Deep Dive
Shownotes Transcript
Kyle Hegarty 是《意外的商业游牧民族：在日益缩小的星球上工作的生存指南》(The Accidental Business Nomad: A Survival Guide for Working Across a Shrinking Planet)一书的作者，该书荣获2021年Axiom商业图书奖。他帮助组织在全球范围内发展壮大，通过帮助领导者和团队找到在日益缩小的星球上进行沟通和领导的新方法。他的销售和营销培训项目帮助客户增加跨区域的业务，他的全球沟通项目帮助加强远程和混合团队，建立信任，并为下一代领导者应对未来的威胁和机遇做好准备。他的书现已在全球发行。今天，他分享了他书中的一些故事，这些故事突出了人们在处理外国市场、文化和人员时所犯的有趣、悲惨和代价高昂的错误。LinkedIn：Kyle Hegarty | LinkedIn亚马逊图书链接：https://amzn.to/3bFdwCB网站：Leadership Nomad - Think Global. Lead Local.如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/电子邮件：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他地方找到我们。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。查看剧集说明了解更多详情。我是贾斯汀。我们今天的嘉宾是新获奖书籍《意外的商业游牧民族：在日益缩小的星球上工作的生存指南》的作者。
这是一本关于几乎每个人在跨国市场工作时都会犯下的有趣、悲惨和代价高昂的错误的书。他还是Leadership Nomad的董事总经理，在那里他帮助组织在全球范围内发展壮大，通过帮助领导者和团队在内部和外部更有效地工作。这包括我们沟通方式、思维方式、领导方式、协作方式、团队建设方式、信任建设方式以及信任建设方式的新变化。
以及我们如何克服文化、多样性、地理位置、全球化和等级制度变化带来的障碍。这在今天比以往任何时候都更加重要。疫情、视频会议，我的意思是，无论我们在哪里，只需点击一下按钮即可访问我们所有人。当今世界从未像今天这样小。
现在。所以今天我们来谈谈这本书，并听听他的一些非常有趣的见解和故事。和他交谈真是荣幸，我们通过Zoom进行这次访谈也很合适。这次访谈由霍维、埃里克和我主持。所以事不宜迟，让我们欢迎凯尔·哈格蒂。
好的。干杯。大家喝一杯。干杯，各位。干杯。干杯。
喝一杯真好。凯尔，说实话，非常感谢你今天抽出时间加入我们。你知道，我和你这样的人交谈感到非常高兴。而且我真的很想深入了解你所有要分享的故事。欢迎来到节目。
谢谢各位。很高兴来到这里。过去一年左右，我一直关注着你们，因为你们一直在制作这些很棒的节目。很高兴来到这里。真的吗？我很荣幸。我必须说，好的，我将直接进入正题。我必须说，我真的很喜欢你书的前提。我认为，你知道，随着所有事情的发生以及世界正在缩小，很大程度上是由于技术，
我觉得，尽管我们努力做到思想开放、宽容和包容，但我发现大多数人仍然缺乏应对与自己不同的人的能力。我喜欢它如何突出这一点。
人类状况的复杂性。我认为这几乎是我们节目中讨论的所有内容的基础，就像，成为一个人意味着什么？而我们如何沟通以及如何与彼此互动，我认为这才是所有这些的核心。所以我真的很喜欢你的书，因为它从商业和工作的角度来谈论这个问题。是的，谢谢。不，我，你知道，只是稍微退一步。所以我有了这个，我有点
这是一个第一人称叙事。为了保护当事人，故事都被打乱了。但我所关注的是，在过去15年里，我一直生活和工作在美国以外。
所有愚蠢、低级、代价高昂的错误一直在发生，而且似乎不仅重复发生，而且随着数字化程度的提高，发生的频率也越来越高。你可以说疫情也加速了这一进程，因为现在我们
你甚至无法从纽约飞往上海24小时来做一些愚蠢的事情。你可以在五秒钟内点击Zoom按钮来完成。所以我发现，我想深入探讨的是回调。
一些这样的东西，并尝试以一种舒适的方式来做到这一点，说，看，每个人都有罪。当我与那些拥有大量海外经验的经理和人士进行这些对话时，他们会说，“哦，是的，你知道，是的，我的员工真的需要这个。”我说，“胡说八道，伙计。你才是问题所在。你知道，就像，我们都是……无论我们玩这个游戏多久，尤其是在全球范围内工作，我们仍然都在搞砸这些事情。所以值得……
我认为只是退一步，尝试从中获得一些乐趣，看看我们能否从中吸取教训。是的，我认为这绝对也是一种自我意识的练习，就像你说的那样。关于你的观点，我也非常欣赏你书的基调，因为你在书中描绘的人物对许多人来说可能听起来相当具有冒犯性，尤其是在当今的环境下。
这是乔。是的，所以我喜欢你没有害怕这样做。我认为你是故意这么做的，是为了证明一个观点。因为在我看来，你赋予了它一定的现实性，因为你讲述的是你所见到的真实经历的真实描述。如果你在世界各地旅行足够多，你就会受到冒犯。你会感到尴尬。你会犯社交礼仪上的错误。
这种情况会发生。我喜欢你没有回避这一点，并且你在你讲述的故事中正面地处理了这一点。
我向出版商推销这个想法时，如果你熟悉的话，在跨文化领域，有很多跨文化沟通方面的书籍。有些实际上非常有帮助。有些很好。让我生气的是，我觉得几乎每个例子都是人为编造的。我非常尊重许多撰写这些书籍的人，但他们中的许多人来自学术界。再说一次，这没问题。很好。这就是我们需要数据的地方。
但随后他们将其应用到，然后，你知道，乔是一个项目经理，他这样做，但没有奏效。然后他应用了我们的跨文化框架，现在好了。这就像那不是我在过去几年里看到的。所以我说的，我向出版商推销的方式是。
这是盖尔特·霍夫斯泰德，你知道，跨文化研究人员，非常学术型的人。他说，盖尔特·霍夫斯泰德遇到了亨特·S·汤普森，他们在酒吧喝了太多酒。这就是我想要贯穿的基调，因为……
我觉得很多应该阅读这些跨文化书籍的人根本不会读。他们就是不会。希望能够让高管在登上飞机时能够至少有一些东西可以玩乐，并希望能从中获得一些想法。是的。那么这意味着什么呢？如果我们现在谈论文化，我认为很多大型公司或所有公司
都在大力推动建立强大而健康的公司文化的议程。但在世界正在缩小，你不断与来自不同社会、不同文化、不同心态的人接触的全球工作环境中，这意味着什么呢？这意味着什么呢？可以存在一种公司文化吗？还是这现在是一种神话？
所以这个词，你知道，当你查阅“文化”这个词时，没有人能够就其定义达成一致。大约有一百种不同的文化定义。所以你谈论公司文化。群体之间存在文化。所以会有办公室文化。所以新加坡办事处的氛围、文化与上海办事处不同，与伦敦办事处也不同。你谈论不同年龄段的不同群体。是的。
我不太喜欢指出千禧一代和X一代之类的东西，但是年龄段确实具有一定的文化水平。
是的，你想要一家文化同质化的大公司，每个人看起来和行为都差不多吗？这很有趣，因为我认为这立刻让我想到大型科技公司。你可以去旧金山总部的一些大公司，那里的办公室看起来与新加坡或马来西亚的办公室完全一样。而且
