Deep Dive
Shownotes Transcript
Ann Shen是一位年轻的职业女性、环球旅行家和女性赋权倡导者。她成长于上海，并在世界各地学习和工作。我们讨论了美国流行文化的输出及其在全球的影响。我们辩论了社交媒体对社会和个人的影响最终是利大于弊还是弊大于利。我们讨论了西方新闻媒体的衰败，它优先考虑速度而不是真相，以及它对我们世界观、情绪和人际关系的影响。如果您喜欢本节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/邮箱：[email protected]添加我们的微信：THD_Official在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他地方。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是Justin。如果您一直喜欢这个播客，请以任何方式支持我们。希望大家在中国都能享受伟大的国庆假期。我想借此机会说，这是第94集，当我们达到100集时，我们想做一个特别的问答节目来庆祝这个小小的里程碑。
我们认为这将是一个与所有听众互动的绝佳机会。因此，我们请求大家，发送您的问题。这些问题可以是关于任何事情的，没有任何限制。我们会尽力回答这些问题，或者至少给出我们的意见。我们的第100集即将到来，所以不要等待。您可以通过我们的电子邮件、微信、Instagram联系我们，甚至在评论区或评论中留下您的问题。好了。
今天，我们正在与节目的一个朋友交谈。她以前来过。她是一位年轻的职业女性，已经在世界各地工作过。我们喜欢让她参与进来，并听取她对事情的看法。今天，我们讨论了文化的输出，主要是美国流行文化的传统输出，并推测了未来中国流行文化日益增长的影响力。我们还讨论了社交媒体的影响，其积极影响是否超过消极影响。
我们还讨论了新闻媒体诚信的衰退及其对我们世界观、情绪甚至人际关系的影响。这一集由Eric和我主持。所以，事不宜迟，让我们欢迎Anne Shen。
Anne，你好吗？你今天好吗？哦，很好。我认为这是一个……
我觉得我已经好几年没庆祝中秋节了。我想在过去的三年里，这是我第一次真正庆祝中秋节。所以回到家乡和父母以及Eric在一起感觉很棒。而且在假期结束后，我将开始我的新工作。到目前为止，一切都很顺利。恭喜你。谢谢。你听过……
我们上一集的内容，Anne。我们做了，我认为我们从一个在美国长大，但在中国生活了一段时间的人的角度出发，做了相当多的评论。虽然我们对在美国长大以及
文化等等方面有第一手的经验。我们在中国学到的很多东西实际上只是二手货，因为我们没有亲身经历过，但我们确实对一些差异进行了推测。所以我想知道，
谈话的哪些部分可能引起了你的共鸣？而且，你知道，你认为我们对我们的一些假设是否正确？或者有一些领域你可以指出我们对人们在中国如何成长以及中国流行文化的理解上的漏洞？每个人成长的方式都非常不同。我想你可能已经听说过，千禧一代的成长与80后出生的人已经大相径庭了。
所以我只会从我自己的经验出发。我认为在成长过程中，流行文化绝对是我日常生活的一部分。我在90年代长大，当时有美少女战士、汤姆和杰瑞、士力架等等，有很多——汤姆和杰瑞在中国很受欢迎吗？哦，是的。在中国？哦，绝对是的，是的。汤姆和杰瑞在中国很受欢迎？汤姆和杰瑞很受欢迎。那个卡通？是的。不是冰淇淋？不，不是冰淇淋。
不，我的意思是……那是本杰瑞的。哦，是的，那是本杰瑞的。你知道本杰瑞吗？哦，是的，那是冰淇淋。我不敢相信我把汤姆和杰瑞和本杰瑞搞混了。我当时想，为什么会有一个叫汤姆和杰瑞的冰淇淋？我怎么从来不知道？现在你知道我的想法了。好吧，让我们先退一步，对吧？因为我们有Ted……
是的。对吧？Ted Chen。Ted Mo。Mo Chen。Chen Mo。Chen Mo。好的。Ted有点像处于边界线上，但他是什么？Z世代。Z世代。他出生于96年。96年。他正处于边缘。你……
接近，你不会被认为是Z世代，但你仍然是九零后。是九零后吗？是的。好的。好的。因为我认为我们正在学习很多关于不同世代的知识，因为我们的嘉宾涵盖了许多不同世代。是的。
主持人也是。所以让我们回到，所以你在90年代长大。所以你在90年代还是个孩子，汤姆和杰瑞士力架。告诉我们更多。我真的很痴迷于汤姆和杰瑞。我记得当时在电视上，我能看到卡通网络上有什么。
所以卡通网络在中国很受欢迎？是的，它在我的电视上。我记得每天下午5点……我甚至没有他妈的卡通网络。我只有他妈的ABC和NBC。我完全迷上了卡通网络。我不知道发生了什么。但我想，或者可能是他们购买的一些中国电视节目。也许他们购买了一些卡通片。购买版权，许可证。对。然后因为当他们播放它时，酒吧上有一个卡通网络的标签。
所以这就是我知道这是来自卡通网络的方式。——它是用中文配音的吗？——是的。——哦，哇。那么这是哪个频道？——我不记得确切是哪个频道，但我知道他们每天下午5点播放汤姆和杰瑞，我会坐在电视机前。——所以当我们想到，好吧，西方文化是一种比较近期的现象，但在90年代，已经有公司在未雨绸缪
并将事物带入中国。这也与我们之前讨论的内容有关，那就是美国最大的出口是文化。我们看到这影响着……
中国不同世代的人。是的。是的，绝对的。我记得在我看米老鼠之前，我记得他们正在出售毛绒玩具，然后这些玩具都是米老鼠之类的。在我甚至不知道那是什么之前，我已经看到这些毛绒玩具到处都在出售了。
所以你甚至在不知道米老鼠是什么之前就看到了米老鼠。是的。在你甚至不知道迪士尼是什么之前。对，没错。所以这很有趣。然后后来，当我长大一点后，我知道，哦，这些都是迪士尼人物。然后我就是这样认识迪士尼的。因为那时，我只知道那些个别的卡通人物。我不知道是谁创造了它们。
好吧，这些迪士尼电影总是会产生某种情感影响。我的意思是，对吧？我的意思是，我认为每个人都有自己关于第一部让他们哭泣或让他们有所感受的迪士尼电影的童年故事。因为对我来说，我第一次真正记得在电影院哭泣是在我看《恐龙时代》的时候。
那是关于恐龙的迪士尼电影，对吧？那是我第一次记得小时候和妈妈坐在电影院里看这部电影，然后就哭了起来。我记得，因为电影院里坐满了孩子，对吧？父母和他们的孩子。
每个孩子都在哭泣。所以整个电影院都在哭泣。所有这些孩子都在电影院里哭泣。那是我最早的记忆之一。我认为每个人都有，有些人是《小鹿斑比》，对吧？哦，是的。《小鹿斑比》。是的。我的意思是，那是……我们节目里没有Howie，但是Howie。眨眼，眨眼。眨眼，眨眼。什么？
好吧，Justin在看《恐龙时代》的时候哭得稀里哗啦的。而且，你知道，我们有一些……你现在试图收集弹药来对付我吗？我们要把你打倒。好的。你听到了吗？我们要打倒Justin。因为他这种像坚强的男子汉。他不脆弱。对吧？就像我听说我被打了屁股之类的。而他才是打屁股的人。停。
我一生中从未打过别人的屁股。我们要把你打倒。别把我当成个孩子。他说，是的，我踢足球。我是全州明星后卫。高中第一个亚洲全州明星后卫。我们要把你打倒，Justin。你已经不是18岁了。顺便说一句，我从未在节目中说过这话。哎呀。不，不，我说的是。这不像我在炫耀。但是有没有哪部迪士尼电影让你哭过，Eric？没有。
