Deep Dive
Shownotes Transcript
Vinnie Apicella是一位美国作家，著有《逃离美国：从美国到中国的内心之旅》一书。我们和他讨论了这本书具有挑衅性的标题，他为什么觉得有必要离开美国去中国，自由与安全，审查制度，嘻哈文化，政治洗脑，美国精英主义以及他从旅行中学到的一些经验教训，这些教训有望使我们的社会更加紧密地联系在一起。他的书可在亚马逊和所有主要的图书零售商处购买。 微信公众号：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 收听平台：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube……</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。你随时可以通过我们的邮箱、微信、Instagram联系我们。详情请见下面的描述。如果你一直喜欢这个播客，请对节目进行评分和评论。
好的，今天我们采访了《逃离美国：从美国到中国的内心之旅》一书的作者。他是一位美国作家和教育家，经营着一家名为“上海边缘咨询”的教育公司。今天我们和他进行了一次非常精彩的对话。我们讨论了他写这本书的原因，并探讨了书中章节中提出的许多主题，包括他为什么觉得有必要离开美国，他对中国的期望是什么。我们讨论了这两个国家之间的紧张关系和误解，以及
我们讨论了审查制度、嘻哈文化、美国精英主义以及他通过观察我们各自的社会而学到的重要教训。这是一次非常引人入胜的对话，我们和他的谈话非常愉快。这一集是由霍维和我主持的，所以事不宜迟，让我们欢迎Vinny Apicella。
Vinny，我们等你好久了。是的。我们互相发消息已经有一段时间了。
我很高兴你终于能来上海了。谢谢。是的，是的。再次旅行感觉真好，你知道吗？已经很久了。是的，确保你离麦克风近一点说话。哦，当然。是的，最近怎么样，伙计？我过得很好，非常好。你知道，过去一年左右，生意做得很好。更重要的是，新冠疫情正在好转，所以我们能够出去走走，努力恢复到某种程度的正常状态。
你来到中国多久了？哇，我已经在这里大约10年了。10年。好的，是的，和我差不多。10年。我一直觉得，你知道，我需要补充一点，我的中文水平还不够好。我应该比现在说得更好一点。哦，我们也有同样的感觉。
甚至我们也是。你的中文永远不会足够好。我们现在就是这样想的。是的，你知道，你年纪越大，它就越不容易学。你知道，我前几天和一个朋友聊天的时候，我告诉他，我刚来这里的第一年，你知道，那真是太不一样了。你就像掉进了糖果店的孩子一样，对吧？你在这个新的地方，你吸收着所有的文化和语言。是的。我在学习中文。我和我的中文老师交了朋友。一切都很好。
我不知道，几个月后，事情就好像撞到了砖墙上，你被卷入了这个漩涡，突然之间，就像，
我没有时间去中文学校。我没有时间准备我的MBA。发生了什么？借口，但是……好吧，这是真的。你会墨守成规，对吧？你会陷入你的日常生活中，然后你停止成长。除非你强迫自己走出你的日常，走出你的舒适区，我们几乎在节目中谈到了舒适区，以及如何打破你的舒适区，你永远不会真正成长。我认为这对我们所有人来说都是适用的。我们会陷入舒适的日常生活中。这是真的。对吧？这是真的。这是真的。
Vinny，我很高兴你在这里。对于那些不知道的人，我第一次和你联系是在你出版了你的新书之后，这本书真的吸引了我的眼球。我很高兴能深入了解你的新书，你为什么写它，它背后的故事是什么，所有这些好东西。当然。对于那些不知道的人，你的书叫做《逃离美国》。是的。
好标题。是的，这是一个好标题。仅仅是标题本身。我想，哇，这是一个好标题。谢谢。那么，标题背后的故事是什么？让我们从这里开始吧。标题背后的故事。是的，你知道，我很感激你说这话，因为有时候我也有怀疑，你知道，我也读到了一些，你知道，不太好的评论。但是《逃离美国》有点，我不知道，是多方面的，我想。你知道，一方面，
我记得在2007年或2008年末，当我第一次构思这本书的时候。你知道，美国正在发生一些事情。经济非常糟糕，我们即将举行选举，你知道，事情正处于混乱状态。那时你还在美国，对吧？我当时还在美国。在那之前我已经多次访问过中国了。所以我有点，我的想法开始转变了，你知道，我当时在想
我想去中国，在那里多待一段时间，也许在美国少待一段时间。《逃离美国》的产生，我想，源于我当时的幻灭感。再说一次，我们的经济正在挣扎，人们正在失业。我当时也在挣扎。我一直对自己说，我想离开。我想重新开始，做一些不同的事情。
像一张白纸一样？是的，就像一张白纸一样，重新开始。所以《逃离美国》的整个想法并不是一定要逃离这个邪恶的政权或类似的东西，而是更多的是要逃离我们所处的环境，经济上的困难。奥巴马总统……
就职，那里有很多冲突，你知道，人们当然意见分歧。但很有趣。你这么说很有趣，因为你谈到的是当时的情况。我很想知道，从你的角度来看，如果你比较一下你当时描绘的画面和你当时的观点，以及现在特朗普执政期间和之后美国的现状，
我的意思是，你觉得情况变得更糟了，还是更好了，还是差不多？你知道，因为你谈到了你的幻灭感。所以我很想知道，如果你留下来，在美国度过了过去，比如说，四五年，你会不会对这种幻灭感更加强烈？或者你会有什么不同的感觉？这是一个好问题。你知道，我认为……
我故意让自己远离了过去几年美国发生的大部分事情，部分原因是我真的沉浸在我的工作中，在中国这里，只是专注于在这里生活，维持生计，并以此来证明我的存在。如果我还留在美国，我会说是的。我仍然会像当时那样感觉，可能更甚。
而且可能更甚，因为特朗普，你知道，特朗普执政的时候。我这么说并不是因为我对美国发生的所有事情都有很好的了解，而是从我认识的人、朋友、家人那里听到的，以及阅读了一些新闻报道。当然，还有国际方面。
你知道，美国突然变成了一个对其他国家不友好的国家，你知道，对其他国家。我们不参与这个，与，例如，中国发生冲突。你知道，所以我认为如果我留在美国，毫无疑问，你知道，我仍然会这样认为，甚至更甚。但是你会选择来中国吗？也许你那时不会选择来中国。或者你认为你会做出同样的决定？
我认为我会做出同样的决定。是的。是的。而且，你知道，我甚至记得在2007年、2008年，当我开始谈论这件事的时候，情况并没有那么糟糕。当然，如果我们，你知道，如果我们把它们与，你知道，我们今天的情况相比，但
对吧？我的意思是，我在酒店打开新闻，对吧？你知道，我一打开国际新闻网络，砰的一声，你知道，有更多的，你知道，暴乱，暴力，你知道，从阿富汗撤军，你知道，所有这些负面新闻。是的。你知道，所以我确实认为，让我稍微回顾一下。是的。当我想到逃离美国的时候，只是想说，你知道，我并不是想
逃离我的国家，而是真的想让自己与之保持距离，并做出更好的改变。当我想到现在的时候，如果我想回去，我不知道。考虑到目前发生的一切，这可能有点困难。
好吧，我觉得你书中和你的角度非常有趣，对吧？你知道，当很多人谈论美国与中国的时候，无论是政治上、社会上还是其他方面，他们都会谈论我们在新闻、头条新闻中看到的那些主要问题。但我感觉你从一个非常不同的角度来看待这个问题，它更多的是关于你自己的个人旅程。
正如你的标题所述，你的副标题所述，它更多的是一种内省式的观察，对吧？它更多的是关于你的个人发展，以及你为什么选择离开一个国家，以及你在中国之前和中国现在的成长。不是在中国之后，而是现在的中国，我想。你还在那里。是的。
那么，你能更详细地阐述一下这种叙事吗？比如说，是什么真正促使你想要写一整本书来讲述它？当然，当然。你知道，我认为回到我对美国的这种幻灭感，对吧？
我觉得，对我个人来说，在生活中真正追求我想要的东西的机会已经不复存在了。人们只是为了保住工作而挣扎。你知道，我有一份好工作，但总有一些东西潜伏在阴影中，你知道，就像，你知道，它明天可能就不存在了。然后我该怎么办？所以，对我来说，更多的是关于机会。当我多年来一直旅行到中国时，
我可以看到这种差异，你知道，正在形成，中国并不是我们想象中的那种古老的国家，如果你愿意的话，你知道，那是一个正在崛起的国家，你知道，他们正在做大事。经济正在增长，对吧？人们，你知道，他们变得更加全球化了。从我在这里的旅行，我到中国的旅行中，你知道，我看到了这些明显的差异，而美国似乎停滞不前了一点。所以对我来说，
更多的是，我想改变一下。你知道，所以我有点，我厌倦了这种日常的生活，我决定做一些不同的事情，做一些更好的事情，经营一家企业。例如，如果我想开一家纽约风格的比萨店，好吧，我可以做到，对吧？这是新的东西。这是令人兴奋的事情。人们正在接受它。
去纽约或新泽西试试看。这只是，你知道，谁在乎呢？需要明确的是，你来自纽约，对吧？是的。是的。好的。哦，好。纽约老乡。我们都是纽约人。好吧，我来这里之前在新泽西住了几年。东海岸，三州地区。代表。你知道，事实上我怀念它。你知道，新泽西的名声不好，让我们面对现实吧。哦，当然了。是的。
