Deep Dive
Shownotes Transcript
- 大家好！欢迎回到《The Honest Drink》播客。我是Justin。如果你想联系我们，请查看下面的描述。如果你一直喜欢这个播客，你知道该怎么做。来吧，评论、订阅、评价节目。今天，我们有点回归本源，非常私密而公开地谈论一些非常重要的问题。我们谈论的是如何练就厚脸皮，包容性和多样性，以及突显作为现代人复杂性的种种问题和批判性思维。
这一期是由Howie、Eric和我一起主持的。所以，话不多说，请欣赏我们的《The Honest Drink》。我们的《The Honest Drink》
我们互相调侃，但Eric比任何人都更喜欢调侃你。不，我知道，但我的意思是，当然，我也调侃他，我以前也调侃过你。当然，我们互相调侃，但我不知道我是不是对此过于敏感了。你是。我认为这两种情况都有。说实话，我认为你有点过于敏感了，但Eric确实不成比例地……
比任何人都更喜欢调侃你。比我们互相调侃的程度还要厉害。当我们互相调侃时，只是随口开开玩笑，然后就过去了。Eric却会一直纠缠不休，并且不断地加重语气。没错。即使有时没有必要。是的。你知道吗？这是真的。好吧，我会说，我也可能会对你直言不讳，但这并不像，它会变成另一种形式，更像是争论，然后我就像在和你吵架。而对他，我有点像，
用不同的方式去做，但两者都很咄咄逼人，都很具有对抗性。所以有点，可能会越界。是的，绝对的。我认为不同之处在于，比如说我和Howie，当你攻击我时，我觉得我会更多地为自己辩护。对。你会反击得更猛烈。是的。而Howie则会默默承受。是的。我认为对我来说，另一个原因是，呃，
我的工作性质。因为我总是被拒绝。你明白我的意思吗？当我所有的投标都失败时。但你也会赢得项目。是的，偶尔会。否则你不会这么忙。是的，当然。但事实上，我不得不为此练就厚脸皮，这是一个过程。这花了一段时间。是的。
听着，我认为我们正在谈论一个我认为真正令人着迷的话题，那就是厚脸皮的概念。是厚脸皮的概念。我认为很多人需要学习这一课。这是我不得不，我一直在努力学习的东西，而且我认为这些年来我越来越进步了，这就是厚脸皮的概念，伙计。就像，你需要能够
承受批评的打击，无论是外部批评还是内部批评，对吧？就像内部批评一样具有破坏性，甚至更甚，你是在评判自己，对吧？然后你显然有外部批评。你需要能够承受这些，因为无论你有多优秀，这些都会一直存在。想想看，就像该死的迈克尔，人们在他巅峰时期都在批评迈克尔·乔丹。他也有批评者，对吧？
如果你连迈克尔·乔丹都会有批评者，我们这些普通的凡人凭什么认为自己不会受到批评？我们不会有怀疑的时刻？我们不会犯错，也不会因此受到指责？这太荒谬了。所以我们会的。关键是，你如何接受它，以及你如何从中改进自己？而不是让它把你击垮。
我认为，这就是厚脸皮的来源。而且，有些人天生就有。有些人没有。是的，没错。有些人天生就有。有些人没有。我认为对我来说，从历史上看，我脸皮薄。而不仅仅是不为自己辩护，而是承受批评，并在消极情绪中沉沦，等等。我的意思是，这构成了我童年的一大部分。
所以我觉得对我来说，那样做是自然的。我必须有意识地去做才能摆脱它。甚至在成年后也是如此。当然，不像我小时候那么严重了。但是的，即使在成年后也是如此。就像我说的，在我的工作领域，
我不断收到短信、消息或电子邮件，说对不起，他们选择了其他人。对不起，他们选择了其他人。对不起，你并不适合这个职位。对不起，等等等等。我每天都会收到。每天。起初，当这种情况发生时，我感到非常沮丧，因为我想，我真的很想要这份工作。我是不是不够好？实际上，起初我并不是想，我是不是不够好？而是更像，我真的很想要这份工作。真糟糕，我没有得到它。
但在大约经历了第100次拒绝，也许是第200次拒绝之后，我就开始想，天哪，我是不是真的不行？是的，当然。我经常工作，而且确实接到了工作，也接到了不错的项目，你知道的。显然，是的，百分之百。我知道。而且当我真正工作的时候，我的心态会改变，我会变得过度自信，你知道的，我很好。我不优柔寡断。我会直接行动，你知道的。
但在那之前，是的，那时感觉很奇怪。就像我沉浸在这种奇怪的感觉中一样。好吧，我认为这在某种程度上也是娱乐行业的独特性，对吧？处理拒绝的概念。这就是为什么我们总是听到，你知道的，有一种常见的刻板印象，我想，
演员是最自卑的人。就像这些名人，他们实际上是最自卑的人，因为他们总是渴望被选中或被评判，因为他们总是处于公众的视野中，无论是他们的外表、他们的表演、他们的私生活还是他们的成功。
他们不断地受到评判和选择，对吧？就像所谓的“试镜潜规则”，以及他们必须经历的试镜。我认为对你来说，作为一名导演，情况也一样。你仍然在这个娱乐行业。你仍然在竞标项目，并且面临着数量相似的拒绝，对吧？向你袭来，对吧？
但我认为这就是游戏规则。我认为这并不能说明你什么问题。我认为这只是这个行业。数字总是会，你总是会面临比你获得的项目更多的拒绝。当然。无论你是谁，都是这样。百分之百。像斯皮尔伯格也会遇到同样的情况。几年前我就已经接受了这一点。我对此的反应是，或者我应该说，是，我不，
我不担心。所以当我接到一个项目时，即使我真的很感兴趣，我也不会担心。如果我感兴趣，我会给出我的时间安排。我会给出我的价格。让我知道。让我知道结果如何。你知道的，如果我进入下一阶段，他们想让我做一个方案之类的。好的，给你。这是我的方案。让我知道结果如何。
所以就像，我现在已经完全与一切脱钩了。我不，我不再记得任何项目了。这就像，这几乎就像自动化一样。我认为这就是我处理它的方法。如果我被选中了，我会想，太好了。然后我会兴奋起来。然后我突然会感到紧张，你知道的，我会想，哦，哦，这将会很有趣。嗯哼。
那么，你认为这是否是成长环境的产物呢？就像我们谈论的那些天生就有厚脸皮的人，或者我们认为天生就有厚脸皮的人与脸皮薄的人相比。你认为这是他们环境的产物吗？百分之百，我认为是。我认为，好吧，我认为是，我不知道百分比是多少，但如果让我说，假设50-50，其中一边是DNA，你知道的，你天生就是这样。然后第二部分是你……
你是你环境的产物，对吧？我会说，例如，我自己，作为一个脸皮比较薄的人，我可能会把它等同于我的父母，你知道的，他们对我说话和对待我的方式。现在，他们并没有，比如，很坏。他们并没有说，哦，你很丑，你很糟糕，不是那样的。但总是，我觉得总是，总是像，