真的吗？从来没有？我会告诉你谁让我哭的。不，不管怎么说，我们不要再回到父母的问题上了。等等，等等，《狮子王》？你看过《狮子王》吗？哦，那部电影让我哭得像个孩子一样。看，每个人都有一部。每一代人都有一个。是的，尤其是当木法沙死在悬崖上时。是的，就是这样。我哭得好像那是我的父亲一样。我们经常谈论讲故事，但是迪士尼动画的编剧们，
是最好的讲故事的人之一。是的。我有其他很多事情让我哭泣。迪士尼也有黑暗的一面，你们知道这些吗？就像，迪士尼公司真的有黑暗的一面。你是什么意思，黑暗的一面？是的。就像，那个公司有黑暗的一面。真正的黑暗面。好的。你们以前从未听说过这些事情吗？如果你回去看看很多老的迪士尼动画，你会看到很多，在艺术作品中，你会看到很多隐藏的人物
这么说吧。是的。非常黑暗的东西。哦，真的吗？是的。
你可以上网。你可以深入研究这些东西。但这是真的。我倒放了很多迪士尼电影，你可以看到它。是因为人们对一些老师想得太多吗？不，不，不。它们明目张胆地存在。哦，我的上帝。我的意思是，有些只是心怀不满的动画师在艺术作品中画出隐藏的谬误。而这些是给孩子们看的动画，对吧？对，对。但是一些……
一些超越了这一点，它实际上是关于迪士尼中相当黑暗的文化。那是以前的事了。现在是这样吗？我不知道。我不知道。是的，那是以前的事了。我不知道它现在是否还在继续。也许这就是我变得古怪的原因。好吧，播下的种子是惊人的，而且它们是如此不可预测。你可能有人在保加利亚长大……
并且看过某些东西，并且从小就播下了这些种子。就像，那是，这就是像美国出口的力量，你知道，中国出口所有有形的商品，然后美国出口所有无形的宣传。好吧，那是，那是是的。但在美国出口其文化之前，它也在出口。它正在出口有形的商品。然后随着它的发展，
它发生了变化，因为它开始将其所有制造业外包。然后它开始成为文化领导者。然后它开始出口文化。所以，你知道，我们在上一集讨论的主题之一是，好吧，我们现在正在拍摄快照。但是假设再过20、30、50年，我们将看到中国将要出口什么？它是否也将出口其文化，就像美国几十年来一直在做的那样？嗯哼。
我认为这绝对是一个非常真实的可能性。我的意思是，任何一个获得超级大国地位的国家，特别是如果它有点像无可争议的第一超级大国，美国已经这样做了很多年，你知道，我认为现在形势正在发生变化。但是，你知道，谁知道呢？如果中国占据了那个位置，
那么中国将，你知道，文化的输出将开始转向中国的文化输出。这将非常有趣，看看它是否以及如何发挥作用。是的。是的。哇。这很有趣，因为……
所以我并没有密切关注所有流行的中国电视剧或其他任何东西。但我从去年开始就一直在看一个节目。它基本上是湖南卫视的一个节目，然后他们聚集了一群30多岁的女明星。
她们组成了一个女子组合，对吧？没错。Jessica喜欢那个。你知道，那个节目第一季非常成功。它非常火爆。是的，它非常火爆。它就像……它就像当时的顶流，对吧？然后他们试图复制这个公式。今年，他们推出了男版节目。哦，真的吗？那个节目……不太好。不仅不太好，而且还有更多……
我会说肯定有更多的“鸡斗”。鸡斗？什么是鸡斗？所以当男人互相打架，他们会有点像……哦，就像女人是猫斗，然后男人是鸡斗？真的吗？这是一个真实的术语吗？这是一个玩笑。哦。
所以即使对于男人，中文里也没有实际的术语？但是有一种说法，如果他们看到两个人打架非常激烈，他们会说，哦，这就像……就像斗鸡。斗鸡。是的。谁想看到一群过了巅峰期的男人试图组建一个男子组合，没有人想看到那样，是的，那是对去年女性节目的假设，那么女性节目的前提是什么？为什么会出现这种情况？因为湖南卫视已经做了很多这类
娱乐节目……相亲节目，对吧？只要我能记住，他们一直都是先驱。单身汉节目，等等。是的。他们一直都是先驱。所以这个公式是……标准是什么？所以你必须达到一定的年龄。告诉我们女性节目的前提，因为我看到你在看，但是……
我没有真正关注它。别撒谎，Eric。我敢打赌你非常关注它。没有。但他知道关于它的所有事情。因为我，他被卷入了这件事。但我认为去年对于女性来说，那个节目，然后我认为他们有一定的标准。首先，对于女明星来说，她们必须超过30岁，包括30岁。这是硬性标准。所以是的。
这是不能模糊的。然后我认为，当然，因为这是一个电视节目，他们想要获得足够的
眼球，所以他们选择那些拥有，让我们这么说吧，拥有某种热度或仍然拥有一些热度的名人，所以把他们放在一起很有趣，然后第三个就是所谓的女子组合，到节目结束时，她们并没有真正成为一个乐队并进行表演等等，情况并非如此
我认为比赛的过程，把它变成一个节目，对湖南卫视来说是一种……对吧？他们很多年前就开始做《超级女声》了。那很成功。然后那一直都是……
让我们这么说吧，他们融入这些电视节目中以获得人气的一个秘密成分。然后他们——哦，等等，秘密成分是什么？我认为他们，所以你看到的所有的比赛，每个名人都有一套剧本，
在这个节目中。所以他们必须扮演某种性格。要么他们让观众觉得他们很烦人，要么他们让观众觉得，哦，可怜的人，对吧？或者他们必须让观众感受到某种情绪。所以每个人都有一个角色要扮演。这是公开的，还是说这是他们在幕后决定的？幕后。然后，所有被邀请的名人都知道他们需要扮演的角色。真的吗？所以他们是在演戏，真的吗？对。
真的吗？你怎么知道呢？你确定吗？是的。因为哪个明星会想要扮演烦人的角色？是的。因为她们也有自己的脸面、自己的声誉需要保护。所以我提到的角色，叫做人设。所以它可能不是你作为明星的真实性格，但有一些相似之处，或者人们可以想象你这样做。是的。
鉴于这个人之前所受到的所有媒体曝光。所以这非常微妙，但很有趣，让我们这么说吧，这是一个已经制定的剧本。然后当他们聚集这些人时，当然会有一些即兴发挥的空间，但他们必须坚持那个“人设”。所以它不是编剧的，但它几乎是以你的角色在节目中将会是什么样的方式编剧的，对吧？对，对。
是的。我的意思是，我想我能理解。我和一些参加过……我忘了它叫什么，但是《单身汉》相亲节目的人谈过话。对。而且，
他们告诉我幕后的故事，比如，没有人是为了爱情而来。没有人真的为了爱情而来。你不能那么天真，对吧？它就像，它就像一份工作，或者它就像一种体验。——为了提升自己。——或者提升自己，没错。就像那里的女孩，她们并不是真的为了找到一个男人。
反之亦然。——是的，是的。这个节目也是一样的。目标不是组建一个乐队，而是为了让一些名人重新获得人气，因为她们已经超过了年龄的界限。然后，随着她们比以前年纪更大，摆在她们面前的机会也大大减少了。当她们二十几岁和十几岁的时候，她们可以在任何电视剧中扮演更多角色
但是当她们年纪更大时，她们只会被分配到像母亲这样的角色。而且，对吧？是的，就像为什么，我的意思是，你认为这种情况正在改变吗？我的意思是，作为一个中国女性，你认为这种情况在过度强调年龄方面，尤其是在涉及女性时，是否正在改变？是的，我的意思是，不仅仅是年龄。我认为还有你的外表。我认为周围肯定有一些压力，作为女性，你必须看起来
希望看起来不错，就像你在家外面的时候一样，你必须看起来很好，很得体，然后人们相当……我的很多女性朋友都非常焦虑自己的外表……