但回到你的问题，我认为对我来说，那就是个人寻找自我的旅程。你知道，那是我生命中一个阶段，你知道，我30多岁了。我没有遵循大多数人，你知道，渴望的那条道路，你知道，结婚，生孩子，房子和，你知道，国家，无论是什么。更多的是，我想用我的生命做什么？
我对事情的现状感到幻灭，但在中国，你知道，他们敞开了大门，欢迎外国人。他们欢迎全球化。我能带去什么？我能做些什么来帮助我实现这些目标？
但是，你怎么会在来中国之前就知道呢？你知道，这是一个重大的决定。我在你的书中读到，就像你收拾好行李一样，你并没有，就像你并没有在这里进行试探性的尝试，你只是试探性地踏入水中。你收拾好所有的东西，所有的财产，然后就完全搬到这里来了。就这样，突然之间。是的。
我的意思是，这是一个巨大的决定。我的意思是，你怎么会在来这里之前就知道，你知道，中国可能提供给你什么，或者可能不提供给你什么？是什么让你这样想？是的，我认为对我来说，你知道，相信我，很多人当时都认为我疯了。更多的人认为我仍然在这里是疯了。但是，你知道，我第一次冒险来到中国，大约是在2003年。那是为了工作。
而且，你知道，当时，我认为我对中国的了解，仅仅是基于电影、书籍等等，以及与，你知道，我大学里的亚洲学生交谈，我的对中国的了解可能已经扩展到了对亚洲的了解。但是通过这些访问，能够近距离地看到，你知道，像韩国、中国这样的地方，我想，哇，好吧，这真有趣。我想更多地了解它。
随后，在2000年的商务旅行，或者工作旅行，导致了第二年的个人旅行。我前面提到过，第一次访问北京。我想，哇，这真有趣，但我从未见过这样的地方。在这里，我们有这种，这种古老的城市，拥有所有这些建筑奇迹。
然后你那边还有一个现代化的大都市，它们都，你知道，和谐地生活在一起。我从未见过这样的地方。所以这才是我的开始。2004年，然后是2005年。我开始结识新的朋友，并意识到，你知道，
作为一个35岁或37岁的家伙，无论我当时多大年纪，也许我不必担心结婚生子。也许我可以重新开始一下。这里所有的人都欢迎我来这里，并提出我们可以合作的想法，我们如何可以把我们的资源集中起来，我作为一个西方人，他们作为一个中国人，为我们自己做些什么。是的。
这才是真正的催化剂。所以在2011年之前的那些年里，我开始建立这些联系。你知道，我认为你刚才说的这一点，我的意思是，就我个人而言，这也是我一直留在这里的原因之一。我们以前谈过这个，因为我是在2007年搬到这里来的，对吧？我实际上有一张往返机票。
所以我准备回纽约了。我只是来这里试探一下水，看看这里是什么样的。我记得，因为我妈妈从98年起就一直在中国上海。所以我经常来探望，我会在2001年、2003年等等的时候看到。我会想，是的，我不会搬到这里来。
我不会搬到这里来，对吧？我并没有真正融入其中。我并没有真正结识人们，对吧？你想来就来，想走就走。是的，我想，你好，发生了什么事？但在2005年，你这么说很有趣，2005年是我第一次在这里工作。这让我开始思考，哦，这个地方还不错。它实际上非常有趣。让我感到兴奋的最大因素是，那就是能量，对吧？你遇到的人的能量，对吧？
对吧？以及他们不仅在周围环境中散发出的能量，而且在我们可以一起做什么的意义上，你知道，就像，你知道，这太棒了，你知道，你很聪明，我很聪明，我们可以做什么，你知道，创业精神，无论你是否会做些什么，但这种感觉就在那里。我住在纽约，对吧？所以，
我的意思是，你在那里也有这种感觉，但这不一样，对吧？我认为你也可以证明这一点。这是一种不同的氛围。这是一种不同的调子，你知道吗？这就是让我取消了往返机票并留在这里的原因。
从那以后你就一直在这里了。是的，但这就是……我喜欢听到这个，因为它让我回到了我刚来这里时的这种心态，以及同样的原因。回到美国和纽约，它只是在那里。它是停滞不前的。就工作之类的事情而言，是的，你是对的。有安全感吗？是的。
这绝对不是一个上升的趋势。我的意思是，这绝对不是一个向上的趋势，你知道，绝对是一个向下的趋势。然后就在金融危机之前。所以你感受到了这一点，然后你来到这里，一切都在上升。你知道，所以它很有吸引力。是的，你说的正是如此。当时有这两件事在起作用，你知道，当然，我，你知道，来自纽约，你知道，我的意思是，我住在纽约，我在纽约工作。它总是一个令人兴奋的地方。
但我认为，首先，发展中国家与发达国家之间的区别，对吧？或者所谓的发达国家，对吧？你知道，再说一次，你将在纽约甚至新泽西做些什么，而这些事情还没有做过？但是，就像你提到的那样，结识很多当地人。这改变了我的看法，对吧？
你知道，因为我认为在我冒险来到这里之前，很多人认为，你知道，你为什么要来中国，这里有什么之类的事情。你亲身体验到了，是的，人们非常热情，你知道，现在他们有了这些机会，他们想和你同步，对吧，建立这些联系，这就是为什么我的工作做得这么好的原因，你知道，海外学校，你知道，所以机会
你知道，更重要的是。我可以谈论《逃离美国》，因为它是一个朗朗上口的标题。是的，我想利用一下这个噱头。有些人喜欢它。有些人认为，你知道，我是一个叛徒，或者其他什么。你知道，我们一开始就知道这一点，对吧？但这都是关于那些机会。我无法想象。回到你前面的话题，贾斯汀，我的意思是，这就是在我2011年之前那些年里发生在我身上的事情。
慢慢地，你知道，一点一点地，我开始远离在美国的日常生活，并在中国寻求更多这样的机会。不仅是与当地人，甚至是我遇到的其他外国人。你知道，我记得我遇到过一个在上海生活，并在《纽约时报》上发表过文章的人。我现在不记得他的名字了。但是，你知道，与其他外国人交朋友，想着，好吧，
其他人也有这些想法。所以这给了我更多一点的理由。这并不是说，你知道，你为什么要离开美国去那里？而是说，有一些人在这里的时间比我长，而且他们正在努力。为什么我不这样做呢？
好吧，当你刚来的时候，这里的活力和机会似乎是一条非常普遍的线索，它将许多在西方长大并现在居住在这里的人联系在一起。你知道，我们之前在节目中邀请过的许多嘉宾，你知道，他们是外国人或外籍人士，他们几乎，这几乎是每个人都说的话。这是普遍存在的。是的，在我的脑海里，这是一个普遍的现象。所以这绝对是，你知道，在我的脑海里绝对是正确的。
但我想要了解，就像，在来这里之前，你对中国的看法是什么？几乎一样，就像，你知道，你可能会从其他人那里听到。你知道，例如，我记得，我不知道，也许在我第一次来这里工作之前10年。
我从未真正想过中国。你知道，我唯一，我想我唯一了解中国的地方就是当地的中餐馆。听起来很可笑。在唐人街？但是是的，你知道，你去，你知道，在新泽西也是如此，对吧？中餐馆到处都是，你知道，每个角落都有。你知道，看到墙上的照片。哦，是的，非常异国情调，非常漂亮，对吧？当然，我们喜欢这里的食物。然后也许是李小龙的电影，你知道，从小到大。
你知道，我，你知道。太准确了。是的。所以，坦白地说，我当时没有受过教育。我不知道。所以就像，你知道，在我的书中，在早期的时候，有一部分是说，你知道，如果有人当时问我，你对中国有什么看法？我可能会说没什么。我不认为中国，对吧？它只是另一个国家。是的。是的。
所以对我来说，我的接触非常有限，直到我的大学时代，然后在亚洲找到工作，我不记得部门的名字了，但亚洲研究系，你知道，在那里我结识了很多来自亚洲的人。这开始推动了事情的发展，就教育我这里存在的东西而言。
好吧，你知道，对于任何正在收听的人来说，我不想让人觉得，因为这可能会有点重复，因为，你知道，我们都像，非常亲中，哦，中国太好了，活力，机会，等等，对吧？但我想要了解，我想深入了解，因为我觉得在你的书中，你真的深入探讨了这个问题，并将其分解得非常具体和分析性。你有一个，我认为你有一个为《福布斯》撰写金融文章的背景，对吧？是的。
所以你的书中很大一部分，你真的谈论了很多经济方面的问题。你计算了很多数字。你真的画了很多具体的图画。在你的书的开头部分，你真的在谈论，你知道，我为什么要离开美国？美国的情况是什么样的？然后我想和你一起经历这段旅程，就像你在书中所做的那样……
我们正在描绘美国的画面，然后描绘中国的画面，然后将这两种观点结合起来，从中吸取一些教训。所以，具体来说，你看到了美国正在发生什么，让你觉得，你知道，我想在这里重新开始。具体是什么？因为你在书中花了大量时间谈论美国，
是的，有很多事情正在发生。甚至不是，你知道，我提到了经济和人们失业、失去家园，你知道，这，这并没有发生在我身上，但我认识一些受此影响的人。而且，你知道，这令人沮丧。
所以经济是其中一部分。我知道很多人，他们，你知道，随着政府的更迭，你知道，我认为是2008年，奥巴马政府上任，然后那里有很多不满。我不能说我当时对此非常高兴，你知道，在不深入政治的情况下。但是，你知道，当时的条件对我来说很艰难。
还有一种威胁，你知道，呃，失去这种经济保障，你知道吗？嗯，当时我很幸运，你知道，我没有失业。我选择，你知道，离开。嗯，
所以这并不是说，你知道，我处于一种美国正在经历如此，你知道，动荡的境地。是的。但更多的是，这是其中一部分。你知道，这只是导致了我对它的幻灭。但更多的是当我设想未来时，对吧？在失去工作的威胁下，在经济的威胁下，我能继续做我正在做的事情吗，你知道，有点……