这是什么意思？这意味着我的想法几乎无关紧要。你明白我的意思吗？就像他们不尊重你的意见，你的想法？我不认为是……这不是关于尊重的。我认为只是作为一个孩子。我认为这有很多……这是亚洲人的特点。很多人对此开玩笑。就像所有中国父母都很控制，你知道的，并且告诉你该做什么。对你的生活进行微观管理。对每一个方面都进行微观管理。然后长大后……
是的，只是身处那种环境中，这就是我将它与我年轻时的优柔寡断联系起来的原因，因为很多决定都是替我做的，直到我离开，我长大后，我才开始反抗，我才找到了自己的声音，就像高中毕业的时候，你知道的，大约那个时候我变得有点叛逆了，当你提到那时很多决定都是替你做的时
你当时是不是在积极地尝试做出自己的决定，但都被拒绝了？还是你只是随波逐流？当时的动态是什么样的？我不知道。我不知道。我只是记得自己非常，因为我的家庭中有非常强大的女性，我以前也谈到过。而且是我家庭中那些最常在我身边的女人。是的，
她们意志非常坚定。是的，我知道。而且你认识她们俩。是的，意志非常坚定。无论她们是否知道，如果你们在听的话，哈哈哈哈哈。但是的，她们意志非常坚定。她们会像薯片一样给出自己的意见。砰，砰，砰，砰，砰。当涉及到控制事情时，她们非常到位。所以当我成长在那种环境中时，我觉得这影响了我。
我的为人，你知道的，尤其是我小时候和成长过程中，我能够意识到这一点，并理解为什么我会这样，并努力改变，或者至少找到更好的平衡。是的，是的，我同意，我认为这与成长环境有很大关系，嗯，你知道的，就我个人而言，我一开始就……我几乎脸皮很薄
真的吗？什么？你不知道吗？伙计，你的脸皮这么厚。也许现在是，也许表面上是。不，伙计。一开始，我的脸皮超级超级薄。我对自己非常不确定。我会非常糟糕地承受批评。
怀疑自己。就像每一次小小的讽刺都会伤害我一样。对。我是一个巨蟹座。对。所以就像我，我对事情比较敏感。你总是谈论我的情商。所以想象一下，将放大的情商与薄脸皮结合起来。这是最糟糕的组合。这是最糟糕的组合，因为你对所说的话超级敏感。而且你没有厚脸皮的屏障来保护自己免受伤害。对。你没有免疫力。所以我有了这种组合。
但我认为帮助我在早期成长的是我的环境。你知道的，就像我以前提到的一个经典例子，我在新泽西州东海岸长大。你知道的，我在新泽西州成长的环境和周围的人，我们就像我们的朋友对彼此都很严厉。
就像，你知道的，那种严厉的爱。不断地互相开玩笑。不断地互相开玩笑。如果你承受不了，你就无法生存。就像，这将是无情的。但我们当时并没有感觉到。这只是常态。这就是现状。一切都是，你必须不断地战斗，为自己的朋友而战，为自己辩护。否则，你将不断地丢脸，对吧？而这只是常态。而且这很有趣。我喜欢它。
所以我认为这是常态。然后我去了学校和大学。我去洛杉矶的南加州大学上学，对吧？所以我以前从未真正去过美国西海岸。我以前从未真正去过加州。所以这是一个新的文化。我的一生都在东海岸度过。所以我现在作为一名新生。
在南加州大学，在加州。而且我不认识任何人。我试图出去结交很多朋友，对吧？我试图变得很合群，结交朋友，四处走动。在我大一快结束的时候，我开始从各种小道消息中听说，我是一个超级阿尔法型男性
有点像霸道的恶霸，一个超级新泽西州的家伙，他总是喜欢主导一切。而且就像超级，就像我基本上就是一个混蛋。就像我是一个终极混蛋。这就是我听到的，这让我大吃一惊。这完全让我大吃一惊，因为我对自己的自我形象与之完全相反。在我思考这个问题并与人们谈论这个问题之后，我发现
我实际上是我在新泽西州环境的产物。那里的文化与这些加州孩子习惯的文化如此不同，以至于我从新泽西州来，认为，好吧，我越是对你冷嘲热讽，对吧？我越和你开玩笑，取笑你，我们来回地开玩笑，我们就越亲近。我们是朋友。我们就是这样对待人们的。而
人们完全以不同的方式看待这一点，认为我只是非常咄咄逼人，而且非常像恶霸，而且，而且只是一个混蛋。而且，
那时我知道，你的这种心态，你表现自己的方式，你行动的方式，即使在同一个国家，你也要小心与哪些社交圈子交谈。这些人来自哪里，以及这个群体和社区如何互动？你不能只是把自己的方式带入其中，因为你可能会很快被排斥在外。
现在，过去之后，一旦我进入职场，毕业后，我回到纽约，我和一群其他商人一起在纽约工作，在纽约做生意，尤其是在服装行业，你将与许多非常强硬的人打交道。而且没有含糊其辞。
在这个环境中。当你做生意时，不会说，嘿，你知道的，礼貌地谈论这个问题。不，人们会对你破口大骂。你会回骂他们。他们会告诉你，去你的，你把这事搞砸了。就像很残酷。这对我来说，在我的成年生活中，是一个速成课程……
你如何在这样的世界中生存？这个世界上有真正的鲨鱼。如果你想在它们中间游泳，你必须有厚脸皮。否则，你就会被吃掉。所以在最初的几年里，我被吃掉了。直到我不得不发展并能够以牙还牙。这塑造了我的心态和态度，让我学会了如何练就厚脸皮。现在，另一件事，我的最后一点是
这个播客本身也教会了我如何增强我的抗压能力，让我在面对批评和过度思考时更加坚强。回到我们一开始谈论的内容，我老实说，我认为我是你们三个中最笨的一个。这是我对自己的真实看法，但这并不能阻止我成为最直言不讳的人，你知道的，说出我的想法。我认为
我很感激自己有这种能力，我可以一边认为自己是这里最笨的人，一边又不会害怕，也不会让这种想法阻止我表达我的想法和意见。让我们稍微分享一下关于
某些事情对脸皮薄和脸皮厚的影响。因为如果你在一个没有人批评你，或者你身处一个非常积极的环境中，那么你不会注意到厚脸皮，因为你没有经历各种攻击的冲击，因为没有人告诉你，去你的，诸如此类的事情，对吧？如果你脸皮很厚，而你所处的环境并不需要厚脸皮，你需要能够识别细微差别，那么……
你知道的，在这种情况下，你可能会被认为是一种恶霸。对。但就像，我们可以深入探讨这个问题，但这就是事实。对。是自我怀疑。而且对我来说，它，它会唤起一些不太，你知道的，积极的回忆。我认为，我认为是什么？就像，我真的很想知道。我认为可能有一些教训。好吧，当Howie提到他的家人，嗯，
你知道的，在他童年时期为他做决定。我完全可以理解这一点，因为就像我们的意见无关紧要。就像我们醒来时，我们做什么，我们学习什么，我们吃什么，我们多久弹一次钢琴，就像没有自由意志一样。你的父母控制了你所做的一切，而且没有疑问。而且，而且这持续的时间比
我们比许多在其他文化中长大的人，甚至是在现代中国长大的人还要长，就像我的，就像，从未在那种环境中长大一样。