就像当我看到我的朋友们时，我看到她们都很漂亮。然后她们会说，哦，我最近胖了一些，我必须像……惩罚自己不吃某些东西。我想这些压力中的一些来自社会。其中一些，因为她们在社交媒体上环顾四周，每个人都只展示她们最好的一面。所以这也带来了一些影响。哦，当然。当然。我的意思是，我们也在节目中多次谈到过这个问题。社交媒体，
我不知道。我对社交媒体的整体净影响有如此复杂的感觉。我不能肯定地说它的净影响是积极的。是的。我不能这么说。就像，你知道，就像Eric总是说的那样，我没有资格真正地解释这一点，但是……
但是我不能说，就我个人而言，我不能肯定地说，我们任何人都不能肯定地说社交媒体的整体净影响实际上是积极的？我不知道。好吧，就像在美国和中国都生活过一样，你会如何描述人们对社交媒体的反应以及吸引人们兴趣的事物？你看到有什么区别吗？
我没有太关注Instagram上的名人，但是……好吧，让我们……那么你在使用哪些社交媒体呢？我在小红书上，偶尔也在Instagram上，Facebook。我几乎不使用我的Facebook。我认为小红书是主要的，当然还有微信。所以从微信来看，我假设主要是你的朋友，或者……
你认识的人，对吧？所以这与小红书不同，小红书上的大部分内容都是由你可能不认识的人制作的。所以这是不同的。我还认为微信，我的意思是，它绝对是社交媒体，但它已经进入了自己的类别，不同于TikTok，不同于小红书，不同于Instagram，因为微信现在是一种实用工具。嗯哼。
——是的。——它是一种通信实用工具设备。——它是一个超级应用程序。——是的，你真的离不开它。——你所有的沟通，无论是专业工作还是个人沟通，你都在上面支付你的水电费，你在上面买东西。它已经成为一个实用器官，对吧？——对。——而当你想到微信时，至少对我来说，重点不是娱乐。——哦，当然。——就像当我想到娱乐时，我不认为是微信。我认为，哦，我需要，比如实用工具，我需要沟通，对吧？
但是当你谈论TikTok、抖音、当你谈论小红书、Instagram或其他任何东西时，你会想到娱乐，就像它是为了娱乐而存在的。它并不是为了任何实际的沟通，就它如何影响你的日常生活而言，对吧？所以我认为它是一个不同的类别。——好吧，这些平台是，它们是细微的差别，它们也有重叠。但是如果你看看小红书或TikTok，这些是内容，
你知道，内容分发类型的网站，它赋予它，它某种程度上赋予人们创造内容的机会。然后它为人们构建了一个消费内容的平台。所以它在某种意义上更匿名，因为
你有内容创作、内容消费，而且可能，我会说，相对而言，关于社区方面的内容较少。它更多的是关于共同的兴趣或主题。然后当你看到微信，当你看到WhatsApp，当你看到通信工具时，这些主要是具有社交媒体功能的通信工具，具有内容创作工具。
功能，但它更多的是为了你认识的人的网络，以及你在那个网络中进行沟通。所以我认为这些如何都属于更广泛的互联网类别或其他什么类别？可能有一些定义我们可以赋予它们，但我认为有一些区别。比如对你来说，Anne，因为你是一个有趣的人，可以和你交谈，因为
你显然是中国人的，你在这里长大，但你也接触过并有处理国际文化的经验。
当我们谈论社交媒体时，你在使用西方的社交媒体应用程序，你在使用中国的社交媒体应用程序，你是否在它们的使用方式或你使用它们的方式之间看到任何区别？或者你是否觉得它们都差不多？我会说我作为用户所感受到的区别是
在我使用小红书或抖音之前，说实话，我真的很喜欢YouTube。我在他们的频道上关注了一些网红，并关注他们的最新剧集。我真的很喜欢看。他们的节目时长从30分钟到45分钟不等。即使中间有很多烦人的广告，我也会咬紧牙关看完整个节目。但是一旦我接触了TikTok和小红书，
我不再回到YouTube上了，因为我对内容越来越没有耐心了。我希望内容像闪电一样，像快闪一样。我希望所有的好东西都在——你想要多巴胺直接进入静脉。——对。——你想要直接注射到静脉里。——我希望它就在我面前。我不想拐弯抹角地看东西来积累。——直接进入心脏。甚至不是静脉。——直接进入动脉。——像《低俗小说》风格，兰斯风格。直接进入米娅。砰。
然后我意识到YouTube再也无法获得那种感觉了。它将来自TikTok。YouTube对你来说变得太慢了。没错。我认为这是真正让我感到惊讶的主要事情，因为我以前真的很喜欢YouTube。
就像我以前真的是一个重度用户。但是自从TikTok和小红书，现在运营我自己的小红书频道以来，我意识到在中国真正能吸引更多眼球的内容是那些快速、直截了当且朗朗上口的视频。
那么视频有多长？我会说理想的视频时长大约是从一分钟到三分钟。那就是我的注意力范围。也许注意力更好的人时间更长。你的视频有多长？我的视频平均时长大约是一分半到两分钟，最多。在一些罕见的视频中，当我谈论随机话题时，时长会达到三到五分钟。你的频道叫什么名字？
它叫做安安爱烧饭，是一个烹饪频道。好的，好的。太棒了，太棒了。所以你教人们如何烹饪他们的食谱之类的东西？我教不了你，你比我更擅长烹饪。不，不，不。拜托。你拥有自己的频道。Eric 曾经出现在你的频道上吗？请让 Eric 出现在你的频道上。你知道，我有一些视频，他就像在背景中吃晚餐。他通常像……
有一个镜头，你看不到脸，你看到食物，你看到这里和那里的几块肌肉。她只是利用我的二头肌。我用我的二头肌换取美味佳肴。但有趣的是，我现在开始享受的是，我们已经做了足够的节目了
我们快到 100 集了。我们现在已经做了足够的节目，能够邀请一些专家来。就像我们邀请了 Ted。他是社交媒体、互联网和内容方面的专家。互联网专家？是的，是的。他是社交媒体、教育和教育科技方面的专家。是的，我不想夸大其词，但他很博学，或者他在……领域工作……
我们如何使用互联网、社交媒体、短视频等等，人们如何消费内容等等，对吧？所以我不知道这个类别，它有名字吗？它本身并不是社交媒体，因为我认为社交媒体更像是微信之类的，而不是短视频、直播，它们有不同的名称。——他是教育科技方面的专家。
但他对社交媒体、互联网、内容创作等非常热情。显然他是一个非常聪明的人。所以他有很多话要说。是的。所以他在技术方面有一些行业经验。他也是 Z 世代的一员，所以他也有这种视角。我认为我们已经邀请了足够多的人参加节目……
我们正在接触那些在特定行业拥有第一手知识的人。我们也接触到像安妮这样的人，除了这些之外，他们也是消费者群体的一部分。就像他们实际上是观众。然后能够将这些东西结合起来，从商业角度来看，从行业角度来看，但也从人的角度来看。当你连接一些这些点时，我开始发现我们的谈话很有趣。所以——
Ted 提到了短视频格式
对。所以在我们和安妮交谈之前，他提到在中国有 14% 的人花费他们的时间。所以当他们在所谓的互联网或数字世界中花费时间时，他们 14% 的时间花在了短视频上。这已经超过了微信。这相当多。这真的，真的很有趣。他还谈到，定义是少于五分钟被认为是短片。当然，我们和他谈到了长片，因为我们是长片，但是我们，我们是
