Deep Dive
Shownotes Transcript
Gabor Holch是一位跨文化领导力教练、演讲家和作家。他曾为25多个国家的众多跨国公司中的公共领导者、首席执行官和高级决策者提供过指导。作为前外交官，他从4岁起就一直是海外侨民。他拥有语言学、国际关系和外交学学位，以及几种评估和辅导方法的认证。今天，我们探讨在中国工作的外国专家黄金时代是否已经结束。我们讨论了衡量个人和社会成功的标准。我们探讨了不同的领导风格、责任与问责制、智商与情商，以及我们在权力职位上如何倾向于模仿我们的前辈，以及人们可能多快就能读懂我们并了解我们。___________________________联系 Gabor |https://www.linkedin.com/in/gaborholch https://www.holch.biz___________________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的 Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/电子邮件：[email protected]加入我们的微信：THD_Official在 Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他地方找到我们。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。查看下面的描述以了解更多详情。如果您一直喜欢这个节目，请留下评分并订阅。我们今天的嘉宾是一位跨文化领导力教练。他也是一位前外交官。他从四岁起就是一名海外侨民。他拥有语言学、国际关系和外交学学位。他曾为25多个国家的一些最大跨国公司中的公共领导者、首席执行官和高级决策者提供过指导。
国家。我们讨论了目前在中国工作的外国专家的现状，以及这里外国专家的黄金时代是否已经结束。我们讨论了如何衡量成功，包括个人成功和社会成功。我们探讨了不同的领导风格，并讨论了领导力、责任、问责制、智商和情商。我们讨论了当我们处于权力职位时，我们如何无意中倾向于模仿我们的前辈。我们还讨论了信号传递以及人们可能多快就能读懂你并了解你。
与他交谈总是很愉快。这次访谈是由霍维和我一起主持的。所以，事不宜迟，让我们欢迎 Gabor Holch。
如你所知，我一直很喜欢和你聊天。那是一段美好的时光。我很高兴再次来到这里。你最近怎么样？
我很好。正如我们之前简短聊过的那样，我很想念国际旅行，但我正在努力适应久坐不动的生活，这我真不习惯，因为在正常情况下，我每年大约有 160 天都在旅行。所以这很不相同，但我不是那种对生活改变感到高兴，并且认为我们永远不会再回到过去的人。
我实际上期待着回去。有这样的人吗？是的，有很多很多。真的吗？是的，是的。他们对生活改变感到高兴。没错。通勤和国际旅行少了很多，在家工作，灵活工作，多么容易啊。是的，我和很多人谈过。好吧，很多人实际上甚至没有回去工作，并决定他们不喜欢……
他们好像有顿悟的时刻，我想，他们意识到，好吧，我以前做的事情并不快乐。他们现在也在做其他事情或做出其他职业选择。但是，感觉现在尘埃落定，人们正在重新找到自己，并试图再次弄清楚事情。而且，
对许多人来说，他们试图弄清楚，好吧，新的常态是什么？我该如何回到正轨？现在你听到很多在中国工作的外国专家正在处理签证问题，因为他们想出国旅行，但他们不一定能回到中国。你是否觉得中国外国专家的黄金时代已经结束，因为……
随着中国崛起和发展，以及这里当地人才库和技能水平的提高和发展，这与之前外国专家带来的价值形成了直接竞争。——关于这个黄金时代的说法，请问这个表达是从哪里来的？——我编的，我不知道。
你没有。哈？你绝对没有。不，不，我不是在创造这个词。我只是说，我不认为我从任何地方得到它。这很有趣，因为我认为你在某个地方读到过，因为罗兰贝格和欧洲商会一直在进行所谓的，等等，它叫什么？商业信心调查。
在中国已经进行了大约 12、13 年。大约五年前。他们逐字逐句地问了你现在问我的这个问题。所以它是这样提出的，对中国跨国公司的黄金时代是否已经结束？他们已经问了这个问题大约十年了。大约五年前，大部分跨国公司开始一致地回答是。
我不记得确切的年份了，但大概是 2016 年或 17 年，它反弹了，从那以后就一直持续下去。在中国，曝光度出现了一个巨大的向上曲线。然后大约在 2013 年、14 年，它又开始下降了。它并没有下降到 20 年前开始时的水平，但确实有明显的下降。所以是的，现在……
再说一次，这取决于你关于中国与世界其他地区之间相互作用的个人哲学，你认为这是好事还是坏事。是的，是的，就像你说的那样，这是一个很好的观点。重要的是，你相信什么叙事。绝对的。我们会在，比如说，我 70 岁的时候才发现。
所以从 20 年的角度来看，我们会知道我们没有看到的实际方向。好吧，时间会证明一切。时间会证明一切。你还可以看到除了这些之外发生的许多模式。我的意思是，如果你只是在谈论外国专家或跨国公司在中国黄金时代是否已经结束，他们在中国的增长是否成功。
结束了？但你也可以换个说法，比如，中国民族自豪感和自信心一直在增强。所以有这个尺度，对吧？现在，你可以很明显地看到，如果你谈论的是，比如说，2013 年与现在相比，民族自豪感和对自身文化、自身产品、品牌的信心从未像现在这样高涨。嗯哼。
这两种情况是相辅相成的。是的。我认为这是有目的的。这也取决于你的动机在哪里，对吧？为了把它简化到最基本的东西，如果你是一名外国专家，那么你很可能会站在一方，就对你作为一名外国专家有利的东西而言。但如果我是一个中国人……
我会对那里的变化感到非常高兴，因为这意味着更多机会也提供给了我。——是的，绝对的。——所以这取决于你的激励是什么。——是的，你提到的这两点，我非常喜欢。实际上，我的日常工作是跨文化领导力顾问，这将是对你所说的两件事的理论和实践上的确认，但我也会对它们都做一个脚注。
所以其中一个是关于自信的，另一个是关于优先级的。现在，跨文化领导力的一个关键概念是，在某种程度上，社区就像人一样。所以，就像你有耐心的人和没有耐心的人一样，你有耐心的社会和没有耐心的社会。就像你有快乐和灵活的人和完美主义者一样，你有快乐和灵活的社会和完美主义的社会。
现在，如果允许我用另一个与你所说内容的类比，那就是中国越来越自信和自豪。而且似乎是理所当然的。但是如果我们将此转化为个体心理学，只是为了说明每个人都能理解的一点，
自信和自豪并不一定与更好的生活状况相关。所以它可能会发生。所以你可以做一个二乘二矩阵，我越来越自信，我实际上也越来越成功，或者我越来越自信，但我实际上并没有越来越成功，反之亦然。我越来越沮丧，但在纸面上，我越来越成功，而且，而且，还缺少一部分。
所以自豪感是好的，自信是好的，但这并不能证明中国正在变成他们想要变成的样子。然后我们谈到你的关于优先级的问题。再说一次，如果我把它翻译成，比如说，一个人的生活故事，如果有人说，听着，我变得更富有，我变得更有权力，所以你看，我成功了。
你将对所有那些人生目标是财富和权力的人来说是成功的，对不起，财富和权力。但你可能会成为那些人生目标是知识、家庭幸福、帮助他人等等的人眼中的完全失败者。中国也是这样的。现在，特别是如果你在虚拟或物理上在国家之间来回穿梭，
你知道，不是每个人都这样衡量成功。是的。这让我想起最近在美国发生的一场辩论，实际上几乎完全是你所说的那样，他们说，你知道，多年来，一个国家的经济成功一直是用 GDP 指标来衡量的。是的。
而 GDP 不会告诉你人口的总体幸福感、人口的心理健康状况，对吧？甚至人口的经济状况、就业机会、无家可归者、监禁率、过量服用药物、吸毒、犯罪。它没有考虑任何这些因素。
但是我们花了这么长时间才使用 GDP 作为对国家进行排名的唯一指标。如果你的优先级是国内生产总值，那么你就会被引导到
