争力，我没有砍，盯着看，是的，我没有，我没有理解这种侵略来自哪里，我真的没有
他们甚至会在那时故意做一些事情来破坏我。是的，是的，是的，当然。为了让我在其他厨师面前难堪。当然，当然。这才是真正让我反感的地方。有一次我和一个亚洲小伙子大吵了一架。在西马鲁斯蒂面前。在，你知道，厨师面前，对吧？我向他发火了。他做了什么？
我在一个储物柜里，对吧？我们在冰箱里，在一个大型冷藏室里。然后我……我忘了我在准备什么，但是……
然后他说了一些话，那是他之前做过的事情的累积。对吧？我突然爆发了，我们开始互相尖叫。然后厨师就像，看着我。他说，好吧，伙计们，没事了。我们又回去了。但最终，它只是，它只是一个非常，我觉得这是一个非常有毒的环境。是的，非常有毒。我想大多数厨房都是这样的。是的，是的。这是一个非常有毒的环境。你知道我现在告诉我的厨师们什么吗？只是，伙计们，这没有什么火箭科学。只是做饭。享受它。因为我去过一个有毒的环境。
我不想那样。我记得我们所有人都在抱怨，因为我们迟到了。我说，哦，我的上帝，现在是5点30分，是轮班开始的时间，我们还没准备好。所以就是这样。好吧，但现在就是这样，因为我认为过去，因为……
烹饪艺术、成为一名厨师和餐饮业现在已经变得如此出名了，对吧？有很多关于它的纪录片。现在这就像一件很流行的事情，对吧？成为一家餐厅的厨师现在是一件很时尚的事情。哦，是的，绝对的。而几年前，几十年前，并非如此。并非如此。那是一份糟糕的工作，所有这些。那是一份糟糕的工作。但现在它就像高调的，对吧？有声望的。有声望的。就是这样。而且很时尚。很酷，对吧？很潮。很潮。
现在，在我刚开始的时候，很多年轻的厨师，他们感觉像，
当他们有了自己的厨房，不得不管理自己的人时，他们觉得他们必须把它变成一个几乎有毒的环境，才能成为一个合法的厨师，对吧？绝对的。他们有这种心态，如果我不像厨房里对你最坏的人，而且这不是一个有毒的环境，我就没有尽到我作为一名合法厨师的职责。是的。因为所有在他们之前成名的厨师，所有大人物都是……
在他们如何专制方面是传奇人物，对吧？以及如何像独裁统治一样，这太疯狂了，有很多疯狂的故事。没错，对吧？所以每个人都觉得他们必须达到那个水平。但事实并非如此。我认为现在越来越多的年轻厨师正在成长，他们认为，好吧，环境不必那样。它实际上可以是一个令人愉快的环境，我们仍然可以非常高效，非常优秀。是的，那是我做的。那是我在2011年第一次管理我的厨房时所做的。我有点像，我不想这样。
因为那是一个艰难的厨房。那些厨房很艰难，但你不能只是因为他们没有准备好就对他们大喊大叫。只是试图向他解释，你没有在某个时间做准备工作以及你没有完成的后果是什么。因为如果不是这样，你只会失败。当然，偶尔会对他们大喊大叫，但这只是偶尔。我总是喜欢在服务开始之前给他们做一个简报。好吧，5点30分，10点，我是老板。
如果我对你们大喊大叫，我很抱歉，但之后，我们都是朋友。我通常会这样做。我通常会这样做。哦，我的上帝。重置是一个小厨房。我会说，你他妈的没用的废物。它在哪里？我让他们哭，但在10点钟，我们会去重置附近的酒吧，一切都会好起来的。每个人都像，哦，我的上帝，厨师刚刚称她为没用的废物。
直到现在，所以他们是朋友，他们都是朋友。- 太有趣了。- 他们现在，他们告诉我，我的老船长总是告诉他们，“哦，她已经叫你没用的废物了吗？”我说，“哦，不，不，还没有。”但因为就是这样。我还年轻，我身处这种环境中，尽管我想控制我的愤怒，
今天，纽约厨师Audrey Villegas将与我们一起享用一些芝华士18年。Audrey曾在米其林三星餐厅Per Se和米其林二星伦敦戈登·拉姆齐餐厅工作。她还曾掌管纽约市的Recette、The Gander和2 Spring餐厅的厨房。她的职业生涯大部分时间都在为托马斯·凯勒和戈登·拉姆齐等著名厨师工作。今天，我们与Audrey取得了联系，她分享了她从年轻厨师在纽约崭露头角时的生活片段。 Bon appétit加入我们的微信：THD_OfficialIns：thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、网易云、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 我需要证明一些东西。这就像，如果他们不被认为是无用的职位，他们就没有被启动。是的，是的，是的，是的。好吧，这可以追溯到我们之前的播客，我们讨论了什么更好的激励因素，对吧？就像，当你经营一家厨房时，对吧，你是更倾向于惩罚表现不佳的人，还是激励人们超越自我？就像，你在管理厨房员工方面更倾向于哪一种？好吧，就像，
既不是那样，也不是那样。我不认为我会因为他们很糟糕而惩罚他们，或者因为他们很好而给他们奖励。归根结底，就像，两者都不是。好吧，你必须激励人们。就像，我必须激励人们。就像，我一直，就像，这是我一直在做的事情。就像，我会在晚上结束时把他们拉到一边。就像，你做错了什么？为什么我当时对你大喊大叫？我只是想向他们解释。想象一下，我28岁。
我什么都不知道。我只是像，我所学的一切都是从大喊大叫、扔平底锅等等中学来的。但是现在，因为我当时成熟了一点，我有点像，好吧，那么最好的方法是什么？我仍然会大喊大叫。我仍然会对你大喊大叫。但是让我，让我像，让我像，
以一个21岁的人来说，非常非常成熟的方式，解释我为什么对你大喊大叫。所以你试图产生共鸣？是的，与他们产生共鸣。就像有些事情是，好吧，因为你知道吗？过去，我告诉他们，过去，如果你那样对我以前的老板，你就会被解雇。那么，你认为如果你设身处地为他们着想，他们是在为了……
害怕不被大喊大叫而工作？还是因为他们知道他们会得到某种，你知道的，奖励或某种……两者都有，两者都有，两者都有。就像，他们是在试图取悦你，还是仅仅是为了不被大喊大叫？两者都有，两者都有，两者都有，两者都有，两者都有。但问题是，我想，问题是，对厨师说，嘿，干得好，干得好，这是一份非常好的工作，这意义重大。