我们正在讨论这种转变，甚至不是中片，五到三十分钟，而是少于五分钟。所以当你问安妮这个问题时，比如你的视频有多长？你喜欢听什么？你的视频有多长？这真的很有趣，因为它在轶事上符合这个参数。所以她的注意力现在已经缩短了
到字面意义上的一两分钟，就像——这不是为了我的未来雇主。就像，你知道是什么吗，贾斯汀？它就像一个预告片。就像我们不再看电影一样。我们只是看预告片。为什么会这样？为什么会这样？因为你可以在一部两小时的电影中——
你可以看 100 个预告片。那么权衡是什么呢？你宁愿看 100 个不同东西的预告片，还是宁愿看两小时同样的垃圾？对。我实际上发现你所说的很有趣，因为真正让我沉迷于小红书的东西，除了烹饪节目之外，就是……你知道人们如何告诉你一部电影是关于什么的，所有的故事吗？然后看完整部电影很痛苦。但这是一种……
如果你只是看某人用三分钟告诉你电影是关于什么的，这是一种很好的能量冲击。它就像《简明笔记》。你还记得《简明笔记》吗？我记得。我上学时经常用《简明笔记》写论文。但我认为这三分钟的视频告诉你 90 分钟的故事最好的部分是
电影是他们保存了最好的部分。他们甚至做得比官方预告片更好。官方预告片甚至很无聊。——是的，他们做的一些回顾就像，真的很好。——是的，然后他们讲述故事的方式，让原来的故事看起来苍白无力。所以你几乎会想，这个人为什么不是导演？——我可以告诉你为什么，我可以告诉你为什么。好的，这是我对这一切的门外汉看法，对吧？
因为他们给你所有精彩的时刻。这就像看一场完整的篮球比赛，而不是只看比赛所有精彩片段的短片。现在，你想要坐下来看两个小时来回的比赛吗？或者你只想看所有的扣篮和所有投篮，所有三分球，无论是什么。你看精彩片段。精彩片段总是更有趣，当然。但这里还有更深层次的东西在起作用。
这是一个我很久以前听过的播客。这个播客的嘉宾是写了一本书，基本上揭露了美国制药行业以及美国大型食品行业的人。他是一位著名的作家。我现在想不起他的名字了，但他有一些畅销书。你知道，你可以查一下他。无论如何，是的。
他的一个结论是，无论是真正的药物和药品，还是美国的食品摄入，他都将其与毒品、毒瘾联系起来，这也是他写的一本书。是关于冷麻醉品行业的。基本上所有的研究都表明
服用某种药物的时间越短，无论是静脉注射还是口服，或者无论你如何服用，到你感受到其效果的时间越短，其成瘾性就越高。是的。
所以，如果你看看所有最容易上瘾、极其容易上瘾的药物和物质，都是那些你立即就能感受到效果的药物。对吧？无论你是吸入它，还是注射它，都是那些你立即就能感受到的。那些需要更长时间才能起效的药物，实际上成瘾性较低。所以有一个尺度。
与时间相关，只是时间，我不知道你怎么解释，感觉药物效果的时间与它的成瘾水平。而且我认为，即使在 TED 集中，我们也经常将媒体内容的摄入和消费
比作毒品，比作成瘾。因为我们使用相同的术语。我们谈论多巴胺。——是的。——多巴胺冲击。即使在你看来，安妮，你刚才说即使 YouTube 对你来说也太长了。你再也等不及 30 秒的广告了。你必须立即拥有它。——对。——你获得多巴胺冲击的时间越短，
你参与的越多，对吧？你越喜欢它，你越“上瘾”。现在，即使就内容类型而言，它甚至不是平台。那是关于平台的。现在，即使就内容类型而言，你甚至都不想坐下来
完整电影，但你宁愿得到那部电影的三分钟回顾，你会发现它对你来说更有趣和更吸引人，因为你可以在三分钟内连续获得所有这些冲击，而不是将它们稀释和分散在一小时半到两小时的电影中，是的，对，所以从这个意义上说，它非常类似，其中
这就是为什么我坚持要考虑当今媒体的实际净效应是什么。它真的变得，它真的是积极的还是消极的？谁知道呢？但我们可以将所有这些与真实的成瘾案例和真实的成瘾研究进行比较。它遵循许多相同的模式，这太有趣了。是的。然后如果我认为那些短视频，它非常适合……
尤其是我零散的时间。我可能没有整整两小时，你知道，只是坐在屏幕前。但是，你知道，在我发短信的时候，有时，哦，我碰巧发现一些，比如我关注的影响者更新了一些东西，只有两分钟，然后我正在乘坐地铁，也许这两分钟我可以看一些东西。然后它非常完美地契合，不像长篇形式。所以那里也有便利因素。对，对。
随着生活变得越来越碎片化，这就是正在发生的事情，对吧？我认为可能是耶鲁大学的劳里·桑托斯或其他人在播客上谈论时间如何变得像五彩纸屑。
它变得越来越碎片化，因为世界运作的方式，我们所有人做事的速度，然后你的时间真的变得非常碎片化，以至于你只能容纳越来越小的碎片。从某种意义上说，好坏参半，短视频、短片实际上是在满足一种需求。这种需求是人类过去拥有的这种长时间的连续时间，因为世界以不同的方式运作
因为我们没有技术一直在轰炸我们，因为我们在农场，我们可以做一些更普遍的长篇形式的事情，因为时间已经变成了五彩纸屑，那么我们需要将事情融入那些更小的时段。这些短视频正在满足这种需求。现在，从长远来看，这是一件好事吗？也许不是。但所有这些正在出现的事情实际上都在解决某些问题。是的。
是的，但想想这个。如果我需要学习如何做一道新菜，而不是观看 30 分钟的 YouTube 视频，你必须等待一个小时才能在你的餐桌上吃到这道菜，现在我只需要三分钟就能观看视频，然后你可能在 30 分钟内就能吃到你的菜。嗯，这就像压缩。是的。我认为这更有效率，其中一些内容取决于那是什么。是的。是的，我的意思是，我认为有……
多余或脂肪以及一切。这就像把所有的脂肪都切掉。不过，你要确保的是，你不会达到切掉肉的地步，这就是界限。所以我认为有时这些短视频肯定能帮助你减掉脂肪，它们能回到本质，你可以达到目的。然而，这也有黑暗的一面。并且有……
关于细细品味体验，真正经历旅程有很多话要说。有些事情你三分钟学不会。大多数事情你三分钟学不会，但有些事情你可以。也许区分这一点很重要。你不会在三分钟的片段中学习如何成为一名音乐会钢琴家。但如果你已经有了相当扎实的烹饪基础，我可以在我的曲目中获得新的菜肴，
在这些三分钟的片段中。所以我认为这是非常情境化的。我认为要建立核心技能基础，你需要努力工作，但然后三分钟的小型突发模式类型的片段可以让你结合起来获得东西。但我认为问题是，人们现在将这三分钟的零食视为营养，而它并不是营养。是的。而且就像，是什么样的
它对我们造成的影响我们没有意识到，对吧？例如，我个人也喜欢短视频，当它是教育性的东西时。如果我正在学习烹饪一道菜，我不想看 20 分钟的视频来教我如何烹饪一道菜。用三分钟告诉我，只需说出要点即可。我明白了。我知道，对吧？这就是你需要告诉我的全部。所以我明白了。但它对我们造成的一些未知影响是什么？就
我们的注意力，我们批判性思维、摄取和保存信息的能力而言，对吧？它对……以及所有这些我甚至都没有意识到的其他症状做了什么，
从长远来看，它实际上对我们做了什么？这到底会走向何方？我不知道。我们谁也不知道。但这就是可怕的部分。我们都可以同意当今内容和媒体的生产力效用，因为我们都从中受益。我们都是它的使用者。是的，我对您提到的批判性思维也有同感。它对……
人类属性的这一部分有什么作用，对吧？因为除了那些教你如何快速做某事的教育内容之外，还有很多内容是相当武断的，而制作这些内容的人可能没有