一条非常盲目的道路上。是的，没错。我正要谈谈苏格兰。哦，干杯。顺便说一句，这威士忌太棒了。我不想打断你，但这威士忌真的，真的很好。我很高兴你喜欢它。干杯，干杯。所以苏格兰刚刚宣布，他们将把苏格兰四分之一的领土变成国家公园。
长期来看。——四分之一的什么？——苏格兰的领土。——哦，国际公园。——国际公园。——真的吗？——是的。——哇。——是的，是的。所以它将被保留。有时是森林、沼泽地等等。——所以这是正在发生的事情。不是顶部？——这是正在发生的事情，是的。这是一个公告。现在，如果你从一个主要指标是 GDP 的新兴工业化国家的角度来看，这完全是一件失败的事情，不是吗？
你为什么要这么做？所以这恰恰与，比如说，印度尼西亚、巴西正在发生的事情相反。这不像你的经济正在增长，你可以负担得起，是的，让我们建一些公园。没错。而且它不会增长。它不会增加 GDP。但从跨文化主义者的角度来看，这是一个非常有趣且非常有意识的方法。
说，GDP 是好的，但我们还有另一种生活方式。而其背后，基本上，是这种假设，对我们来说，成功不是 GDP。成功是，比如说，能够在自然中抚养你的孩子。是的，完全正确。就在大自然旁边，或者……威士忌产业本身和苏格兰威士忌产业非常可持续，非常……
对当地经济的需求很敏感。如果你优先考虑的话，你必须牺牲资源。所以，好吧，我现在在谈论商业。所以如果你不想富有，但想快乐或健康，
或者你的生活是关于帮助他人，那么你必须牺牲富有。你必须牺牲成名。你必须，基本上是鱼和熊掌不可兼得。是的，总会有权衡取舍。没错，会有权衡取舍。如果你有意识地决定以不同的方式生活，你也必须为那些，比如说，用金钱来定义自己成功的人不理解你做好准备。
当然。是的。因为每个人都在用不同的指标来看待它。没错。这就像你用公斤称重，而另一个人用公里称重。就像两种不同的指标，伙计。没错。但我感觉这太常见了。我自私地、傲慢地感觉自己一直被误解，因为我觉得我的价值观和优先级与许多
同龄人不同，可以这么说。贾斯汀是一个孤独的人。你必须明白，他在思想上是一个孤独的人。这几乎就像你对他们说外星语一样。你知道，他们不明白。他们不明白。哦，你没有追求晋升。你没有追求更高的薪水。你没有追求像熬夜工作和拥有自己的创业公司那样，只是努力工作，只是，你知道，成为那个
那个企业家首席执行官，就像，我不知道。就像，我只是觉得这几乎是一个外星人的想法，你并没有那样想。这几乎就像你不是那样想的人是一个失败者。——这是一个很好的词。既然你邀请我参加这个播客是因为我是一位领导力专家，但我们正在谈论中国。现在想象一下，首席执行官与一个拥有完全不同价值观的人面对面。
想象一下，这位首席执行官对自己取得的成就非常自豪，比如银行里有数百万欧元，漂亮的汽车，一种可以为他支付余生费用的职业职位。就像典型的社会标准。是的，没错。典型的社会标准。让我们假设他参加婚礼时遇到一位价值观完全不同的表弟。
现在这位首席执行官，让我们假设他不仅觉得自己是一个不折不扣的成功人士，而且为了成功，他还牺牲了很多。因此，他是那些比他懒惰，但实际上可以和他一样成功的人的榜样。你能想象这种心态吗？然后当他和这位表弟谈话时，他谈到他的汽车和房子，而表弟说，是的，是的，好吧，是的。
并没有提出首席执行官想听到的后续问题。然后首席执行官说，听着，这太有趣了。你嫉妒我吗？或者你怨恨我，因为我有你没有的东西？让我们假设表弟说了你刚才说的话。他说，不，实际上，不，坦白说，我不想买宾利。你知道，我不想拥有你拥有的顶层公寓。所以实际上我在家庭中看到和你谈论你工作了多少小时的方式，在我看来，
也许他不会用失败者这个词，但我会说，我的意思是，你还好吗？你快乐吗？你确定你还好吗？你健康吗？我的意思是，在我看来，他吃得不好。你明白我的意思吗？现在，这位首席执行官会多么怨恨，他现在突然处于被动地位？是的，他就像被可怜一样。几乎是，是的。现在，我最近看到的是，在国家社会中，中国……
经常被逼到这种境地。中国个人与外国人互动。就像你说的那样，领导层明确表示。接受我们领先于你，现在我们是未来的成功，这会伤害你吗？所有这些，比如说，在中国投资的中国公司，中国向这些国家提供发展援助。感谢我们，这会伤害你吗？但有可能在另一端，有人，
谁并没有真正那样看待它，谁以完全不同的方式看待它。
从跨文化的角度来看，这使得对话变得引人入胜。这就像用两种不同的语言交谈一样。是的。对吧？这就像我现在用英语和加博尔交谈，而他用匈牙利语回答。我们试图互相理解，我们正在阐明我们的观点，但我们都像，你不理解我。你没有听我说的话。或者如果我们使用相同的词语，但它们来自两种不同的范式，其中词语的含义完全不同。有时误解仅仅是因为
我们看到了中国的发展方向，但我们不希望它发生在这里。或者另一方面，特别是当我与欧洲人交谈时，他们会想要中国取得成就的结果，但肯定不想要导致这些结果的生活方式。所以他们不太确定这是如何运作的。但其中有多少也是，就像，我完全理解你所说的，但我的辩论家内心深处是，其中有多少
只是姿态，他们说的不是两种不同的语言。是所谓的“失败方”现在试图改变游戏规则，因为他们正在失败。你明白我的意思吗？就像，如果，如果任何其他国家，比如说，取得了与
嗯，中国现在正在取得的相同的经济成功，他们可能会在世界各地炫耀它，并挺胸抬头，所有这些事情，但因为他们没有，他们试图找到其他方法，就像，好吧，你不是那样做的，那又怎么样呢？那又怎么样呢？看看你如何到达那里，这就像试图只是在……案例中打孔，我想是的，所以再次……
你是一个聪明人，你假设了一个更高的意识水平。顺便说一句，你叫我聪明人，你走得太远了。好的，你是……我会接受的。不，我会坚持聪明人。对不起，如果你不喜欢，就不要接受。不，不，我会接受我能得到的。为这干杯。干杯。但你刚才在说什么？所以，当你这么说的时候，你假设了一个更高的意识水平，对吧？
这对于世界上大多数人来说都是典型的。好的。因为大多数人不会意识到自己的处境，他们处于失败的一方，并且被逼到了墙角。所以为了处于失败的一方，被逼到墙角，并战略性地试图改变游戏规则、讨论，你必须达到任何人类社会人口中 5% 到 10% 的意识水平。
但更典型的情况是，大多数人甚至没有意识到他们处于失败的一方。
如果你再次将其转化为个人术语，那么这有点像，比如说，某人负责经营一家公司，然后他们实际上正在拖垮公司。大多数经理都不会知道这一点。大多数经理都不会知道。如果他们慢慢变得不受欢迎，员工不仅不会支持他们，而这正是我作为顾问经常处理的情况，而且实际上会试图暗算他们，你知道，因为他们想摆脱他们。
大多数经理会完全没有意识到这种情况。他们中的大多数。我认为 10% 的人会说，我看到这里有一些事情正在酝酿，所以我必须改变叙事，就像我们所说的那样。但在大多数情况下，他们根本不会意识到。你知道，实际上，我想谈谈关于，你知道，你现在正在谈论领导者。我只是觉得有很多……
关于领导力是什么的思想流派，你知道，我的意思是，你都听过……我不会总结所有不同类型，但总的来说，有像，你知道，你有像阿尔法型的人，他们一直在快速做出决定，强有力的决定，清晰地前进，让每个人都参与进来，对吧，你知道，领导着每个人，领导着这艘船，原型，原型，是的，是的
然后你还有其他人，他们说，不，你不必那样。一位伟大的领导者应该是富有同情心的，并且应该不断倾听每个人的意见，几乎就像以贝塔的方式一样。对，对。而且，你知道，这就像集体主义之类的东西。但显然，作为一名领导者，你仍然会将所有这些不同的想法整合在一起，得出结论。没错。我的意思是，你有所有这些不同的思想流派，对吧？实际上，你可以继续继续。你可以像独裁者类型，你知道？没错。是的。
我的意思是，你对领导力总体上有什么看法？——下次你发现自己处于这场辩论的中心时，只需微笑并告诉这些人，他们争论的不是领导力是什么。他们争论的是领导风格。所以有一个问题，什么是领导力？这些人在这里对领导力没有任何误解或矛盾，但他们在下一层面上争论，那就是存在并行的领导风格。替代性领导风格会是更好的词。