口音和肤色、人们的外貌千差万别，但在思维方式上却存在某种相似性。所以你，所以你，在许多方面，这些公司所取得的成就就是在纸面上拥有一个非常多元化的群体。但认知多样性实际上并不存在。
几个月前我在新加坡的一家风险投资公司，我的意思是，这只是，他们非常清楚。他们只是，他们想将硅谷的最佳实践带到东南亚。这就像，这听起来，这听起来对我来说是一个非常糟糕的主意，就像带来，本质上他就像，这在美国有效，我们在这里也能让它有效。
这实际上是我书中的核心主题之一，那就是，你知道，你不能真的打过去的仗，或者你不能把在世界某个地方有效的策略拿来，然后尝试将其复制粘贴到其他地方，因为那里存在这种多样性。那里存在差异。但这很棘手，对吧？那么，你该怎么办呢？你是否会采取相反的做法，即自由形式，好吧，你知道，我们不会
关注总部在世界另一端的核心价值观，那么公司是什么呢？将每个人联系在一起的纽带是什么？你不想失去控制。你不想失去品牌感，以及公司走向全球化的真正原因之一，那就是赚钱，对吧？并实现规模经济。
嗯，所以这就像，我认为最佳实践，这个想法是，你可以在任何地方全球化，并且必须在任何地方本地化。我认为这同样适用于将文化应用到其中，呃，这将对每家公司都有不同的外观和感觉。我有，我有一个快速的问题。嗯，当你写你的书时，是，我们喜欢，你纯粹是用你的
这些年来与所有这些不同公司合作的实际经验？还是更多的是研究，你知道，或者它们是相辅相成的吗？是的。我想做的是，我在第一章真正开始做的事情是人们，一群人在酒吧里，一群外籍人士在酒吧里。我发现的一件事是
在周五或周一下班后，你知道，你进去后，如果这是一个外籍人士酒吧或你的常去之处，它就会变成一场抱怨大会。但你会获得很多见解，你会获得很多这样的故事，你实际上可以从中学习很多东西。
当我写这篇文章时，我想，好吧，你知道吗？这是一个好的开始。很多人不再拥有这些，因为我们都是虚拟的，现在我们无法旅行。我在疫情爆发前写了这整篇文章，但我相信，即使我们没有旅行，从工作的角度来看，我们仍然是全球化的。那么，不旅行的人如何获得下班后的酒吧时刻的见解呢？
所以这是第一部分。但随后你会想，好吧，你知道，你只能听一个半醉的人说那么久，然后你会想，好吧，这是一种有点……这是一种有点狭隘的思维方式。它也很诚实，对吧？因为那是他们最诚实的时候。五点钟的谈话可能非常有趣。是的。一些非常好的见解。但我所关注的是，让我们看看数据怎么说。
所以它是，让我们尝试在轶事和证据之间找到平衡。在几章中，我试图用酒吧风格的解释来解释我发现的一些最有帮助的研究，无论是研究不同世界各地不同沟通风格、不同工作风格的跨文化研究，
这项研究的来源，
有哪些重要的想法？所以当我谈到沟通风格时，是从直接沟通者到间接沟通世界各地的基本内容。这是什么样的？有哪些例子说明人们犯了这些错误？不同的工作风格。人们如何提供反馈？我们如何处理冲突？我们如何看待和应对群体内部的等级制度？一些最经典的例子将是
我现在正在处理一个项目或一个案例，新加坡的一个团队与另一名员工发生了冲突。他们去找另一位资历明显较高的新加坡人，因为他们不愿意向英国经理投诉。这是，这是一家非常成熟的公司。这不像，你知道，
某个偏远的地方。所以我的意思是，即使在成熟的地方，这些奇怪的等级制度舞蹈也会发生。当你完全远程进行时，它可能会很快升级为一些严重的问题。像这个，这个女人可能会失去工作。有
它会导致各种混乱，仅仅是因为人们对等级制度的解读不同，他们的沟通风格也大相径庭。这些事情很重要。我想解释一下这些数据的来源以及它们是什么样的，然后说，好吧，让我们回到酒吧的朋友们那里。这项研究是否有助于解释他们和我正在经历的事情？所以用一种非常冗长的方式来回答你的问题，
许多例子都是直接发生在我身上，或者通过其他故事或我的客户身上发生的事情。这主要是在新加坡，还是你也在其他地方旅行……我一直在疯狂地旅行。是的，我到处都是。是的，我正在查看来自世界各地的情况。我有一整章关于中国的章节，我不得不把它拿掉，因为……
这是一个关于现实世界情况的非常具体的故事。我无法将其打乱到足以保护个人的程度，因为我想非常清楚。就像，我并不是在这里指名道姓。我并不是在这里说，这家公司很糟糕，看看他们做了什么。就像，我只是不想那样做。所以我认为我可以拿出一堆场景，然后稍微洗牌一下，而不用
所以这些观点是在没有让任何人难堪的情况下提出的。我无法弄清楚如何处理中国故事的这个特定问题。所以不幸的是，它被删除了，因为他不想给予许可，我理解。我只是无法找到一种方法让它足够匿名。
所以我假设你现在不能在这个播客上分享它？我很想。我很想。这是一个与音乐相关的。这是我作为样本提交给出版商以促成交易的章节。它让我赢得了这笔交易。它可以说是更好的一个，我不得不删除它。好吧，也许再喝几杯，我们会从你那里得到它。再喝几杯，是的。我们会看看会发生什么。
但我认为，你知道，我从你书的前提中得到的一点是，我认为你谈论的是我们所有人都会携带的许多偏见，对吧？无论是文化偏见、社会偏见还是个人偏见，以及它如何渗透到商业和工作环境中。
嗯，你知道我，我知道你有一个故事，嗯，你称之为“拍龙”。顺便说一句，我觉得这很有趣。呃，你能分享一下这个故事吗？因为我认为这确实突出了我们正在谈论的内容。我想把这本书的书名叫做。这本书的书名最初叫做《拍龙》，他们，他们，呃，
他们拒绝了。我认为他们拒绝了，因为它需要我几分钟来解释这个故事。而且，你知道，没有上下文，它有点奇怪。我也相信Urban Dictionary上有一个相当不合适的短语。
我不会，你们可以自己查一下。我不会。所以我不想与之竞争。所以我不得不改名。但几年前发生的事情是，我有一个客户，他来自德克萨斯州。这是一家云计算公司。他们基本上是通过合作伙伴关系意外地与东南亚达成了一笔交易。他们非常兴奋。他们，你知道，他们看到了增长，将亚洲视为增长故事。让我们扩张吧。
所以他们不知怎么找到了我。和我联系的那个人，非常成功的销售人员，他在北美取得了巨大的成功。我不知道他是否离开过。我不知道他是否去过美国以外的地方。他不好奇。你谈论偏见。他甚至不知道自己有偏见，因为他只知道除了自己的方式之外没有其他方式。
所以他是我的联络人。他们把所有营销材料都发给了我，他们说，看，我们希望你把它发送给马来西亚、香港和新加坡的每家银行。我们希望，你知道，做广告并获得一些潜在客户，为我们的云公司。
他所有的材料基本上都只有棒球意象。就像东西，对吧？所有内容都是美式拼写。表达方式都与棒球有关。我立刻就明白了。我开始笑了，因为这就像，你不想把这个发送到这些市场，因为这里没有人关心棒球。这只会……这只会……
让你看起来像是一家不知道自己在本地做什么的无知的美国公司。你不是，这不是……这不会有帮助。他们说，这是什么意思？你知道，人们不打棒球。是的，他们打。有一个日本人。我说，日本是……
就像，我不知道我有多远，七个小时或八个小时的飞行距离。就像这个，这个是，这个不是日本。所以我当时说，看，你必须改变拼写。我们必须摆脱这些东西。他只是说，看，只是，只是在上面拍个该死的龙，做一个亚洲人，我们就会卖掉它。我，我记得当时非常震惊，而且，而且，我开始思考这种“拍龙”心态，我，