让我们说，可能没有足够的经验来真正代表这个话题。然后他们仍然发表意见。然后因为，嗯，他们所达到的范围，他们可能会，嗯，实际上形成关于某些事情的某种主流观点。然后即使它不是真的，他们也 kind of，你知道，他们可以以一种不的方式歪曲公众。我们现在到处都能看到这种情况，到处都能看到这种情况。所以我绝对觉得这是，这是我个人感到相当……
像担忧一样，因为我看到很多视频谈论当前的话题，但他们歪曲了事实，而更多的是只是从内心而不是从头脑中说话，他们感觉如何而不是它实际上是什么，是的，当你从内心说话时，我们通常会以非常积极的眼光看待它，但我们必须理解，人心充满了偏见，但太多的心了，是的
但这甚至不是社交媒体内容。这甚至不是那些正在这样做或你现在所说的独立内容创作者。是主流媒体，对吧？如果你看看美国，主流媒体的困境非常严重。我的意思是，CNN，甚至《纽约时报》都发布了字面意义上完全虚构的故事。他们多次被指出这一点。最新的一个，
你知道，这是八卦，但最新的一个是在他们谈论乔·罗根的时候，对吧？乔·罗根感染了 COVID。
而且他们不能，CNN 发布了关于他感染 COVID 以及他正在服用什么的新闻报道。乔·罗根第二天在电视上说，等等，你说的完全是假的。就像，它太不准确了，对吧？而且这种情况一次又一次地发生，《滚石》……不，《滚石》杂志？
它发表了一些完全虚构的文章。这些导致了某种重大新闻。然后，一旦一家新闻机构发布了一些东西，所有其他新闻机构，是的，蝴蝶效应，他们都会重复这家新闻机构所说的内容。即使这家新闻机构没有经过事实核查。
顺便说一下，这是贾斯汀的痛处。是的。你知道，因为我很久以前在福克斯新闻实习时，我们当时称之为公民记者开始搜索，这意味着个人像非记者专业人士一样录制视频，然后随机上传到网上。然后，你知道，有时以一种不好的方式。
确实会制造假新闻。然后我一直在反思这如何发生在像 CNN 这样的主流媒体网络上，对吧？就像难以想象一样。他们应该像真正坚持他们的标准一样，当他们像……
他们已经被信任了这么久。没错。现在，大部分信任都消失了。然后我认为，当我实习时我做了什么，我被教导的方式是，你知道，你想作为实习生撰写新闻文章。你要做的是去社交媒体上寻找一些热门话题，当评论最多的时候，然后深入研究，看看是否有任何问题
让我们说主要报道，像主要报道一样已经完成。然后你从不同的媒体资源中获取相同的故事，然后你就像剪刀一样。你剪掉最好的部分，然后你 kind of like，你就像，你看看你是否可以重新制定某些东西。你把它们粘在一起，形成一些实际上非常不准确的东西，但放在一起却构成一个非常吸引人的故事，我想。是的，但这当然会在电视台有一个控制点，也许编辑、制片人会查看它。但是……
所有记者都试图做同样的事情，如果他们有时间，他们有多大可能进行事实核查？因为如果你没有在某个截止日期之前发送故事，当它很冷的时候，没有人想要它。你已经错过了截止日期，其他人已经出来了，他们会得到所有，嗯，这很有趣。我想听更多关于你在福克斯培训的实际个人经验。我的意思是，福克斯显然也犯了我们正在谈论的罪行。他们已经被……我的意思是，他们在他们的网络上播放的东西真是荒谬，但是，
真的，我认为这是关于激励措施的，对吧？就像媒体，我的意思是，当我们现在谈论媒体时，我们关注的是西方媒体，美国媒体。激励措施，因为它已经被……这个行业已经被私有化了。新闻业已经被私有化了。现在回到社交媒体，
你如何在那个领域获胜？你通过让你的视频病毒式传播而获胜。你通过获得最多的观看次数和点赞数并在这些不同的社交媒体平台上赚取收入而获胜。现在没有人再看报纸了。他们通过社交媒体、通过手机获取新闻。所以当这成为现在的游戏时，当游戏的规则和结构改变并转变为这种情况时，你如何在这一领域获胜？
你通过创建点击诱饵获胜。你通过追逐观看次数和点击次数获胜。现在所有媒体机构都在这样做。所以这是新闻业，新闻业的完整性已经被严重损害，正如你所说，首先发布一个故事比核实故事更重要。嗯哼。
这就是为什么，你知道，我认为新闻业已经死了。我当然想到了，想到了我的一件轶事，就像……
很久以前的实习，我记得有一次我被叫去现场拍摄一些东西，因为根据我在新闻中获得的信息，就像在文本中一样，一头熊被困在宾夕法尼亚州的一个社区里，而这头熊可能仍然在四处游荡，然后你必须去，然后可能采访一些邻居，看看人们的感受，因为这很罕见
我记得我去了，当我到达所有记者聚集的地方时，熊已经被安乐死了。然后我们 kind of like 反过来做。我们就像，哦，熊怎么了？你知道，为什么它现在像被某种镇静剂固定住了？
平静的或其他什么。然后他们说，哦，我们实际上用一些甜甜圈把熊引诱出来，然后我们给它注射镇静剂。然后当我与更多人交谈时，他们就像，哦，你知道，他们买了一些邓肯甜甜圈，香草奶油馅甜甜圈。那是熊最喜欢的。然后熊有一些，然后人们只是，你知道，当这种情况发生时试图将其固定住。然后你与更多人交谈，故事变得越来越精彩，
越来越精彩。然后是……这些是你正在与之交谈的记者吗？是的，因为当我到达那里时，那里有一些来自不同频道的其他记者，肯定比我待的时间长。然后我只是和他们交谈。我问他们发生了什么事？每个人都在告诉我一些为我的故事增添了更多精彩片段的东西。所以我最终没有真正与邻居交谈。我只是与那些记者交谈，然后我做笔记，然后我形成一个简短的书面文章。
那么，你认为那些记者是从哪里获得这些细节的呢？你认为他们只是编造了它们，还是你认为他们只是通过与当地居民或目击者交谈来获得它们？我认为其中一些确实来自真正的目击者，但我指的是，香草奶油馅甜甜圈会吸引熊。你相信吗？我真的很怀疑，但我发现它很有趣，对吧？可能不一定是真的，但是什么，
但是这个细节会在你看到那个标题时获得点击。有什么伤害吗？就像，没错。就像，对于那些消费邓肯甜甜圈的人来说可能会感兴趣。对于像我这样喜欢吃香草的人来说。也许邓肯甜甜圈赞助了整个作品。是的，就像，它几乎，就像……
所有那些可能并非真实存在的有趣成分，但这并不伤人，对吧？它不会歪曲熊还活着并四处在社区里跑的事实。它已经被固定住了。但这就是滑坡。哦，这不会伤害任何人。我可以编造这个。这不会伤害任何人。是的，但这就是诀窍。是的，这就是事情开始变得非常糟糕的诀窍。是的，是的，是的。就像，看，如果你认为……
显然，我们知道许多主流媒体都在编造很多事情，即使是在国内，关于他们自己的国家。但即使考虑到像国际政治这样更复杂的事情。那么，如果你不认为主流媒体在这个领域，在这个领域编造了很多废话，那么你就大错特错了。嗯，那里有很多噪音，而且……
你知道，我认为我们正在试图突出并帮助提高人们对尝试消费主流媒体并将其作为事实来源时会发生什么的陷阱的认识。所以我们正在强调这一点。同时，我看待它的方式是，这些都是商业企业。正如你所说，它们是私有的，对吧？是的。
而且他们都有他们需要迎合的消费者群体。就像，没有什么不同。他们必须生产客户想要的产品。所以，你知道，我们之前讨论过这个问题，但对我来说，这只是多走一步，说，好吧，我想从这里得到什么？所以假设我想娱乐。好的，我可以去 CNN、福克斯新闻，然后开怀大笑。