他们争论的是哪种领导风格更好，而不是关于领导力的定义。在某些思想流派中，然后再次有思想流派，关于领导力是什么的思想流派。但有几个人几乎解决了这场辩论。它始于彼得·德鲁克，他是一位伟大的商业大师。然后还有一位作者，他的姓氏是 Shine，但我认为他也是彼得，但我不能 100% 确定。
但无论如何，他们基本上说，管理者管理事物、项目、时间、资源等等，而领导者管理生产中无形的要素。我认为这很有帮助。
然后你可以向下细分，你可以说有三种或四种替代性领导风格，这是我主要使用的流派，或者七种或十二种，或者任何数量。那些在你面前争论的人，他们正在比较我们可以标记的领导风格。
例如自上而下的，比如说支配型领导风格、服务型领导、教练型领导、技术型领导、这种和那种领导。所以这就是你描述的行为。如果有人说领导者必须是好的倾听者，他们需要很多同理心，你描述的是服务型领导或教练型领导。其他人说，不，不，因为你需要强硬的手段，好吧，那么你正在描述支配型领导。
然后第三个人说，不，实际上，领导者根本不做出决定。
数据做出决定，传统、法律做出决定。领导者的工作只是指出——计算……这些客观因素，它指示什么样的行动方案，那么这就是你正在谈论的一种交易型领导。但这些是并行的。如果有人在你告诉他们这一点后问你，哪种领导风格最好？
那么你必须说，“描述一下你是谁，你需要实现什么。然后我会告诉你哪种领导风格最适合你。”——因为这实际上是关于人的。它不是关于领导力的。——两者兼而有之。这关乎人和环境之间的互动。比如说，你现在是一名纪录片导演，对吧？
然后你需要某种领导风格。我只是在说些什么。这就是我的世界和我的工作方式。
既然你是一名纪录片导演，一方面，你需要技术专长。你使用麦克风或摄像机。它不会因为你发表激励性演讲而以不同的方式工作，对吧？这是你必须处理的技术现实。你需要资源，你需要流程。但另一方面，你还需要灵活性，因为天气突然变化，或者一位受访者说，哦，
哦，我告诉你我两点有时间，但我现在想做采访。你必须非常迅速地做出反应。所以你也需要领导力的另一个方面。然后如果你挣扎，如果你来找我寻求领导力建议，我会倾听你的意见，我们会找出你的天性和教养是什么样的，你天生是什么样的人，以及你如何被塑造。
以及为什么你在目前的职位上苦苦挣扎，我会帮助你根据这个环境的需求重新调整你的领导方法。但让我们假设，上帝保佑，你厌倦了执导纪录片，你开了一家餐馆
或者你创办了一家编写手机应用程序的创业公司，那么你的领导需求将，你仍然会是你。没有根本性的变化，但现在你必须以不同的方式领导。然后你将再次来找像我这样的人。就像你给我的关于纪录片的建议一样，它们很棒，绝对很棒。但现在我又卡住了。但我只是觉得，无论你的环境如何，仍然有一些核心要素……
在所有不同的环境中。那是不对的。你的意思是像所有四个都重叠的共同特征？我现在试图理解的是，比如说，我要按照你现在的说法去做。比如说，我是一名纪录片制作人，显然在我的工作环境中，作为导演的角色以及我周围的所有人，这将根据我的个性决定某种类型的沟通水平，对吧？所以考虑到这一点，如果我要转行开一家餐馆，比如说，
我仍然在与不同的人打交道。只是我们正在做的技术细节可能会有所改变。也许角色和责任会发生一些变化。但作为一名领导者，作为我的个性，无论环境如何，这难道不应该保持某些核心要素不变吗？这取决于你所说的核心要素是什么。所以如果你深入到核心，到你的个性，它不仅不应该改变，而且不能改变。好的。
你不能把一个没有耐心的人变成一个耐心的人。这不会发生。如果有人是完美主义者，你不会……
把他们变成一种灵活的远见卓识者。这不会发生。但是你非常接近核心，当你把某人放在不同的环境中时，一切都会改变。让我们假设，再说一次，让我们假设如果在你的一生中真的发生了你离开这种与摄制组的专业环境，并且你发现自己处于完全不同的环境中，请记住我现在对你所说的话，你将处于不同的环境中。你将开始挣扎。
我会说，大多数在纪录片摄制组中有效的领导方法突然将不再有效。你会质疑自己。你会质疑自己，因为当这种情况发生时，根据定义，你生活中的许多情况都发生了变化。
对吧？你离开了工作，也许你的经济状况不太安全。你必须结交新朋友。也许你在另一个物理位置，你将开始作为一名领导者而挣扎。你将开始说，我是否真的很难过，因为我搬到了另一个城市，我无法看到来自摄制组的老朋友？但事实并非如此，另一方面，是不同类型的人。为什么？因为想去餐馆工作的人通常与想去摄制组工作的人不同。
因为这有点像你说的那样，归根结底取决于你领导的是谁。因为个人偏见在这方面也起作用，对吧？比如不同的领导风格，对吧？
你提到的。我的意思是，有些人确实有自己的个人偏见，他们会去看一个人，比如说，从后面推动的人，更，这不像那么直言不讳或那么有权威，引号，它更像是，好吧，我要听你的，我要听你说什么，我要让团队做决定。
更多的是霍华德提到的那种集体主义。很多人，追随者，我想，会看到这一点，然后说：“这不是领导者。这不是我的领导者。那个人不能成为领导者。”——他们是对的。我的意思是，我认为这不仅仅是关于你领导的是谁，而只是关于你领导的是谁。
对于那些从管理层晋升到领导层的人来说，这是一件很难消化的事情。比如说销售经理，比如说你是一个明星销售，然后你成为销售经理，然后你成为销售总监。你的工作不再是销售。你的工作是让其他人销售。
这很难，因为这是从你擅长并一直热爱的事情中退后一步。——是的，你很熟悉。——没错。所以如果那些人说你不是他们期望的那种领导者，或者不是那种让他们表现出色的人，那么无论你使用什么领导方法，他们都是对的，因为领导者的工作就是让那些人在他们无法想象的水平上发挥作用。就像一个体育教练。
基本上帮助那些人打破他们自己的个人障碍。没有人关心领导者是否，呃，
打破他们自己的障碍。这完全是工具性的。这是一个很好的例子。我真的很喜欢理查德·布兰森，或者后来的理查德·布兰森爵士，他创建并领导着维珍帝国。——他最近刚进入太空。——是的，没错。没错。哦，现在每个人都必须去太空。所以有一个新闻发布会，他在谈论领导力。
有人举手说，布兰森先生，我有一点意见。你领导着维珍帝国。那时，他已经有了记录、航空公司和缰绳等等。
你与许多非常有才华的人一起工作，他们渴望为像你这样的公司工作。但我经营着一家小型印刷厂，我周围的人缺乏动力，而且相当无聊。所以你的领导建议对我来说几乎没有用。如果我是维珍的首席执行官，
我会像你现在说的那样领导。然后布兰森说，但如果你是维珍的首席执行官，你会让维珍破产。如果我领导你的印刷厂，我会在几年内把它建成一个数百万美元的企业，因为这就是你领导人的方式。所以如果你，你知道，这个人可能是一个专业人士，也许是一个经理，但是当他环顾四周时，他看到的是缺乏动力和懒惰的人。
所以他自己的判断又回到了他身上，很容易变成一个恶性循环。因为如果我突然决定他是一个懒惰的人，对吧？然后我就要开始控制你。我将开始对你进行微观管理，给你很多负面反馈，不告诉你。例如，如果你卡住了，我不会告诉你，来吧，你可以做到。因为我不相信他能做到。
然后你突然会开始怨恨我，抵制我试图领导你。然后我说，你看，我是对的。他是一个懒惰的人。这是一个恶性循环。这是一个恶性循环。我想这就像一个自我实现的预言。但是当我意识到我在印刷厂与霍维的工作不是管理工作，而是领导工作的那一刻，我正在陪伴你弄清楚如何运行一个复杂的操作。嗯哼。
——很多棘手的事情都是这个过程的一部分。例如，作为一个经理，我不会允许你犯错误，但作为一个领导者，我会鼓励你浪费一些资源来犯错误，因为这就是我弄清楚你如何在没有我的情况下解决问题的方法，对吧？这有点像如果你是一名军队的教官，你会非常密切地控制士兵，“全金属外壳”中的著名场景，就像离你的胸部三英寸远。
但如果我是一名军事领导者，我会给你详细的指示，然后我会切断你的无线电通讯。——看看你会做什么。——看看你会做什么，没错。当然，你不会像微观管理和无线电连接那样表现得那么好。但是当你回来的时候，我说，好吧，这是一个非常有趣的解决方案。