所以我完全可以理解这一点，如果有什么不同的话，也许我不，你知道的，很难比较谁受的苦更多，但我，我为此受了很多苦，这真的很痛苦，因为你不断地被别人控制，你所做的一切都是错的，就像你不知道什么对你最好，所以你最终会变得脸皮薄，因为有两种可能性，对吧，要么你反抗
你从这种情况下练就了厚脸皮，就像你的许多例子一样，或者你的父母非常强大。我的意思是，想象一下，你只有四岁或三岁，而且你并没有得到那种体贴的对待，那种情感上的体贴。你的父母显然是在照顾你，因为这一切都是出于爱，但它忽略了孩子情感发展的某些方面，对吧？
而且，而且所有我以前谈到的创伤，对吧？有时，当这个话题被提及时，或者，你知道的，我们处于一种可能被负面看待的情况时，对吧？
然后所有这些包袱都会回来，你会感觉到。然后你对这件事的总体积极性，因为克服了其中的一些事情，然后也会展现出来，这是一个积极的影响。我不知道Howie你感觉如何，就好像，对你来说，很容易就转向另一面吗？但对我来说，就像，有时会有这样的触发点。然后我突然又回到了
你知道的，那种超级自我怀疑的模式。而且这甚至不是因为我。也许是我在和别人说话，然后我把这些感觉投射到自己身上。那些对你来说并不是特别快乐的时光。对。是的。我认为对我来说，有一些特定的主题会让我变成那样，你知道的，就像你刚才描述的那样，我倒退回——倒退，是的。你知道的，人生中的某个时刻或某些事情。是的。
而且我甚至不知道那是什么时刻。但任何挑战我智力的事情都会让我回到过去。对你来说，这是一个痛点，对吧？对我来说也是一个痛点。因为我很自卑。我不在乎我是不是最强壮的人。我不在乎我是不是跑得最快的人。我不在乎我是不是最好的厨师或最好看的人。但当我感觉自己……
智力上不配，这比任何事情都更困扰我。因为这就像某些事情，它就像，它真的会折磨我。说到你们刚才分享的内容，我很感激这一点。显然，我们以前在播客中谈到过这个问题，你知道的，我们的成长经历非常不同，对吧？尤其是你，Eric。我的父母非常开明。这让我想知道是不是因为
因为我们俩都经历过这个，缺乏更好的说法，被扔进游泳池深水区的那一刻，我想。就像我们不断地受到批评一样。我们没有那种力量，我们感觉自己受到了攻击或控制。对你们来说，这似乎发生在你们很小的时候，对吧？当你们还是孩子的时候，这似乎发生在你们的家里。
对我来说，情况并非如此。我的情况是，我的父母对我非常开明。他们当然也有他们的时刻，但这远没有像超级微观管理那样，并且像规定我必须做的每一件事一样。我更独立。
可以这么说。我父亲并不经常在家，我母亲刚从亚洲移民到美国，她不太会说英语。所以她自己也有困难，基本上独自在一个新的国家抚养两个孩子，不了解文化和语言。
我父亲则在外努力工作，为家庭赚钱。所以他不经常在家。所以无论如何，我独自一人很长一段时间。我基本上可以做任何我想做的事情，并且陷入我想陷入的麻烦中。所以，所以我的早期经历不像你们那样，但后来在生活中，就像我说的，当我长大后，当我成年后进入职场时，
那时我受到了警醒，我被扔进了充满鲨鱼的深水区，这就像学习游泳，否则你就会溺水的那一刻。所以我想知道，如果在人生的后期经历了这种情况，而不是在人生的早期，也许，嗯，
我不确定这是否是一个合适的词，但也许不像你们那样因为某些触发点而回到过去的记忆或过去的情感状态而留下伤疤，因为我早期没有那种创伤。我不知道。是的。是的。
值得思考。而且值得思考的是，你将如何抚养你的孩子，对吧？就像这可能是我即将面临的现实，也许是养育孩子。就像，你知道的，我不知道。我无法确定时间表，但它可能会迟早发生，你知道的，某个时候。而且就像，好吧，好吧，你将如何抚养你的孩子？你将如何，
让你的孩子学习这些教训，并练就厚脸皮，而不会，你知道的，让他们受到创伤，我想。最好的方法是什么？我不知道。
因为正如你所说，Eric，有一条细线需要跨越。它可以朝两个方向发展。一种可能是，一个在很多争吵和挣扎中长大的孩子，也许他们会变得脸皮厚，因为他们必须在非常恶劣的环境中长大。或者他们会因此受到创伤，结果恰恰相反，他们脸皮很薄，因为他们就像……这是一个赌博。是的。因为你听到过双方的故事。没错。结果各不相同。
没有正确或错误的方法。你听到过一些孩子小时候被父母殴打，受到身体虐待，但他们长大后却有愤怒问题，或者他们变得非常非常自律。是的，我不知道。而Eric最终变得自律了。是的，但Eric也有他自己的问题。所以它并非没有代价。是的。
对，Eric，你自律吗？我，我，你不能用自律或不自律这样的二元术语，你知道的，在很多方面，我的生活……叙事一直试图驾驭某些才能和潜力，并培养自律，而不是拥有这种自律，并与这种自律作斗争，而这正是……
你知道的，这是最大的挑战，你知道吗？所以就像，我们绝对是那种环境的产物。而且这非常非常复杂。你就像，你，你把一个人放在这个压力熔炉中，他们最终如何应对这种情况将会发展。这不仅仅是一个，像一个黑白的结果，这种类型的进化会发生正确，你知道的，你的一生。希望你能不断适应。是的。嗯，
这是一个非常有趣的话题，关于我们如何养育孩子以及那种环境，对吧？好吧，让我们先泛泛而谈一下。仅仅是为了好玩，你们是否觉得，无论我们谈论的是哪种文化，通常我们谈论中国或美国，因为这是我们的故乡。
你们是否觉得年轻一代，现在的新一代人比老一代人更“玻璃心”？你认为这是代际差异吗？“玻璃心”，对吧？我也这么觉得，但我质疑这是否是仅仅从我们的角度出发的一种有偏见的解读，或者他们实际上是不是真的更“玻璃心”，你知道吗？因为你觉得，
首先，你实际上接触过多少年轻人？不，但如果你看看社会和文化的发展方向，它是由年轻一代的文化所决定的，例如政治正确，不说错话，被触发。这些都是我们成长过程中根本不存在的术语。
比如“被触发”的概念，那根本就不是个事儿。那根本就不是个事儿。我并不是在争论这个方向的道德或积极性。我只是说，是否存在差异，还是都差不多，只是因为我们有偏见所以才这么认为。肯定存在高度敏感性。我相信没有科学研究支持这一点，但只是从日常生活中，呃，
接触媒体来看。就像我们现在不能说小时候可以说的话一样，对吧？是的，敏感度阈值提高了，你知道，你必须仔细斟酌每一个词。所以，这实际上让我想起了我最近和一个朋友的一次谈话……
工作场所，就像与同事互动一样。到了最后，我的朋友说他已经习惯了，他不再需要质疑自己的行为或言语了，因为他过去几年不得不这样做，所以现在他很自然地永远不会