这会让你感觉更好，这会让你感觉真的更好，尤其来自因为这在厨房里很少见，在厨房里真的非常罕见，每个人都会给你任何东西，我一直都喜欢说，谢谢大家，谢谢你们的，呃，呃，谢谢你们的优质服务，诸如此类的话，这意义重大，因为这是每个人，但是当你单独指出某个人并告诉他们他们做得很好时，这意义重大，这种情况不会发生，是的，是的，那是，那是强大的，这是强大的，因为就像想象一下，当你……
厨师。C的角落。对。是的。所以你不知道发生了什么狗屁，对吧？人们在喊叫和害怕。然后你变得更加紧张。你试图尽你所能。你试图观察其他人如何工作。然后你试图变得更好。然后也许有一天你度过了美好的一天，你把那些东西切碎了，你知道的，无论是什么，香草切得很漂亮。你一直在努力。是的。
对吧？你一直在努力。所以，那个真正了解情况、拥有决策权的人走过来，看到你以正确的方式去做，然后说，该死，这真是他妈的太好了。这就是他要说的一切。但是你已经付出了三周的努力，然后这将与之联系起来。然后你就像，哦，就像，我实际上并不那么差劲。这个人认为我很好。然后，砰的一声，这可能值两周的努力。是的。
绝对的。所以这甚至不是关于激励或惩罚，尽管这些事情在自然过程中会发生。而是将你正在做的工作的进展与厨房的成功或主厨的专业知识联系起来。然后你把他看作导师，我想。然后如果你把他看作导师，你就会更加努力地工作。如果你只是一个混蛋暴君……
那么他们只会做事情，因为他们害怕你。但如果你是一位好导师，他们会和你一起突破墙壁。是的，是的，就是这样。看，这就是区别所在。好点子，好点子。看，我正在努力做到这一点。我试图成为他们的导师，而不是试图成为一个暴君。我不想成为将军。我想在某种程度上成为他们的朋友……
我喜欢这一点。这正是我在我的厨房里喜欢的。我教他们如何做事。这就是为什么我喜欢那个孩子。那个孩子就像，那个孩子在美国已经四年了。韩国孩子。几乎不会说英语，但可以说英语。没有任何经验等等。所以这些他妈的白人，就像41岁，是我的长岛厨师，我们就像折磨他一样。我看到了。
我看到了。但是他们是怎么来的？这个人有点像，无论如何，当我们打扫卫生时，而不是说他们会分享肥皂，他会把它抢到自己手里，他就像，只是在欺负人。欺负人。有点像我拉住那个白人说，伙计，你他妈的怎么回事？
你他妈的怎么回事？你不能那样做。我说，你不能那样做。你不能那样做。即使每个人都知道我保护他。就像，你不能那样做。那就像犯规一样。就像，问题是什么？一定有什么原因。恐吓。是的。一定有什么原因。一定有。这不是孩子的问题，因为孩子只是孩子。
孩子就像孩子。一定有什么原因。就像，哦，厨师，对不起。如果我那样做了，我很抱歉。我知道，我就像，你知道的，那对我来说是一个犯规，犯规，犯规，犯规的时刻。但是，你知道的，我只是有点压力很大。好吧，但你不能那样对他。你就是不能。你知道的，你就是不能。这只是在欺负人。这是我唯一讨厌的事情。就像，我从来，从来，从来都不想让任何人在我的厨房里感到被欺负。永远。永远，永远。因为我经历过，我再也不想经历了。第二天就改变了。
然后，你知道的，这个孩子就像，你知道的，他几乎不会说英语。谁变了，孩子还是那些欺负他的人？不，是欺负他的人，好。他41岁。所以你必须和他谈谈？是的，我必须和他谈谈。那家伙可能是个爸爸。就像，你想要你他妈的孩子在学校被欺负吗？是的，他就像，我他妈的，有点像，哟，伙计，别这样了。就像，你为什么要那样做？像这样的小事真的让我很烦。这就像一部分，
厨房的常态。就像，你知道的，就像，你知道的。霸凌总是源于不安全感。是的，是的，当然。或者沮丧。说到霸凌者，好吧。嗯哼。
你发现了什么？你发现戈登·拉姆齐的电视形象与在没有摄像机的情况下在厨房里的真实形象之间有什么不同吗？是的，当然。他超级好。他超级好。他超级好。只是这就像所有的虚饰。这就像一个幌子。这是一个幌子。说得通。所以他的电视形象，他是一个疯狂的家伙，对每个人大喊大叫，像那样，你从来没有在厨房里看到过任何这样的情况？嗯嗯。嗯嗯。是的。
但是那些家伙，他的头，他们会大喊大叫。尤其是在我们有……因为在厨房里，我们有……所以这是厨房。厨师的桌子就在这里。然后是整个厨房。所以厨师的桌子，就像，他们以3000美元的价格租用了厨师的桌子，大约10个人。这就像10年前。然后，所以，我们在那儿为他们服务。所以厨师的桌子，就像，可以看到一切。显然，如果有厨师的桌子……
你知道的，都是贵宾。不，不是所有都是贵宾。如果你为那一晚支付3000美元。你就是贵宾。是的，有点像贵宾。但我当时有点说，好吧，我们开始吧。就像，哦，该死。每次有厨师的桌子我们都讨厌，因为这意味着老板们会发脾气。
有点像他们会无缘无故地对你大喊大叫。就像他们必须为此表演一场戏。我说，啊，我的生活真他妈的糟糕。就像你当时生活在一个鱼缸里一样。就像，你个没用的废物。是的，是的。今年再次这样做。
我知道，他们会。他们会。你个废物。他们会那样做。他们会那样做。就像，他们会对我大喊大叫。我记得，有一次我在Entrepreneur餐厅。南瓜！他们就像，他们对我大喊大叫。我有点像，你还好吗？我就像，是的，当然。我说，这就是它的魅力所在。他们就像，你知道的，非常小心。但那是过去的事了。想象一下过去，还没有#MeToo运动。还没有成为女权主义者和所有那些狗屁。哦，对男人来说并不危险。对男人来说并不危险。现在你这样做？去他妈的。
是的，我很想知道，因为你提到了#MeToo运动。我只是很好奇，因为我觉得我们在中国的泡沫里。正在发生的事情……你是什么意思？所以#MeToo运动。#MeToo运动在这里不存在。你告诉我这件事。是的。所以没有……这里没有那种敏感性……根本没有。
真的吗？是的，就像美国现在非常敏感，对吧？非常敏感。就像极端一样。极端。在政治上正确的地方，现在就像极端的政治正确文化。你知道吗？这就像，看，问题是，我认为每个人都可以做到这一点。现在这是一场猎巫行动。有点像，现在太多了。现在太多了。现在太多了。现在太多了。现在太多了。