我的意思是，这是一个模拟。你仍然把自己炸掉了。但是下次你做得稍微不一样一点，你会——这就像你在投资这个人。正是如此。我认为这也是领导力和管理之间最大的区别，对吧？就像你必须——
盘旋在某人身边，观察他们的每一个举动或进行微观管理。——是的。——你在管理某人，你不再领导某人了。——是的。——这两者之间有很大的区别。——嗯，人力资源管理，我的意思是，这是一个非常具有说明性的表达，因为在管理中，你有电力，你有设备，你有资金，你有人力资源。
你试图像管理其他资源一样管理人力资源。例如，如果是电力，你试图消除波动。如果是钱，你试图消除汇率。我的意思是，你试图降低你的风险。当是人时，你试图让他们以统一的方式行事。这就是管理的全部内容。这就是为什么我们给人们制服，
相同的工作时间，相同的返回时间，对吧？——所以管理营不应该被误认为是领导力。——是的，没错，没错。但是如果你升到领导层，那么你突然，如果你有10个销售人员做完全相同的工作，那么如果你晋升到领导层，
你必须做的第一件事就是退后一步，观察他们是如何使用这些统一的指示工作的，以及他们是如何彼此不同的工作的，以及他们将这些指示变成了什么，因为这会告诉你未来的情况。我的意思是，你不能，如果有人不耐烦，你不能让他们变得有耐心。所以你最好给他们需要不耐烦的工作。这就是领导力。——我想听听你的看法，加博尔，你与这么多不同的领导者共事。
当我想到所有领导者都拥有的共同点时，无论他们采用何种领导风格，我都想到了责任感、所有权的概念。我觉得所有领导者，无论他们的风格如何，都有一个共同的特点，那就是责任感。
承担责任。他们有一种与生俱来的感觉，不会回避责任。我在各个层面都看到了这一点。就像我在社会层面看到的一样。你知道，当你和一群朋友在社交场合一起吃饭时，谁是那个拿支票并决定领导账单分割的人，并且不会回避这种责任？谁是那个在
在提出做什么的主意方面领导团队的人。而且，你知道，就像谁是，尽管他们在领导某个地方冒险，后来团队批评他们，比如，“我们不应该去看它。我们不应该看那部电影，或者我们不应该去那里。”就像，“你在想什么？”他们会承担所有的责任，但他们可以接受。他们不会回避责任和责任。我觉得所有领导者都是，
必须具备这一点。这是一个他们与生俱来的特征。而那些回避责任的追随者，这就是为什么他们是追随者。成为追随者是一件好事。但你对责任感和所有权的看法是什么？我完全同意你的看法。完全同意你的看法。我会对此进行说明。但在此之前，我作为研究员、作者和讲师的身份需要稍微区分一下。好的。因为
在你说话的时候，你把责任和责任感互换使用了，而实际上它们并不相同。所以责任感是关于账户的，比如说，而责任感是关于回应的。所以责任感是较低层次的互动，因为责任感意味着如果我问你，你为什么那样做？然后你可以向我展示记录，可以说是这样。
你对我们负责。而责任感意味着你主动追求，我认为你谈论的是责任感，比如伸手去拿支票。——是的，但我不知道。让我反驳你一下。——好的。——好的。因为我觉得这很有趣。这对我来说很有吸引力。我的意思是，显然我们在这里谈论语义，
但我几乎会把责任感放在首位，例如，以公司首席执行官为例。现在可能是高管、总经理，或者他下面的任何高级高管，他们有责任做好自己的工作，领导他们的团队，完成公司要求的任何任务或职能。但最终如果他们搞砸了，
公司要对某些事情负责。这是最高层的人，男人或女人，首席执行官，在那里，他们要对公司发生的事情负责。他们不能，你知道，在公开的新闻发布会上，他们不能指着其他员工。他们，责任最终由他们承担。所以他们最终要承担责任，即使他们不负责具体的任务。是的，我们同意，从管理和法律的角度来看，责任感至关重要。
因为如果首席执行官做出一个决定，然后，比如说，他被当场抓住做了不应该做的事情，那么他不能说实际上他是如何建议的，对吧？没有人关心。在管理或法律中，没有人关心他是如何建议的，但我才是真正做出决定的人。但是如果我们从领导力的角度来看，
那么责任感至关重要，我看到了一些东西，我主动回应它。这极其重要，因为在这里，你记得我们之前谈论成功和自信的时候，还有另一件事经常相关，但不总是相关，那就是领导职务，
和领导责任。所以很多人被提升到高级领导职位，但他们还没有准备好承担你提到的这种责任。他们只想保持责任感。他们只是……
他们是将对决策负责的代表或高管。但是如果这是你脑海中的主要价值观，那么你就会稳妥行事。然后你会试图避免犯错误。但是那些……
被提升到高级领导职位并且准备好承担责任的人，他们会四处查看，而不是等待事情来到他们的办公桌上，而是四处查看我们在哪里浪费了人才，我们在哪里浪费了资源，我们在哪里有行为不符合他们的想法。再说一次，这对于一家伟大的公司应该如何运作是非常主观的。
他们主动开始做出改变。或者如果他们看到一些必须鼓励的事情，比如说人们做到了，但他们没有得到积极的反馈，那么他们会说，好吧，听着，伙计们，这太棒了。我现在实际上正在向你们学习。所以这确实是一个很大的区别。我同意你的说法，这种责任感，实际上也包括责任感，但由于它更像是一个管理或法律类别，所以对我们来说并不那么有趣。
但是这种责任感将所有类型的领导风格结合在一起。我有一个问题。我的意思是，这可能是有争议的。我不知道你会怎么看待它，但是……
在我看来，任何人都可以成为领导者吗？因为我觉得这是……我正要问同样的问题。真的吗？我本来想说，领导者……你认为领导者是天生的还是可以创造出来的？是的，因为我实际上经常考虑这个问题。我的意思是，我告诉你我是一个导演，但我也有自己的制作公司。是的，是的，是的。小型制作公司，但我一直在分析我公司的人。像……
首先，他们是否值得留下？其次，他们是否有潜力承担更多责任？就像你说的那样，对吧？但是然后我就，我没有答案，因为我只是，我还不知道足够多，对吧？所以我只是问你，你认为任何人都可以成为领导者吗？你把这个问题抛给一屋子跨文化顾问或研究人员，然后离开，20分钟后回来，他们会互相扔椅子。但是——我会花钱去看。是的。
听起来很有趣。我会花钱去做。
而唯一的限制，我听到的唯一警告是有道理的，而且我看到它被证明是某些智商水平。所以有一些研究人员，主要是精神科医生，他们被军队、红十字会等等雇用，他们排除了智商极低或极高的人。
所以你有一些问题，因为智商远低于平均水平的人，所以世界平均智商约为100。如果你遇到的人缺少大约12个智商点，你就会达到那些人根本无法处理一定复杂程度的地步。
然后——我的意思是，这只是一个事实，对吧？这是，好吧。这是一个事实，但这取决于你如何衡量绩效，例如。所以如果你像在军队里那样衡量绩效，或者像在餐馆里那样衡量绩效，那么某些智商的人就不能领导其他人，因为他们根本无法处理那种复杂程度。他们会让其他人处于危险之中，有时他们会放弃等等。
然后还有一些智商极高的人，他们不是好领导者，因为追随者根本跟不上。他们的思维复杂程度如此之高，你有没有尝试过向某人学习，而他们试图教你时比你之前更让你困惑？所以当你雇佣一个数学家作为导师，而他是一个天文学家或类似的人时，就会发生这种情况。
然后他们试图向你解释这个方程式，但他们使用的术语太高级了。所以你问了一个非常基本的问题，然后你从中出来就像非常困惑。没错，没错，没错。所以它只是让你感到害怕。它没有教你，它没有领导你等等。
而这显然是我为跨国公司工作，而不是军队或红十字会。所以我遇到的高智商问题比低智商问题更频繁。但在这两者之间，实际上这意味着，我不知道，90%的成年人
几乎每个人，当然包括最终进入你摄制组的每个人，如果他们能找到方法的话，都可以成为一个好领导者。现在让我们扭转一下这个说法，如果你不介意的话，让我们看看那些是领导者，但质疑自己的人。所以你不仅仅是问这个问题，任何人都可以成为一个好领导者吗？——我可以领导吗？——最近被提升的首席执行官和副总裁