有很多这样的例子，无论是字面上的还是比喻上的，我都会把我的刻板印象或任何我有的概括
我会把它写下来，这将……这将足够本地化，他们会，他们会相信它。而且，呃，我试图指出这种“拍龙”心态，然后说，看，你知道，我认为我们都可以同意。它可能不会太有效。嗯，当我多年来开始讲述这些故事时，我一直睁大眼睛，然后人们会给我发送例子。维多利亚的秘密做了这件事。他们进入中国，他们做了一个大型的……
推出，他们只是……他们所有的模特都穿着……
龙图案的内衣。这就行了。这就行了。你还记得这个吗？我做了大量的在线研究才得到这个故事。哦，我相信这非常困难。是的，这对我来说是一个困难的研究项目。但是是的，他们把龙图案贴在所有东西上，结果并不理想，这并不奇怪。这是一个缺乏共鸣的回应，对吧？这就像，
这些外国人，他们在做什么？顺便说一句，这是一条双向道，或者是一条多向道。这种情况在各个方向都会发生。我一直提到中国，但印度公司、中国公司，每个人都会采取他们的最后一场战斗，他们的计划，然后他们会应用它。他们试图将他们的方法强加到其他市场。
这对公司来说是一个非常昂贵的过程。是的，我认为这确实，你整个“拍龙”的隐喻确实，我认为，是正确的。我们在之前的播客中与另一位嘉宾本·卡文德谈到了这一点。这让我想起了他举的一个例子，我相信你会非常认同，那就是当美国服装公司Gap进入中国时，他们带着他们1969年的宣传活动，在他们所有的标签和标志上都印有1969年的美国尺码，气势汹汹地进入中国。1969年正值中国历史上一个非常黑暗的时期。所以整个活动完全失败了，完全没有达到目标，就像，你们在做什么？一个简单的，只是一个非常简单的谷歌搜索就能告诉你这是一个坏主意。
是的，我喜欢这个。另一个是，我想，是同一家公司，我听到的故事是，当他们以类似的理由进入新加坡时，他们有一个，我不知道它是否是特许经营模式，但他们的策略，这就是你如何开设一家商店，对吧？这些人有自己的，你知道，他们有自己的感觉，每样东西都有自己的外观和感觉。但其中一件事情是衣架，对吧？
而且衣架必须在更衣室的特定高度。它是基于，你知道，来自美国的20世纪70年代的数据。它是基于美国人的身高。
当地和区域业主不允许调整衣架，以使事情更……你知道，更舒适和更容易使用。我们都，我们也看到时尚方面的情况，新加坡和赤道，你知道，他们正在为秋季做准备。所以他们很快就会推出法兰绒和……和冬季运动外套。这就像，
这是赤道，伙计。我不知道。想想你在哪里销售。根据你的经验，凯尔，你是否认为大型公司比小型公司更容易出现这种情况？因为我有一个想法，我有一个信念，它没有任何真实数据支持，但是
我相信规模更大的公司自负心更强。公司历史越悠久，自负心就越强。这就是那种复制粘贴的心态。这就像，好吧，我们已经主导了这个市场。我们已经建立起来了。我们很大。所以很明显，我们将要做的事情在任何其他市场都会奏效。我觉得大公司很习惯
他们就像推土机，对吧？就像他们自己本土市场的景观通常会为他们让路，因为他们规模很大，因为他们拥有如此强大的力量和地位。
但是当他们进入一个全新的外国市场时，他们也期望景观会为他们让路，就像大海为他们分开一样。当这种情况没有发生时，他们就会陷入很大的麻烦。而我觉得小型公司可能更习惯于灵活应变，因为他们必须在所有这些巨头中生存。你认为这是真的吗？我
是的。我认为这只是市场力量和规模的问题，因为正如你在最后所说的那样，小型公司必须适应，否则就完蛋了。他们没有那种跑道的奢侈。资金雄厚的大公司，股价疯涨多年，他们能够犯下一些非常严重的错误。所以是的，我的意思是，一些
我认为我听说过的最糟糕的故事来自一些拥有最佳或最知名、最强大的品牌的公司，他们可以逃脱惩罚。我在书的结尾暗示了这一点，那就是问题之一是我们只是隐瞒了这些故事。所以我去了……
我开始查看一些面向消费者的老公司，因为它们存在的时间最长。所以可口可乐、麦当劳、肯德基，拥有这些企业集团的公司，那些东西，因为这些组织已经存在了，在某些情况下，超过一个世纪了，对吧，在全球范围内。所以我的假设是，好吧，100年的经验。这些人已经掌握了诀窍。
当我四处打探时，尤其是在人力资源部门、全球流动性部门，他们会从总部调人。他们会给他们半天的时间进行研讨会，呃，你知道，这就是你如何递送名片的方式。呃，基本上在这个上面拍个龙，然后开始工作。那就是双手拿着名片，对吧？就像在中国一样。是的。对。就像那样。这是，这是你的本地化培训。你知道，这就是这里的情况。呃，
就是这样。我认为这种入门培训，所有这些东西，亲吻、鞠躬、握手这些东西，我认为非常非常重要。但这并没有涉及到第二周或第四周会发生什么，当你有了你的新团队，你给了他们你在英国或悉尼或其他地方给他们的鼓舞人心的讲话。是的。
他们正用茫然的表情看着你。两周后，什么也没做成。四周后，情况看起来非常糟糕。你根本不知道发生了什么。你没有做任何与以前不同的事情。据我所知，没有人帮助这些高管、经理们解决这个问题。这就是我试图接管故事的地方。
就……对不起，只是好奇，就……你知道，一旦我们确定了所有这些问题以及你分享的这些例子，如果你正在为那里的听众阅读一本书，那么最大的收获是什么？就像你认为的那样？
你可以猜到。令人沮丧的是，其中一些答案是常识和基本常识，但人们往往会忽略这些东西。最重要的想法是，如果你想更快地完成事情，你必须放慢速度。你必须更多地关注个人并建立关系，而不是推动计划，对吧？
Kyle Hegarty 是《意外的商业游牧民族：在日益缩小的地球上工作的生存指南》(The Accidental Business Nomad: A Survival Guide for Working Across a Shrinking Planet)一书的作者，该书荣获2021年Axiom商业图书奖。他帮助组织在全球范围内发展壮大，通过帮助领导者和团队找到在日益缩小的地球上沟通和领导的新方法。他的销售和营销培训项目帮助客户增加跨区域的业务，他的全球沟通项目帮助加强远程和混合团队，建立信任，并为下一代领导者应对未来的威胁和机遇做好准备。他的书现已在全球发行。今天，他分享了他书中的一些故事，这些故事突出了人们在处理外国市场、文化和人员时所犯的有趣、悲惨和代价高昂的错误。LinkedIn：Kyle Hegarty | LinkedIn亚马逊图书链接：https://amzn.to/3bFdwCB网站：Leadership Nomad - Think Global. Lead Local.如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/电子邮件：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他地方找到我们。</context> <raw_text>0 我再举几个例子，因为即使我说出来，听起来对我来说也很令人沮丧，因为它听起来太高层了。今年一家公司聘请了一位美国公司主管。他们为当地地区聘请了一位市场营销主管，当地人。他来自一家非常大的公司，简历很好，履历很好。他向美国的一位主管汇报工作。所以现在一切都是虚拟的，对吧？是疫情。对。