现在太多了。我曾经认为我是我认识的最自由主义的人之一。现在我觉得我像中间派一样。现在我觉得我很保守。是的，你知道的，就像，你知道吗？就像，在某种程度上这是好的，但在某种程度上这是坏的。有点像，滚出去。就像，我是说。这真的像在鸡蛋壳上行走吗？哦，尤其是现在。真的吗？即使是从女人的角度来看？是的。你不能那样做。让我们假设，就像为了好玩。
如果我像那样摸你的屁股，我不能那样做，因为我是老板。你不能那样做。但我只是说说。我只是说说，就像你一样，像个混蛋，你知道所有这些事情。有点像，哦，是的。但你认为会一样吗？但我不会……问题是，我不会被起诉，因为我没有名气，但Jesse会。是的，因为他们是目标。这就是正在发生的事情。不是马里奥·巴塔利。这就是约翰·贝什发生的事情。约翰·贝什是这位新奥尔良厨师。非常有名。就像，你知道的，因为，你知道的，新奥尔良厨师。所以……
那不一定是整个事情。只是我是约翰·贝什，你们是我的厨师。你们折磨女主人和女服务员。但我看到了，但我没有阻止。
现在，你，女服务员，起诉他。但由于我是大人物，我被起诉了。你倒霉了。我倒霉了。所有的头条新闻都是关于你的。是的，所有的头条新闻都是关于你的。所以现在，因为你。所以这几乎就像你直接在折磨他们一样。所以现在，因为你，你起诉他和你所做的事情影响了我和我公司。现在，每个人都像，该死。但巴塔利，绝对是一个选择。因为我看到了。
你看到了？我看到了。你是什么意思？我记得13年前我们在Spotted Pig餐厅的时候。那是最热的一天。Spotted Pig餐厅。是的，你去过吗？是的，美味。过去？因为Spotted Pig餐厅距离Merced只有两个街区，所以我们总是去那里。所以巴塔利，就像和女服务员等等。
他是一个超级巨星。就像他那令人作呕的头发和橙色的拖鞋一样。他真的穿着洞洞鞋到处走吗？是的，是的，是的。还有他的短裤。所以过去，Babo就像个大人物。就像13年前。13年前。所以我们会去Spotted Pig餐厅。你进不去Spotted Pig餐厅。只是我们能进去，因为是12点30分，这就是问题所在。你甚至进不去Babo餐厅。不，你进不去。你进不去。所以你看到他妈的……
在马里奥·巴塔利那里。这就像调情，就像骚扰人们一样。一切都很好，因为他是一位超级巨星厨师。每个人都知道这件事。- 但他怎么调情或骚扰？- 他就像抓住女服务员一样
所以他只是，这很激烈。不，不，不。所以他不仅仅是在搭讪女孩。不，不，不。他实际上是在骚扰她们。实际上是触摸。实际上是触摸。哦，所以那是，但那是，那是可能的。看，这就是他惹上麻烦的原因。这就是他惹上麻烦的原因。所以这就是他惹上麻烦的原因。所以尤其像，所以你看到了这个？是的。你亲眼所见？是的，过去。就像，因为你不知道，
你不知道任何……这些厨师是不可触碰的。是的，他们是不可触碰的。但我同意这一点。就像，那是越界了。是的，当然。但我感觉像口头调情之类的事情，有什么问题吗？不，不，但让我问你。不是说这个……我不是在为……辩护。我只是很好奇。好吧。就像，所以当你看到他做这些事情时，比如，抓住一个女孩的屁股或者……这些人是谁？他们是员工还是……员工，员工，员工。所以这些……而且他们是女性，对吧？是的。所以他们对此有何反应？他们就像……
什么也没有。就像什么也没有发生一样。就像，啊！这是一种紧张的，有点像他们害怕做任何事情，所以他们只是没有接受吗？还是他们真的喜欢？不，他们不喜欢。更像是，哦，你摸了我的屁股。就像，啊！就像，推开。就像里面，里面。所以他们显然，所以他们显然对此感到不舒服。这个老头子，如果你23岁。内心深处，他们就像，那个肮脏的猪。他们就像，啊！你知道的，然后
你知道的，然后他们回家了。因为你是一个超级巨星。是的，因为她们只是个女服务员。因为她需要她的工作。她是马里奥·巴塔利的。你是在当时最热门的餐厅里一个23岁的年轻人，和当时最热门的厨师在一起。在纽约市。在纽约市。你每晚可能赚400或300美元。而且在过去。是的。那赚翻了。是的。
每班300美元，400美元？那赚翻了。我们承担不起失去这份工作的风险。但这就是问题所在。这就是问题所在。我的意思是，此外，Spotify有三层楼。第一层，第二层，第三层。第三层就像私人区域一样。Jay-Z拥有它，你知道的，April Bloomfield等等。所以所有这些他妈的事情都发生在三楼。哦。当它很受欢迎的时候，你有没有去过三楼？不，因为它不对外开放。
但你听过很多故事。是的，我听过很多故事。你都听到了什么样的事情？因为我有很多厨师。这就像，这就是问题所在。你知道的，他们会在那里吸毒。他们，女服务员。他们会把女孩带到那里。是的，他们会到那里去。尤其是所有这些，像，他妈的猪。我确切地知道这一点。在一家餐厅里。在一家餐厅里。我确切地知道这一点，因为我和他们中的很多人一起工作。这就像一个圈子。我和他们中的很多人一起工作。我和他们中的很多人一起工作。现在他们对此非常，非常小心。
当然，我的意思是，我觉得就是这样。哦，我的上帝，你对此无能为力。不，他们现在是绝对的目标。他们正在被追捕。他们不能像那样做任何事情。有些人的确如此，但随后你会受到很多附带损害，或者那些并非真正有罪的人，你知道吗？是的，你知道的，就像喜剧演员Azar。Azzy Azar。Azzy Azar。所以这就是其中之一，算了吧。这就像一次约会。这只是一次约会。这只是一次约会。好吧，就像……
首先，存在一系列行为。这不像非黑即白。存在一系列行为。在极端情况下，你会遇到非常糟糕的事情，比如比尔·科斯比或那些应该终身监禁的人，对吧？存在一系列情况。然后问题是
通过这场运动，你会受到附带损害。你会遇到无辜的人，或者你会遇到那些，你知道的，那些可能……因为这是一个很大的范围，对吧？所以，就像，他们显然不像这个人，但他们在那里。但这意味着所有这些人都不敢做以前那些坏事了。所以问题是，附带损害是否值得……