碰任何人，甚至不会靠得太近，即使是像“嘿”一样，拍一下肩膀，现在都是不行的，你知道吗？嗯，而且总是先用积极的评论来回应，并确保你包括了女性、男性和所有有色人种，你知道，如果房间里有有色人种，当他们说话时看着他们，你知道，就像字面意思一样，所有这些现在都成了自动化的，因为你已经被训练成要考虑包容性了，是的
各个方面。现在，这是对还是错？我的意思是，我不知道，但我只是说，对许多人来说，现在就是这样。这在我们那个时代甚至更早的几代人中都不存在，对吧？是的。我不知道。作为一个有色人种……是的。
我不希望有人特意去看我，让我感觉自己被包含在谈话中。这对我来说只会很尴尬。我会想，你在干什么？你知道我的意思吗？但我只能代表我自己说话。我不知道。但是，是的，这是一个巨大的转变，对吧？现在，这到底会对什么产生影响？这更多的是一种文化现象吗？在中国存在吗？还是这更多的是西方的事情？埃里克，你现在为什么这么安静？昨天没睡够吗？我只是在想……
这种对某些事情毫无意识，然后又变得高度警觉，但，嗯，你知道，过度警觉或令人虚弱的警觉，你知道吗？所以这有点像，我们知道我们知道，从某些方面来说，那是一段很长很长很黑暗的时期，嗯，
在许多地方，比如美国，人们没有得到公平的待遇。我就这样简洁地说吧，但人们没有得到公平的待遇。这可能是一个巨大的轻描淡写。但不用深入探讨所有这些事情，人们没有得到公平的待遇，人们没有得到人道的待遇。
而且有很多不同的程度，对吧？从因为你的肤色而被杀害，到完全被边缘化，对吧？我们都知道这不是，这太可怕了。这太糟糕了。我们三个有点像某种有色人种，对吧？我的意思是，我们不是白人。另一方面，像——等等，让我们先停一下。我很抱歉，就像——
停。我不知道。我不知道为什么。听起来，听起来很奇怪。你刚才说的关于我们都是某种有色人种，因为我们不是白人。这是否意味着白人是标准？
因为这就是它的意思。好吧，白色是缺乏颜色。是的。从字面上看，它是根据定义缺乏颜色。我的说法有点像要说明，我不想让人们误解我说我们是少数民族，就像，你知道，我们，我试图将我的处境与非洲裔美国人或黑人相提并论，因为，你知道，我认为
那段历史要……是的，当然，但亚洲人也是有色人种。对，对。就西方而言……但有时当你提到有色人种时，就像黑人。有时当你提到有色人种时，就是所有，你知道，所以定义有点，对吧？有点细微的差别。但我认为
然后回到我们刚才说的，但另一方面，你知道，我们刚才谈到了这样的场景：你在一个房间里，那些，你知道，不是真的，不是种族主义者的人。他们在这样的环境中长大，他们可能受到了良好的价值观的教育，然后他们会自我怀疑，质疑自己。比如，我是否对房间里的所有人足够公平？对此存在高度敏感性。
所以你试图将两个非常非常……
不同的东西混为一谈。比如一个是几百年的压迫或其他什么，你知道，像整个话题，我的意思是，你无法将其浓缩成任何东西。因为你谈论的是数亿人的经历和生活以及他们所经历的一切。其中有很多痛苦。另一方面，你有一个现代社会，我们试图解决其中的一些问题
但是，你知道，这些人不是生活在300年前。他们并不是那件事的一部分。他们在开会。所以就像你的关注点非常局部，对吧？我们不是在谈论几百年的历史。你谈论的是一场10分钟的谈话，就像我们试图在10分钟内解决400年的糟糕事情一样。这非常非常复杂。那么正确的答案是什么？我真的不知道。
我也不知道。我们谁也不知道。对。但我质疑，我质疑，我内心的反叛者。我质疑，就像，我们是否真的在解决这个问题？就像你说的那样，就像，你知道，通过确保我与，比如说，一个非裔美国人在谈论人们时进行眼神交流，并确保我将他们包含在谈话中？
我这样做，我真的在解决该死的奴隶制和他们所经历的所有痛苦吗？更甚于此，行为。它的动机究竟是什么？它的动机真的是因为我真心想做到包容吗？还是更多地是因为我担心如果我不这样做，我会被指责并惹上麻烦？显然，每个人都会对此有不同的答案，他们只能代表自己说话。
但我对此有很多疑问，在这个社会里，就像，我们的动机究竟是什么？是真正的包容吗？如果真的是包容，你不需要费尽心思去做这些姿态，去炫耀这种包容。你就会包容。对你来说，这根本就不是个事儿。好的。所以我认为这需要对话。
持续深入的思考对话和清晰，你知道，嗯，不断地重新审视，当乔治·弗洛伊德事件发生时，我们谈到了这一点，我只是想，我们需要真正谈谈这件事，我想在那时我的想法真的，真的，真的，你知道，很模糊，有点朦胧，对吧，但首先我认为，嗯
那10分钟的谈话或任何会议，它不会解决400年的奴隶制问题，对吧？你不能，这些不是等价的东西，显然，就像，它不是，它们不一样。它不在同一个领域。这不是意图。你不会解决任何这些问题，因为它们已经发生了。所以我认为，我认为我对这个说法相当有信心。第二点是，那么目标是什么。就像，你试图阻止这些事情再次发生，对吧？
你不能解决这个问题，或者对这些事情进行惩罚性赔偿，但你试图确保我们避免这种情况再次发生。我认为这取决于环境的文化。所以就像
如果我们能做到，这完全是程度问题。我们可以谈论不同的国家，而不用具体说明，对吧？我们，如果你遇到这样的情况，比如说我们谈论控制，但就像一切都被极度控制一样，无论是，
你知道，控制你的国家，还是社会习俗，或者像公开批评文化那样控制你。如果达到这种极端程度，那么你就会完全制造出一个不同的问题。好的。在我的工作环境中，我们谈论这些事情，比如包容性和多样性，你知道，不用说得太多，我觉得这是健康的，因为我觉得它指出了我以前没有意识到的东西，或者我可能直觉上知道，但它正在揭示一些我应该更加注意的事情，首先。第二点是，就像我们试图建立一种文化，好的，就像你看到不同人的肤色，
你意识到，你正在避免会使他们边缘化的行为。然后只是通过关注我们知道我们有不同背景的不同的人。如果我们只是有这种积极的心态，它就会给人们创造建立关系的机会。就像以前一样，当你遇到像系统性的，
像压迫一样，人们甚至没有将彼此视为人类。所以他们无法建立这些关系。所以我同意。希望是，你制定了一些这样的原则，然后你让人的天性以积极的方式发挥作用，这样我就不会把你视为，就像孩子们一样。他们不会把某人看作亚洲人、黑人、印度人或其他什么人。但我认为你必须在系统中设置一些防护措施。嗯哼。
这样，如果人们，你知道，越界或做与包容性环境背道而驰的事情，我们就会指出这一点，并解决这个问题。但你显然不想走向另一个极端，就像我做的每一件事，我都是因为不想为此受到惩罚而做的。但我认为还没有达到那种程度。我们必须非常小心，不要让种族主义者知道