嗯，头两个月是一场灾难。所以，我是一个外部顾问。我收到了来自总部的这些四处飞舞的便条，上面写着，我们选错了人，我们聘请错了人。这个人什么都没做。他没反应。他完全被动。他没有提出任何想法。发生的事情是，他们聘请他担任战略角色，他们基本上只是把他扔进了深水区。他们说，听着，自己想办法。如果你有问题，联系我们。
现在，这根本不是这个人习惯的。他来自一家更大的公司。那里有更多一点的结构。事情更……我不知道，更完善或更受保护。这更像是一种创业公司的氛围。然后问题是，
在这种情况下你该怎么办？你解雇这个人再招聘吗？现在我们可能要额外花费六个月的时间才能找到这个职位上的关键人物。你只是低头让事情继续下去吗？发生了什么事？我们研究了一下，然后说，让我们调整一下美国经理的行动计划。你想要什么？你……他的风格是什么？他的风格是，
这是目标，新加坡的伙计，去做吧，完成之后告诉我。如果你有任何问题，我很乐意提供帮助。好吧，这种风格在这个例子中不起作用。
相反，有效的方法是让我们给这个人，让我们给新加坡的这个人一些更具战术性的项目，让他对公司感到满意。一切都是远程的。他谁也不认识。让我们花一点时间。这是农历新年的时候。你能让他，你知道，作为一个营销人员，举办一个以农历新年为主题的活动，以便人们可以互相认识。每个人都很积极。每个人的意图都很好。
换句话说，我对这种情况的建议是放慢速度，让这个人感觉更舒服，首先建立与他的关系，从一些较小的项目开始。不要在第一个月就给他一个巨大的战略性要求，看看他会有什么回应。这并不是对任何文化或其他任何东西的反映。这只是适应不同的个人工作风格。
两三个月后，他带着他的计划回来了。据我所知，到目前为止，他仍然做得很好。我们好像……我们好像救了这个人免于被解雇，这是总部提出的快速行动和打破现状的思维方式。
这种风格不一定适用于世界其他地区。我不知道这是否有助于深入了解这个例子，但这些是我花时间试图劝说一些客户放弃那种快速招聘和解雇的做法的时刻，如果他们不喜欢他们所看到的东西，因为这个人似乎并不符合我们期望的总部文化，回到之前关于文化的评论。是的。
那么，这样有意义吗？我的意思是，那么根据这种文化来招聘员工有意义吗？我的意思是，这是否意味着你无法在不同的地区找到具有正确文化心态的合适人选？有人比我更能说明这个问题。但他们说，你想找一个能为文化增光添彩的人，而不是适合文化的人。
这是一个很大的区别。所以，对我来说，“文化契合”是一条非常危险的道路，因为你是在寻找一个基本上和你一样的人。对。我的意思是，这就像部落主义一样，它会影响到整个部落主义。而且，你知道，你想要一些符合这方面的人，因为你需要信徒。你需要那些支持你的人。
但我喜欢寻找能为文化增光添彩的人，而不是适合文化的人的想法。这是一段更混乱的旅程，因为它确实需要更多的时间，更多的耐心。在我看来，那些做得很好、适应并弄清楚这个地区（特别是这个地区）的西方公司，
他们已经能够放慢总部认为正常的战术驱动型期望。我的意思是，好吧，我们有这个活动。我们在加利福尼亚州进行了试点。我们将其推广到北美。成功了。砰，它走向全球。所以有些公司会将这个活动推向全球，对吧？
你知道，他们会采取差距法，对吧？一切必须都一样。还有一些公司会说，这是我们所做的。把它分解，然后重建成适合你所在地区的东西。而且，就像这两种思维方式截然不同。两种非常不同的……如果我能概括你所说的内容，那就是不要一开始就采取这种宏观的方法。
而是专注并花时间处理小问题，以取得更大的进步。我看看优步。这是一个很好的例子。有趣的是，我得到了一条线索。优步给我打电话，然后他们取消了。我认为他们读过我的书，因为我确实批评了他们。我在书中批评了两家公司。我认为优步是其中之一。他们取消了。
他们有自己有效的方法，他们试图以尽可能统一的方式尽快将其强加给全世界。我不想批评这些人，但是和一些前员工交谈后，负责东南亚的人都是。
白人美国人，你知道，他们是被派来的。这就是……我必须小心，因为我不想……我不想完全以偏概全。但是，没有提出很多问题来询问，这个市场需要什么？这里已经有什么？什么才是真正有效的？而且，你知道，中国就是一个很好的例子
市场，如果你想称之为市场的话，他们一直在开发这些超级应用程序和整个生态系统，其中许多不同的移动事物相互关联。如果你不是其中的一部分，伙计，你在应用程序领域，你将面临巨大的麻烦。像优步这样的公司没有这样做的事实
他们在水中已经死了。在印度尼西亚这样的地方，他们失去了整个地区，对吧？好吧，你认为这是什么？你认为这仅仅是一种……说傲慢是一个严厉的词，但这是一种傲慢，还是仅仅是……
这是什么？所以我不……而且，让我们不要具体谈论这个具体的例子，但我可以说，过去我肯定听说过，我是在批评美国人。我是美国人，所以我可以，批评我们更容易，但在美国市场是地球上最难成功的市场之一方面存在傲慢。所以心态是，嘿，
伙计，我刚在高海拔地区跑完马拉松。这个小市场很容易。别告诉我该怎么做。我认为这种情况确实存在。我以不同的形式听到过这种说法。另一个是，我认为人们也根本不知道。许多商业模式、许多培训、
商业教育假设使用某些框架来实现增长。所以这是增长战略。我认为很多时候跨文化因素或全球因素并不符合这些等式。更多的是关于，好吧，这是你如何将其扩展的规模，而不是在这个例子中，规模是否有效？是的，我觉得有很多……
当谈到国际品牌试图打入中国市场时，特别是由于我们位于中国，而且我之前从事市场营销工作，所以我有一些亲身体验。当你拥有，比如说，时尚或任何在文化传播方面更具文化意义的东西时，比如说来自美国或其他地方，那么一些傲慢可能会出现，因为那时你会想，好吧，你知道，我们开始了这一潮流。所以很明显，我们正在推广这种意识形态，你将会因为我们是怎样的人而购买我们的产品，而不是因为我们，你知道，我们将自己本土化给你。这有道理吗？这是……
事实上，这可能是一个非常大的星号。也许我会这样说，高端产品，尤其是奢侈品，
它们的卖点是，去你的，这就是我们。这就是你想要它的原因。这与本土化完全相反。我认为特斯拉的汽车没有什么不同。我认为苹果产品没有什么不同。如果我认为一些路易威登的东西和跨市场的某些奢侈品，你购买它们是因为它们就是这样。
现在，当你远离高端奢侈品时，我认为游戏规则就变了。所以区分这两点可能非常重要。
是的，完全正确。你甚至可以从……我的意思是，如果我要更具体一点，你刚才提到了苹果，就像苹果一样，当然。我的意思是，在全球范围内，这种基调是，你知道，它几乎是一样的，对吧？它可能只是有当地的面孔或其他什么，但总的来说，设计感，一切，包装，它就是它。但如果你看看某些中国的，比如说手机品牌，以及它们在国外的情况，
与本地相比，有一些区别。仅仅是因为我必须为不同的市场制作广告。而且，从字面上看，就像，这是针对印度市场的。所以我们这样做。哦，这是针对欧洲市场/美国市场的。所以我们这样做。中国市场就是这样。但从字面上看，它是经过调整的。那会有一些例子吗？因为这是一个很好的观点。