或者我应该干脆离开，你知道，在斧头落下之前，趁着还有机会离开，知道，外面可能有一些更好的机会。所以这才是我的动力。是的。
Vinnie Apicella是一位美国作家，著有《逃离美国：从美国到中国的内省之旅》一书。我们和他讨论了这本书具有挑衅性的标题，他为什么觉得有必要离开美国去中国，自由与安全，审查制度，嘻哈文化，政治洗脑，美国精英主义以及他从旅行中获得的一些经验教训，这些教训有望使我们的社会更加紧密地联系在一起。他的书可在亚马逊和所有主要的图书零售商处购买。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_电子邮件：[email protected]在以下平台上找到我们：Apple、Spotify、小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Bilibili、YouTube...</context> <raw_text>0 在计算数字方面，我不记得了，但我们当时很挣扎。我的意思是，我们是一个债务国，多年来这种情况并没有太大改变。是的，你谈了很多关于消费习惯、借贷和消费的问题。你当时就看到了金融危机，你当时就看到事情不可能这样继续下去。必须进行清算。是的。
你知道，我想了解，如果你不想的话，我们不需要谈论太多政治。我没问题，但我希望了解，因为你在那段时间里谈到了奥巴马入主白宫，而大多数媒体，我认为美国的媒体现在很大程度上是左倾的。它更偏左翼。所以他们对奥巴马总是非常正面，对吧？
我也几乎对他有非常正面的印象。但我实际上也和很多人谈过话，我认识很多人我认为他们非常聪明，他们坚决反对奥巴马，认为他做得非常糟糕。所以我想了解，你知道，是什么关于奥巴马政府的开端或他入主白宫的事情让你有点犹豫？或者它让你犹豫了吗？我只是假设它让你犹豫了吗？是的，你知道。
就这一点而言，我必须承认，在那之前，你知道，我们有，你知道，我们有，辩论正在进行。我记得非常清楚，你知道，我和我的几个校友一起坐在那里，你知道，来自新泽西分校的。哦，我们得钻研。别担心。别担心。你好。这是在中国进行的装修。这他妈的总是会发生，但请继续。好吧，我可以，你知道，所以，
我不能说我对哪一方有什么特别的倾向。我希望看到麦凯恩在辩论中表现得更好一点。我认为这是让我失望的一件事，你知道，尤其是在过去的几年之后。但我不能诚实地说，你知道，奥巴马入主白宫真的让我想要离开。我没有那么强烈的感觉。对我来说，更多的是关于，你知道，
好吧，改变，那就是我们的平台，我们需要改变，布鲁斯·斯普林斯汀在他的竞选活动中演唱，你知道，呃，你知道，我没有，但我并不真正喜欢他们提出的一些，你知道，他们提出的一些政策，是的，政策，我觉得，你知道，我认为这至少在短期内不会有帮助，你知道，我们有刺激性支票
嗯，你知道，我们现在也在这么做，对吧？所以呢？嗯，你知道，所以我不能说这在我的收拾行李离开方面是出于政治动机。嗯，
但这更多的是随之而来的不确定性。你知道，这是一个没有经过考验的人。你知道，他，你知道，和特朗普类似。你知道，他带着所有这些观点和改变来到这里，等等。我觉得我们没有做出合理的决定。我们选举某人是因为，你知道，也许他不同，或者他代表着一些东西，你知道，超出了我们对政治领导人的预期，而不是你
一个确实有背景，确实有经验的人，麦凯恩。但这并没有太大影响我的决定。
老实说，很多。它不是一个很大的因素。不是真的。不是真的。是的。好吧。你在书中谈到了很多概念。我的意思是，你谈到了很多有趣的概念。其中一个概念是，我们是否将美国文化放在一个基座上，你知道，就我们对美国的看法而言？另一个是自由与安全的问题。
你描绘了这样一个画面。它们在一个公式中联系在一起。如果你想要更多自由，你就会有更少的安全。如果你想要更多安全，你就会有更少的自由。没有办法避免这一点。这是否让你……
影响了你的决定，我想。因为你在书的后面也谈到了文化癌症。你谈到了枪支、毒品和帮派之类的东西。所以我在想，安全的想法是你所写内容中的一种贯穿主题。
是的。所以我想，你知道，其中一件事，而且，你知道，如果我说，你知道，我想离开美国是因为我们有太多的自由，我会听起来很愚蠢，对吧？但是，你知道，我写那篇文章更多的是为了，你知道，举例说明，你知道，对于所有的好处，对吧，我们确实有言论自由，自由，你知道，新闻自由，对吧？这些都是好东西，对吧？但这些东西中存在危险，你知道，我认为
在过去的几个月里，我们非常清楚地看到了这一点，你知道，历史正在重演。由于这些自由，我们正在挣扎。让我们面对现实吧。冠状病毒仍然存在于美国，是因为这些自由。其动力可以追溯到2001年9月11日。
你知道，作为一个纽约人，对吧？你知道，当时住在那里，目睹这一切，真是哇。你知道，就像一部电影一样，对吧？实际上看到所有这些事情实时发生。所以书的这一部分唤起了我的回忆……
我们拥有的这些自由与安全，对吧？所以在9·11事件之后和此后几年里，对吧？多少才算太多？为了保护我们，政府应该参与多少？就监控而言，就，你知道，边境控制和类似的事情而言。
所以这才是导致那一部分的原因，就像，拥有这些自由很棒，对吧？没有人会反对这一点，但要明白，这些自由确实会带来代价，我们也必须小心。我们愿意走多远？你觉得政府应该走多远？这是一个好问题。是的。
你知道，我认为政府权力过大肯定不是一件好事，你知道，正如我们可能在这里看到的那样，对吧？但是，你知道，归根结底，你知道，你可能需要逐案处理。你知道，枪支管制是我在后面几章中写到的内容。你知道，我觉得，你知道，政府确实需要采取更严格的措施，你知道，因为坦率地说——
在过去的几年里什么也没有发生，对吧？人们仍然被枪杀，你知道，我们正在，我们正在听到所有这些，你知道，这些问题。但你认为关于枪支管制能做些什么？你知道，当我们谈到这个话题时，因为这，这几乎是一个让我着迷的话题。嗯，
我对这个问题的看法是，在美国，瓶子里的妖怪是放不回去了。你不会摆脱枪支的。所以这只是，这有点像一个无关紧要的问题，对吧？但我猜主题是关于枪支管制的。你知道，你认为在那里能做些什么才能真正产生任何积极的影响？你知道，你提到了妖怪从瓶子里出来了。那是，是的，那是很大一部分，你知道，
我们回不去，对吧？所以，在获得枪支方面采取更严格的措施，有多少人可以拥有枪支。现在，这是各州自行决定的，对吧？有些州你可以携带，有些州你不能。所以我只会说，在谁有资格拥有枪支方面，在全国范围内采取更严格的措施。
似乎几乎任何人在达到法定年龄后，就可以简单地去当地的体育用品商店购买枪支，嗯，我认为这就是我们看到很多问题的地方，看看，你知道，当我们在新闻中看到这些枪击事件发生时，你知道，观察一下，这些人是谁，他们中的许多人是年轻人，你知道，借用他们父亲的枪支或从其他地方获得枪支，校园枪击事件
所以，采取更严格的措施，无论它们可能包含什么内容，无论是提高拥有枪支的法定年龄，还是参加培训课程，就像我们获得驾照一样，让未成年人的家庭承担责任。如果他们拿到父母的枪支，如果出了问题，父母应该为此付出代价。
是的，我和一个朋友谈过，他们用一种我非常赞同的方式表达了这一点。我认为这是重新教育，或者也许不是重新教育，而是重新调整对什么是权利，什么是特权的看法。在美国，你有携带武器的权利。这是每个美国人都拥有的上帝赋予的权利。
好吧，不，它应该是一种特权。就像驾驶汽车一样。驾驶汽车不是权利。你不能仅仅因为你想驾驶汽车而驾驶汽车。没错。你必须有资格驾驶汽车。你必须通过考试。你必须获得驾照。你必须遵守某些规程，对吧？你必须满足某些要求，这是一种特权。拥有火器，枪支应该是一种特权。它不应该是一种权利。但我认为……
这源于我认为在美国的许多不同问题，其中一切都被认为是，这是我的权利。我认为我们许多人在那里长大时都有这种权利感。
这是这种权利，这种不应得的权利。他们就像，哦，这是我的权利。我应该拥有这个。好吧，不，你应该把更多的事情看作是一种特权。你应该赢得这个。这应该赢得，对吧？我认为一旦我们改变了这种观点，它就会在许多这些问题上改变很多对话。你知道，嗯，
我认识很多在美国的朋友，他们非常支持枪支。与他们的谈话不可避免地总是会谈到，好吧，枪支并不是真正的问题。这实际上是我非常赞同的一点，那就是存在一个更深层次的问题，一个更深层次的癌症，因为人们并没有杀害人们
而发生的这些大规模枪击事件并不是仅仅因为人们可以获得枪支而发生的。他们首先想要杀死他们是有原因的。这并不是因为枪支。枪支只是一种工具，一种武器，对吧？一种手段，对吧？
但似乎社会中存在一个更深层次、更黑暗的问题正在那里滋生，导致了大量的暴力、动荡、沮丧和愤怒。我们可以谈论心理健康和所有这些事情。还有更深层次的东西。
嗯，这是导致这种情况的原因，所以你知道，那些非常支持枪支的人，他们很多人都从未真正想要将谈话转移到这些问题上，而不仅仅是他们碰巧使用的工具，对吧，对吧，所以我不知道，我的意思是，是的，这在某种程度上是一种自私的想法，你知道我的意思吗？因为这是自私的，但这并不意味着它没有道理，他们没有道理