指出滑坡的可能性，并说，哦，我们身处一个什么都不能说的环境中。我们还没到那一步。当你看到那些像性掠食者之类的混蛋时，这并不意味着你每天的朋友都会受到迫害。即使你确实看到了这些事情，人们被指责，大多数时候他们是因为某种原因被指责，它仍然只占人口的极小一部分。但我同意存在滑坡
但你永远不能用滑坡论证来说，哦，我们都应该成为种族主义者。因为这是最容易提出的论点，可以为那些不想看到改变的人创造不作为。
滑坡论证的最大拥护者是福克斯新闻的塔克·卡尔森。你见过那些垃圾吗？他就像，好吧，我们现在该怎么办？自由派正在接管。我们再也没有言论自由了。他在谈到整个多样性、包容性和BLM运动正将我们带向一个我们什么都不能说的方向时，他变得歇斯底里。这是一个稻草人论证。你不能将没有人想要的东西与完全不同的东西等同起来。
这是一种攻击形式，而不是任何具有价值的真正论证类型。真的。我同意。但是，我认为必须采取一定程度的谨慎，不要创造一种文化和环境，即使是在公司内部，对吧？恐惧。恐惧，有点像多样性警察，突然之间，如果有人
比如说，不使用所有代词，或者在谈论所有人的时候不与房间里所有的少数民族进行眼神交流，突然之间他们就会因此受到指责，并且会被严厉批评，就像这是我们的方式，否则就滚蛋，伙计。与此同时，这个人内心可能非常包容。他只是没有做，也许他认为是空洞的姿态。你知道我的意思吗？是的，绝对同意。关于这一点，我认为有两件事，对吧？第一点是，但这在历史上并不是问题。所以我们不能指出一个历史上不存在的问题，然后说，哦，我们必须害怕它。问题一直是种族主义，对吧？就像，就像，就像你必须放大来看，好吧，就像所有潜在的滑坡一样，
我们已经从该死的悬崖上掉下去了。这就是种族主义。就像，你知道，人们在谈论，哦，如果这样，如果那样，不，实际上我们只是，我们迫害了数亿人长达400年。是的。所以，嘿，让我们先看看这个，并始终将其作为背景。然后我认为第二点是滑坡，这些事情，滑坡相互关联。
所以这都是关于平衡。就像，你总是会从一个极端走向另一个极端。你无法制定任何规则来阻止这种情况。这就是人性。我们将朝着一个方向前进，直到我们自我毁灭或濒临自我毁灭。我们会说，哦，该死。然后我们会回来。看看共和党人，对吧？他们会走向一个极端。我一直在听他们周围的一些事情。因为他们并没有在
但如果他们继续前进，继续前进，他们最终会崩溃，然后他们基本上必须重建。所以这就是人类。有时社会，就像所多玛和蛾摩拉，所有这些圣经故事，有时我们必须走到毁灭的边缘才能回来。这很不幸。这实际上，哇。就像这是一个非常好的观点，因为我……
这是真的，对吧？就像人类社会是一个钟摆。这个钟摆总是在一个极端或另一个极端。它永远不会停留在中间。有时它可能会短暂地扫过中间，但它总是在走向一个极端或另一个极端的方向，对吧？就像钟摆一样。永恒的钟摆是人类社会。而儒家，就像中国，就像可能，你知道，是……
我的意思是，如果你要说任何社会，我们是否曾经达到过我们可能已经实现和谐或某种中间点的程度？我认为中国社会和儒家价值观是，
可能是实现这一目标的最佳策略之一。甚至美国，我的意思是，你知道，生命、自由和追求幸福，可能。但就像，我喜欢你的比喻。就像人类社会一样。我们忘记了传统上它是在，它是在钟摆上，它通常是在极端失控的情况下。当它真正到达中间时，就像那实际上是异常值。
它在那里，而且几乎转瞬即逝，因为它几乎只是在通往另一个极端的途中经过中间。它是非常短暂的。我认为，我的意思是，在过去的几年里，我们一直在看到这一点，
我们在这个节目中反复谈论过这个问题，美国和美国之间的冲突，美国和美国之间的紧张关系，COVID，BLM暴动，世界各地发生的一切。现在最近我们又看到以色列和巴勒斯坦再次爆发冲突。这就是整个人性分裂的整个想法。好吧，我想说的是，也参考尼古拉斯·克里斯塔基斯的《蓝图》一书，
我们多次提到过，人类的特征是钟摆两侧的力量。净力是一个积极的力量，它不是分裂的，而是将人们聚集在一起。但有一些力量
相互对抗。然后随着时间的推移，净效应是我们建立社会。就像我们可以做到的，就像我们实际上可以待在房间里做播客一样，我认为我们谈论过这是非常了不起的。是的。所以，
那种普遍的乐观主义，嘿，事情正在朝着正确的方向发展。更大的背景是，有时我们会忽略这一点。就像你刚才在说话，我感觉到了同理心，我想，天哪，伙计，世界真的很糟糕。我的生活很糟糕。生活怎么会很糟糕？你知道吗？然后，很容易陷入这种消极情绪。很容易激发这些消极情绪和消极情绪，
但当你真正放大来看，你会发现你必须提醒自己，如果没有人类整体积极因素的推动，我们就不可能走到今天，人类取得进步，保持乐观，拥有信念，你知道，所有积极的事情都在发生。
超过消极的事情，即使只是一个很小的增量。我们每周都来参加节目，我们都在做所有这些积极的事情，就像我们只关注消极的事情一样。——是的，是的，是的。——我只是————好吧，这就是人性，对吧？——这太人性化了，就像，有多少时刻，再说一次，我们上周谈到的饼状图，就像，做你认为有意义的事情与没有意义的事情。但想想一天中的那些时刻
你拥有积极的心态，你拥有消极心态的一天中的那些时刻，并且真正地思考一下，诚实地对待自己，你知道，这种平衡是什么样的。对我来说，这太糟糕了。就像该死的消极心态有时会吞噬整个该死的饼状图。即使在这个节目中，我们也经历了这些情绪上的起伏，而“玻璃心”让我们不那么有韧性。像“玻璃心”一样，它可以帮助你反思。我认为它可以帮助我们，你知道，就像，
它可以帮助我们在我们的状态中保持流畅。但坏处是，它有时会让我们容易受影响。有时你需要度过难关，就像你说的那样，然后能够克服某些事情。是的。回到那个整体，就像某种人性消极一样，嗯，
我们也在社交媒体算法中看到了它的迹象。社交媒体算法利用了什么？它利用的是人性。这正是它的编程目的，利用你的人性。这已经被证明了，一项又一项的研究，压倒性的数据表明，负面新闻比正面新闻更引人注目。它们获得更长的观看时间，获得更多点击和浏览量。
这就像，我们被消极情绪所吸引。我们只是，我们只是被消极情绪所吸引，作为人类。好吧，这是一个标题。说到标题，当你提到标题时，我脑海中突然冒出了一个标题，我很想知道你们是怎么想的。你看到这个标题了吗？首先，你知道，那个女演员，好吧，那个男演员，艾伦·佩吉，
是的。是的。好的。是的。而且……是的。《伞学院》。是的，因为我们是该剧的粉丝。是的。艾伦·佩吉。是的。没错。然后你知道她现在叫艾略特·佩吉吗？是的。我不知道。你是什么意思？你是什么意思，她叫……她决定改名为艾略特？是的。不。好吧，她决定……她得到了什么……她认为自己是男性还是什么？这是去年的事。是的。这是去年的事。去年。我不知道。我不读……所以她改名为艾略特·佩吉，现在最近……