改变整个文化，然后如果它转变得太远会发生什么，然后你迫害的人数超过了以前迫害这些女性的政权，然后这就像一场拔河比赛。无论如何，你都会有受害者，对吧？所以，最初的受害者是被骚扰的女性，所以她们是受害者。是的。如果你转向另一边，也许她们会被拯救，但随后你会受到附带损害，而这些人就变成了受害者。所以，你只是用一个受害者代替另一个受害者。但是，
以前的受害程度或任何程度都远远超过这些人。我不确定这一点。我不确定这一点。我的意思是，因为每个女孩都会受到骚扰。想想如果你……当然。而且我没有低估……
严重性。但我的意思是，我认为如果你是一个无辜的人，突然之间，你的整个形象、名誉、事业以及你与家人的关系都被彻底毁了，因为人们认为你是这个变态或这个，这个，这个强奸犯或任何其他人，而你并没有这样做，现在，现在每个人都与你的家人一起疏远自己。这是不可接受的，但你可以数一数你的手。
可能只有几百人受到了这样的谴责，而可能有数百万女性遭受了痛苦。所以，就像，你在谈论数百万遭受某种，你知道的，骚扰和，你知道的，一百个，如果不是几千个男性。所以，我的意思是，在这个时候，很清楚它并没有使其正确。这没有道理。但如果你只看看双方受害者的数量，它甚至无法相比。
它显然无法相比。是的，但这就是为什么这是一场运动。我只是觉得有些女性这样做是出于恶意。是的，当然。它变成了一种武器。它变成了一种武器。因为你会有一些女性利用这一点。是的，就是这样。所以当然。所以这就是为什么他们中的一些人，一些文章在那里，就像
你会遇到像贾西·斯莫利特这样的人。你知道我的意思吗？你会遇到那种事情。好吧，我只是说这件事。约翰·贝什实际上并没有做任何事情。他的人做了某些事情。我不是说他完全无辜，但事实是，他失去了所有的一切。所以在这个特定情况下，它走得太远了。它走得太远了。他不是比尔·科斯比。他不是马里奥·巴塔利。只是他做了。我不是说谴责，因为什么也没有真正发生。
我认为没有人被强奸等等。只是。这只是一件在厨房里发生的小事，已经发生很长时间了。但现在没有人可以触碰任何东西。就像另一件事，肯·弗里德曼。肯·弗里德曼是Spotted Pig餐厅的老板。他才是真正令人作呕的人。这就是为什么Spotted Pig餐厅不再是Spotted Pig餐厅的原因。
因为这个原因。他们失去了所有的一切。他们才是真正触摸的人，就像真正抓住一样。然后我喜欢威胁女性。他们就像，如果不是因为我，你就会走了。我会因为你是变性人而将你列入黑名单等等。就是这样。所以这些事情。这不像，好吧，好吧。这不像温斯坦需要像因为他强奸了某人一样真的入狱。
好吧，他是……的代言人。他是……的代言人。但你知道的，当然，他是一个他妈的……算了吧。他是一个有钱的白人。什么事都不会发生在我身上。会发生在他身上什么。什么也没有。你认为现在正在发生什么？好吧，他永远不会从这件事中恢复过来。永远不会恢复过来，但他非常富有。
他现在可以靠他的钱生活。我只是说说。我只是说说。就像这是我的——而且他仍然能够在幕后做一些事情。是的，没错。你真的不知道。这就是我所说的。这就是我告诉你的。这就是我告诉你的。这个有钱的白人孩子，白人，什么事都不会发生在他们身上。我的厨师就像告诉我，算了吧，厨师。他们是富有的白人。什么事都不会发生在他们身上。
尤其是现在正在发生的事情。我将从厨房转向教育。这就是现在大学支付的问题。他们发现了整个大学入学丑闻。南加州大学、耶鲁大学、斯坦福大学。让我们在这里说实话。他们就像有钱的白人。
他们可能会得到某种……好吧，也有有钱的亚洲人。亚洲人。是的，你说得对。中国怎么样？好吧，看，我认为他们正在把一直都在发生的事情编成一个故事。一直都在发生。并将继续发生。不，不，不。问题是……只要人们有钱，而且有人想要钱，它就会继续发生。你知道这有什么问题吗？这件事赢了。他们付钱给中间人。他们之间有一个中间人。所以这是一个产业。这是一个产业。算了吧。库什纳。库什纳。
库什纳的父亲，也就是库什纳的父亲，贾里德·库什纳的父亲，向哈佛大学捐赠了15亿美元，以便这两个孩子能够进入那里。这种情况一直都在发生。但只是。出于某种原因，阿姨贝基和菲利斯·李·霍夫曼付钱给中间人，让他们的孩子进入南加州大学的假奖学金。这就像划船比赛一样。但孩子们以前从未划过船。
但这就像真的到了这种程度。算了吧。但你知道什么好笑吗？就像南加州大学的所有学校一样。就像我去了南加州大学，对吧？所以这就像……
就像，如果你必须付钱才能进入一所学校，你为什么不选择比南加州大学更好的学校呢？没错！就像，我去了南加州大学。就像，如果你要支付所有这些钱，就像，选择普林斯顿大学之类的。不，但南加州大学很好。不，南加州大学很好。它很有趣。它很好，但算了吧，如果你要付钱，如果你要贿赂某人，如果你要犯下罪行才能上大学，为什么不选择最好的大学呢？最好是斯坦福大学。
不，就是这样。但甚至不是斯坦福大学。不，但斯坦福大学，像哥伦比亚大学、斯坦福大学、耶鲁大学、哈佛大学。新墨西哥州立大学。新墨西哥州立大学。塔夫茨学院。但让我问你这个问题，Audrey。回到我们之前的谈话，因为我想问你这个问题。我们谈论了很多，例如，#MeToo运动，对吧？所以很多，显然，它的大部分都集中在……
男性对女性的支配，对吧？但你作为一名厨师处于一个独特的位置，因为你是一位女性，在权威职位上领导他人，对吧？那么#MeToo运动是否影响了你？
你有没有想过你自己的行为或事情？你的行为是否更谨慎？不谨慎，不谨慎。更像是，我更清楚地意识到我不能摸你的屁股。你认为后果会一样吗？假设你拍了一个男人的屁股。你认为后果会和你身为男性一样吗？可能不会。仅仅因为我是一个
但仍然存在恐惧和榜样，然后它就变成了普遍的恐惧。是的，是的，是的。假设这完全不同，因为他们认识我，他们知道我不是那样的人。假设我像个恶心的猪一样摸女人的屁股。它们完全不同。但问题是，恐惧就像，好吧，如果有人想因为任何原因，完全不相关的理由把你拉下来。是的，他们会利用这一点。他们会把它当作武器。所以你仍然很小心。
所以你仍然必须改变你的行为，即使你知道机会没有那么糟糕。就像对男人来说，他们就像，好吧，我不能这样做。除非他们像，除非他们像，除非他们沉迷于那种事，这可能是一些男人，他们不会那样做。但女人会三思而后行。