因为我同意这一点。我拿走枪支，他们会使用其他东西。他们会使用汽车。他们会，你知道，如果他们想杀死人，他们会找到其他方法来杀死人。是的。你知道，我不同意这一点，你知道，而且，你知道，当我想到，你知道，再次提到妖怪从瓶子里出来了，对吧。我们不能只是，你知道，随后四处没收每个人的枪支，说，好吧，就是这样。对。他们会，你知道，但你知道，我认为这确实回到了教育，对吧。
对。从基础开始教育人们，你知道，作为年轻人。是的。你知道，嗯，是的。
然后试图理解，你知道，你提到了，你知道，枪支杀人，对吧？或者对不起，枪支不杀人，但是人，人杀人。但我要声明一下，我不是支持枪支，我支持更多的枪支管制。但枪支确实杀人。我只是说，它们只是被，那只是一种工具。那不是人们杀人的最初原因和动机。对。你知道，这就是问题所在，对吧？所以，你知道，
我们正在和谁打交道，对吧？谁会做这种事，你知道，出去枪击学校或其他什么事情，你知道？所以再说一次，我认为教育是其中很大一部分，你知道，让人们负责任地行动，因为我认为很多时候，你知道，人们，你知道，让我们面对现实吧，我们会生气，对吧？我们被困在交通堵塞中，我们就像，你知道，如果你有一把枪，我的上帝，你会做什么？你伸手去拿手套箱。是的，你知道，所以就像，你知道，
当然。很多人可能有精神不稳定。呃，他们可能会因为，呃，对于我们其他人来说，可能会，你知道，更耐心一点的事情而崩溃。嗯，对我来说，这真的是唯一的答案，你知道，就是教育，对吧？所以当我们处理年轻人，年轻人时，你知道，嗯，
教导他们负责任的价值观。就像你之前提到的，贾斯汀，你知道，早些时候，这是一种特权，你知道，它不一定是权利。当人们不再这样想的时候，对吧，因为让我们面对现实吧，就像老年人一样，你知道，好吧，这是我的权利，你知道，自由，对吧？我想保护自己。
你知道，好吧，然后你把它传给孩子们，然后他们也这样想。是的，它也永无止境。是的。你知道，它变成了一个恶性循环。是的。对。当我想到，你知道，回到美国，对吧。而且，你知道，有时我在想，我想学习如何使用枪支。也许我应该买一把枪来保护自己，因为其他人都有枪。是的。
这就是发生的事情。你认为在中国不会这样想，因为这里禁止枪支。你甚至不会想到想要在这里拥有一把枪。是的。对。一般来说，我会这么说。是的。
是的，不，这里根本不是问题。这也是一件重要的事情。我也试图与家乡的朋友们沟通这一点。你知道，当你想到，你知道，好吧，你为什么还留在中国？有什么不同？就像，你知道，人们没有枪，对吧？所以你可能会打开新闻，你会，你知道，你会发现一些负面的东西，你知道，无论是什么，但它不会是关于，你知道，大规模枪击事件和我们必须应对的事情。我的意思是，我相信你一定有很多，嗯，
与家乡的朋友或家人进行争论性的谈话，你知道，你在这里住了十多年了，再加上一本名为《逃离》的书，我只是很好奇，你进行过哪些类型的谈话，这是一个很好的谈话，与我姐姐不久前进行的谈话，信不信由你，我没有进行过很多谈话，你知道，每个人在我离开时都与我断绝了关系，出去
他们甚至不想谈论它。你知道，令人惊讶的是，是的，我在这里住了这么多年，与家乡的联系很少，这几乎令人惊讶。部分原因是我自己。我的意思是，我们很忙，我们专注于我们的日常工作，随后我们甚至不认为我们生活在另一个地方。这就是我们的生活。这是家。我会说……
再谈谈我的姐姐，你知道，我会说，你知道，当然，我很兴奋，对吧？我出版了这本书，朋友和家人会站出来。哦，这太棒了，对吧？他们甚至可能认为它很糟糕，但他们会告诉我它很棒，对吧？是的。
你为什么在第三章写这个？拜托，我们没有那么糟糕。你为什么不再喜欢美国了？等等，等等。我不是这样说的。但在大多数情况下，我和我的一个朋友进行过几次很好的谈话，他实际上来过中国。我为数不多的朋友中，有一个实际上来过这里。几年前，他和他的妻子收养了一个孩子。所以，是的。
我们谈论了一些，你知道，差异，他亲眼看到了几周，你知道，人们非常友好。你知道，这反复出现。人们很和蔼，你知道，他们非常热情好客。我们谈论了一些，你知道，拥挤，你知道，拥挤的街道等等，对吧？就像纽约一样。否则，是的。
我确实没有与家乡的人们进行过很多关于中国生活的讨论。再说一次，这是我的错，因为我没有保持联系。好吧，另一方面，当……
观看媒体，从远处看到谈话发生，不一定是直接谈话。但很多谈话通常对中国，甚至有时对中国人，政府，显然都是负面的。当然。但生活在这里，我们总是谈论它有点，对我们来说感觉非常不同，因为我们在这里。
有时当我们看到头条新闻时，我们会想，哦，真的吗？你知道，我有点把它夸大了。你有没有这种感觉？是的。
就媒体偏见而言。是的，媒体偏见。是的，毫无疑问。你知道，我记得我在领英上非常直言不讳。我们之前谈过这个，你知道，我写的一些文章和我发表的评论，你知道，关于有偏见的，你知道，新闻媒体，对吧？你知道，政府把他们放在自己的口袋里，对吧？你知道，这也是我非常想通过我的书传达的一件事，你知道，最重要的是。所以我们可以谈论政治和经济以及所有这些事情，但是……
问题的关键是我真的想以一种能够增进这种相互理解的方式来展现中国和美国。远离媒体和所有政治言论，你知道，因为那不会给你全部真相。它只会给你一个非常有限的版本。你知道，所以这正是我想通过这次内省之旅试图完成的事情。是的。
是的，你知道，媒体，再说一次，他们有自己的议程。你知道，所以……我们很久以前就知道了，对吧？你知道，不要相信，你知道，你在这里读到的所有东西，对吧？它会有偏见。你知道，这是一样的。即使在我们自己的国家，我们也可能不会想到这一点。我认为，你知道，这反复出现过。我会告诉你一个有趣的小插曲。这有点相关。一个买了我的书并做了评论的人……
她的一些俏皮话是，你知道，为什么我没有承认美国和中国之间的这场战争？为什么我没有写这个？我怎么能忽略，比如，你知道，资本主义，你知道，共产主义，对吧，以及所有这些问题？我心想，哇，她对中国的看法真是太偏颇了。首先，美国和中国之间有战争吗？我不知道。我从未听说过这个。你知道，所以……
这让我想到，人们仍然受到我所认为的负面媒体偏见的严重影响。你知道，试图挑起这场可能不像媒体所宣传的那样严重的争端。但是是的，确实存在贸易战，对吧？是的，这已经持续了很长时间。你知道，我们背负着巨大的赤字。
但所有这些关于共产主义问题的事情，我的意思是，这是一种——这是人们多年来一直在抱怨的借口。所以我只是觉得它非常，非常——
我想。然后我又回到了我自己的，你知道，我自己的这本书的概念。这不是一本有政治动机的书。这不是关于战争的。这不是关于……所以是的，我们确实看到了这种情况。甚至，你知道，即使在今天，也很不幸，但仍然……如果有什么不同的话，它现在比以往任何时候都更加突出。尤其是在特朗普执政期间，你知道，再说一次，你知道，你知道，
他们在煽风点火，对吧？所以我们想让美国人民相信这一点，我们想让中国人民相信这一点。再说一次，是领导层在操纵，你知道，操纵着这些事情。不幸的是，你知道，会有大多数人会相信这一点，他们会认为中国是坏人，美国是坏人。
所以，我希望我所做的事情是，如果我能让人们停下来一会儿，放下他们正在接收的这种静态，并自己思考，他们就会看到真实的观点，如果你愿意的话，就是书中人们的未经修饰的观点，并且只是把它看作人就是人。
你知道，让我们把所有这些其他的东西都删掉。没有战争发生。中国的状况不像你被媒体引导的那样糟糕，美国也是如此，但我们必须停下来，自己思考一下。
我认为这个问题也是你之前关于你姐姐和你家乡的朋友所说的。就像对中国的讨论并不多。我一点也不惊讶，因为每当我与美国的朋友交谈时，我
我们会谈到中国这个话题，我想告诉他们我对这里的看法和经历。而且，你知道，也许我有点说教，但是，你知道，我试图发表我的观点，对吧？他们的眼睛只是茫然地望着。
他们有点走神了。他们很无聊。他们没有，他们完全把我屏蔽了。然后他们就会找到其他分散他们注意力的事情。而且，你知道，没有谈话可谈。对。所以我只是觉得，我认为，不是每个中国人，但很多我交谈过的中国人之间存在巨大的差异。事实上，我认为我自己的大多数经历，当我与他们交谈时，每当我们谈到东方和西方、美国和中国时，他们都是，
很多中国人对美国正在发生的事情非常好奇。他们非常想知道我的想法，作为一个美国人，作为一个在那里长大的人。他们想知道。他们想理解。但在美国，我觉得，我自己在成长过程中也犯了这个错误，存在一种精英主义，对吧？就像我们是世界中心一样。
而且，你知道，如果你不谈论美国的时事或美国的流行文化，我并不关心，因为它不是，对我来说就像青年队一样。我想看职业选手，你知道，我想看NBA。我不想看一些青年队高中球队。对。这就是他们看待任何其他文化和谈论任何其他国家的方式，尤其是在他们眼中，一些所谓的“发展中国家”，比如中国，对吧。
他们完全屏蔽了。就像他们对此没有兴趣一样，因为它根本不相关或不有趣。这就是你经常得到的？是的。有趣。是的，这就是我经常得到的。至少我的朋友们对此没有兴趣。你呢？你有没有这种感觉？
是的，我不能说我也经历过太多这种情况。你知道，当我回去与朋友和家人沟通时，当然，他们很感兴趣，你知道，但事实上没有人来这里参观，你知道，即使我发出了邀请，也说明了很多问题，对吧？但是……