你会惊讶地发现，在第一次辅导会议上，有多少这些人看着我说，我通常会问他们，那么你想要处理的主要问题是什么？他们看着我说，加博尔，我认为我做不到。我还没准备好。我在中国辅导的一位汽车公司首席执行官，一位德国绅士，他说，我认为他们误提拔了我。哦，哇。
因为他只是坐下来，他只是不能，他发现自己在任何领导力衡量标准上都缺乏。但是当然，总是有原因的。我们深入挖掘原因，我们通常只是发现他们试图按照一种领导理念、一种领导风格来领导，而这种风格与他们的自然气质相去甚远。
所以他们只是，他真的相信他只是因为自己的自我怀疑而被错误地选中了。是的。这有点类似于我们之前所说的国家和成功的定义。现在是领导者和成功的定义。所以如果我们回到那些领导风格，这位汽车公司首席执行官天生就是一个经典的、极其有才华的教练指导型领导者。
但他的前任，之前指导他工作的首席执行官，他是一个自上而下的领导者，一个非常有支配力的人物。然后你看看一个以完全不同方式领导的人，然后每个人都沿着三到五个成功指标的思路思考。
他们看着它说：“我不像他那样强硬。我不像他那样快。我不像他那样有魅力。”——那么我怎么能胜任这份工作呢？——是的，没错。我不像他那样擅长影响他人。我无法承担他所承担的那种风险。现在我描述了DISC系统中典型的D型领导者，一种支配性的、自上而下的、高风险、高回报的领导风格。
但他来自领导力光谱的另一端，即基于社区、基于同理心、倾听、指导、培养的那种领导者。所以我们所要做的就是提高意识水平，告诉人们，这就是我的工作归结为，如果你能找到以你自己的方式去做，你就能做到。这几乎就像你指导篮球一样，对吧？
你指导一个很高的人，或者身高高于平均水平的人，但对于一个篮球队来说相对较矮。他们必须使用不同的技术。现在，如果他们继续观看勒布朗·詹姆斯或任何明星。是的，但他们矮了四英寸。他们根本不跟随。这就像斯蒂芬·库里看着勒布朗·詹姆斯，就像，“我做不到。”正是如此。但他们必须遵循不同的运动模式才能获得相同的结果。
这是如此真实。我认为这是，就像你说的那样，这是你所做工作的最大价值之一
而这也是我从和你交谈中获得的一点，那就是接受教育并接触到这个想法，并理解所有这些不同的领导风格是什么。因为我觉得即使对于许多领导者、首席执行官和大型公司的高层人士来说，他们也没有意识到存在几种不同类型的领导风格。所以他们所做的是认同
那种流行的社会原型，即领导者是什么样的。他们认为他们需要成为某种样子。没错。他们需要成为一个有支配力的人。他们需要成为一个该死的史蒂夫·乔布斯，或者任何其他人，对吧？就像任何流行的领导者形象，他们认为，好吧，我需要成为那样。如果我不是那样，那就意味着我无法领导。我无法胜任这份工作。但是一旦你理解了这一点，
你看看所有这些不同类型领导风格的复杂性，你就会适合其中一种风格。然后你就会明白，就像你说的那样，加博尔，我可以以我自己的方式领导。我不必以我认为领导者最初的样子来做。——没错。你知道，当我们处于紧急状态或处于轻微压力之下时，我们的大脑会遵循最简单的叙述。
这就是紧急情况中的问题。这是社交媒体上的问题。这当然也是领导力中的问题。所以当你把某人置于新的领导职位时，这正是我经常工作的情况，我有时会与担任该职位五年的人一起工作，但大多数时候我与他们即将晋升到更高一级领导职位的人一起工作。
他们的大脑只是遵循最容易获得的、最不费力的建立新领导风格的模式。猜猜来源是什么？我会说大部分，我不会犹豫地把它提高到70%。
聪明、成功、有成就的领导者。他们被提升到高级管理职位。他们遵循一种领导模式，从统计学上来说，这不是他们自己的模式。前任领导。没错。他们自己的老板。
那是——这是有道理的。从某种意义上说，这是有道理的，因为他们试图成长为疯子的鞋子。就像自然而然地，这是有道理的。没错。自然而然地，这是有道理的。根据组织的逻辑，自然而然地，这是绝对有道理的。但是你可以，再说一次，你可以使用不同的系统。我使用四种领导风格，因为它对每个人来说都很容易。有五种、十二种等等。但是无论数字是多少，从统计学上来说，它很可能不是你的领导风格。
因为即使我们只有四种典型的领导风格，那么你的老板与你相同的几率是多少？最好是50-50。即使我们在某些事情上是正确的，例如，在某些行业中，一种领导风格比另一种领导风格更频繁。
自上而下的领导风格在金融领域更为常见，而这种技术性交易型领导风格在汽车工程法等领域更为常见。即使你对此进行了修正，你也有超过50%的几率，你的老板的自然领导风格与你不同。你将扭曲自己，首先，你永远不会像他或她那样擅长他们的风格
这是第一点。第二点，你将不断地给自己带来痛苦、压力和压力，试图像他们一样。这对我来说太有趣了。我正在消化你所说的话，并将自己置于
我被提升到领导职位时的历史地位。这是如此真实，因为这就像，我的意思是，你是一个环境的产物，对吧？如果你的环境基于某种类型的领导风格，并且这对于你的成长来说是如此重要，或者说，你知道，它影响着一切，你作为一个成长中的人如何看待事物，对吧？
我记得我第一次被提升到领导职位时，或者至少在那段时间里，我的前任领导，没有具体说明，是
非常具有侵略性，而且那个人几乎是在贬低别人。你知道我的意思吗？这是一件非常消极的事情，有点像一件消极的事情。它非常具有侵略性和强大，对吧？然后我想，哇，那不是我。总的来说，我想，哇，那不是我。突然间，砰的一声，我被提升到领导职位。
我发现自己在领导会议或某种一对一的谈话时，我想，你认为这是对的吗？我想，你是不是个白痴之类的？就像最大的混蛋。是的，几乎像个混蛋。突然间我想，
我看到了他们的反应，因为我很有同理心，对吧？是的。所以我也看到了反应。我想，那不对。那不是一个好的反应。是的，没错。而且我还想，我是不是刚刚做了我前任领导所做的事情？是的。我实际上不得不停下来，就像，“我在做什么？”就像，那不是我。这感觉不舒服。是的。这感觉不舒服。这对我来说很有趣，因为我认为我知道你在谈论谁。是的。
但有趣的是，现在，为什么我的行业存在，我的工作存在？因为很少有人能够回答这个问题，如果不是那种领导风格，那么是什么呢，对吧？所以很少有人，比如说，像你这么大年纪，有你这样的经验等等，会告诉自己，听着，那我不会像我以前的老板那样领导。我要用我自己的方式领导。很少有人有自信这样做。
而那些有自信这样做的人中，有一半人会完全错误。所以……
你明白我的意思吗？比如说所有的人，比如说70%的人会继续模仿老板的风格。30%的人会说，不，我用我自己的方式做。在这30个人中，15%会成功。另外15%会失败，因为他们没有指导。他们没有一致性。他们没有结构。所以这就是我的工作、我的行业存在的原因，因为我们系统地回答了这个问题，如果不是老板的风格，那么是什么？
那么你是什么样的人呢？然后你说，你知道，我是一个宁愿看看他们在做什么，然后尝试稍微调整一下，给他们信心，给他们方向的人。或者我是一个说，听着，你一直在犯错误，让我们建立一个流程。让我们创建一个规则手册，对吧？但是如果你开始尝试这个，
那么你将消耗过多的资源，过多的时间。我们只是在建立你自己的领导风格。所以当像我这样的人来帮忙时，因为我会带着很多很多例子来，这些例子说明人们是如何做到这一点的，已经失败了然后成功了，甚至是所谓的关于如何做到这一点的最佳实践——所以他们不必浪费时间去经历整个反复试验的过程。我觉得加博尔是一个领导力优化器。
你知道我的意思吗？——你可以这么说。——你知道我的意思吗？因为这就像你直击要害，因为如果你没有优化，对吧，那么你就必须，你甚至可能无法达到最终目标，对吧？或者无论那个目标是什么，那种改进，持续改进。你可能做不到，因为你甚至没有优化代码或流程。——是的。——但是后来戈德沃德来了，就像，好吧，我明白了发生了什么。我得稍微改一下代码。——对。——对，我得稍微改一下那个结构，或者你的训练方式，为了强身健体的体能训练，无论什么。
你做错了。你知道我的意思吗？所以你必须优化它。你说的很对。让我再给你讲一个关于这个的故事。所以我们有不同类型的领导风格，有些领导风格对时间更灵活，有些领导风格对准确性更重视。有些是完美主义者。有些是社交型等等。