即使在我看到的文章标题中，她也不再被称为她，也不再被称为他。现在是他们。所以他们想被称为他们。所以，好吧，我诚实地问，因为我对这一点一无所知，而且我不知道，我想接受教育，这就是，你们不是专家，我知道，但也许你们比我更了解。
这是什么意思？所以她既认为自己是男性，也认为自己是女性，或者她甚至不想完全摒弃性别角色，这只是一件无定形的模糊的事情。我只是一个人。她反对。我是二元的。她甚至反对我们都是我们的这种概念吗？
这可能是一件好事，对吧？因为有时我们认为，哦，我的上帝，他们试图对此过于挑剔。也许她想说的是，甚至不应该有男孩和女孩。我们都是人。是的。我不知道。是的。这是一个完全不同的问题。我认为像我们把整个世界分成A和B一样。嗯哼。
我可以理解，可能有些人并不一定认同这一点，因为每个人都可能有点不同。虽然我们可能很整齐地符合A和B类别，而且大多数人可能觉得他们符合A和B类别，说实话，对吧？仅仅是因为这很明显。但是——
看看自然界，有各种各样的东西，我可以完全理解为什么可能有一群人在光谱的不同部分说，嘿，我不是A，我不是B，我不符合这个。或者我生来就有A类型的解剖结构，但我却是B。
就像，你知道，就像，我认为语气，术语不是虽然我不会更频繁地使用A和B，但我认为当你开始说字母A和B时，它会带来视角，因为我认为我们都被男性和女性洗脑了。这就是整个，就像性别，性别角色。因为我们，我们附加了太多耻辱和刻板印象，仅仅是知道他们的性别。没错。我们附加了太多与男性和女性这个词无关的东西，而它更个体化。是的。
所以就像，你知道，我不期望世界上每个人都会有相同的意见。但如果有人确实有这种想法，我们应该尊重这种想法。这就像，比如说，我的“玻璃心”比大多数人都严重。然后那些“厚脸皮”的人就像，伙计，你就是一个懦夫。忍着点。多经历一些事情，你知道，无论什么。你不应该“玻璃心”。而我就像，但我就是。是的。
所以我不知道。这是一个难题，因为你不想开始创建无限数量的类别，因为有时它可能是在你的脑海中，因为我越认为我“玻璃心”，同时，你确实必须尊重他人。所以，再说一次，它回到了平衡。我认为你不能像钟摆一样，这是一个很好的例子。
看待它的方式。就像你不能做出巨大的摆动，因为巨大的摆动就像剧变和革命一样。有时社会需要这样做才能回到一个正常的点。但理想情况下，你正在进行渐进式改变，以便你能够找到一个非常好的平衡和均衡。对不起，让我，让我纠正一下自己。嗯，
是的。艾略特·佩吉被称为他或他们，对吧？为什么是他或他们？是的。我想，描述的使用。如果你不使用他的名字，你可以说，你可以称他为他和他们。哦，好的。我们也可以是他们。不，不，不，不。等等，等等。我必须纠正自己。所以我读到的文章实际上不是艾略特·佩吉。是黛米·洛瓦托。老兄。哦，
哦，那个歌手。是的，是的，是的。对不起，对不起。那就是它。黛米·洛瓦托。现在叫艾略特了吗？不。黛米·洛瓦托宣布她想把她的代词改为他们或她们。她认为自己是无性别的。等等，所以不是艾伦·佩吉，还是艾伦·佩吉也做了同样的事情？好吧，还有艾伦·佩吉，但这只是因为艾伦·佩吉是，好吧，艾略特·佩吉也在文章中被提及。
这就是我……所以一个变性人可能也是非二元性别的人。比如，艾略特·佩吉就说自己是“他”也是“他们”，但这并非总是如此。所以，一个变性人可能会说，我就是“他”，我不是“他们”。但我猜艾略特·佩吉决定既是“他”也是“他们”。不，不，你看，让我搞不懂的是“他”和“他们”这件事。因为“他们”不也包括“他”吗？嗯哼。
那么为什么不只是“他们”呢？因为“他们”包含所有性别，对吧？为什么一定要区分“他”和“他们”，因为“他”已经包含在“他们”里了，对吧？或者是我漏掉了什么？我不知道。这是给那些认同自己是无性别的人用的。无性别指的是既不是男性也不是女性。比如，既不是男孩，也不是女孩，既不是“他”，也不是“她”。所以他们会用“他们”作为单数代词。对。
好吧，这是另一个话题，对吧？也许不用深入探讨，但我可以说，也许我们需要探讨性别是否是二元的，因为我的理解和你不同。我，就像之前关于颜色和其他事物的评论一样，我的，我的，我的直觉或我的理解，我未经证实的理解是，性别并非二元。
必然是二元的，这可能只是我们应该研究的东西。我只是在看《科学美国人》的一些文章，它实际上说性别要复杂得多。你可以有X、Y染色体，因为传统意义上的男性有Y染色体，实际上也有卵巢。所以在动物界，它不像我们想象的那么清晰，我们认为性别是二元的，这可能是一种偏见。
它实际上有点更……也许它不像颜色那样有一个完整的频谱。它不像，它不像黑白照片那样单色或黑白。但与此同时，确实存在一些细微的差别。
哦，好吧。是的，我不知道最新的研究结果是什么。但似乎即使只是使用“非二元”这个词，或者如果有人说他们认同自己是“非二元”，那并不是……我不认为它实际上……它不是……只是标题。它不是说，你知道，我是……
从解剖学上来说，既不是男性也不是女性，你知道，它说的是他们的认同……我正在努力，我确实在努力，我正在努力深入研究，因为我想了解更多，否则我就只会像你一样，否定整件事，就像“滚开吧”，我说的是，好吧，如果我们不是在谈论性取向，这是一个单独的话题，如果我们不是在谈论解剖结构，那么我们在谈论什么？
如果我们不谈论性取向，不谈论解剖结构，那么讨论的是什么？这就是我苦恼的地方。我们……灵魂。讨论的是什么？你的灵魂。好吧，让我读一下这个，对吧？我的意思是，因为我们不知道……就像我们……就像，你看，我们正在使用《今日美国》。这就像他妈的垃圾媒体，对吧？是的，我知道。我知道。很容易就走向错误的一端，对吧？而且……
我正在读《科学美国人》。它不像权威来源或类似的东西。它可能比《今日美国》好一点。但知道这种类型的评论存在是件好事。它说，你知道，每个人都在中学……几乎每个中学生物课都学到，如果你有……
X、X染色体，你是女性。这就是我们的想法，对吧？如果你有X、Y染色体，你就是男性。他说，他们说这种简化对于教孩子们染色体的意义很好，但这实际上并不是生物学上性别的真实本质。所以，你性别只源于X、X、X、Y的普遍观点实际上是错误的。事实是，你的