不，但我同意你关于美国精英主义的观点。这是我在书中提到的一个观点。你知道，在那里，再次出现这种危险，对吧？当你认为你处于世界之巅，或者你知道，你已经达到了这个顶峰，那么你就不会做错任何事，对吧？所以继续携带枪支，对吧？没关系，或者其他什么。你知道，这是我想强调的一点，那就是，你知道，
我们必须停止这样想，对吧？否则我们不会学习，我们不会成长，我们不会进步。
Vinnie Apicella是一位美国作家，著有《逃离美国：从美国到中国的内心之旅》一书。我们和他讨论了这本书具有挑衅性的标题，他为什么觉得有必要离开美国去中国，自由与安全，审查制度，嘻哈文化，政治洗脑，美国精英主义以及他从旅行中获得的一些经验教训，希望能使我们的社会更加紧密地联系在一起。他的书可在亚马逊和所有主要的图书零售商处购买。 微信公众号：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected] 收听平台：Apple Podcast, Spotify, 小宇宙, 网易云音乐, 喜马拉雅, Bilibili, YouTube...</context> <raw_text>0 说到中国，是的，人们对此很感兴趣。你知道，人们感兴趣的是，那里真的像这样吗？人们真的喝茶吗？或者他们，你知道的，诸如此类，对吧？长城怎么样？是的，是的。我不知道。我还没去过长城。那里每个人都会功夫吗？那是真的吗？是的，是的，就是这样。我认为吸引人们的一件事是食物的差异，你知道的，我会谈到正宗的中国菜和我们在纽约吃到的菜的区别。这里没有幸运饼干。是的，就是这样。是的。
但我不能说反应在某种程度上是冷漠的。更像是他们有兴趣听听我在做什么。然后就是你什么时候回家？这总是紧随其后。这很有趣，因为你知道我与朋友交谈时经常会遇到什么情况。我的意思是……
他们是朋友，所以他们不会说太多负面的东西。但通常如果我试图支持这个国家，首先出现的问题是，新疆怎么样？
审查制度怎么样？你明白我的意思吗？主要的热点问题只是在反复提及，但他们对此并不真正了解。所以这些总是会被反复提及。就像，好吧，我想如果你还在那里，经济上应该还可以，但是拜托。但是拜托。你明白我的意思吗？这就是我进行的对话类型。
但是，我的意思是，回到你之前，贾斯汀，所说的关于书中提到的一些主题，这又回到了你刚才所说的关于美国精英主义的问题。我的意思是，我们过去曾提到过，美国向全世界输出文化。而这种精英主义的部分原因可能来自这一点，就很多其他国家而言……
你知道的，甚至可能吸收其中一些文化，并且，并且，你知道的，试图使其成为他们自己的东西，即使嘻哈或 K-pop 在中国如此流行。但我的意思是，嘻哈音乐尤其如此，因为它来自美国，你知道吗？嗯，
我的意思是，这是书中提到的一个主题。我很想稍微谈谈这个，你知道的，就一会儿。是的，你关于嘻哈的那一章非常有趣。这让我有点惊讶。我想，我们在谈论中国。我想，嘻哈？然后你谈论……我的意思是，你深入探讨了。就像，你谈到了嘻哈对人们的负面影响。是的，是的。所以，你知道的，而且……
但是，回到你之前提到的关于政府的问题。是的，当你问起在共产主义国家生活是什么样的感觉时，这总是人们的最终答案，对吧？政府怎么样？我的回答是，嘿，你知道吗？没有人因此而受苦。他们继续做自己的事情，对吧？这不是他们脑海中想象的画面，但不同之处在于，当你提到共产主义国家时，他们脑海中浮现的画面是，
如此黑暗、阴沉，挥舞着铁锤，每个人都被压迫，这完全不准确，只有你真正在这里待过一段时间后才会知道，如果他们要提出关于中国的问题，对我来说，说同样的话也同样荒谬。我的意思是，每个国家都有自己的问题。这相当于，比如说，当地中国人说，哦，你是美国人？你走在街上时，每个人都会互相射击吗？是的。警察只是在杀害每个人吗？所有亚洲人都只是到处受到攻击吗？你必须在街上到处躲避，而你就像，
所以一切都是从一个真实内核开始的。那里有一个真实内核，但它被夸大了，以至于不再描绘你所谈论的地方的现实。没错。共产主义是一个不好的词。对。这是一件可怕的事情。对。谋杀，等等。你知道的，不要，不要使用它。而且，你知道的，在日常谈话中。对。
所以我不得不解释一下，就它真的没那么糟糕而言。现在，我是否承认政府做了一些非法的事情？是的，当然，对吧？每个政府都会这样做。我不是在为它开脱。我们是否知道所有这些事情？不，当然不知道。人们被蒙在鼓里。他们对此也很清楚。所以这是我不得不稍微解释一下的事情。但无论如何，贾斯汀，回到你的问题。文化毒瘤……
我是一个，我不羞于对某些让我困扰的事情发表我的看法。或者说，我可能会质疑，这可能是更好的说法。我认为我在中国待的时间越长，揭示我在美国经历的一些差异，我觉得
你知道的，尽管我热爱在美国长大，而且，你知道的，我们拥有这种能力，并且，你知道的，做我们想做的事情。
缺点，你知道的，当我们回到，你知道的，大规模枪击事件、毒品、帮派，诸如此类的事情时，我们在新闻中倾向于阅读到的那些缺点。嘻哈音乐是我在那里加进去的一个旁注。所以我想，考虑到中国作为
长期度假或居住的潜在目的地，我希望它不会，你知道的，西方的这一部分不会转变为像中国这样的地方，而且我认为部分原因是看到了肯德基和所有其他，你知道的，正在发生的西方化，这让我停顿了一下，就像，你知道的，嗯，我希望他们已经找到了一种处理这个问题的方法，或者至少，你知道的
切断入口点。不要让某些情况存在，或者带着这种西方化的想法，以某种方式尝试选择性地对待。我想，你能更具体地说明你所说的不让人们进入某些东西是什么意思吗？你在谈论什么东西？你知道的，我认为，你知道的，在帮派活动方面要严格。
你知道的，我没有亲眼看到过，但当我与当地中国人交谈时，我会听到一些事情。你知道的，不要去这个城市或那个城市。你知道的，那里有帮派和外国帮派，以及毒品等等。我实际上，我记得几年前走在南京路上。这些外国人走过来问我是否想买毒品。这让我很震惊，真的吗？你知道的，我是一个成年人，你知道的，然后……
我基本上只是从人们那里听到，是的，某些地方确实有人持有枪支，他们是坏人，外国人等等。这就是让我开始思考的原因之一，就像，上帝啊，我希望我们社会中的这些黑暗面不会渗透到中国的社会中，考虑到他们已经敞开了大门，以及事情正在发生变化，并且他们正在前进。
这真的是促使我开始整理那一部分的原因。我认为那是第七章。你在研究外国帮派活动方面做了更多研究吗？因为这不是一个我了解很多，甚至是我真正听说过的主题。说实话，我没有做很多研究。这更多的是与我交谈过的人有关。
这实际上让我很惊讶，你知道的。我本想做一些研究，但后来我想，你知道的，即使我对这个进行研究，它可能会导致什么？你知道的，你会发现，有趣的是，玻璃杯在旋转。是的，是的。摇晃。
即使我做了研究，它会把我带到哪里去呢？了解某些事情将被从研究中省略。所以如果他们不想让你知道帮派的存在，你就不会知道。你不会知道枪支的存在，或者其他任何东西。所以很多都是我与人们交谈时产生的。
再说一次，某些城市或某些地区这种情况很普遍。北京就是一个很好的例子。我可以带你去国际购物中心。你会看到一群人，你会知道他们为什么在那里。所以，对不起，这真的是促使我的原因。我没有对这方面进行很多研究。
那么，这是否与，因为我认为是同一章，你知道的，回到嘻哈音乐的问题，关于嘻哈文化以及你对嘻哈文化对美国青年成长的影响的看法？
你还指出，我们都知道美国监狱的监禁率绝大多数是非洲裔美国人。在剥夺权利的有色人种社区方面，存在许多系统性问题。
你是否将其中一部分，至少一部分归因于嘻哈，嘻哈文化的兴起和美化，以及嘻哈文化从其纯真的开端到这种美化，就像，你知道的，你知道的，无论是什么，比如枪支、帮派和暴力，以及
你在音乐视频中看到的一切。对。不尊重女性，诸如此类的事情。是的。我认为你抓住了要点。当这刚开始的时候，它可以追溯到 70 年代后期，它开始时相当无辜。我的意思是，这是街头音乐。我们唱的是我们的背景。我们唱的是，伟大的，美好的。就我个人而言，我当时可以欣赏它原本的样子。即使是朋克音乐，如果你追溯到
我的天，如果你真的想追溯的话，你可以追溯到 60 年代后期。它背后的信息。很好。你知道的，这很好。但是是的，当这开始成为主流时，对吧，并被那些甚至无法理解穷人或非裔美国人困境的人接受时，整个美化过程，对吧？
好吧，你知道的，购买说唱专辑或嘻哈专辑的大多数孩子是郊区白人孩子，对吧？是的，郊区白人孩子。有一些钱可以花。你知道的，所以我认为它演变成了什么，突然之间，你知道的，我不赞同，你知道的，这些团体出来贬低女性并唱关于枪支等等。我的意思是，你知道的，这没有借口。我的意思是，即使，你知道的，即使这就是你的生活，所有这些，你知道的，也应该划定一条界限。
在责任方面。但是然后美化它，对吧？所以再一次，现在你有一些孩子根本没有理由试图与这些东西产生联系，对吧？这不是你的生活，你知道吗？我的意思是，拜托。但更多的是唱片公司，你知道吗？然后突然你有了
你知道的，他们不断突破界限，对吧？好吧，如果 NWA 可以逃脱惩罚，那么下一个团体也许可以逃脱惩罚，对吧？我们可以突破界限到什么程度？多少才算太多？随后，我认为美化它并将其变成这种大型的，你知道的，唱片销售机器，真的使最初的意图黯然失色，你知道的，来自像 Sugarhill Gang 和，你知道的，也许是 Run DMC 和那些类型的团体。是的。