你为什么在我说“沉迷于那种事”时看着霍维？你说“沉迷于那种事”？一些男人是这样？你直接看着霍维。不，当然！沉迷就像，“一些男人是这样”？但肯定的是，在你的行业里，你也做过那样的事。我甚至没有意识到。我做过吗？我刚做过吗？我为什么要那样做？这就是我问的原因。潜意识里。很明显吗？这很明显。我只是在开玩笑。你知道我的意思吗？尤其是在你的行业里，你地位很高。你是一个导演。很多人想进入你的裤子等等。
你知道吗？我只是这么说。我不是因为……这么说。我只是因为经验这么说，不是说我自己做过，但女人很恶毒。她们知道自己在做什么。所以假设你是大老板，如果我像那样恶毒，我知道我想要什么。我知道我想要什么，我知道你的处境。为了取胜，我会努力往上爬。你现在正在评估环境的温度。是的，是的，是的。一切都是超级政治正确。你可以两面下注。是的。
你实际上可以两面讨好。想想看。你可以。你可以采取传统的方式。你可以。然后你可以转过身来说，你为什么要这样对我？是的，没错。你为什么抓我的屁股？没错。所以我只是说，路易斯只是说你是一个大导演，你是。然后我只是想进入那个圈子。即使我知道你结婚了。
但我知道你。我知道你。你怎么知道？但你知道，尤其因为他结婚了。他损失更大。没错。所以你甚至可以更恶毒。但我知道你很软弱。男人很软弱？男人很软弱。男人很软弱又愚蠢。对不起。但有时当涉及到那方面时，就是这样。哦，当涉及到性方面时？是的，涉及到那方面。我可以按照我想要的方式操纵你。如果可以的话。如果可以的话。没有多少女人那样。没错。但是……
显然我们知道有这样的女人，但你有没有亲身接触过或见过这样的例子？有。我的厨房，是的。你有？是的。女孩们那样操纵局势？是的，是的，是的。非常轻浮。轻浮，轻浮，就像你在酒吧一样。但是不，你可以轻浮，但轻浮是为了引诱你，这样我就可以陷害你。是的，是的。真的吗？是的。我在拉姆齐那里的厨师因为这个被起诉性骚扰。他实际上是我的前男友。
你的。是的。所以就是这样。你没有起诉他，对吧？不，我没有起诉他。那将会……我就像，哟，我应该完全起诉你，对吧？现在我有自己的餐厅了。这实际上很棒，但也糟透了。但是不，不，不。所以这个女孩只是起诉他，说他在采取行动，但实际上并没有。
但他输了。但女孩想要……不是……女孩……所以是和解还是什么？不，不，不。女孩不想起诉他。女孩想起诉戈登·拉姆齐这个名字。这就是我告诉你的。就像餐厅会让这种环境发生一样。是的，是的，是的，是的，是的。但这并没有发生。所以这是另一个层次。只是……拉姆齐就像……拉姆齐有一堆律师和一个团队来做这件事。这个可怜的家伙什么都没有。
他们只会让他倒下。或者不让他逃脱，因为他就是山羊。
是的，通常是，你知道的，像公司商场或什么的。但我见过。我见过。当然。就让它发生。他们一直这样做。一直。但问题是，你真的想成为那样的人吗？你真的，我真的想成为那样的人吗，那样的人，和你睡了然后毁了你婚姻的人？这就是让我们回到整个#我也是运动的原因，对吧？所以回到像温斯坦这样的人，我的意思是，我不是100%支持他的行为。但我只是说，像……
这种行为的一部分可能源于知道有X数量的女性接近他，你知道的，试图努力往上爬，他允许了，并认为，好吧，如果在这里发生了，也许在这里也会发生。你觉得他被训练成那样吗？我认为这就像，不一定是训练，但可能是因为其他人的行为，他可能对那些不了解这种行为的女性有某种想法。
我认为他只是一条狗。
免责声明，我们不完全支持这些事情。100%不支持。支持那些受到骚扰的女性。总之，只是免责声明。以防万一这篇文章发表了。我不想被骂。我们没有人说任何支持它的言论。我们只是试图分析。我所做的只是分析。人们就是这样做的。他们分析，然后被拉下来。所以你必须小心。
你害怕什么？我害怕。不，但我只是说。这个人很有名。这个人很有名。每个人都想见他。他在一家知名公司工作。等等，你有多有名？我现在负责照顾鱼。不，但我只是说他是对的。他是对的。但与此同时，你知道有些女孩想攀登那座山。
它会不惜一切代价去攀登。你知道，有些女孩是这样，有些女孩……这就是为什么它有点像……
我对这件事持50/50的态度。你知道，我不支持强奸之类的。我认为他应该进监狱，他应该为他的所作所为付出代价。巴塔利也是，因为我亲眼见过。就像，我亲眼见过。但与此同时，有些男人，最好的有些男人，阿齐兹，阿齐兹，呃……安齐兹·安萨里？阿齐兹·安萨里。像这样的人。他们就像，这是一场女巫狩猎。这就是为什么我认为这是取决于情况的。你不能……
你知道，给所有男人或所有有权势的男人盖上盖子。当然，你不会那样做。但问题是现在，我的意思是，看，我认为我们可以说的普遍观点是，任何受害者都是糟糕的受害者。
对吧？而且他们肯定更多地处于这个领域。女性受害者比男性受害者多得多得多，因为，我的意思是，事情就是这样很久了。仅仅因为男性受害者的数量非常非常少，并不意味着我们应该忽视男性受害者。与此同时，我们需要有这样的视角，说这就像1000比1的比例或10000比1的比例。我们不应该过分强调所有受害者都是坏的。
但这就像10000比1的比例。大约有10000名女性受害者，大约有一到两名男性受害者，这并不意味着可以容忍那一个或两个男性受害者。但这里有一个视角。那些试图走向极端的人，你知道的，他们没有提供服务，对吧？因为如果我们把所有的注意力都放在一两个男性受害者身上，那么，你知道的，我们就是在亏待这10000名女性。如果我们把所有的注意力都放在
女性受害者身上，你知道吗？是的。所以告诉我你所说的这件事……我挡着了吗？不，停。你说#我也是运动在这里就像……它不存在。它没有在这里传播。所以肯定的是，它在这里发生。当然，但不是作为……#我也是运动本身并没有发生。导致#我也是运动的事情当然在这里发生。
但这里没有#我也是运动的文化。没有那种文化意识。假设……我在厨房里受到骚扰。骚扰我的厨师不会有什么事。我不知道。不会有什么事。大公司呢？但这并不是一场女巫狩猎。那是肯定的。你知道我的意思吗？好吧，等等。我认为我们必须对此进行一些细致的分析。好的。所以……