你的性别并非一成不变，而实际上具有变化的可能性，因为它要复杂得多。所以XX个体。所以传统上我们所说的女性实际上可能有雄性性腺或，你知道的，对吧。雄性，嗯，性繁殖，嗯，解剖结构和XY个体可能有卵巢，等等，等等。所以我现在不是说这些人的信仰之间存在直接联系，但是，嗯，
我想说的是，我们对性别的理解可能需要更新。它并不完整。它并不完整。然后我们现在正在使用我们中学的科学知识，然后试图将其应用于这些人，这是非常危险的，因为这会造成恐同症等等。根据你的观点，你试图保持开放的心态。所以我们只是想承认现在有一些人，比如黛米·洛瓦托、艾略特·佩吉，我认为我们尊重他们的艺术，但是，
他们试图成为一个象征，嘿，那里有一些人可能认同的方式有点不同。你能更认真地对待我们吗？因为如果一个普通人那样做，你可能不会那么认真地对待他们。但是我们已经在屏幕上看到这些人了，我们想，嘿，这些人很有天赋。他们看起来，你知道，他们真的在他们所做的事情上投入了时间和精力。所以现在他们说了些什么，我们更有可能去听。我不觉得这是一件主流的事情。
主流的接受或理解，甚至关于这个整个话题的
和非二元性别和认同。它还不是主流。不是吗？在美国，我觉得它相当主流。我明白你的意思。就积极地看待这件事而言，是的，我有支持。但这是一个正在进行的主流讨论，对吧？我想说几点，对吧？我的意思是，我明白你的意思。但首先是
如果一个普通人站出来说，没有人会听的。所以你永远不会知道。第二点是我现在给他们，我给这些人以最大的信任，只是因为我不认为这是追逐公众关注度的最佳方式。这是一个非常创新的方式。但是，你看艾伦·佩吉。我的意思是，她做得这么好，《伞学院》。而且，她就像站在世界的顶峰。我的，
反应是，哦，该死的，他们要怎么处理这个角色？她就像站在世界的顶峰，她甚至还在《盗梦空间》里，我只是想，哇，她就像……她是一位非常棒的演员，是的，她太棒了，我想，哇，然后我就……我觉得“他们”是一个多么伟大的日子，我想我尊重这一点，我想，哇，你站在世界的顶峰，你已经被以某种方式认定，你已经达到了顶峰
你愿意放弃这一切。我无法想象这对他们来说有多难。所以我有点在想，试图去想，我会给他们以最大的信任，但每个人都有权做任何事。我不认为有什么潮流，人们会说，嘿，我只是要改变我的性别，我会像——现在这并不酷。你知道我的意思吗？好吧，这就像试图将地球上的物理定律应用到一个不同的维度或一个不同的星球，那里有——
不同的引力，你知道我的意思吗？当我认为我们在谈论好莱坞这个生态系统时，同样的东西并不一定能得到同样的结果，对吧？
在娱乐界，一切都是为了得到下一个演出，一切都是关于你的影响力，一切都是，你知道，你只有在你上次的表现一样好，你知道，并且有这种持续的竞争和持续的自我怀疑，我不知道寻求关注，就像好莱坞的一切都不同，我觉得我们，我们不能，我们不能设身处地为
他们在那个世界里的心态。但我的意思是，让我们来谈谈黛米·洛瓦托公开自己是无性别的人，并希望被称为“他们”或“她们”。我的意思是，这不会帮助她的事业。我的意思是……
我的意思是，实际上。我的意思是，你认为这些大型唱片公司和制片厂高管会说，哦，是的，现在我们要顺势而为。也许吧。因为好莱坞，如果你观看奥斯卡颁奖典礼，并倾听名人的谈话，你会明白好莱坞是由……
自由主义左派主导的，就他们的政治观点而言，就他们的社会观点而言。所以很多这些高管，我完全是在胡说八道，我假设了很多事情，对吧？但我只是，这就是我听到的，好吗？把它当作一面之词。但是
大众运动。这就是为什么取消文化并非来自其他任何地方，而是好莱坞文化。当我们谈论人们被取消时，指的是人们被取消，演员、名人、艺术家被取消。那个说法，整个说法都来自好莱坞。那种文化来自好莱坞。所以如果我们应用这一点并理解这一点，
好莱坞内部的环境和文化，就高管、网络、制作公司以及他们如何决定如何选择他们的下一个主角而言。关于好莱坞在社会和政治话题的哪个方面，这不是什么秘密。我的意思是，这根本不是什么秘密。他们对此非常直言不讳。
我不知道。有趣的是，我们是如何从薄皮和厚皮到这个该死的话题的。但我喜欢它，因为它就像，我觉得我们回到了过去的方式，你知道，我们只是进行了一次过山车式的谈话。这仅仅表明她有厚脸皮，敢于向全世界宣布。真是个完美的循环。好吧，这仅仅表明……
这表明薄皮也有它的好处，因为你不断地反思，你愿意承认不同的东西，愿意质疑和挑战不同的东西。我认为对她来说，所以再次，就像这些都是由，你知道，我们自己的经历和我们所拥有的信息所塑造的。
我只是不认为我们对这些事情了解足够多，对吧？因为我现在正在从一些来源阅读关于，你知道，各种不同的事情。阅读关于名人有点奇怪，因为没有人会知道关于我们的任何事情，对吧？但是，
有一些因素会影响。想想我们谈论的内容。我们谈论了一些塑造我们作为人类的因素。人类是如此，如此，如此复杂。当你阅读关于她的内容时，她经历了一些我们从未经历过的经历。我的意思是，虐待，无论是什么，对吧？谁，黛米·洛瓦托还是艾伦·佩吉？或者艾略特·佩吉，对不起。不，黛米·洛瓦托。好吧，这太疯狂了。这太疯狂了。如果你只是，我不想要……
你知道，像是在网上开始阅读人们的生活，但让我们这么说吧，有一个数学，你知道，如果你在维基百科或其他地方阅读它，有很多东西，对吧？是的。所以很难将好莱坞的背景应用于这个具体的个人。一个人。没错。好吧，这也与……最近发布的一个纪录片系列相吻合，大约一个月前发布的。嗯。那是关于她与魔鬼共舞的？哦，
黛米·洛瓦托的纪录片。是的。埃里克暗示了很多内容。这太疯狂了。我的意思是，你可以写书来讲述这些事情。是的。她经历的那些事情。哦，哇。是的。你知道，她也在罗根的播客上。是的。我认为这也导致了她所做的宣布，你知道吗？是的。我的意思是，它们都是联系在一起的，对吧？我不知道。人类是非常复杂的生物。
这让我想起了我最近开始听的一个播客节目。是达克斯·谢泼德的《扶手椅专家》。这是一个很棒的播客。在他们最近的一集中，他们邀请了丹尼尔·卡尼曼，他有点像行为经济学和轻推理论之父以及所有这些东西。
基本上这是一个非常棒的播客。嗯，他当时在谈论……丹尼尔·卡尼曼当时在谈论人类的复杂性。如果他，他，他谈到了他的童年，他是在纳粹占领下的法国长大的，当时他还是个孩子。他正在讲述一个故事，他只是，他正在这样做是为了突出人类的复杂性。作为犹太人，他，呃，他正在回忆，嗯，
一次童年时发生的事情，当时有宵禁，对吧？如果你是犹太人，你的衬衫上绣着大卫之星来表明你的身份，你必须戴着它出去。如果你在宵禁后被抓住，显然会有后果。所以有一天他在朋友家。他还是个孩子，他在别人家，他过了宵禁。所以他正在，他正在跑回家。