好的。例如，演员阵容。好的。我是一个导演。所以我做了很多电视广告。现在，演员阵容是一件非常重要的事情。所以，例如，我为印度市场做过一些事情，我甚至没有开玩笑。
他们希望尽可能多的人肤色浅，对吧？即使我们使用印度人或黑皮肤浅肤色的人，也会达到这一点，对吧？人力资源噩梦。哦，人力资源观众只是……他们的脑袋都要爆炸了。是的，就像，这就是为什么我不点名。我只是说他们这样做。踏入雷区。是的。
是的，但是如果你去美国市场，就像，是的，你可以选择黑人，你可以选择白人。它是灵活的，因为它是一个更加多元化的群体。你明白我的意思吗？我总是想到机场，你飞到上海或飞到迪拜，那里有戴着价值5万美元手表广告、高端酒水和所有这些东西的人，对吧？这是非常有意的，而且非常特定于那个市场。
但是当你飞到，我不知道，英国，它就像，你知道，这个老家伙带着一个蜂箱喂食器。哦，你好。一些薯片。这完全不同。方向完全不同的蜜蜂。
我认为这场谈话触及了很多不同的层面。而且，我认为当你分享这些东西时，其中一些例子就变得非常贴切了，但是我……我……我之前一直在考虑这个问题，你知道，关于你的书和这些教训，你知道，对组织的教训，对经理的教训，甚至是员工层面的教训，
你知道，在员工层面。我很想知道，随着公司开始将员工本地化，你知道，在这个地区。是的。而且我们自己的观点，这次Zoom会议上的四个人都是从这种西方视角出发的。这种本地员工的本地化，以及越来越多的人来自该地区本身来代表公司，是如何改变这种动态的？你如何将它融入你的思考中？这绝对是正在发生的趋势，而且最近可能已经加快了速度。我认为我们正处于新加坡的另一次外籍人士外流的中间阶段，例如。来自政府层面和商业层面的压力是
这些企业来到亚洲不仅仅是为了安置一群西方人，而是为了花费巨额资金用于昂贵的外籍人士补贴。这不是明智的商业行为。大多数情况下，计划是你过来，你建立起来，然后你取代自己，然后回家。这就是想法，对吧？我认为疫情在某种程度上加快了这一进程。
就进展情况而言，我可能会给它打低分，因为通常发生的情况是，你晋升员工而没有……我认为没有给他们适当的培训。我认为他们存在的一个很大的差距是，他们从未有机会互相了解。这回到了我们开始的第一分钟谈话的核心部分，那就是，这是一个非常庞大、多元化的世界。
公司已经迅速走向全球化，但人们还没有。当……我现在正在与这家公司合作。这是一家英国公司。他们正拼命地试图让所有昂贵的外籍人士回到英国。他们说存在巨大的人才缺口。他们说这是因为我们在这里找不到合适的人来做这件事。我只是说，这完全是胡说八道。你搞砸了。
你没有理解这些差异，你必须花时间才能找到弥合这些差距的方法。我的意思是，再说一次，不要让当地团队适应你的总部文化。让我们让全球公司适应
扩展文化，以便所有这些都能协同工作。为了回答你的问题，我正在做什么，我正在努力与这些团队一起弄清楚未来的样子。你如何让那些可能更容易保持沉默的领导者
在解决问题或提出棘手的问题方面，他们可能有不同的工作方式，你如何让他们与世界的一部分或公司总部很好地合作，而那里的期望恰恰相反？他们的期望是，如果你负责这个办公室、这个地区、这个国家，
你最好站起来，如果需要什么就拍桌子，捍卫你的立场，吹嘘你取得的成就，解决所有这些问题，对吧？非常外向，外向的策略和心态。在这个例子中，好吧，如果这不是下一代的风格呢？他们将如何一起工作？我没有……
这里没有灵丹妙药。我认为这更多的是让公司和团队能够一起弄清楚。我认为，你知道，什么……什么……我在亚洲工作了一段时间，在不同的地方工作，我看到有效的是，你知道，这真的是……我们都是人，而且，嗯，
你知道，我们必须建立这些个人关系，并理解这些动态，无论是美国总部还是另一个州的当地办公室，你仍然有一些这样的差异，所以当你试图实施业务战略时，嗯，
如果没有考虑所涉及的人员，你总是会失败。我认为这可能是相当普遍的，它确实归结于一些关于人们如何参与的非常核心的原则，因为最终你的客户在某种程度上将是其他人。所以整个COVID事件非常可怕，但它也让人大开眼界，看到
我关注和思考很多的一件大事是等级制度和权力距离。我为我的客户看到的一件事是，当每个人都分散开来时，当每个人都开始在家工作时，在某些情况下，这是一个相当巨大的变化，在其他情况下，这是一个更微妙的权力转变。总部是权力的中心
当人们不在办公室时，开始失去一些权力。这听起来可能有点奇怪，但它以几种方式表现出来。所以，以Zoom通话为例，过去，它可能是我们中的一个人打电话给总部，我们是小方块，我们盯着会议室。我不在乎会议技术有多好。
电信技术，它仍然不是很好，对吧？你仍然有一屋子人。你有奇怪的环境噪音。人们进行一对一的交谈。你知道，当他们中的一些人没有关注你时。你无法看到正在发生的微妙肢体语言。你是一个打电话到那个房间的人的局外人。存在一种权力转变或权力差异，这很难解决。
在这种情况下，它被彻底打破了，因为现在突然之间，每个人都在家，每个人都是他们自己的一小块。首席执行官、首席营销官、亚洲主管，我们现在都在同一个平等的方块中。我实际上看到的是，有一些公司，我们做过调查，他们说跨办公室的沟通在过去一年半里有所增加，或者说有所改善。
办公室的孤岛方面，你会说，好吧，好吧，好吧，霍维，回头见。现在就挂断电话。我们都会继续谈话。我们会继续谈话，你知道，挂断霍维的电话然后走。
好吧，这个人根本不知道自己在说什么。你明白我的意思吗？你会得到所有这些，你坐在那里，你并不愚蠢。你知道还有其他闲聊。可能不是关于你的，但我们都在脑子里讲述自己的故事。因此，它会在分散的群体之间造成更大的分歧。所以如果每个人实际上都同样分散，他们都困在他们自己虚构的第三间卧室里，它会稍微平衡一下竞争环境。
所以如果处理得当，它实际上可能非常有益。所以我们现在正在努力做到的是，当公司想要弄清楚重返办公室时，好吧，但是我们如何防止这些好处丢失？因为很容易让这些旧问题再次出现。你刚才描述的是我经历过的。就像我完全……我们一直处于这样的环境中，就像我远程工作一样，
而且，比如说，甚至不是总部的情况，对吧？因为所有这些事情都是相对的。所以想象一下，你在另一个地区有一个更有权力的办公室，每个人都在同一个房间里，对吧？他们可以按下静音按钮，进行所有这些旁白对话。然后打电话进来的人只能听。然后就会出现一种类似更衣室的，你知道，那样的环境。你必须非常有策略，因为上下文丢失了。你分享的内容是
是有限的。所以，你知道，在拨号进来时，你实际上无法充分贡献。所以我认为我在某些情况下看到的是，好吧，所以假设我们有这个会议，其中80%的人在同一个办公室，20%的人通过电话拨号进来。
我们所做的是，然后每隔一周，我们就将其变成一个WebEx，每个人都从远程拨号进来，只是为了平衡竞争环境，然后给人们这种感觉。因为我认为很多都是同理心，对吧？只是设身处地为他人着想，然后就能帮助你改变一些行为，这样你就不会陷入这种非常狭隘的思维方式。你们会进行这样的培训吗？就像，
你知道，帮助人们稍微走出去，以不同的方式思考事情？所以我的……可能是我……我现在花大部分时间做的事情是努力设计混合团队以及它们与不同群体的样子。我正在看我的笔记。我开始了一个极其痛苦的过程，那就是思考第二本书。这将着眼于这一点，以及我到目前为止提出的论点，即