在中国可能有很多很多女性受到骚扰。当然。而且更少……而且可能没有很多女性在操纵系统，一般来说，因为没有运动。所以，你知道的，就像……那里没有梯子供她们攀登。好吧，我的意思是……
所有这些都是细致的，但实际上发生了两件事，对吧？就像所有正在发生的事情仍在发生。也许这些公司正在变得更进步。与此同时，因为没有这种镇压，那么可能会有更少的人利用这一点。是的。我只是说这里没有聚光灯，也没有像在美国那样的大规模女巫狩猎，或者更少。正在发生的事情肯定仍在发生。在这里非常猖獗。但它不是。这里没有针对它的女巫狩猎。
所以就文化而言，它不是……除了政治正确文化。有一个中国人参与其中。但这就像，他在美国。但谈论像，你知道的，因为我们现在谈论的是上海。你刚到上海。你大约一周前才到这里，或者是什么时候，对吧？那么你的整体看法是什么？就像你在这里待了一周，显然你还不了解，但你的第一印象是什么？与纽约相比，你看到了什么？
它只是更大。更大？更大。比纽约大得多，当然。节奏与纽约一样，甚至可能更快。更快。它很大。你们的交通系统很完善。因为我像个专业人士一样在使用它。太棒了。她只在这里待了一两周？我知道！我总是告诉他们。我总是告诉他们，因为问题是，我真的很害怕打车。
仅仅是因为从机场。好吧，我付了350。从浦东到这里？不，从浦东到哪里？到黄浦。J-I-N-G-U-O
- 建国。- 建国。- 建国。- 建国。- 好吧，我住在那里。- 那是路吗？- 建国和瑞金。- 瑞金路。- 瑞金路。- 是的，那是徐汇。- 但仍然是350？我被宰了，对不起。- 350？- 应该是二三百。- 应该是250。- 是的，二百多到三百。- 所以……- 你得加上一百。- 那是我！所以我只是说……
至少他们没有被狠狠地宰，因为人们会被狠狠地宰。我听说过人们，就像，它去了，就像，几乎，就像，一千。不！你知道的，就像，日本游客，因为在日本，如果你走了同样的距离，那将会，像，疯狂。
疯狂。然后，日本游客来了，他们也很有礼貌，然后他们就像，好吧，700美元。什么鬼？是的。然后日本人，他们就像，好吧，日本贵死了。我去过日本。我从……我错误地从机场乘坐出租车到大阪市区。
哦，天哪。我就像，我只是看着媒体。哦，我的上帝。是的，我知道。什么鬼？什么鬼？停车。什么鬼？我知道。
我知道。那是几百美元。我知道。我的天哪。我就像，什么鬼？太奇怪了。所以我下车了，我到了酒店，我问，我做的第一件事，因为一旦我们打开门，门童就会来迎接你。我就像，那是门童。我就像，看看这个车费。这，这，这公平吗？这是对的吗？你知道我的意思吗？门童说，是的，就像这个情况，因为日本有不同的出租车公司，他们有不同的等级。所以如果你像，有些非常贵，有些便宜一点。太棒了！
我碰巧坐上了非常贵的那辆。这就是我对日本的看法。对我来说，日本的一切都像，好吧，因为我来自纽约，但该死的出租车。好吧，我就像，好吧，在我去了京都之后，我住在羽田，一家机场前的酒店，因为我早上6点飞往纽约。从字面上看机场和我的飞机。出租车，机场前，酒店前到机场20美元。就像，
就像，车费，像，疯狂。我从浦东被宰了，我记得……但你没有被狠狠地宰。没有那么糟，没有那么糟，没有那么糟，没有那么糟。这仍然在你……是的，是的，是的。
没有那么糟，没有那么糟。那有点像上次。你不必给小费。他实际上可能没有宰你。他可能只是走错了路，或者只是走错了路。所以它就像348美元。这有点像随便，随便。这是正常的。这是正常的。这是正常的车费。但我只是说，该死。他们一句什么话都不说。这就是为什么现在。但这是一件好事，虽然。以防万一我搬到这里，我在这里找到一份工作，我需要了解一切。
是的，是的，是的。但让我问你，为什么是上海？为什么来这里？因为这是你第二次彻底改变你的生活，对吧？所以第一次是从洛杉矶。是澳大利亚。
好吧，第一次是从洛杉矶到纽约，真的，对吧？是的。所以这是一个很大的变化，对你来说非常具有挑战性，根据你讲的所有故事，对吧？所以那是一个你彻底改变一切的时期，去了一个你从未去过的地方，然后一头扎进去，然后自己闯出一片天地，对吧？嗯哼。
现在你十年或十年后又做了一次，你决定再次这样做，而不是横跨东西海岸，你去了另一个国家，去了另一个国家，以及中国，所有这些地方，就像她要去横跨东西海岸一样，所以为什么，是的，动机是什么？首先，贾斯汀在这方面有很大的影响，但与此同时，我过去几年一直在去亚洲，大约是……什么，四年了，在
它只是在努力。它只是先进的。是的。它非常先进。我去过欧洲，有点像，什么？我为什么要来这里？所以上次我在台湾遇到他，我去过越南、台湾和日本。这有点像，我告诉我的朋友们。兴奋。想象一下这件事。就像，如果我在这里学习了这些技能。退一步，进两步。我一直是这样想的。
这就是为什么在我去年从越南、日本、台湾旅行之后，我意识到我需要离开纽约，因为我在那里待了13年。这有点像，如果我想提升我的职业生涯，它必须是某种东西。欧洲不会为我做任何事情，除了哥本哈根，因为它在那里。但无论如何。所以在亚洲我的机会要高一些。
比在欧洲。但是看，这是一个你可以陷入的陷阱。我可以。不要陷入低估和认为这里比纽约更容易的陷阱。不，不是。如果有什么不同的话，它会更难，因为你必须克服语言障碍，你必须克服所有这些事情。我不是说关于更难的事情，我不是说关于获得，工作是困难的还是工作更容易或更难。不，绝对不是。
方式。我觉得来自纽约并向所有这些欧洲厨师学习，亚洲人
就像，工作更难。因为事实是，他们的标准更高。好吧，期望值不同。期望值不同。就像，在这里你被期望做20个小时的工作，然后……是的。我不是说那个。我不是说那个。他只是想雇佣一群，像，韩国人。不，不，不，不，不，不。也许，像，50个韩国人。韩国男孩。他们会做香草。不，不，不，不。只是，它不是那样，像，你知道的。就像，我和很多以前在亚洲工作过的人谈过话。就像，我有几个……