在他跑回家之前，他把衬衫翻了过来，这样就看不见大卫之星了。在他回家的路上，他引起了党卫军军官的注意。用他自己的话说，他说，如果你了解党卫军军官，纳粹军官，他们是最坏的。党卫军纳粹军官就像是最坏的。这个党卫军的人看到了他，拦住了他，叫他过来。作为一个孩子，你吓得腿都软了。
他走过去，党卫军军官看着他，拥抱他，给他看一张他儿子的照片，给他一些钱，你知道，只是为了买食物，等等。不知道他是犹太人，就让他走了。他用这个故事，他用他生命中，他童年时期的这个记忆，来
作为一幅肖像，来突出和强调人类的复杂性以及内群体和外群体。因为他一方面属于纳粹的内群体，是最坏的，犯下了可怕的反人类罪行，对吧？但另一方面，他也是一个父亲。
他拥抱了这个人，这个孩子。他拥抱了他，给了他钱。所以在他的那个方面和他遇到的这个人，这是一个非常好的家伙。但显然他并没有代表一件非常好的事情。所以就像人类的这些复杂层次，有点像，
让社会如此混乱，让我们的观点如此混乱，让我们的关系如此混乱，以及我们如何看待事物。——好吧，它提出了一些观点，对吧？所以第一点是，语境真的很重要，对吧？人类的复杂性也取决于语境。你把人们放在不同的语境中，他们的行为可能完全不同。这告诉我们关于好人是什么，那就是
好人，那么，无论语境如何。因为它也是一种自我反省。因为，我的意思是，我可能会比任何人都更生气，对某些群体的人在某些语境中。但这提醒我，那里也有一个非常危险的斜坡。那就是无论你在什么语境中，这一切都很重要。如果你真的想成为一个好人，无论什么语境，你的行为都必须保持一致。当我们再次回到蓝图时，它就像，
他谈到人类有爱、友谊、社交网络、合作的能力，但他们也更喜欢自己的群体。这叫做内群体偏见。人类也喜欢根据某种等级制度来组织自己。
这只是自然属性，对吧？所以所有这些不同的特征应用于不同的语境，可以激发出我们最好的一面，也可以激发出我们最坏的一面。所以我认为，我认为这是一个非常好的提醒，你一直在，即使是节目的主题也是这样的，我们试图在每一刻都激发出我们最好的一面，
积极性，就像我们需要厚脸皮的时候就需要厚脸皮，我们需要薄皮的时候就需要脆弱。但是进入战斗并变得脆弱，就像，就像我将要进行一场战斗，并且说，哦，我有点虚弱。你会伤害我吗？这可能不是一个好主意。
但进入……——治疗会议。——治疗会议，你不想，没错，你不想，所以我觉得它非常，你不想成为河马。——好吧，你看，你看，为了在这里总结一下，我认为你在语境方面说到点子上了，因为我的信念是，我们所有人中99.999999999%，甚至可能是100%，对吧？我们没有事情的完整语境。
我认为这就是如此多的冲突、如此激烈的辩论、争论、恶毒和仇恨产生的原因，因为我们都在根据我们自己的观点，基于不完整的语境和不同的信息来构建这个语境。没有人拥有全貌，但我们仍然如此热情地致力于
我们将会为之奋斗的一方。如果那是疾病，你会从哪里开始？如果无知是我们都犯下的疾病，是我们所有人都有的疾病，你真的能从哪里开始呢？我并不是想给这个故事画上一个悲观的结局。我只是说，我认为进步的第一步是理解这一点并意识到这一点。——所以，贾斯汀，我认为你指出了某些东西。我喜欢做的是，
验证我们走在正确的轨道上。我也喜欢有点像拥有最后一句话，但我们都这样做。是的，你这样做。但这更多的是关于学习和综合，对吧？你说的，贾斯汀，就像，我们能做什么？这个节目能为世界做些什么？我们如何才能提供帮助？我们必须回到便利贴。就像，为世界而做，为家庭而做。就像，你必须回到每天每一刻都是真实的东西。就像你可以去他妈的格陵兰岛，——回去，你知道，回到街区，回去，你知道吗？是的，没错。你可以去，你可以去这些地方，突然体验这些转瞬即逝的时刻，无论是什么，对吧？但始终普遍真实的是，
我们如何才能帮助他人？我们如何才能让事情变得更好？我们如何才能让世界更紧密地联系在一起，对吧？所以你实际上非常巧妙地阐述了我最喜欢的作者之一摩根·豪塞尔阐述的东西。他写了很多很棒的书。他是一位金融方面的奇才，他写了一些书。
在他最近的一本书中，他写道，你的个人经历可能只占世界上发生的事情的0.00000000，很多个零，1%。
但可能占你认为世界运作方式的80%。哦，是的，这太棒了。对的，这是真的。这正是你所说的。所以我真的想指出你的，你的，你的直觉和你的本能。因为我认为在一个节目中，我们有很好的直觉，但我们试图，我们努力表达我们的想法。对。所以有时我只是借用其他作者的话。所以，所以人们相信他们自己所看到的东西，
成倍地，对吧？比他们读到的发生在其他人身上的事情多，如果他们读到其他人的话。基本上就像我们只是利用我们有限的信息，《今日美国》，无论是什么，我们的观察，我们构建了一个对世界的看法。所以我们都偏向于我们的个人历史。它不一定是，这是一种可以治愈的疾病。
对吧？所以我喜欢你所说的。它就像一种疾病。它不是慢性病。它可以治愈。它如何治愈？那就是我们需要寻求理解。我们总是需要提醒自己，99%的事情都应该试图寻求理解。即使有任何类型的判断，也应该少于1%。
这种简单的过滤器，就像不告诉人们你知道什么，不做这些判断，不说，好吧，我们应该这样做或那样做，或者这是那样的，或者，你知道，
这是寻求理解，这太难了，因为在那一刻你采取了0.0000001%，你就像，我他妈知道发生了什么。我刚读了维基百科，伙计们。我刚读了《经济学人》，所以我懂了。我是这个节目的最后发言人。但现实是，我们什么都不知道。我们唯一知道的是好奇心没有杀死猫。好奇心实际上帮助拯救了世界。是的，伙计。
对的，兄弟。我们都是井底之蛙，抬头看着天空，认为那个小小的圆圈就是整个世界。你知道我的意思吗？我们都是井底之蛙。
无论如何，爱你们。希望你感觉好些，哈维。是的，醒醒吧，哈维。我讨厌这样。他来了就抱怨说，哦，我没有说那么多。那是因为你他妈的熬夜到凌晨5点，混蛋。他抱怨说，哦，伙计们，我是不是这里最笨的人？与此同时，他只是坐在那里。他宿醉了。他把自己……他宿醉了大约30%的节目时间。他每次都让自己妥协。无论如何，昨晚熬夜到5点，是吗？
无论如何，在我们停止录音后，我们会分享这些故事。天黑之后。《诚实之饮》，天黑之后。《诚实之饮》，平方版。好了，伙计们。今天的节目就到这里。做个好人。过得好。我是贾斯汀。我是霍维。我皮肤薄。好了，兄弟们，姐妹们，他们，无论是谁。做个好人。过得好。和平。其余的星星会看到我明亮，明亮，明亮，明亮的。
我希望你我的时间。