只要我知道我的目的是什么。假设，好吧，我需要知道信息，因为我经营一家企业，或者我的企业与政治有关，我需要了解政府情绪等等。然后在这种情况下，新闻可能是我的一种真相来源，但我可能会去本·卡文德的公司，然后从他们那里获得这些信息。所以我确实认为我们有责任
做出正确的决定，首先，了解我的意图是什么？我在寻找什么？我在寻找娱乐吗？我实际上是在寻找新闻吗？我想要真相吗？我想要不同的观点吗？我想了解其他人正在关注什么吗？有时娱乐价值让我能够理解，即使它本身可能不是真的，但我可以理解人们的想法。
然后我会查看不同的来源，并了解，好吧，他们迎合谁？他们是谁付钱的？他们在哪里赚钱？他们的商业模式是什么？然后我做出决定。所以它实际上……
它不会困扰我。我不觉得这是我花很多时间苦苦挣扎的事情。我不觉得我生活在一个人们一直在试图洗脑我的世界里，尽管我可能应该更加小心并进行验证。但我并不觉得我生活在一个我正在挣扎的世界里，我的时间被占用，我的思想被劫持，所有这些事情。我真的没有这种感觉。我觉得我仍然掌控着局面，因为没有一根电线
或者一根电缆插入我的大脑后部。所以我觉得对这些事情感到愤怒也是他们实际上试图对我们做的事情。就像让我们这样，让我们对 CNN 感到愤怒，让我们对《纽约时报》分享这个，分享那个感到愤怒。我认为如果你退后一步，你 kind of like 从它是什么以及它应该是什么的角度来看待它，它就是它。
它让你能够从不同的角度看待它。我同意你的观点。我觉得如果我们从个人层面谈论它如何影响我们，我完全同意。
就像，我不，就像，当我公开谈论它时，我会为此感到不安。但在我的日常生活中，它不会影响我。因为你 kind of like 以某种方式处于矩阵之外，好吧，你看到了废话。你看到了他们在玩的游戏。所以你 kind of like 忽略它，对吧？你不会太陷入其中。但让我困扰的是，当我从我自己的个人主义角度来看待它时，但我正在展望世界。
我确实看到很多人相信某些事情，并且对某些信息和新闻有非常强烈的负面情绪反应。你可以看出，你知道，大多数人不像你，埃里克。大多数人在全面性方面不如你，就……
吸收多种信息来源，保持开放心态，能够在不同的地方生活，并拥有这种心态。大多数人，他们都有自己选择的网络，每天晚上或晚餐期间，他们都会坐下来，打开他们选择的网络，这就是他们获取所有信息的地方。不幸的是，大多数人都是这样。所以当这种情况发生时，人们，
这种情况正在发生，这在某种程度上非常可怕，你会想，好吧，好吧，糟糕。就像，你对这些人无话可说。你什么也做不了。然后你会想，好吧，我可以只对我自己负责。当然。但你仍然要生活在这个世界上。而这个世界充满了其他人，他们有自己的观点、价值观和世界观。是的。
这就是它对我来说变成一件私事的原因，因为就像将来，我必须生活在这个世界上。我的孩子们也必须生活在这个世界上，对吧？它会变得多么混乱？这就是让我害怕的地方。这就是为什么它是我的一块心病。这就是为什么这几乎是我如此热衷的一个话题。——是的，我最近，我的意思是，虽然那不是，
不像报纸上看到的新闻那样，而是有点像回到湖南卫视制作的那个非常成功的节目，那是我们最初得到的一个完整的切线，是的
是的，我突然，这突然击中了我。所以他们最近制作的节目是关于你说的那个男明星的，哦，谁会看那种节目，对吧？我确实想看，因为有一个非常优秀的歌手，林志炫，他就在节目里。就像九零后一样，对吧？所以我小时候听过他的一些歌。然后最近发生了一件非常轰动的事件……
嗯，所以林志炫，结果他唱歌非常有天赋，你对他无可奈何，他的唱功无可挑剔，但是当涉及到与人相处时，他有一些，让我们这么说吧，缺点，然后他在节目上说的某些话会被完全误解，你知道有些……现在希望的是，他们会挑选一些……
然后试图扭转局面，把实际上可以一笑而过的东西变成一件大事。——他们断章取义，对吧？——没错。就像你之前说的那样，有些人不会不受这种被操纵的内容的影响，然后他们就被左右了。
然后，加上蝴蝶效应，事情开始变得非常糟糕。所以从最近的几集来看，有两件事在社交媒体上吸引了很多眼球。那就是当这位歌手与两位舞者合作时，这位歌手评论说，当他们作为一个乐队在舞台上表演时，
像一个团体一起，这位歌手不想让两位舞者唱歌，首先，他们不是专业的。然后加上他的技巧，我会说只有当你真的非常擅长唱歌并且是专业人士时，你才能和像他这样的专业歌手一起唱歌，因为他真的非常优秀。所以当他提出这个建议时，这真的激怒了那两位舞者的粉丝，因为他们想，为什么……
为什么我们不允许他们有机会尝试他们报名参加的事情？对吧？
然后这件事开始产生蝴蝶效应。然后人们开始发表非常可怕的评论。然后结果几乎变成了在社交媒体上对这位可怜的歌手的暴力行为，他只是因为他的，让我们这么说吧，艺术经历说了些什么。这就是他的经验教会他的。他并没有做错什么，但这被认为是一件可怕的事情。这对他来说变得非常个人化。
然后，当然也有一些人被左右了，也有一些人像我一样，但是等等，这不是一件大事吗？真的吗？你们难道没有看到这里发生了什么吗？是的。就像我，我当时想，首先，我的意思是，我不是这个歌手的粉丝。我不像粉丝那样，追随他，但我认为这，这，这让我很震惊，而且当我看到那个内容时，我什么也不说，这对我来说真的很奇怪，因为，嗯，
我认为这几乎到了我认为人们真的被左右了，然后他们完全看不到另一边发生的事情的地步。我的意思是，首先，在任何情况下，
你在中国的城市，人们是否会给你机会，因为你想尝试一些新的东西？不，这并不是针对这个家伙。这就像每天发生的事情。虽然理想情况下，我们希望世界能够非常包容，让你尝试你热爱的事情。但这不仅仅是针对这位歌手的，对吧？其次，像，
这位歌手在这个节目中格格不入。这不是他适合的节目类型，因为他更艺术化。他应该为不同的观众表演，这些观众真正欣赏他的才华，对吧？而不是像综艺节目这样的娱乐性更强的节目。所以他完全格格不入，人们就无情地抨击他。我因为什么也没说而感到很难过。
但与此同时，我也有我的困境，因为我想，哦，我主持一个烹饪节目。我不能只是发布一个关于为这个家伙辩护的视频。那么你就会受到攻击。没错。我会受到攻击。与此同时，我的内容，因为我需要为那些对烹饪感兴趣的人制作我的内容，而不是对娱乐新闻进行评论，对吧？所以我不能在我的频道上这样做。所以……
我必须找到其他的方法，对吧？所以——开另一个频道。我认为你在这方面做得很好。我认为你表达得很清晰。你有一个伟大的头脑。你有一些非常聪明的想法。我认为，你知道，如果你对那种更八卦或更具智力评论的东西感兴趣，
像开另一个频道也这样做。我的意思是，我认为你会做得很好。我只是认为这需要很多工作。所以我当时想，让我们就这样——这就是SerpentZA和所有那些家伙的开始方式。她不知道SerpentZA。你知道什么好笑的是，我正在看，我知道，像，
你知道，我们一直在谈论拓宽我们的视野，这样我们就不会那么以美国西方为中心，而且有点像，你知道，只是生活在中国，但仍然坚持我们所有的西方观念，对吧？并且思想开放，吸收更多的东西。当《信条》上映时，我们谈到了这个话题，比如在中国我们实际上了解哪些节目？所以我认为我们正在拓宽视野，这是一件好事。