像朋友，我们以前在拉姆齐工作，他们在新加坡工作，他们是最好的。这仅仅是因为它很先进。我知道我有能力证明这一点，事实上，如果我在那里待几年，- 你可以在任何地方。- 并做其他事情，只是我的技能会被磨练，这对我来说会更好。- 所以它真的只是归结于环境的变化？- 是的，环境的变化，我现在讨厌纽约。
就像我不能待在纽约，你认为你在这里最大的挑战是什么，比如语言，语言障碍，语言障碍，当然，工作签证，当然，当然，因为什么，比如他们为什么要雇佣我来自纽约，是的，在这里获得工作签证的过程已经
变得更加复杂了。是的，尤其是在你作为孩子时发生的事情。你知道你必须证明你从未进过监狱等等，对吧？哦，真的吗？我不知道。因为我变了，因为我失去了我的商务签证。好的。所以过去几年我都没有工作，因为我持有结婚签证。
哦，因为她是中国人。眨眼，眨眼。等等，等等。所以，嗯……不能发表这一集。是的。所以我回来了。我正在重新申请我的商务签证。我意识到……所以等等，你的国籍是什么？美国。还有……好吧，这就像结婚签证。所以你现在是双重国籍还是还没有？不，不，不，不。我不能获得双重国籍。我只是……你知道，我的配偶是中国人，所以我可以待在这里。他的伴侣是中国人。哦，就是这样？我只需要，像……
是的，好吧，你可以结婚，是的。
这就像美国。这很酷。让我们结婚吧，就是这样。你现在要找一个中国丈夫了。假装他是韩国人。没关系。但要获得商务签证，有很多事情。首先，你必须……这让我大吃一惊。我实际上必须把我的大学文凭带到这里。我已经多久没用过我的大学文凭了？很多。你必须获得证书来证明你合法地从未进过监狱。你从未犯过罪。
所以你必须从警察局或其他地方获得它。因为在中国，无论你住在哪里，你都必须在当地警察局登记。所以他们有你的记录等等。但在美国，你不会那样做。对。就像，所以我一直在做研究，以弄清楚，我该如何获得那个印章来证明？我的家在哪里？我在美国已经12年没住了。你知道我的意思吗？就像，我甚至去哪里？我甚至不知道该怎么做。
我认为到处都有挑战。我认为在中国有挑战。显然，某些事情使得任何外国人难以在任何其他外国居住。这不仅仅是中国。你在这里多久了？我在这里很久了。超过10年。但我认为，如果你是一个去任何国家的外国人，除非你能提供一些东西，否则他们为什么要让你轻松呢？我认为回到为什么……
你知道，你在这里是因为可能到处都有挑战，但你谈到的亚洲的节奏以及事情如何变化以及事情如何发展比世界上任何其他地方都快。对。而且，你知道，如果你考虑一下，嗯，那是什么意思？我甚至不知道。我甚至不知道。放下。
哦，放下。但如果你考虑一下你观察到的地铁系统。哦，我的上帝，它很棒。中国很棒。就像所有这些不同的东西。我喜欢它。它更干净。你考虑一下那里的变化速度。
然后你把它推断到食物、娱乐和其他事物。那么上海发生的事情的速度至少等于纽约正在发生和正在变化的速度。
我认为它远远超过。哦，我的上帝。它远远超过。所以没关系。假设它相等或更多。所以采取行动是有意义的，因为如果你承担这里的新挑战，你将从这段经历中学习。而且你似乎对你目前所看到的一切都非常兴奋。你在那里待了13年。如果你要从这里去一个非常缓慢的地方，那么原因就不同了。完全正确。但你实际上是在加速。是的。
你必须解决一些问题。我觉得你现在面临更大的挑战。是的，你知道的。欧洲是一个挑战，我认为芝加哥更大。有更大的好处。是的，问题是，只是那样，我只是说，来自欧洲，这完全是一头不同的野兽。是的。这完全是一头不同的野兽。即使我看到很多外国人等等，这就像，
太难了。就像，如果我最终搬到这里，我必须学习一点普通话，当然。基础，是的。基础，基础，基础。但这里有很多我遇到的人，甚至厨师。
几乎不会说中文。他们唯一能做的就是左转，右转。我想要那个。谢谢。我饿了。就是这样，对吧？但这取决于。像10个短语。这取决于。他们在这里待了10年。我们没有谈论你的背景，但通过谈话，
我觉得你一直是行政总厨或相当重要的厨师，你拥有相当重要的职业生涯。所以如果你要进来，如果你去一些小餐厅，那么可能有点困难。但如果你进去，你去了一家稍微重要一点的餐厅，然后你有一个员工，那么你可能会有一个能够与当地员工沟通的员工层。所以我不认为……如果你要来这里做你的第一份工作……
今天，纽约厨师Audrey Villegas与我们一起享用Chivas 18年威士忌。Audrey曾在米其林三星餐厅Per Se和米其林二星餐厅伦敦戈登拉姆齐餐厅工作。她还曾掌管纽约市的Recette、The Gander和2 Spring餐厅的厨房。她的职业生涯大部分时间都在为托马斯·凯勒和戈登·拉姆齐等著名厨师工作。今天，我们与Audrey取得了联系，她分享了她从年轻厨师在纽约崭露头角时的生活片段。 Bon appétit加入我们的微信：THD_OfficialIns：thehonestdrink_邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、网易云、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 在这里，也许这有点奇怪，对吧？是的，绝对的。但是，我的意思是，根据你所说的，比如去纽约，然后住在只有一扇假窗户或一扇小窗户的小公寓里，然后为……哦，你刚开始的时候。是的，然后为拉姆齐工作，这时，好处是巨大的。中国就像一个迷你拉姆齐，然后，你知道，就像你已经经历了……
整个拉姆齐的事情，对吧？所以就像再经历一个拉姆齐，就像一个迷你拉姆齐。是的，绝对的。好吧，你得到了，但同时，百分之百的埃里克，但同时，你来这里放弃了很多。你冒着很大的风险来这里，因为你放弃了一份舒适的工作
就做厨师而言，对吧？就受人尊敬而言。信誉。在那里被需要。就你的职位而言，从行政主厨的职位而来。你在纽约很有名吗？比如，如果我说出你的名字，我能进入一些餐厅吗？一些餐厅，是的。因为我下个月要去纽约。我只需要进去。你想去哪里？