所以混合，有一种说法是混合是一个坏主意。我要么完全远程，要么完全回来。混合很困难。我认为大多数公司都在采用混合模式。苹果的例子，他们现在试图强制员工每周回来三天。他们已经说明了他们想要他们回来的日子。人们对此并不满意。
这将非常棘手。有很多研究。有数据表明，在混合团队中，女性比男性表现更差。原因是女性更有可能待在家里，也处理孩子和其他事情。
如果你更频繁地待在家里，你被注意到和晋升的机会是否会减少？数据表明确实如此。换句话说，回到办公室的人将会有一个优势。
与那些选择不这样做或真正让自己无法远程工作的人相比。所以这里存在各种潜在的陷阱。我正在做的是说，好吧，让我们把它几乎当作一家初创公司来对待。让我们戴上企业家的帽子
让我们从没有规则的假设开始。我是一个90后。所以我用《搏击俱乐部》。所以混合俱乐部的第一条规则是没有规则。
这取决于我们来改写或制定这些规则。如果总部提出不同的说法，那很好。但是，如果你坐在那里等待其他人告诉你这些规则将是什么，你可能不会喜欢这些规则。所以你最好抢先一步自己去做。我本周参加了一个研讨会，不，上周。我有点生气地对一个人说。他，
这是一家相当大的公司。他开始抱怨公司没有帮助他们。我的观点之一是，如果你想做好，就改善你的办公室。投资它。我说这话的时候，我的灯光完全坏了。但是整理好自己。升级自己。给自己买一个稍微好一点的摄像头和音响系统。他说，好吧，公司，他们会给我更好的灯光，但他们还没有。
我只是说，你知道，你是一个40岁的男人，就像你一样，你抱怨公司没有给你送来一盏灯。你到底怎么了，伙计，戴上你的企业家的帽子，自己去买，自己去买一把椅子和一盏灯，你知道，别抱怨了。对。就像，是的，他们应该这样做吗？也许吧，但不会发生。所以，你知道，关于远程工作的事情，关于自主团队的事情是，你必须拥有它。如果存在问题，则由你负责解决。所以，
我可能不会因为敏感性培训而获奖。可能不会雇我做这个。但我一直在与人们进行一些良好的对话，只是为了说，让我们实际后退一步。让我们对这件事采取创业的态度。让我们制定我们自己的一套规则、规范、期望、禁忌，什么是不可以接受的。让我们将其编纂成文。这是一个非常好的起点，让人们……
我认为已经调整好了，这样它就会变成更适合人们的持续规范。我喜欢这个。我喜欢这种心态，你知道，承担责任并对某些事情负责，而不是对它采取主动态度，而是被动地回应，就像，好吧，他们没有给我，所以我不能做。就像，好吧，你打算怎么办？对你的工作、你的责任负责。是的。
而且它不同。而且我……而且我……你知道，这些是……有些人担任这些职位已经15年、20多年了，无论如何，即使是两年，也有一些规范，有一些期望。好吧，这不是我的……这不是我的责任。
好吧，在远程，在混合俱乐部，如果你不知道谁负责解决某个问题，看看那该死的镜子，因为那将是你，对吧？如果你想超越并成功，那就是答案，十有八九。我宁愿因为主动而惹上麻烦，也不愿坐在那里等待其他人解决我所有的问题。但这回到了你之前提出的一个观点，并回到了不同文化的想法，对吧？是的。
你知道，主动和……我认为你之前提到的那种更外向的方式，以及说出你想要什么，说出你需要什么的许多文化。我认为，你知道，中国可以作为一个例子，这有点……有点……
而且它更可怕，对员工来说更令人望而却步，因为对等级制度和界限的尊重在这里更高。就像，哦，我永远不会那样批评我的老板。我永远不会……你知道，如果他们不告诉我做什么，我不会做。或者如果这不是我的责任，我不想因为主动承担责任而踩到别人的脚趾。是的。
Kyle Hegarty 是《意外的商业游牧民族：在日益缩小的星球上工作的生存指南》(The Accidental Business Nomad: A Survival Guide for Working Across a Shrinking Planet)一书的作者，该书荣获2021年Axiom商业图书奖。他帮助组织在全球范围内发展壮大，通过帮助领导者和团队找到在日益缩小的星球上沟通和领导的新方法。他的销售和营销培训项目帮助客户增加跨区域的业务，他的全球沟通项目帮助加强远程和混合团队，建立信任，并为下一代领导者应对未来的威胁和机遇做好准备。他的书现已在全球发行。今天，他分享了他书中的一些故事，这些故事突出了人们在处理外国市场、文化和人员时所犯的一些可笑、悲惨和代价高昂的错误。LinkedIn：Kyle Hegarty | LinkedIn亚马逊图书链接：https://amzn.to/3bFdwCB网站：Leadership Nomad - Think Global. Lead Local.如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/电子邮件：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他地方找到我们。</context> <raw_text>0 这是所有这一切的一个巨大因素。其中一件事情是，如果你纯粹是在疫情爆发前观察跨文化数据，数据可能会表明，世界上等级森严的地区在家工作的表现不如其他地区。换句话说，观察到的数据……让我这么说，扁平的公司文化
远程办公效果更好。-是的，关于这个想法，我很感兴趣，你知道，从历史上看，当你观察到，我们谈到了文化，我们谈到了，你知道，试图在全球扩张的组织。-是的。-如果你看看，我不知道，罗马人或者，你知道，蒙古人，历史上不同的文化，
以及他们如何试图扩张到世界其他地区，以及他们实施的不同制度，以及最近的殖民强国，英国、西班牙等等，我只是想知道，
是否完全存在相似之处。你研究过吗？或者有人试图将这个想法与历史上发生的一些事情联系起来吗？是的。事实上，论点是这一切都是相互关联的。如果你回想一下文化的定义，文化从何而来？这些规范是如何建立的？这就是
跨文化心理学和行为心理学开始与地理学、人类学、历史学、哲学、宗教等学科融合的地方。我们很快就会陷入一个兔子洞。书的最后有一章叫做“当孔子与苏格拉底视频聊天时”。我应该把它改成“缩放”，但这没关系。“Skype”仍然有效。但论点是，
四千年前，你知道，这些文化从哪里开始分裂？你从哪里，因为确实存在某种东西方历史，我们可以做出一些文化概括。那甚至从哪里开始？人类学家认为这归结于环境。
经常被引用的一个例子是大米种植与小麦种植。种植水稻，你必须，我不是水稻种植专家，所以请原谅我那些正在收听的水稻种植者，但是你种水稻，它们都在同一排。它们必须同时以相同的方式耕作。洪水必须同时进行。这是一个集体过程。
活动，每个人都必须一起工作，而且他们必须以相同的方式进行。而在北部气候或世界其他地区，那里有更多的小麦和其他类型的粮食作物，你可以随心所欲地种植你的东西。所以论点是，这是人类学论点，即
个人主义与集体主义源于这些可以追溯到数千年前的行为。你可以看看
地球不同地区的地理成分。在某种程度上，它与被测量的现代工作风格行为相符。我喜欢在酒吧里谈论这个话题。我不会把它带到日常工作环境中。我认为我们不需要谈论水稻种植来解决我们这里的问题。但是，