我正在看这个节目，对吧？这个男性节目，《披荆斩棘》是它的名字。我明白了。我明白了。《披荆斩棘》。对于那些想知道中文是什么的人。好的。英文名字是《披荆斩棘》。翻译完全不同。它在中文里又叫什么？所以它就像为了兄弟们披荆斩棘，然后克服所有的障碍。这就是它的中文意思。是的。
而女性版在英文版中被称为《乘风破浪的姐姐》。所以差不多是一样的。就像那些有影响力的人，并且正在努力克服某些事情的人。但我正在看参赛选手名单，对吧？这很有趣。因为我不认为这个Terry Lynn是唯一一个可能格格不入的人。
我碰巧从我的音乐兴趣中随机认识了其中几个人。李云迪是我关注的人之一。他实际上是中国最顶尖的古典钢琴家之一。他和郎朗是两位顶尖的。所以你有一些该死的古典钢琴家，在这个……
在这个，你知道，《披荆斩棘》中，对吧？然后你得到了该死的MC Hot Dog。MC Hot Dog，他是一个坏蛋，好吗？现在听这个，Justin，你会笑的。MC Jin也在这家伙里面，伙计。是的。等等，等等，等等。我现在必须看这个节目了。我知道。太疯狂了，对吧？突然之间，这个节目从最糟糕的节目变成了有史以来最好的节目。
——不，不，因为虽然我们喜欢嘲笑和批评，但有一点要说的是，因为每个人都格格不入。但我认为他们故意这样做，因为他们试图创造这个由各种各样的人组成的参赛者阵容
因为这就是趣味所在，对吧？人们会想，所有这些如此不同的人将如何走到一起？这就是人们会收看节目的原因。是的，让我把这与Ann所说的联系起来，对吧？因为我个人对这个节目并不那么投入，这让我有点超然。想想看。因为我脑子里想的是更多……
像为什么这个模式会成功？因为我们已经看到湖南卫视和这些频道不断发展和创造令人难以置信的创新。他们不再只是复制西方的节目了。他们正在想出新的模式。所以对我来说，就像，第一，什么模式会成功？第二，我们可以从中国人的节目选择和那种东西中获得什么见解，对吧？
如果他们选择这样一群多样化的人，所有这些人都在某个时候成名过。所以第一点是他们有粉丝基础，但他们的粉丝基础可能不会重叠。像李云迪的粉丝基础不会与MC Hot Dog的粉丝基础重叠。只有一个例外，我。好的？我。你是他们的目标。不，我的意思是，但每个人都会有自己的粉丝基础。好的？第一点。所以这是公式的一部分。第二点是，
每个粉丝都会认为自己喜欢的人是弱者，认为Terry Lynn是弱者。所以这会产生这样的感觉，我想，我想让这个人赢。这有点像我们一直在谈论的体育运动。对。我们一直在谈论弱者和英雄以及所有那些东西。所以这让人们成为这些人的狂热支持者。而且因为它是一个如此不协调的群体，他们也会互相争斗。是的。
而且这些人中的许多人都过了他们的巅峰时期。所以他们会更加努力地战斗。然后是男性的自尊心问题，对吧？女人有她们的猫打架，男人有他们的鸡打架，无论你想怎么称呼它。所以很有趣的是，她所有的情绪，她想参加她辛辛苦苦赚来的烹饪节目，并为Terry Lynn辩护的事实。就像，伙计，他们已经入侵了你的大脑。这就是目的。这实际上是他们试图做的事情。
那是真的，对吧？每个真人秀节目，我们已经看到这个公式一次又一次地发挥作用，从MTV上的《真实世界》开始，对吧？那就是当涉及到真人秀节目时，戏剧性会带来更多观众并创造更好的收视率，对吧？
他们想要八卦。他们想要争斗。他们想要戏剧。然后他们想让你参与到这场争斗中来。是的。这就是他们试图让你参与到争斗中来的方式。你开始站队。好的，无论如何。让我澄清一下。我并不是想打架，因为我想让这个人赢。好的？我认为这是不公平的，
这在某种程度上是不公平的，所有的论点都严重地偏向一边，然后这位真正有才华的艺术家受到了不尊重。这让我开口说话了。这并不是因为我想让他赢。我不在乎。你甚至不是他的粉丝，但原则上你认为这是错误的。让我举一个例子。我不知道我们的大多数听众是否能感同身受，但我们很想
分享这个例子，在美国，说唱文化可能非常暴力，说唱音乐的主要流派之一是匪帮说唱，在匪帮说唱中
他们歌曲的吸引力和内容的一部分是，他们在不同的说唱歌手之间制造对抗。这变得非常糟糕。这几乎就像生死攸关的以色列和巴勒斯坦一样，以至于许多说唱歌手实际上都被枪杀了。然后这成为下一首歌中的一个参考。这都是关于不尊重的。这都是关于你说的某个词、某个短语、某个评论。
这发生在说唱中，有时甚至发生在体育运动中。然后人们断章取义。现在我们有了社交媒体，你说的每一个字都被记录下来了。但在匪帮说唱中，就像20、30年前，这个主题出现了，人们是
你知道，他们的自尊心，他们的自豪感受到了伤害，这造成了大量的冲突。这不仅仅是这个人与这个人之间的冲突。这就像两个部落之间的冲突。我必须认为这也是他们在这里试图做的事情。我理解你所说的。而且就这一点而言，这不仅仅是关于你想让你的家伙赢。你也不想让你的家伙不公平地输掉。我认为这比你的家伙获胜更是一种强大的情感。是的，
——我认为对我来说，我认为真正的收获，因为你提出了一个精彩的观点，它发生在各个层面。这正是你之前所说的，Ann，这是操纵。他们正在操纵内容来让你买账，并下注，划清界限，投入情感。——选边站。——选边站。
并投入情感，因为这会让你继续观看。这会让你保持参与，这有利于他们，对吧？你说，我们看到这发生在各个层面。你说我们在音乐中看到这一点，说唱音乐。绝对的。在过去，它就像东西方的地盘争夺战。Tupac和Biggie，他们都死了。Tupac和Biggie都死了。他们都被枪杀了。他们都死了。而且……
老实说，如果没有这种竞争，他们就不会像现在这样出名。所以在某种意义上，他们互相帮助。就像魔术师对阵拉里。所以魔术师对阵拉里。所以我们看到这不仅发生在说唱音乐或音乐中，我们还在体育运动中看到这一点。我们在真人秀节目中看到这一点，对吧？像戏剧和冲突会产生更多兴趣。我们在政治中看到这一点，对吧？
这种将这一方与那一方面对立起来的整个想法，戏剧和冲突会产生更多兴趣。这就是为什么政治如此，就像我小时候，它曾经是一件无聊的事情，孩子们对此不感兴趣。如今，每个人都对此感兴趣，因为它变得如此迷人，如此光荣。而且，
它采用了同样的模式，即制造冲突并操纵你买账，选边站，并投入情感。所以我们看到这发生在所有这些层面。这真的很有趣，因为无论它是真人秀节目、体育运动还是政治，它都是同样的公式和策略，对吧？它到处都在发生。这确实在起作用
对人类本性，我猜。是的，只要你不投入太多，那就没问题，对吧？但在说唱界——但这是一个很大的假设，对吧？就像如果你不投入太多，你如何不投入太多，你如何知道你是否投入太多？我有一些你之前关于这对于世界来说不是一件好事，以及你担心社会因为这一点而走向更大的冲突的评论。我对你的论点有一个反驳，我认为这说得很好。但我现在不想跳进去。我想回到Ann这里，我们有点劫持了她的节目。但分享你的想法。你同意我们的观点吗？你不同意吗？你怎么想？你被操纵了吗？我不认为。我不这么认为。Terri，你说吧。
不，我不是说，就像我之前说的那样。我只是嫉妒。我不是说让Terri去吧，对吧？就像我说的，我不是他的粉丝。虽然我从小就听过他的几首歌，因为我父母喜欢他。
但我真的，就像，我不会在这个真人秀节目或任何东西中为他加油。但与此同时，我认为真正让我对你的话产生情感投入的是，当我看到人们真的断章取义，然后走到悬崖的一边时，我感到，我感到真的，这并不是说我为Terry Lin感到难过。我为那些