你想去哪里？你必须告诉我。我们正试图去第14街的塔可钟。你必须告诉我。我必须告诉你。是的，当然。在纽约市一路做到行政主厨，拥有自己的餐厅，人们想与你合作，并且真的想投资你，
我的意思是，对于大多数想进入烹饪行业和职业的人来说，这梦想成真了，把它当成职业。而现在你却要放弃这一切来到上海，迎接一个全新的、令人望而生畏的挑战。是……
太疯狂了。对吧？太疯狂了。你无法利用你在纽约建立的信誉。它不会。在某种程度上，你的简历会看起来不错。对于那些知道他们在看什么的人来说，它在这里会看起来非常好。但是你没有同样的影响力。当然。对吧？当然。然后你得到的报酬，尤其是你在纽约习惯得到的报酬，不会在这里得到体现。当然。所以，有了这一切，当然，我已经考虑过了。你考虑很久了。当然！
她考虑很久了。很久很久了。不是真的很久。在我去年从亚洲旅行回来后，在我旅行结束后，我想，我他妈的在这里做什么？真的，我他妈的在这里做什么？就像，后退一步，前进两步。所以，有了这一切，我知道我不会像在纽约那样得到那么多报酬。所有这些声望都不会存在。但同时，如果我想回来，我在这里获得的所有知识和技能……
只会让我的股票上涨。另外，这只是一个猜测，但中国，更确切地说上海的发展方向，如果你来这里，建立自己，投资X年，就像你在纽约那样，我们称之为10年，对吧？嗯哼。
谁知道呢？也许10年后，上海就是纽约。你知道我的意思吗？是的。你知道我的意思吗？而且，就像，你在这里扎根，纽约很棒。上海，在十年内，你就像，很厉害。这就是……好吧，我只是告诉你这个，因为我的一个朋友，比如，在谷歌工作。她说，比如，几率。比如，中国将统治世界。我有点像，我也这么认为。就像，你知道，这就是为什么所有这些，比如……
我们之间的紧张关系以及你的关税等等。之所以有紧张关系，唯一的原因是美国就像是的，它们规模巨大，涉及大量资金等等，然后你是总统，我不知道这个名字，但我只是好吧
真的就像特朗普那样强硬。这就是为什么我有点像……他是一个强硬的角色。所以你必须像……只是一些关于企业的事情，美国的中资企业将受到此影响。但从长远来看，这对中国人来说是有好处的。然后它真的会把美国人搞砸，所有现在正在发生的事情。
是的，未来10年将会是一个巨大的变化。你知道，我认为只是从更实际的角度来看待它。所以我在那里，你知道，10年，15年。在一开始……对不起，但是从哪里？从德克萨斯州。哦，看看你。是的。我不是任何类型的美食家，但我是一个挑剔的人。我知道我喜欢什么。至少可以说。你有你的标准。我有我的标准。我喜欢标准。而且……
当我第一次来这里的时候，甚至很难吃到汉堡，你知道吗？我们认识了大约10年，你看到我抱怨了我对餐厅质量、服务、食物的份额，你知道吗？然后大概在过去两年里。是的。
你听到我说过多少次，哦，我的上帝，这家餐厅是世界上他妈的最好的。我们经常这样做。我们甚至没有谈论中国菜。我们没有谈论中国菜。我们说的是西餐。我们就像，这是世界上最好的。而且这项服务就像好多了。这是一些令人惊奇的东西。我做一些旅行，我花……
就像其他人一样，我今年去了意大利。在过去的三年里，我旅行得更多了一些。所以我去了查尔斯顿。我去过萨凡纳。我去过洛杉矶。我去过德克萨斯州。我去过奥斯汀。我去过悉尼、日本。我去过意大利佛罗伦萨。巴塞罗那。我的意思是，很正常，对吧？每个季度。它终于到了我必须收回我说的话的地步了，伙计。我必须收回我说的话。就像你在这里上海想吃什么食物……
非常好。太疯狂了。简直太疯狂了。我想支持你刚才说的话，因为当我们第一次见面和第一次出去玩的时候，我做的只是说中国的坏话。说上海的坏话。和中国。现在完全是180度大转弯了。太疯狂了。但一开始，你刚来的时候，甚至我刚来的时候……
就像那样。不像你真的吃不到好的西餐。只有一两家墨西哥餐厅。唯一的东西就像新鲜元素。那只是唯一的东西。它变得多么具体，对我来说，我认为这是试金石，我会有一件特别的东西。例如，北京的塔可吧。因为很多这些都是由中国员工和西方美国人或亚裔美国人组成的。
你会有一些东西，比如烤肉融化奶酪三明治烤三明治，你会有那个特定的三明治，你会说这是可以制作的最好的烤肉融化奶酪三明治，它是我一生中吃过的最好的，它就是那么好，所以就像我有一个清单，我必须去那里，我有一个大约10件事的清单，然后当我推荐的人去那里时，他们会说这几乎是最好的，但另一件事是
中国也有一个非常简单的优势。它拥有最好的中国菜。中国菜。因为它是他妈的中国。是的。然后我去乡村厨房，我们在上一期节目中谈到过。它就像，我可以吃到世界上任何地方最好他妈的太阳晒干的面条，你知道吗？
你可以在这个星球上吃到。然后你就像，好吧，是什么在驱动这个？我意识到这不是传统或任何东西，这是正常的因素。这是经济发展。当你有一个地方，那里的人们想花钱买东西，而且它正在增长，产业也在增长，那么那些做得最好的人，比如你，例如，就会来。
我们会来上海。我们会来中国。然后你就这样了。就这么简单。太疯狂了。好吧，Audrey，你在这里的工作肯定很多。竞争很激烈。激烈。没关系。老实说，你……
是我认识的人中最坚强的人之一，如果不是最坚强的人。我是认真的。我现在对你非常认真，因为我尝试低估你，已经走完了我的路。
他确实。但这仍然是亚洲人的事情。在烹饪学校，我低估了你。他确实低估了。对不起。我知道这是刻板印象，但亚洲男人往往会这样做。我承认。我确实低估了。而你每次都证明我错了。对于像你这样的人来说，能够坚持下去，拥有你所拥有的职业，
在你所处的环境中，并且愿意承担你目前正在承担的挑战，你只是我认识的最坚强的人之一，这令人难以置信地鼓舞人心。别哭，好吗？我不会哭的。我只需要获得工作签证。
该死的。我不在乎你的话，我想和你一起工作。让我们为此干杯。来吧，让我们为此干杯。Audrey，祝你在上海好运。我祝你一切顺利。就像在上海得到一些东西一样。任何你需要我和我们帮助你的事情，请告诉我们。当然。我们会的。
为这干杯。为这干杯。为打破她的威士忌禁令干杯。是的，威士忌禁令。我们第一次喝威士忌，大概有11年了吧？啊，11年。而且你没有掉进任何垃圾桶里。干杯。