所以再一次，这让我害怕，因为它可能会演变成什么。突然之间，现在这已经成为主流，你打开电视，你听到的都是这些不尊重社会的话题。所以对我来说，就像……
我不希望这渗透到中国社会。因为我觉得，对于我们美国发生的事情，所有这些孩子都沉迷于这些东西，好吧，再一次，也许他们正在出去寻找枪支，也许他们正在出去吸毒，也许他们……你知道什么很有趣吗？我不知道……如果你知道这个，也许你知道。我不知道。但是所以……
当嘻哈音乐开始在这里流行时，因为它现在很流行，对吧？但当它刚开始在这里流行时，这里有很多艺术家也在制作音乐视频。如果你看一些那些音乐视频……谈论中国艺术家，对吧？中国人。中国嘻哈艺术家。你知道的，他们拿着假枪四处走动，就像……他们是这样吗？是的。哦，是的。伙计，我会找一些出来。我会发给你。
我不会说出名字，但是，你知道的，现在某些著名的嘻哈艺术家。但当时他们就像，是的，就像暴徒。你明白我的意思吗？暴徒生活。是的。基本上，而且你还有像，你知道的，跳舞和露出乳沟之类的女孩。因为你在模仿，对吧？你在模仿你所看到的东西。这位艺术家特别地出来说，好吧，我的意思是，我确实来自一个贫困的城镇。你知道的，我们很穷。你明白我的意思吗？这不像……
但也许不像美国的非裔美国人那样严重，但我明白了。这就是为什么嘻哈……我与嘻哈产生共鸣。然后……所以无论如何，随着嘻哈音乐越来越流行，你有很多中国孩子在说唱和即兴说唱，试图变得非常强硬。是的。这太荒谬了，对吧？是的。实际上是中国审查员出面说，好吧，我们要制止这种行为。
从现在开始，嘻哈音乐不再美化暴力。对女性不再有贬低性评论或任何东西，也不再过度性化女性。我的意思是，现在有很多这样的限制，你不能在电视上展示嘻哈音乐，例如。现在有很多嘻哈比赛。
如果你听歌词，它们都是关于奋斗、生活，但从不涉及对另一个人的暴力，比如我要杀了你，没有那种。谈论我的梦想，
积极性，诸如此类的东西。所以他们实际上不得不制止这种行为，并说，好吧，这已经失控了。现在，如果你要做嘻哈音乐，尽管去做，但你必须遵守规则。甚至像，你知道的，我正在制作这个即将推出的音乐视频，对吧？这是一个嘻哈艺术家……
最近有点出名。顺便说一句，豪伊是一位导演。我是一名导演。哦，好的。是的，是的，是的。所以，是的。所以，这首歌的歌词，因为我必须分析歌词，并且，你知道的，为它制作一个视频，对吧？是的。
它是如此积极。很棒。我会让我孩子们听。这几乎是一个陌生的概念。但事情是这样的。所以这是界限，对吧？所以有了这一点，中国是如何处理这里的嘻哈音乐的。当我说中国时，我的意思是审查制度，政府说，好吧，我们必须控制它。我的意思是，这里就是这样。
你可以争论双方。你可以争论双方。这是一件非常两极分化的事情。你知道的，你可以诚实地争论双方，因为一方面，嗯，我不是黑人，嗯，我会尽力去，去理解并说，好吧，你，我们的文化是我们的文化。这是嘻哈音乐的根源。而且，你知道的，根源是能够谈论我们作为，你知道的，作为黑人的生活，引用一下，对吧。嗯，
然后你走到那里，然后你基本上是在利用我们正在做的事情，并将其淡化，以利于自己。是的，文化挪用。对，对。所以，去他妈的。我不在乎你如何去做。这是错误的。对吧？例如，这可能是一种观点。然后你会有另一种观点，并说，好吧，这是音乐。
它是普遍的，每个人都有音乐，只是不同的音乐风格。摇滚乐传播到世界各地，爵士乐等等。所以话虽如此，是的，中国也接受了嘻哈音乐，但这基本上是它的 PG 版本。这不好吗？是的，这正突显了我的观点。
这不好吗？我认为，尤其是在当今世界，而且随着事情的发展，现在你有了来自世界各地的人们试图融合在一起，这可能很困难。所以我认为就嘻哈音乐而言，信息是什么？我们发送给孩子们的信息是什么？我们是否有责任
审查一些这些艺术家，以维护，你知道的，这些孩子成长的完整性，并且可能不会选择错误的道路。你知道的，我会支持这一点，你知道的，绝对会。
当我 16 岁的时候问我这个问题？不。在磁带上贴上警告标签。我们当时有磁带，对吧？好吧，警告标签实际上提高了销量。关于家长指导。我记得当它第一次出现的时候。是的。对吧？而我们首先想到的是，哦，这太好了。对吧？我想要所有贴有这些贴纸的专辑。对吧？当然。是的。
但即使那时，我也没有，你知道的，我认为这是，是的，我 16 岁。我认为，是的，这很有趣，对吧？好吧，也许他们应该这样做。为什么不呢？但回到嘻哈音乐，再说一次，这不是，你知道的，要诽谤任何特定的人种或阶级，但是……
更多的是它演变成了什么，以及美化这些东西，你有一些中国孩子，你知道的，其中一些孩子就像小皇帝，他们谈论他们的生活有多么艰难。现在，如果无人监管，你知道的，这可能会导致什么，对吧？所以，我认为会有后果，你知道的，这真的是促使我首先想要将其包含在内的原因。会有后果。
你知道的，与嘻哈音乐的这种联系，它来自哪里，但也包括它所表现出的行为。我认为我们一次又一次地看到这一点。那里有一个共同点。你谈到的是取其精华，去其糟粕，对吧？如果你认为没有太多的自由，那么这意味着你总是必须取其精华，去其糟粕。而且，你知道的，就像你说的，总会有后果，对吧？
嗯，你知道的，你在本播客开头提出的问题是，有多少自由才算太多自由，对吧？有时需要一点方向，一点控制，对吧？你不能像养孩子一样，你知道我的意思吗？你不会让他们做任何他们想做的事情，我的意思是，你必须以某种方式引导他们，有一些人并不相信这一点，但是当然
是的。
我认为，看，美国可以在其社会中使用一些负责任的审查制度。我认为那里发生了太多胡说八道的事情，对吧？发生了太多他妈的只是愚蠢的胡说八道的事情。而且在各个地方，真的，在全球范围内。但是，你知道的，我们在谈论美国。
我认为，但关键词是负责任的。就像，谁来控制这种审查制度，以及它是如何进行的？它是如何执行的？以及它是如何决定的？这是棘手的部分，对吧？这是关于如何平衡这个等式真正棘手的部分。这是一个非常难以回答的问题。但如果我们看看中国，我认为我们可以指出一些中国可能过于强硬的例子。
但总的来说，你看看社会的发展方向。你看看这里的经济和社会的健康状况以及安全状况。而且，至少从我个人的角度来看，你对在这里能够享受的许多奢侈品心存感激。对于许多可能从未来过这里的人来说，西方观众，这是……
一件非常违反直觉的事情。你是什么意思？你在这里可以享受很多奢侈品和自由。对他们来说，这与他们认为的情况完全相反。这绝对是正确的。再说一次，除非你来到这里并体验过，否则你真的无法知道这一点。我可以一直与他们沟通这件事，但它仍然会回到，它仍然是一个共产主义国家。是的。
对。你无法摆脱这种洗脑。这是洗脑。对。我的意思是，人们，你知道的，人们抱怨，你知道的，我与许多，你知道的，外国侨民群体有联系，你知道的，通过社交媒体。
并抱怨说，哦，我们无法访问这个视频频道。你需要一个 VPN，等等。这应该是我们最大的问题，对吧？是的。如果获得 VPN 是你最大的问题，那么你生活在一个相当不错的地方。是的。如果你每月或每年有时要花 10 美元用于 VPN 服务……
我的意思是，而且你可以很容易地获得它。是的。你知道的，我的意思是，这不是一件，你知道的，这不是一件大事。但是，你知道的，审查制度的想法，有多少才算太多，对吧？我的意思是，你知道的，回想起来，我对在，你知道的，唱片专辑上贴上贴纸没有任何异议，对吧？父母应该知道他们的孩子在做什么。我认为如果我们回到，你知道的，有多少才算太多，对吧？
你必须，我不说是武断地，但你必须划定界限，就什么是，你知道的，简单的体面而言，对吧？了解我们的孩子是容易受影响的。他们不会长大。他们不会听他们的父母的话。他们会听他们的，你知道的，他们最喜欢的电影明星或他们最喜欢的摇滚明星或嘻哈歌手等等。他们会想要模仿他们，对吧？所以我认为这又回到了艺术家。这又回到了唱片公司。
唱片公司有责任。也许政府确实需要稍微收紧缰绳，并说，嘿，你不能这样做。人们可以享受音乐，人们可以表达自己，有很多方法，但你不必把它做到这种程度。尤其是在我们这个时代，消费很容易通过网络获得。
是的。对所有人来说。绝对的。我的意思是，我不像，你知道的，我不会站在中国政府一边，说，你知道的，禁止金属乐队在这里演出，或者不要播放这首歌，或者其他什么。对吧。我认为这有点过了。但是当涉及到，你知道的，再次描绘这种强硬的形象，你知道的，暴徒生活，你知道的，或者歹徒。是的。
你知道的，再次贬低女性，无论是什么。我仍然看到这些视频，对吧？在 YouTube 上，对吧？视频会弹出，而且——这是正常的。是的。这是正常的。你知道的，所以你有一个小孩子看到这个，对吧？拜托，我们无法控制他们的一切，那会对他们有什么影响呢？你知道的？所以对我来说，这就是整个想法的来源，称之为选择性审查制度，但确实必须划定这条界限。我认为——
你知道的，嘻哈音乐有可能，你知道的，真的会，对青年产生灾难性的后果，如果它没有得到一点控制的话。我认为美国最大的神话之一是美国没有审查制度。