我想给你讲一个故事。一家工业公司里有一位高管。他从销售部门晋升为负责亚太地区的运营。
现在他负责亚太地区的运营。我认为他做了几年副总裁。然后在他组建另一个更高层的团队的时候，我指导了他大约两年。其中一个人是首席财务官，财务部门。
这是一个非常聪明的女士，之前有丰富的经验等等。然后我问他，那么你与首席财务官的第一次会面怎么样？他回答说非常棒，非常好。我为自己的领导风格感到非常自豪。我当时很真实等等。
然后我说，那么主题是什么？她来找我，她说，我们将一起工作。在我之前的老板那里，首席执行官和首席财务官之间每周都会举行一次会议，在这种情况下，是副总裁和首席财务官。那么我们的议程是什么？我们将每周见面一次，每周几次，每月两次等等？然后这位副总裁对我说，然后我只是告诉她，听着，我的门总是敞开的。
“无论你需要什么，无论何时你需要，”“你来找我谈谈，”“或者你打电话给我。”全天候。他得意洋洋地说着。——所以是他说的还是首席财务官说的？——是他对首席财务官说的。——是他对首席财务官说的，但我们也在进行指导。所以他讲述了这个，你知道，他告诉我他告诉了首席执行官。
然后我告诉他，好吧，所以我们做的一件事是，你在指导中做的一项练习是帮助人们。这需要一些准备，一点时间，但你可以帮助人们与对方建立同理心，然后转换视角，用对方的视角来看待情况。
所以我让他设身处地地想一想。我们花5到10分钟来做这件事。我们慢慢地引导他。这个人是首席财务官。她接受过财务方面的培训。她有无可挑剔的记录。她有什么样的认证？然后你问他们一些问题，例如首席财务官的问题。你如何想象她的私人生活？她周末做什么？她在会议上的行为如何？所以基本上你把另一个人套上了一件“衣服”，对吧？然后我说，现在你的老板告诉你，
你问了这个问题，我们的每周例行工作是什么？你说，我们没有每周例行工作，随便什么。随时给我打电话。你对此有什么反应？这时，作为指导客户的人要么脸色苍白，要么脸红……
然后看着你说， “哦，我的上帝，我做了什么？”——就像，“哦，糟糕。”——是的，就是这样。我说，“说出来吧，说出你此刻看到的任何东西，说出来。你是首席财务官，你问你的副总裁。”然后这位副总裁说，“这很不专业，这……”——你怎么能这么说？——你说的，只是，“这有点像个失败者。”
现在，这正是重点，因为你可以管理你自己的方式，但另一端的人非常重要。你仍然必须知道，比如说，我们墙上挂着吉他。你可以是一个对吉他有惊人经验的人，但是当你教别人弹吉他时，你不能使用高级词汇。你不能指望他们确切地知道如何握吉他。
当你在指导某人承担下一个销售责任时，你可以成为世界上最好的销售人员。你不能假设你拥有相同的洞察力和经验。所以我禁不住想到，我们上次和你说话时简要地谈到了这一点，加博尔，我觉得你并没有太投入。
投入到EQ的概念中。因为我们之前谈到了智商，你提到智商在领导力方面有一个最佳点。
但是我们在这里谈论的是理解对方，像从对方的角度去看待问题。对。回到你这里。这不是情商吗？这难道不是理解人们如何在你之外思考，以及你从外部第三者的角度回顾自己的能力吗？这难道不归结为情商吗？是的。
我们上次进行了非常类似的对话。然后我观看了并收听了播客，我意识到我们最终并没有站在同一立场。所以是的，非常重要，但我对情商有所保留，因为它变成了一个产品。所以现在当你提到情商时，大多数人想到的是这本书和这本书衍生出来的课程等等。还有很多人认为
存在认知过程，存在智商，还存在情商，它更像是一种心与心的交流，一种可以提高的天赋，怎么说呢，捕捉对方的氛围。所以我不确定我对例如你提出的方式是否真的错了，但事实是，我们所说的情商仍然是一个非常依赖认知的过程。
所以如果我们看看，比如说，智商以及我们在讨论某些事情时彼此理解的程度，那么我们把它想象成头脑与头脑之间的交流，比如说。——像数学一样？——不，比如说头脑与头脑之间的交流。当我们谈到情商时，我们说它更像是心与心的交流。但实际上，如果有些人天生情商高，有些人天生情商低，同理心也一样。例如，我天生就极度缺乏同理心。
但是如果你想训练某人的情商，那么很难进入到对方的头脑，到对方的内心。这是一个认知过程。这是一个建模过程。我同意这一点。我同意这一点。所以你把情绪转化为认知概念，基本上是想法，然后你沟通这些想法。如果你幸运的话，你就可以开始这种……所以最终，它与智商并没有那么不同。
大多数时候。然后你遇到一些人，他们可能从未真正读过书，但他们能够和你交谈，他们能够说服你做某些事情。他们能够理解和同情你。他们能够在某种程度上与你产生共鸣，你会觉得，哇，我真的很喜欢这个人。我几乎想追随这个人，即使……
他可能真的不太了解编码、数学或历史等方面的技术知识，无论主题是什么。假设我正在指导一位高管，直到他或她达到这个高管职位之前，都不需要进行社交活动。社交是一个很好的术语。
例如，一方面，如果你不擅长社交，它可能会削弱你的能力。另一方面，这通常是我们归入情商而不是智商的范畴，对吧？假设有这个人来找我说，“我在一家制药公司工作。我一生都是化学科学家。”突然他们把我安排到一个管理职位，我必须建立人脉，我必须施加影响，我必须与人交往。而我对此感到非常不舒服，对吧？
所以我需要指导这个人更好地进行社交。然后假设，为了进行社交，社交游戏的基本规则之一就是你谈论对方想谈论的内容，而不是你想谈论的内容。因为在这种情况下，这个人会一直谈论分子。这不会赢得很多好感。所以试着谈论对方感兴趣的内容。
然后她会说，但是我怎么知道他们感兴趣的是什么？然后他们说，例如，如何捕捉肢体语言信号。看看他们的穿着，看看他们的发型，看看他们有什么，他们戴手表吗？什么样的手表？我的意思是，劳力士和跑者的手表不一样。然后他们说，等等，我们还在谈论情商吗？
在我看来，这听起来像是一个非常理性的过程。——是的，因为你能把它分解。——是的，就是这样。所以现在我们在建模。现在我们在分析。事实上，我作为一名化学科学家非常擅长这一点。我对此没有任何问题，但是情商在哪里？我们什么时候开始谈论同理心，几乎是感受对方？然后我会说，不。
实际上，既然你天生的情商显然在这些情况下帮不上忙，现在我们把它转化为智商。
但我不知道。我觉得我们对情商的定义不同。我对情商的定义与你所说的完全不矛盾。我的情商概念并不是那种难以捉摸的，只是心与心的交流或感觉。我认为这是一个人观察的能力，对吧？观察细节，然后利用这些细节来施加影响。这没有问题，除非它是天生的。因此，你无法影响它。
所以我完全同意你的观点，但问题是，如果你想提高你的情商，那么怎么办？——就像你能给出一步一步的A、B、C、D、E步骤来解释如何提高情商，所谓的提高情商。——是的。——我认为这就是你想说的，加博尔。——是的，是的，是的。有些人，是的，天生就有一些人有更高水平的同理心，更低水平的同理心。——你只是自然地，本能地，
将自己与那些A、B、C、D、E过程对齐。——没错，没错。但这有点像诺贝尔奖获得者丹尼尔·卡尼曼解释他关于人们如何做出决定的理论时，采访者问他，“那么，卡尼曼教授，我们对此该怎么办？”
然后他笑着说，没什么。就是这样。所以对于情商，你所描述的那种情商，问题在于有人来找我说，你能帮我一下，或者像写那本情商书的人一样，你能帮我提高我的情商吗，就像你定义的那样？唯一的方法是将情商转化为智商过程。
否则，它只是一种天赋。再说一次，回到篮球，对吧？所以问题是，我相对矮。我想成为一名伟大的篮球运动员。我能教给那个人的不是让他天生更高，而是让他跳得更高。
然后这是一个完全不同的过程。所以我认为我现在明白了，有些人天生就对某些类型的思维过程有天赋。但这并不意味着如果你在这些思维过程中没有天赋，你就无法至少在这方面变得擅长。所以情商可以是……
你所关注的一点是肢体语言，对吧？所以有一些肢体姿势表明他们对你所说的话的反应如何。情商完全是关于对对方的反应，理解对方是什么样的人。例如，当你查看我的心理画像时，我天生的情商很低。