但要回答你的问题，是的，我的意思是，我读到的研究可以追溯到。在我写这本书时，我大量借鉴的一本书是一本有趣的书，叫做《思想的地理学》。
我认为是尼斯比特教授的名字，尼斯比特教授。基本上，我用了他的整章内容。我在书中用台湾的一个角色醉醺醺地解释了它。这就是我构建它的方式。但正如我之前所说，我希望每个人在解释我们所生活的这个跨文化世界时，都能喝上几杯。
我们绝对理解这一点。
这就是为什么我如此渴望参加这个播客的原因。听起来你让我非常想在结束通话后立即阅读这本书。听起来你书的一部分吸引力在于你融入了一些幽默和一些前卫的东西，你采取了一个可能非常学术的主题，然后你用一种生活和能量注入了它。
我再给你一个小型案例研究。这是另一个意外的案例。所以这本通过传统出版商出版，交易的一部分是他们拥有有声书版权。所以他们找了一个专业的旁白来做。他做过杰克·里奇的书。你熟悉……是的。所以他们找了一个正规的人来做。他们找他的原因之一是他会说各种口音。现在，
我对一些有声书中的一些口音有点犹豫。但我的人物来自世界各地。所以，你知道，好吧，他在做他的东伦敦口音。他有他的澳大利亚口音。这是一个美国人在做，但他现在正在做中国口音。我得听听那个。我得听听那个。是的，就像……
什么？等等。这根本不是个好主意。我试图让你自找麻烦。我说，我的书不是关于不要这么做的吗？好吧，凯尔，我想我想谈谈你也在讨论的一个话题，我认为是概括与刻板印象的概念。
我认为你提到过，用数据支持的概括实际上是有帮助的，但刻板印象是你跨越了这个门槛，跨越了这条线，它变得有害。
这是一个棘手的话题，而且目前它肯定是一个不断变化的目标。我认为有些人你甚至不允许进行这样的对话。我在大学做演讲，到目前为止，实际上，我还没有被取消。你总是觉得在你被取消之前，你还没有真正成功。有这种恐惧。也许我不够前卫，但是……
但这个想法是，我认为有些跨文化书籍没有达到目标。是的，概括是为了试图理解你面前的相似之处和不同之处，试图弄清楚是否有可能用客观的方法来衡量这些差异，目的是
解决它。解决它，意味着想出一个能够一起工作、共存、互相理解的方法。你可以插入任何你想要的语言。刻板印象是，我相信，将一个群体归入一种行为来回答一个问题，并几乎
解决一个，解决一个，一个答案。换句话说，就是这样。就像结束了。呃，没有，它不是为了理解、克服或解决而做的。它是为了排斥和几乎推开而做的。我必须真正与之抗争。我认为，我认为我一直都在与之抗争，因为我，
我对概括的理解可能与其他人的理解完全不同。这就是为什么这是一个如此棘手的话题。但在喝了几杯波旁威士忌之后，感谢你的提问。这真的很有帮助。不，我的意思是，这是我们在节目中一直讨论的话题。我们喜欢探索那条边缘。这是一场应该进行的讨论，因为如果你几乎避免了这场讨论，你就会
你知道，你永远不会有任何进展，你必须愿意就这些事情进行公开讨论。我认为在群体中，在公司中，在某些情况下，在群体中，在个人中，那些回避这个话题的人，他们忽略了非常重要的组成部分。它给许多讨论带来了一种天真。让我们谈谈贿赂。
贿赂，可能对某些程度的贿赂存在普遍的共识，这些贿赂是错误的。但是这个问题，这里有一个很大的灰色地带，关于送礼以及它如何变成开支和晚餐。世界某一部分的版本与之完全不同。所以有一个美国人，
他们说，哦，不，不，不。它只是黑色。他们把整件事都看成是黑白的。哦，好吧，我们不会谈论这个，因为它只是……所以，因此，该公司的规定是你不能与客户一起出去吃饭，除非你付钱。
这会导致整个，就像你一样，你可能会因为这种误解而失去交易，就像，你知道，不，不，不，我们，我们想，我们，我们请不要侮辱我们。请让我们请你吃这顿饭。是的。呃，
我不允许这样做。所以这有点像，如果你做错了，你可能会失去一个非常大的客户。我个人以前在中国犯过这个错误。是的，我不小心冒犯了人们，实际上是付了账单，甚至没有……哦，对。是的，因为我认为我做得很好。就像，哦，我要付账单，我要先付账单，而不让他们知道，这是一种善意的姿态。
但在文化上，这根本没有转化。对于我起身付账单并且不允许他们付账单的东道主来说，这是极其冒犯的。所以这是一个巨大的误解，我犯了一个巨大的错误。但是是的，它有点像你所说的那样。是的。
为了将它与概括联系起来，我认为有时你得到的是，如果没有人在谈论一个话题时感到舒服，他们只会做出黑白的决定。就是这样。这非常危险。我的意思是，你在贿赂的背景下谈论它，但讨论有点，它可以是关于多样性和包容性、性别，所有这些当然都是敏感的话题。但我觉得在我们今天的谈话中，
在全球化的世界中，进行这场对话比以往任何时候都更加重要，因为正如你所说的那样，这些对话的浪潮、趋势和氛围
根据你所在的国家、你所谈论的社会、文化而大相径庭。现在所有这些业务，我们都在互相碰撞，无论是通过Zoom电话还是商务晚餐，或者其他什么。
你将会有冲突点或交叉点，如果这些理想和这些对话没有进行，可能会导致许多误解或许多问题和许多错误。它回到了埃里克所说的内容。这只是关于人与人之间的互动。但我认为它必须……
在某种程度上是强制性的。这可能不是正确的词。换句话说，我认为这需要努力。这比……让我举个例子。我与……联系上了……我不记得在某个项目中的交易是什么。其中一个人来自科罗拉多州。其中一个人来自印度。所以我是美国人，你可以看出。科罗拉多州的那个人和我
在通话开始时开始开玩笑。你知道，它会涉及到什么？体育，或者什么。我们正在谈论NFL。而印度人保持沉默，因为他不知道，他不关心。我们根本没有包括他。我们陷入了非常标准的形式，你知道，这是最容易的方向。你找到一个共同点，让我们去那里。你找到一个部落成员。
找到一个部落成员，这完全是偶然的，但在两三分钟内，它变成了两个美国人和一个印度人，不是反对，而是像这样，所以当我告诉你必须强迫它时，你不能允许这种情况发生而不包括其他人，所以这几乎就像，好吧，就在你发现你走上那条路的那一秒钟，等等，你知道
海得拉巴这个周末有什么大型体育赛事？告诉我那是什么样的？那就是同理心。那是开放性的问题，真诚的好奇心，让每个人都参与进来。我有一个这样的清单，它就像，我认为在电话会议开始时可以提出更聪明的问题。
其中一些是基本的，但我认为有时你必须为此做好计划，因为我们都被预先设定为遵循我们习惯的规范。关系方面是我们所做的一切的基础。这场谈话是关于
做生意，随着世界不断发展，边界正在被打破，但其他边界正在被竖立起来，就像COVID创造了新的边界一样。我认为我们只是在尝试，我非常同意你的观点，我们需要开始制定新的规则。
并尝试不同的东西。让我举一个我最近与……合作的最佳工作经验的例子……我与LinkedIn Learning 达成了一项协议。所以我做了一个他们的培训项目，他们拍摄了它。我应该去加利福尼亚州拍摄它，但它是关于在海外扩展业务的基础课程。我们第一次通话，从未与他们中的任何一个人联系过。她开始并……
她非常直接地问我，你喜欢如何沟通？这就像，这是我的，这是我喜欢做的。但是，它给了我当头一棒，因为它就像，所以它直接切中了问题的核心。我们谈论沟通风格和工作风格。她竟然直接问我。