我们的一位联合主持人，另一位，我们有三位，今天他不在，但我们的一位联合主持人埃里克曾经提出过这个问题，我认为这说得很好。这就是明确审查制度与隐含审查制度的概念。所以明确审查制度就像中国。
你们在中国有审查员来决定什么样的内容是合适的，什么是不合适的。它就像公开的。每个人都可以看到它，知道它，并理解它。是的，就像有一个中央审查委员会，对吧？然后有一些指导方针和规则，每个人都知道。它完全透明。中国这里的每个人都知道界限在哪里，以及你不能越过哪些界限。这里非常清楚，对吧？是的。
好的，所以是的，这肯定是审查制度。但是，毫无疑问，美国存在审查制度，但它是隐含的审查制度。这是暴民审查制度，对吧？所以，
这是关于因为害怕或由于你的，也许是你的形象，公众或你的同龄人的强烈反对而审查你自己的想法，对吧，总的来说。作为一个例子，你知道的，就像不久以前，如果你完全支持特朗普，
就像，你，在该国的某些地区，就像，尤其可能是在纽约，如果你戴着 MAGA 帽子四处走动，就像，那会，你会遇到问题。准备好打架。你会遇到问题。所以人们，所以有很多居住在这些地区的特朗普支持者害怕表达他们支持特朗普的理想，对吧？那是什么？那是审查制度。这是隐含的审查制度，因为你正在被社会审查，社会告诉你，
你做不到某些事。而且很多时候，在那些情况下产生的后果会比中国对你做的事情糟糕得多。举个例子，这个播客，如果我们说了什么过于敏感的话，比如说关于政府在这个播客里，最糟糕的情况是他们会把这一集拿掉。我将无法发布这一集。就是这样。好吧。但是如果你在美国说了什么不那么政治正确的话会发生什么？
你可能会丢掉工作，名誉扫地，失去朋友，对吧？你的社区。所有这些事情，我认为它们对你的生计的影响远比没有发布这一集要糟糕得多。毫无疑问。你甚至可能最终出现在晚间新闻上。哦，是的。你将成为特写报道。所以，美国最大的神话之一是美国没有审查制度。有的。
而且它猖獗、狂野且不受约束。这就是区别。至少，你知道，在任何人离开这里之前，它再次发生。所以超级亲中。中国做不出任何错事。不，这里也有很多事情我会提出异议。每个国家，你去过的每个地方。
但我认为对话和视角一直如此不平衡和片面，以至于我经常强调很多美国式的双重标准和虚伪，因为我觉得没有足够的人谈论这个问题。你必须睁开眼睛。在你攻击中国之前，先看看你自己的社会内部，并认识到你所生活的世界的真相
。而且，人们经常抱怨中国的审查制度，他们没有意识到他们生活在一个也有审查制度的社会中。而且，由此产生的后果往往比你在这里会受到的后果要糟糕得多。
这就是我想说的，这就是我想说的重点。我完全同意你的观点。对牛弹琴。再说一次，它又回到了那种精英主义的态度。我们什么错事都做不了，对吧？所以我们没有考虑我们的缺点，但对于其他人来说，哦，绝对是。隐含的审查制度。这将是，正如你提到的，它不受约束。
尤其是在现在，考虑到美国是什么样的国家，我们正在吸收所有这些来自不同背景的人。这是一件美好的事情。但正如我们所看到的，这并非易事。所以你必须小心。你说的完全正确。你知道，你必须小心。你不想冒犯你的邻居，对吧？所以，你知道，你必须自我审查。你必须隐藏你的政治观点的事实是，你知道，这太疯狂了，对吧？但这就是现在的现实。
只是为了回到，我不会一直强调整个，是什么，第七章，癌症，但这正是我想表达的。
我对美国的批评，也与在美国生活过并对利弊有非常成熟看法的中国朋友们交谈。我们讨论的一件事是，我们是否应该站在高台上？为什么我们是精英国家？这样做有什么好处？我们如何才能从中国这样的国家学习？
或其他仍在发展的国家？他们是否应该渴望成为这样？或者他们是否找到了自己独特的组合或道路，这实际上可能会产生更好的结果？
所以这是一件棘手的事情。——好吧，我想谈谈你刚才说的一件事，但在那之前，我想快速问一下，当你写作时，我认为是第七章，正如你所说，你当时谈到了嘻哈文化的不良影响，这在开始时是否让你犹豫不决，仅仅是因为你的肤色，
而且有点……有争议，而且批评嘻哈文化。你知道，在我们生活的这个政治正确的世界上，就像，这是否让你……就像，这是否让你在视觉效果方面有所犹豫？有一点。是的。你知道，而且，因为，你知道，作为一个作家，你知道，你……
你必须为此负责。我的读者是谁？我不想故意踩到任何人的脚趾。所以是的，这让我犹豫了一下。我写了很多东西，我都非常仔细地考虑过。然后，即使在我的后续编辑中，我想把它留在这里还是应该把它删掉？但是是的，我不想让人觉得我是种族主义者或歧视者。是的。
我认为，你知道，我不觉得我是，你知道，正如我之前提到的，我想非常诚实，你知道，我的意思是，这就是我的感受。这就是我这样做的原因。是的。但不要只听我的话。看看证据。证据很清楚，对吧？你打开新闻，打开视频频道，你就会看到这个，对吧？谁受到了影响？好吧，这不是中年父母等等。是孩子们，你知道吗？所以这才是真正让我，你知道……
感到沮丧或幻灭的是，你知道，这对我们美国的社会产生了如此负面的影响，我不希望这种情况再次蔓延到其他地方，你知道，他们对此没有任何先验知识。当然，现在我们发现他们确实有。但是，你知道，所以我想如果我看起来有点种族主义或有点歧视，那是出于正确的意图。
这是出于正确的意图。我不认为你看起来像种族主义者。我的意思是，我认为当我最初看到那一章的前几句话时，我想，好吧，他要怎么写？我想，我有点质疑，但当你读到它并提出你的论点时，我不认为它是种族主义的。我认为有很多证据支持它。顺便说一句，我是一个嘻哈乐迷。
但是，你知道，你不能否认它产生的影响，无论是积极的影响还是你确实看到的一些消极的影响。不过，回到我们刚才结束的地方，就你谈论
也许中国的一些教训或事情，中国可以从中学习的经验。但是你认为这可能吗？你认为这里有一些教训或事情是美国可以学习的吗？仅仅是因为——
你知道，美国制度、中国制度是两个完全不同的制度，两种完全不同的文化。你知道，它的一切都不同。你认为有什么东西你可以带回美国，作为在那里有效的教训吗？是的。你知道，我认为有很多。我认为如果人们得到我的书，他们会发现很多这样的东西。好的。所以这是一个宣传。但是，你知道，我认为……
帮助消除很多让我这么说吧，在中国，我们现在被灌输的一切，我们现在作为外国人在这里知道，和谐，和谐社会，当然，你会有一个政府，他们为和谐的名义为他们所做的一切找借口，但我们不能否认它在这里存在
这里确实有和谐。是的，确实如此。我们已经看到这种情况了。事实上，我已经和朋友们谈过这个话题，他们说，难以置信。为什么它会存在？
我认为，特别是当我们观察这里的社会时，它是如此的弱肉强食，对吧？我们正在谈论纽约市，但我的意思是，你可以去中国的任何大城市，你都会看到同样的事情。我的意思是，这是一场激烈的竞争。哦，是的。但他们保持了这种稳定和社会和谐，这简直令人难以置信。他们是怎么做到的？是的。
你知道，我认为这有点回到了那个，你知道，简化事情，你知道，称之为道教或佛教，无论是什么，无论是什么让你到达那个地方。但我认为如果我们能够将它装瓶或将其作为一种模式
这种和谐。绝对的，美国人民，西方人民现在仍在努力应对病毒和其他事情带来的困境，将会好得多。其他事情，我认为最让我印象深刻的是教育，学生的勤奋。他们非常认真地对待他们的学业。父母们也非常认真地对待它，他们渴望做得很好。
我有学生谈论，你知道，我在数学考试中得了这么高的分数，或者谈论他们在周末做的事情，学习或读书，而不是，你知道，我们在美国会谈论什么，对吧？滑板或其他什么，你知道。你知道，他们对教育的这种重视，你知道，令人印象深刻。我认为我们当然可以……
你知道，从中受益。家庭稳定是另一件事。我之前写过这个。他们如何照顾老年人，你知道，或者他们的祖父母，对吧？而且他们，你知道，我知道这显然要追溯到很久以前。孝顺在这里是一件大事，你知道吗？是的，绝对的。我不是说美国人应该突然开始建立氏族或其他什么，但是，你知道，但是我们可以从中得到一些积极的东西。
你知道，我们不必在我们18岁生日后立即逃离。对吧？你知道，你可以拥有两全其美，对吧？你不必觉得你在照顾你的孩子上大学的时候。你仍然可以拥有你自己的生活，并且仍然是一个亲密的家庭。你知道，我觉得这里存在一种力量，这种力量存在于这种家庭关系中，我认为这可能是……
在美国有点破裂。你有很多人都朝着不同的方向前进，你知道吗？所以，这些事情。我认为是家庭、教育、
和谐。以及存在的这种社会和谐感。这也包括社会责任。我认为这也与和谐有关。人们对整个社区负有责任。在COVID期间，这一点最为明显。我的意思是，我们已经谈论过这个。我的意思是，看看中国，病毒的起源地，全国几乎在几个月内恢复了正常，速度有多快。是的。
与你刚才提到的相反。对于任何不知道的人来说，中国自去年夏天以来基本上已经完全恢复了正常生活。所有企业都在四月真正开始重新开放，并在内部，你知道，在协议下恢复正常，你知道。
我与之交谈过的许多西方人都惊讶地知道，他们说，哦，是的，那里怎么样？对我们来说已经一年多了。就像，就像，就像，这已经是旧闻了。就像这不像COVID对我们来说不再是头条新闻一样。就像一个旧话题，对吧？不像在美国那样，它仍然是每天的头条新闻。不幸的是。还有很多城市。是的，绝对的。很多国家。嗯，你知道，这个，这个社会和谐的想法，嗯，嗯，