但在我生命中的这个阶段，我不会让你觉得我是一个自私的混蛋，因为我用智商学习了情商作为第二语言，如果我的智商更高，这更容易。如果某人是……
认知能力相对较低，那么例如教别人如何解读对方肢体语言，如何捕捉这些迹象以及如何回应这些迹象就更加困难。所以在我生命中的这个阶段，大多数人不会认为这个人情商很低，因为……
在某种程度上，我在假装。我学会了。现在，当我年轻的时候，我更加自私，更不受人喜欢。而且有可能，当我接近退休年龄时，我又会变得不那么灵活，在处理别人的感受和愿望方面，因为这或多或少是钟形曲线。所以我们在最高点……
中年的时候，你知道，你很年轻，你做你自己，你不在乎别人怎么想。然后你开始纠正自己，你开始学习某些行为，因为——你进行社交。——你进行社交，因为这是你生活中获得回报的方式。你想赚钱，你想交朋友，你想受欢迎。如果你有一个YouTube频道，你想要粉丝。所以，心理学家说，你开始表现得顺从。
然后你到达一个点，无论它是什么，不同的人，不同的方式，当你到达这个钟形曲线的顶峰时。然后你会过一段时间享受这些成功。但是假设你赚了足够的钱，那么你就会开始不在乎别人怎么想。——你不再需要——认可。
——不再顺从。——是的。——这种行为就会消失。——没错。这种行为会消失，因为首先，当我们年纪大了，我们不需要那么多朋友。我们不想经常出去。其次，好吧，我没有得到这个项目。那又怎样？我现在甚至也这么觉得。你知道，当我，比如说我创办我的公司，经营公司三年后，客户说，“你知道，你必须按照我的吩咐去做。
否则，我们就不和你合作这个项目了。”我当时很害怕。我做了他们想让我做的任何事情。在我生命中的这个阶段，我说，好吧，很好。然后它就开始下降了。或者假设这是你人生中的成功，或者你人生中的失败，让我们把它推向极端。那么你为什么要顺从呢？对吧？你尝试了，你失败了。
你对世界竖起了中指。那么，你能将这与理解和消化经验的普遍心态联系起来吗？因为只有通过经验和经历你所经历的不同情况，遇到不同类型的人，对吧？并且知道这些经验的结果，你才能像，
“是的，你把我逼到了那个角落，但我真的不在乎，因为我很好。”——是的。——而仅仅是因为你年轻的时候没有这种经验，你就像，“哦，等等。等等，什么？”你知道我的意思吗？——就是这样。——而这是不同世代互动中有趣的一点，因为年轻人经常想学习，比如说领导力，他们向处于不同人生阶段的长者学习。
然后如果有人没有这种自我意识，并开始模仿这些行为，那就太滑稽了。这很可笑。我还记得我开始我的上海公司，那应该是第二年，因为我记得我们在哪个办公室。我当时正在招聘一位年轻的顾问，他将从职业生涯的开始阶段开始。
我还记得我采访了这位非常聪明、非常年轻的外国人，他刚刚从一家大公司来到一家小公司。我问了他一个问题。
有一个客户情况。这就是他们想要的。你将如何解决这个客户情况？然后他向后靠在椅子上，这对我来说用麦克风很难。他向后靠在椅子上。他看着我说，听着，加博尔，如果有一件事——儿子，让我告诉你一些事情。是的，就是这样。他确实这么说，我还记得。他说，听着，加博尔，如果有一件事我在商业中学习到——
那就是，你知道，在那之后，句子的结尾基本上无关紧要。一个27岁的人看着你，然后开始说，不。就像试图教训你。是的，就是这样。现在，显然这个人是从一个已经证明自己，银行里已经有大量存款，并且在等级制度中处于更高地位的人那里学到这种行为的。然后如果你说，如果有一件事我在商业中学习到，那么你就听，因为是25年，而不是2.5年。
——这是一个非常引人入胜的想法，实际上。就像，你知道，我们不能低估我们模仿的倾向。你之前举了一个例子，你知道，我们倾向于，当我们被提升到权威或领导职位时，我们倾向于试图效仿我们之前的老板。你说我们效仿我们之前的几代人，对吧？我们有这种模仿我们之前的东西的倾向
而我们没有那种自我意识来进行情境化，好吧，这是否适合这种情况，我想。没错。没错。甚至对我这个人来说也是如此。我们假设那个人从某种行为中获得了某种回报。所以显然，如果我们模仿这种行为，我们将获得……
而这在我们的大脑中是根深蒂固的。所以这是违背——A加B等于C，是的。这就像一种启发式方法。——是的。这违背了我们的最佳利益，但它在我们体内是如此根深蒂固，以至于行为心理学家已经在鸽子身上证明了这种行为。
所以，你知道，鸽子会互相模仿行为。就像他们在实验环境中随机给鸽子喂食。然后如果一只鸽子转了两圈得到了一些种子，那么所有其他鸽子都开始转两圈，无论它们是否能得到种子。这绝对令人惊叹。正如你所说，我们完全脱离了语境。正如我们在匈牙利所说的，我们骑着马倒着坐。
因为绝对没有保证，我们所模仿的相同行为会给我们带来相同的结果，因为正如你所说，这一切都是有情境的。我的老板，当他是自上而下的领导时，让我们回到我提到的那位首席执行官的例子，他是一位基于同理心和社区的指导和培养型领导者，对吧？
他的老板是一位自上而下、高风险的首席执行官。但是当那位首席执行官领导时，他正在领导他，对吧？他正在领导第二代首席执行官。所以，当然，自上而下的领导风格奏效了，因为下一位首席执行官是一位优秀的追随者。
因为他有很多同理心，因为他是一位优秀的倾听者，因为他是一位优秀的培养者，当然，他与自上而下的领导者合作得很好，因为他很好地吸收了这种能量。但是，首先，他无法扮演自上而下的领导者的角色。其次，并不能保证他的追随者会像他一样。所以这里有多个问题。是的，让我问你一个问题，加博尔。在你与之共事的所有年头和领导者中，
你知道，积累了你所有的经验，有没有什么主要的，我想，你得出的教训，你认为可以适用于所有人，无论他们是追随者、领导者、普通人，甚至你可能在你自己的生活中使用过，你从与所有这些领导者交谈中得出的教训？是的，绝对的。我会说，如果我指导一位首席执行官一年半，这是一种可行的方法，
或者如果你的吹风机坏了，你把它拿回去想要退款，但你知道他们会给你制造麻烦，那就是你从观察开始。你从观察开始，所以你创造了观察对方的机会。这就是这个过程的开始方式。你不会从说话开始观察
你不会从要求开始。你不会从设定条件开始。这就像你在谈判桌上。你先不要说话。你先不要说话。好吧，我的意思是，沉默和说话之间的完美中间方式是一个问题。所以我通常鼓励人们用问题开始对话。
然后这个问题是一个观察对方肢体语言、语言行为、眼神交流等等的机会。比如说，去年我被困在匈牙利的时候发生了这样的事。然后我有一个理发师，你知道，里面有些东西坏了，但是电器不能用了。
保修期已过，保修期已过期，但我仍然希望他们能为我更换。所以你进入这个客户服务中心，然后你进入，你只是抛出一些东西，这样你就可以感受一下对方五分钟。从这五分钟的讨论中，我首先想到的是这个人真的很讨厌她的工作。
所以她真的不想在那里。她只是不知道电脑系统是如何工作的。她可能讨厌她的老板。她只是希望自己能去别的地方。现在，问题就变成了，我该如何完成这项工作？你知道，让她更换我的吹风机里的这个部件，承认甚至同情她的处境。这实际上是可能的，对吧？实际上有可能编织
到这种情况下，所以当她开始在电脑上查找她是否能够为我更换这个部件时，然后显然她从这样的假设开始，这是一个糟糕的电脑系统，这可能并不正确，因为它是飞利浦的。所以他们可能有一个很好的电脑系统，但她不会使用它，所以这是一个糟糕的系统。和她一起进入那个世界，说，让我看看。当她说，对不起，对不起，这需要一段时间，
说，“啊，我知道这些电脑系统。它们很让人头疼，不是吗？”突然他们站在你这边了。现在你们是一个团队，对抗电脑系统。然后完成这项工作就变得完全不同了，就像你反对她，你在拍桌子一样。——而不是你像，你能快点吗？就像，我已经在这里等了这么久了。——没错，这是你的工作。它有什么问题？你明白我的意思吗？所以它可以是这样，也可以是首席执行官，你每周都在指导她。完全是一样的。——但我感觉，我只是想做一个快速的评论，因为你刚才说的，在我的思想体系中，