哇。开门见山。这是一个开始新的业务关系的绝佳问题。当团队这样做时，我强烈推荐它。如果你有一个新员工加入，如果你有一个新的项目要承担，许多公司已经采用了这种敏捷的方法，他们每隔几个月就会调换团队来完成一个特定的项目。
但是，伙计，如果你能做到，我不知道，如果需要五分钟，三十分钟，值得在虚拟房间里问这个问题。强大的。第一点。然而，第二点很难回答。
你必须认真思考才能诚实地回答它。所以人们可能需要花更多的时间来考虑这个问题。所以无论如何，一个重要的建议是，想办法进行一些启动，直接切入问题的核心，让人们讨论它。
这是一个例子。第二件事我看到的是很酷的。我的所有东西，我只是从其他人那里窃取想法。这就是我正在做的。另一位客户做得很好。他为一个大型集团管理日本团队。他所做的是没有人问他。他只是在他的月度更新开始时偷偷插入一张幻灯片。第一张幻灯片只是关于日本的一些有趣的商业相关事实。他基本上想表达的是，
我认为他会坐下来说，有一件事让我很恼火，大多数人都不了解在这里做生意？大约几个月后，整个团队有点，你知道，他有点像偷偷地进行了所有这些关于日本文化的培训，你知道，只是一张幻灯片，两三分钟的信息。但他所关注的问题，我认为这非常强大，那就是，你知道，你希望这个团队、这个公司，
任何人都了解在我的国家做生意的一件事是什么。这是一个非常酷的问题。你希望每个人都能读的一本书是什么，他们会真正了解我的国家？你可以用电影代替书。你可以用社交媒体、播客代替它，对吧？你可以做任何类似的事情。而且
我得到的这个更聪明的问题清单，这些都是例子，它们的设计是为了以更校准的方式，让团队进行更聪明的讨论。我不建议一次全部完成，但你可以在几个月的时间里逐渐加入这些内容。我认为你所做的是，你开始让大家准备好使用他们的头脑来参加电话会议。
因为这很常见，你知道，在许多情况下，参加电话会议是很常见的，你知道，只是在玩，对吧？是的。我认为这是，我的意思是，你知道，人们只是想被理解。
我的意思是，如果你考虑一下，对吧，人们只是想被理解。然后能够提出这些问题，就可以建立这种融洽的关系。所以我认为这非常强大。它实际上只是归结为一两件你可以轻松实施的事情。而那个问题将改变整个谈话的轨迹。我的意思是，真的，对吧，因为你可以按部就班地进行。你可以接听电话。每个人都展示他们的幻灯片。到电话结束时，什么也没有出来。
但如果你要问那个问题，比如，你喜欢如何沟通？从这个问题中得出的任何答案实际上都可能改变整个谈话的轨迹。是的。是的。希望我们能够避免，也许减少下一代或打虎的巴掌龙的数量。打虎。
是的，Urban Dictionary 上怎么说，我不知道。我要避开那个。但我喜欢，它就像你和埃里克一直在说的那样。它基本上是你必须锻炼的一块肌肉。我们有时倾向于过度复杂化这些问题。
我们把它复杂化了，我们认为，哦，这太混乱了。这太细微了。这太复杂了。哦，我们不能进行那样的谈话。但有时它真的很简单，只是问一个非常简单但非常直接的开门见山的问题，直接切入问题的核心。这就是你开始的地方。
我认为我们谈论的大部分内容是试图找到那种共同的通用语言，对吧？无论是主题，是通过幽默，是通过不同社会和不同人群之间存在的任何共同点或重叠之处，都是试图找到一种通用语言。所以对我来说，你的研究、你的书和你的经验实际上消除了整个概念
比如商业或金钱是一种通用语言，对吧？很多人说钱能说明一切。商业是一种每个人都能理解的通用语言，但最终并非如此，因为正如埃里克所说，人与人之间的关系，所有商业最终都是通过人与人之间的关系来完成的。
所以，很高兴和你交谈。我不想占用你更多的时间，但我希望将来某个时候能让你再次参加节目。谈论其他问题，因为我觉得我们只是触及了这个话题的表面。哦，没问题。没问题。我们还有很多不恰当的故事要告诉你。实际上，我并没有告诉你任何好的、肮脏的故事。我的编辑，所以我写了它，然后我的妻子是我的第一个……
她说，这些故事中的一些你不能这样做。所以我把它们都删掉了。编辑说，我说，哦，我们开始了。这是我能想到的最干净利落的事情。编辑说，这是，这是真的令人厌恶。这真的很不恰当。我觉得我们需要进行第二次录音。是的。而且……
你知道，称之为未经审查的版本，并分享其中一些故事。好吧，不同的气候也是如此。我认为在美国，目前的气候有点敏感，而比如说在中国就不是这样。是的。嗯，我的意思是，只是一个奇怪的例子，你必须非常小心。而且我，而且我实际上，我对这件事的看法也发生了变化。因为很多这些故事现在已经过去很多年了。嗯，有一些关于……的故事，
带一个西方人，主要是男性，他出现后负责这个地区，但什么也不懂。所以你所做的是带他去那些有很多人妖的酒吧。
你会让他在酒吧里玩得开心，然后最后你会说，顺便说一句，你知道你认为你了解这个地区，你根本不了解，坐在你腿上的是个男人，你知道吗？就像，下次你质疑我问你的事情时，你告诉我你知道你在做什么，我想让你记住这一点，就是这样，就是这样，就是这样
所以我讲这个故事是因为，你知道，我……
作为一个白人美国人，很容易把它变成一个兄弟会派对的故事。这不是我的本意。这不是我在这里讲述它的原因。只是这些事情发生了。编辑们请了律师，律师们正在给我发邮件。他们说，我们不知道人妖。我认为“人妖”这个词不再是你被允许使用的词了。而且
我不知道。就像，我不知道。这很有趣，因为在世界的一些地方，完美的例子，这现在有点禁忌和不恰当。但在世界的其他地方，它不仅是，它就像不是。好吧，这是一件正常的事情。这是一个实际上是为了……而做的故事。
教导一些教训。是的。对。呃，这也许回到了我之前用过的那个词，天真。就像，好吧，我们不再讲述这些故事了，因为它们不恰当。就像，好吧，你可以不，你可以，我们可以，我们可以闭上眼睛和耳朵，但这当现实世界中发生这种情况时，这将如何帮助我们？无论如何。嗯，凯尔，再次感谢你抽出时间。很高兴能邀请你。人们在哪里可以找到你的书？
嗯，我的种族主义有声书在任何地方都可以买到。而且，我喜欢它。种族主义有声书，呃，所以，所以你应该能够在亚马逊上买到它。有一本电子书，还有一本精装书，以及有声书。所以它应该，它应该。然后，如果你不是亚马逊用户，它应该在其他一些网站上，比如书库和其他一些大型网站上。
很好。你有网站吗？人们在哪里可以找到你？他们想联系你。Leadershipnomad.com。Leadershipnomad.com 是我发布所有内容的地方。我真正使用的唯一社交媒体是LinkedIn。
所以你可以在那里找到我。而且，喝一两杯波旁威士忌后，我会不时在Twitter上发布一些想法。很好。这本书叫做《意外的商业游牧民族：在日益缩小的星球上工作的生存指南》。
谢谢，凯尔。很高兴和你交谈。我认为你分享了很多非常有趣但富有洞察力的故事和经验。我的意思是，这就是节目的意义所在。而且，你知道，我很乐意再次和你交谈。谢谢。非常感谢。谢谢大家。干杯。干杯。虚拟干杯。虚拟干杯。好了，大家，再见。我是贾斯汀。我是霍维。这个Zoom，这个Zoom的延迟是一场噩梦。我告诉你。无论如何，伙计们，再见。
我是一个父亲。