是的。你知道，COVID是一个开始观察差异的好地方。真的分析一下。这是一个伟大的全球性社会实验，对吧？你可以看到许多不同的社会和文化以及它们的反应方式，人们的反应方式。这是一个伟大的社会实验。我认为这是很多西方媒体并不想关注的事情，因为如果你看看这个社会实验的真实事实和证据，
你看到了那里，我总是讨厌用赢家或输家来描述事情，对吧？我认为这不是一个好的框架，也不是一个公平的框架。但在这种特殊情况下，在这个社会实验中，有点像赢家和输家。
是的，我的意思是，我们不需要长时间谈论这个。但是，你知道，即使像戴口罩这样简单的事情，对吧？我们总是谈论戴口罩的想法。我认为许多西方人看到每个人在中国戴口罩时的看法，对吧？他们会说，哦，好吧，政府强制执行的。如果你不戴口罩，你可能会被带走并受到惩罚或逮捕，对吧？我认为这是一个普遍的信念。这与事实相去甚远。
人们，我知道这一点，因为我经历过。我们都在中国经历了COVID。你知道，人们，每个人都戴着口罩，因为首先，他们不想感染COVID，对吧？所以他们害怕感染COVID。所以你戴上口罩。这几乎是常识。另一个原因是社会责任。你知道，我们都在一起做这件事。嘿，让我们都戴上口罩。没有像黑暗……
警察部队在这里，就像，就像，就像，口罩，就像旅，你知道，在COVID期间打击群众，我实际上，你知道，我承认，我几次走下街道，我摘下了口罩。有时我甚至忘了带口罩。而且，你知道，我没事。所以，它突出了这种社会责任和社区责任
方面，我认为，一般来说，许多亚洲文化。不仅仅是中国。是的，一般来说，亚洲文化。但这又回到了你所说的和谐，你知道，社会和谐。
更大的利益。好吧，社会和谐。问题是，但在像美国这样的国家，说起来容易做起来难。因为现在你有了所有这些人，你要求他们和谐地生活在一起。去你的和谐。你的州支离破碎，你有很多，就像……
美国是一个大熔炉，你把所有这些都放在一起，要实现这种和谐将非常困难。很难。在阅读新闻时，只是回到COVID一会儿，是的，有些人明白了。我的意思是，他们明白了。有。
超越了整个，你知道，这是我的责任，对吧，为了社会和我的邻居以及我自己的更大的利益。我要戴口罩。我要遵守正确的协议，而其他人显然，你知道，没有走这条路。我们也有，你知道，领导力问题。
是支离破碎的，对吧？他们朝着不同的方向前进。——信息混杂，我的意思是，这是一件大事。——是的，我和最近在这个节目中与莱莫耶博士谈过话。他是一位美国流行病学家和医生。
而且，你知道，那次谈话很大一部分是谈论公共卫生的政治化，以及他对美国的回应感到失望，因为像发布一致的、商定的公共卫生信息这样简单的事情，你知道，仅仅来自实际的公共卫生专业人员
他们甚至不能就这些简单的事实达成一致。社会普遍甚至不能就简单、简单的常识性公共卫生事实达成一致。它只是如此分裂，它只是一个自由竞争。这绝对是一团糟。你知道，你所说的关于和谐、教育的教训，还有什么？家庭稳定。家庭稳定等等。我认为这些都是很好的教训。
但我认为，如果他们想让这些方法有任何成功的可能性，而且我不认为我们中的任何人都真正知道我们如何将这些方法装瓶并呈现给美国，但所有这些方法只有在你将其品牌化的情况下才会有效，如果你没有将其品牌化成中国的教训。
我认为这与我们正在谈论的所有偏见有关。如果你向美国人介绍说，这些是从中国汲取的教训，你应该从中学习，他们会说，去你的。你在说什么？不幸的是，是的。你必须重新包装它。它几乎与中国无关。你必须将其呈现为几乎是他们自己的想法，对吧？然后他们可能更愿意接受这些教训。我想说的是，我们之所以说中国，是因为我们显然住在这里，但这实际上是一般性的亚洲现象。很多……
我们正在谈论的关于社会和谐、家庭的要点，你知道，这些想法在其他亚洲国家也很常见。是的。你知道吗？是的。哦，绝对的。你知道，不幸的是，情况已经恶化到这种程度，你知道，美国和中国之间的关系，也许是东西方之间的关系，你知道。所以我认为你是对的。你知道，我们能把它装瓶吗？好吧，也许我们可以。是的。
只是不要贴上中国的标签。它不是中国制造的。给了我一个主意。我想我将为我的书做一个重启。也许我应该把它撤掉，然后明年以不同的名字重新发行。然后那里可能更能被接受。但这只是为了让人们。坦率地说，我们在开玩笑，但在美国确实有很多人都明白了。当然，是的。这几乎是一样的。这几乎就像50-50。是的。
是吗？我不认为是50-50。我甚至不会冒险猜测。我认为这太慷慨了。但是，你知道，像我一样了解美国人，对吧？我的意思是，我们，你知道，我们是一群聪明人，对吧？我的意思是，你知道，你知道，将会有很多人会绕过他们在新闻中看到的所有这些无稽之谈，他们会自己了解真相。他们会旅行。我的意思是，现在在中国有数百万外国人，你知道，他们可以谈论这个。是的。你知道，
但同样，现在确实存在这种污名。直到我们的政府达到那种程度，你知道，我们可以握手并说，好吧，我们同意不同意，但让我们为了人民的利益继续前进。
一旦整个COVID问题消退，希望越快越好，也许这将成为可能。我们可以谈论中国，并同时说，这里有一些你可以从这些人那里学习的教训，关于如何改善你的生活和更好地生活。我不认为在这段时间里，西方媒体曾经说过一次这样的话。
对。就像，你知道，中国作为一个国家已经封锁了COVID，你知道，已经继续前进，事情已经恢复正常，我们可以从中学习的事情。我不认为我，我不记得看到过任何东西。我没有看到一篇西方媒体的帖子、文章或视频关于积极的回应和恢复，
中国经历的。如果有什么不同的话，它总是挖掘更多负面的东西，比如他们隐瞒了一些东西。你知道，你有了整个“亚洲病夫”。是的。你知道，当时就是这样。我记得LinkedIn上有很多积极的帖子。人们提出了很好的观点，你知道，比如我们能从中学到什么？我回复了其中一些，但我认为就主流媒体而言。主流媒体，是的。是的，绝对的。你知道，它是非常片面的，你知道，而且……太奇怪了。这很不幸，因为这就像，
你可以谴责他们，对吧，病毒的起源地。不，政府没有采取足够迅速的行动，对吧？这是显而易见的。但事实上，你知道，几个月后，你知道，他们正在控制住它，你知道，嘿，我们可以从中学习一些东西，对吧？这就是它的起源地，现在它似乎正在消失。但我们仍在受苦，对吧？
我们做错了什么，他们做对了什么？如果有的话，我确实读到了一些文章，他们会提到，哦，中国媒体会让你相信生意已经恢复正常。但他们真的在隐瞒数据吗？它真的恢复正常了吗？你知道，我确实读到过这种新闻。这太可悲了，因为一次旅行……
会给你答案。我的意思是，你知道，这很不幸。显然，这有先例。但是，你知道，与其他外国人交谈。你知道，访问，你知道，国际……
你知道，媒体，你知道，他们会给你，我的意思是，甚至，你知道，甚至我，对吧？就像我会与一些在家的朋友进行沟通，并说，那里的情况如何？然后他们会说，你在那里过得怎么样？这里的情况更好，对吧？我们仍然必须戴口罩。我们仍然必须采取预防措施，但情况更好。你怎么知道它们真的更好？你能相信吗？然后我将查看我的资料，我会说，是的，这是来自外籍人士的消息来源。所以它可能非常真实，合理，但是，你知道，
这就是人们的想法。这就是我们现在所生活的世界的本质。压倒性的，你知道，是的。是的。看，我认为你的书非常引人入胜，你提出了很多好的和有趣的评论
你在书中提出了很多有趣的概念。我们可以深入探讨很多其他的问题，因为这个话题会衍生出很多很多其他话题，我们可以花几天时间来讨论。幸运的是，就这个播客的长度而言，我们无法做到所有这些。但对于任何想了解更多信息、阅读更多信息的人来说，他们可以在哪里找到你的书？
好吧，它在所有主要的在线渠道上，亚马逊、苹果、谷歌、巴诺书店、Kobo，所有这些。太好了。你也可以访问我的网站，www.edgestudentsuccess.com。
我在那里有一个小作者页面，上面有更多信息和一个免费下载的章节。哦，可下载的章节。嗯，嗯，嗯。那一章重点介绍了我第一次访问中国。它有点有趣。它有点短，但很有趣。它肯定不像我们今天讨论的一些主题那样严肃。
但它也会让人们对他们第一次访问中国可能会有哪些期待有一个很好的了解。酷。所以，是的。非常感谢你来到节目，Vinny。和你交谈真是太荣幸了。下次我们可以深入探讨更多内容。我的意思是，我们曾经在一个节目中指出过这一点，从来没有……
当谈到中国与，好吧，不是与，以及美国时，我们可以谈论的话题是无穷无尽的。让我们这么说吧，对吧？而且总会有，我的意思是，谁知道未来会怎样？是的，是的。我们所能做的就是……
保持积极。希望事情会很快好转。但是一旦，你知道，一些问题开始随着COVID逐渐消退，你知道，乔·拜登可能会对国际关系更加开放。
我认为事情只会从这里开始好转，但这仍然需要一些时间。好吧，我很感激你，伙计。感谢你写这本书并强调你的观点。和你交谈真是荣幸。我也是。谢谢你们邀请我来到这里。这是我的荣幸。好吧，Vinny。感谢你的到来。干杯。我是贾斯汀。我是豪伊。那是Vinny。这是《诚实之饮》。好了，各位。要善良，要健康，要保持积极。好了，各位。爱你们。和平。再见。
♪ ♪