一直以来都是有些人明白，有些人不明白。这是什么意思？有些人明白，是的，如果一些明白的人处于那种境地，他们将能够同情并试图以这种方式与之协调。但是也有一些人不懂，因为他们只活在自己的世界里。他们就像，他妈的，我想要我想要的东西。我想要我的结果。没错，没错。对吧？是的。所以是……
我想这是一个反问句，因为回到你所说的，是的，有些人天生就明白，有些人则不明白。但这并不意味着如果你不明白，你就不能成为那样的人。例如，我不确定我能否像你定义的那样教授情商，情绪智力。我不确定它是否可以教。但是你刚才提到的，我可以把它作为一组技能教给任何人。
然后最终当有人问我，听着，加博尔，好吧，好吧，好吧。眼神交流，肢体语言，倾听他们使用的词语，他们是如何与你相关的。——过程。——是的。然后他们说，最终，需要多长时间才能了解某人？对吧？所以我正在网上指导一位日本经理，然后他说，我问他们，他们是什么样的人？我们给出了四种领导风格，我说，
你认为这四种领导风格中哪一种代表了那个人？这位经理说，啊，你知道，我认为很难说，因为我与这位经理只合作了三个月，对吧？所以最终他们问我，需要多长时间才能对他们是否有耐心或没有耐心、是完美主义者还是灵活的人有一个基本的了解，对吧？
实际上，我写了一篇文章关于这个，标题是，“他们能在五分钟内了解你吗？”——是的，应该很快，对吧？——是的，就是这样。这是关于五分钟的。“他们能在五分钟内了解你吗？”因为如果这篇文章是关于他们的，对人们来说会更有趣。所以这篇文章讲述的是进入会议室的故事。然后我给出，我想，我不记得确切的数字，但我认为我给出了10个线索
其他人可以在五分钟内用来了解你。所以你走进会议室，你是冲进去还是停在这个心理障碍，也就是门槛上四处看看？你坐在哪里？你是否与人交谈？你如何安排你在桌子上的东西？
非常容易，因为我们是根深蒂固的。我的意思是，我们的大脑被编程来弄清楚这一点，因为第一印象决定了一切。你是朋友还是敌人？我能信任你吗？你是我们中的一员吗？但随着我们长大，我们不知何故失去了这种能力。
因为我们相信，你知道，重要的是他是否有耐心或没有耐心，是一个完美主义者还是一个灵活的人，这并不重要。重要的是他是我的老板，或者是他可能会购买我的产品的人。我开始关注机构关系或产品。然后我们必须让人们重新认识到这一点。你知道有多少次这是绝对美好的吗？因为
因为很多人告诉我，当我们开始谈论这个并学习这项技能时，等等，还有一件事他们会说，“啊，加博尔，我明白了。我记得。”所以，当你走进会议室并试图了解人们时，这有点像我记得的那种情况。你知道他们会说什么吗？就像什么？第一天去上学。
- 你只是感受一切。- 你没有朋友。你不知道，这是一个全新的环境。你在想，谁会成为我的朋友？谁是恶霸？谁有我想要的东西？谁会帮助我？- 这是一种非常人性化的本能。- 这是一种非常非常人性化的本能。- 是的，这就像这种评估，就像威胁在哪里一样，对吧？就像我们回到早期人类一样，好吧，狮子藏在哪里？- 以及联系在哪里？是的，这是一个科学证明的事实。如果你，比如说，如果你仍然停留在这四种领导风格中，
就像你走进一个房间，你会本能地发现那些具有相同领导风格的人。- 我认为这与贾斯汀所说的有关，这就像情商的概念。你对这种本能有多敏感？
对。但你必须重新学习这一点。你必须重新学习这一点。所以你重新学习的方式是，例如，你问某人，你还记得你开始参与那个新的项目团队时的情景吗？是的，我记得。你是第一个与之建立联系的人，你认为这个人可能很有趣……好的，当你第一次参加项目会议并出去吃午饭时，你希望谁坐在同一张桌子上？对。
然后他们说出名字，我问他们为什么是那个人。他们描述道，就在他们自己句子中间，就像，“你的意思是，因为那个人和我有着相同的性格？”就是这样。
我觉得这有多个层次。所以你有一级，你对此一无所知。所以你不知道什么是同理心。你真的不在乎。你只做你自己的事。想想下一级，这可能是贾斯汀所说的，你天生就比较善解人意，或者能够读懂别人，这对你来说几乎是一个优先事项。
但你不知道如何转化它。你不知道如何利用它来获得你需要的或想要的东西。然后你进入下一级，那就是，无论你是否是客户，或者你已经学习了，但现在你知道如何处理这些情况，如何操纵，也许不是操纵，而是至少利用这些信息来达到你想要达到的目标，对吧？- 而且在我们的现代世界中，
一切事物都比同理心更重要。绝对一切。所以当我们开车时，我们知道我们想去哪里。我们知道我们想排队。我们忘记了看其他的司机。他们在打电话吗？他们在哭吗？他们试图安抚后座上两个尖叫的婴儿吗？我们不看。你会惊讶的。我的意思是，我问，有一个极其重要的谈判。我们正在用……
与我的教练一起解开它，或者我们正在与培训中的领导团队讨论董事会会议。我说，你对面的人，他是什么样的人？他是什么样的人？他们在那里坐了三个小时，看着我说，我怎么知道？你认为他生过孩子吗？听着，这是什么愚蠢的问题？他们做运动吗？让我们停止这个。然后我说，听着，好吧，让我换一种方式问。
他们戴着运动手表吗？因为现在很多跑步者都戴着颂拓之类的，然后其中一个人说，你知道，现在你告诉我了，是的，其中一个人戴着颂拓。我们看东西，我们不看人。但如果有人戴着颂拓，你知道，我们都自我实现，正如马斯洛这位著名的心理学大师所说的那样。如果你在商务会议上戴着颂拓，对吧？你不会在跑步后把它放下。你在沟通。是的。
如果你注意到这一点，你就知道这个人是一个注重绩效的人，他也想衡量自己的绩效。
喜欢数据，喜欢向其他人展示数据。因为如果我不希望别人知道我是一个跑步者，他们就不会知道。- 这有点极端，因为颂拓是健身手表的极端，或者佳明之类的，对吧？- 是的。- 但是如果你只是戴着一块普通的手表，他们可能喜欢健身，喜欢锻炼，但也许他们并没有那么-顺便说一句，颂拓并不是极端。你知道极端是什么吗？当有人穿着五趾鞋走进会议室时。
- 五趾鞋。- 那是极端。- 那些，为了模仿你赤脚走路的样子。- 是的，就是这样。那是一种宗教。- 你见过吗？- 绝对见过。- 我还没见过。- 绝对见过，是的，是的。- 我还没见过。- 在美国，我训练过-五趾鞋？- 是的。- 你知道他们在说什么，就像袜子鞋。- 有一个品牌与之相关，他们穿着它跑马拉松。这是一个运动。
我还记得在新泽西州的帕西帕尼。帕西帕尼？是的。我当时在那里进行培训，我们围成一圈坐着。所以这是一个为期两天的培训，我们进行一项活动，然后我们围成一圈坐着，我们进行一项活动。而这个圈子总是关于互相给予个人反馈。有一个年轻的经理穿着五趾鞋参加了这次培训。这是一个极端的信号，表明你是一个，这是一个认真对待健身的人等等。
然后是高级经理，他说，让我们叫他鲍勃。我想给鲍勃一些反馈。
然后鲍勃说，好吧，是什么？他盘腿坐着，穿着鞋子。然后他的经理说，鲍勃，我想给你反馈，这些鞋子愚蠢得令人难以置信。它们太愚蠢了，甚至都不好笑。那是，你知道，你一天又一天地忍住这种事。这个人每天都穿着这些鞋上班，开会，拜访客户，所有的事情。
你只是，你知道，把手放在手里。这是你穿着什么的一种虚拟信号形式。你只是，在正常的办公环境中，大多数人不会说出来。或者他是一个内向的人。他很礼貌。他不说。但现在他说，你可以给出任何类型的反馈。我必须说出来。这很有趣。然后……
我们对此进行了讨论，我们又问他，“大声说出来让你感觉如何？”他说，“真是如释重负。”- 像是卸下了肩上的重担。- 我想告诉他，真是如释重负。那将是一个极端的表达。- 故事的寓意是，不要穿着五趾鞋上班。- 或者如果你穿了，那么就要意识到你会受到评判。- 正在发生评判。- 正在发生很多评判。
听着，加博尔，和你交谈真是太愉快了。同样。我很高兴这次能和你一起参与。你这么说真是太好了。太棒了。我希望其他人也会，你知道，正如蒙提·派森说的那样，如果听众能像我们一样享受它的一半，那么我们就比他们享受了两倍。是的，当然。好吧，加博尔，再次感谢你回来。谢谢。干杯。干杯。干杯。干杯。
我是阿里巴巴的粉丝。