因为断章取义而受到攻击的人感到难过。这是不公平的。Terry Lin只是一个事件。也许你会说，哦，这是，你被某些内容洗脑了。但与此同时，这不是因为这个平台，因为人们现在获得了知名度，而且因为……
现在人们实际上为这些特殊的话题组建社区，那么人们就有办法希望将其他人的观点从一个悬崖转移到另一个悬崖，你知道，只是平衡它，对吧？——你所说的，Ann——对不起，我现在离《披荆斩棘》很远了。——不，不，不，不。你刚才说的话真的引起了我的共鸣。你用语言表达了，
我无法清晰表达的感受，我认为，甚至我周围的人和节目的听众有时可能会误解，那就是，你知道，像Eric，你称之为我的心病，对吧？当我们谈到这些伪媒体/政治话题时，你是对的，你绝对是对的
但你击中了要害，Ann。我不是想让一方战胜另一方。你知道，我们经常谈论中国和美国。我们关注这两个国家，因为显然这两个国家是我们来自的地方。这两个国家也是我们生活过的地方。所以我们最了解这两个国家。碰巧的是，有很多事情可以谈论。嗯哼。
但我反复强调这些问题，并不是因为我正在划清界限，我希望一方战胜另一方。我真的没有。我爱这两个地方。但就像你一样，当我看到一些我认为真正不公平的事情，为了操纵的目的而断章取义时。
我很难保持沉默。所以在播客之前，我会和周围的人谈论这件事。现在我有这个播客了。现在实际上有人在听，就像你说的那样，这个平台以某种方式，我确实想谈论这些问题，因为这些问题是，这是我热衷的事情，因为我认为这是一件重要的事情。
极其不公平，断章取义，它正在以一种变得极其稀释、扭曲、误导和我认为是误导的方式塑造人们的行为和心态，对吧？所以我明白了这一点，就像你分享你的感受时一样，
无论我们是在谈论Terry Lynn的节目，还是更重要的方面，我的感受都一样。原因也是一样的。这不是我选边站。而是我指出。就像我们错过了重点，伙计们。是的。很难对此保持沉默。我理解你。但我确实认为存在危险。就像如果我们回到真人秀节目的一个更轻松的方面，那就是
这些节目正是为了创造这些情绪而设计的。我的意思是，这就是操纵的部分。所以我们对一个节目感到愤怒的事实，不是现实，一个电视节目甚至可以让我们在情感上将这两点联系起来并比较这些事情，这真的让我担心。所以在这种意义上……
我完全同意你的观点，就社交媒体技术的影响和负面影响而言，当它成为人们真理的主要形式，而没有其他替代方案时。我之前想说的重点是，我认为这没有什么新意。
在人类文明中根本没有什么新意。如果你读史蒂芬·平克，你读那些研究科学和事实的人。我的意思是，我们有更少的战争，更少的冲突。人们更加文明。我们的预期寿命比历史上任何时候都长，总的来说。
我认为社交媒体和技术所做的是为人们提供另一种操纵和推进自身议程的武器。无论过去是宗教、军队还是政治，我们总是有一个超越我们自己良心的声音，一个在我们头脑中非常响亮并操纵我们的外部声音。所以这不是什么新鲜事。事实上，我甚至不知道社交媒体……
是否比200年前的宗教更有影响力。而且人们一直在为部落而战，我的意思是，像在10英里半径内的人们过去常常互相残杀。现在这种情况已经不那么多了。所以我非常同意你的观点，但我不想按响警报按钮，因为我认为
试图操纵他人进行战斗并为自身目的制造冲突的人是普遍存在的。这是根植于我们内心的。人们总是会利用它。这个渠道基本上一直存在于我们的脑海中。只是人们正在寻找新的方法来利用它。我认为社交媒体和技术的危险在于它可以病毒式传播。所以在毒性被控制之前……
在一个小的地理范围内，因为你必须有能力影响这些人。而现在它更加广泛，因为我可以发送一条消息，每个人都可以看到它，就像《王牌特工》一样，对吧？你可以直接进入人们的大脑。但另一方面，当时的人们没有其他信息来源。所以我相信我的当地……
我的当地政治家，我的当地牧师对我说的话，这也是非常危险的，因为他们没有其他来源。那么你就处于泡沫之中。他们完全处于泡沫之中。哪个更糟，对吧？谁知道呢？所以我认为这是我唯一想补充的细微之处，那就是不要让我们自己对这些话题产生如此强烈的情绪，当我们试图倡导
更合乎逻辑、更理性的方法时，也要从这个角度来看待它，这些问题一直存在。所以更多的是关于建立意识以及你可以做些什么来保护自己或使自己免受其影响，而不是陷入这种情绪中，这很不公平，因为这正是他们试图对我们做的事情。是的。是的。我的意思是，你对此做了一个非常好的、精辟的总结。
你是对的，就像，这没有什么新意。我们正在谈论的是人类本性的一部分，可以追溯到人类文明。这没有什么新意，但是……但这仍然是一个问题，不幸的是。是的，这仍然是一个问题，但是……
你可以做到这一点的工具已经改变了，对吧？所以，是的。社交媒体是否揭示了关于人性和人类社会的新东西？我不这么认为。但它给了你一个更强大的工具来做到这一点。例如，就像你说的那样，战争和冲突自古以来就是人类社会的一部分。但想象一下，你知道，当技术只有弓箭时，对吧？
所以你只能杀死在你面前的人。现在你有远程导弹、机关枪和卫星。现在赌注提高了多少？所以就像社交媒体一样，现在我们有了这个升级的工具来应对我们一直以来拥有的这些古老的人类冲动。
它只是，它创造了一种更致命的武器。这就是我想说的重点。这是一个很好的观点。武器更致命，但武器也……
在某些方面有更多的制衡和更多的意识。因为以前，如果你在内蒙古用弓箭杀死某人，没有人会在乎。所以就像，我认为我们需要平衡一下谈话，因为总是有这种倾向，就像，哦，这是历史上最糟糕的时期，或者这是历史上最好的时期。而且总是，再次，采取这种方式。我们没有人说过那样的话。我们没有人提出这样的论点。
我认为我们，但这是我们的倾向。这是我们沉迷于这些事情的倾向，我们需要更多地平衡，就像我们没有说，但我们正在思考，因为我们已经——我从未认为这是历史上最糟糕的时期。不是最糟糕的时期。因为我没有把它与其他时期进行比较。我想说的是，这些事情在历史上发生过，但我们只是，如果我们现在只关注它，对吧？我们发出警报，
我们没有让自己有益地理解这一背景，即这不是由于社交媒体而出现的新事物。这是人们试图操纵其他人，而拥有这种视角实际上有助于我们不那么容易对它产生情感依恋，然后放大来看，好吧，这是人类的一个功能和特征。社交媒体只是最新的工具。我认为能够以这种方式谈论它是有价值的。嗯，
并平衡谈话，你知道，在这个更广泛的背景下，而不仅仅是说像CNN、福克斯新闻一样，对吧？他们只是最新的敌人。他们不是唯一的敌人，对吧？所以，你知道，我不是说你说的那样……
你知道最糟糕的时期，或者最好的时期，或者任何类似的事情，但我确实觉得这可以追溯到，你知道，这就是我们正在尝试的，这就是媒体试图帮助我们做的事情，试图，你知道，操纵我们去做的是关注快照，并将它与历史的其余部分混为一谈，就像，对，媒体总是告诉我们这是最糟糕的，这是有史以来最好的，是的，这就是他们总是试图告诉我们的，我不想陷入这个陷阱。
他们过度美化、强调或提高赌注。你会想，哦，我的上帝，这就像是有史以来最疯狂的事情，对吧？当我们谈论COVID时，人类历史上比COVID更严重的疫情有很多。但是如果你打开新闻，他们会让你觉得，尤其是西方新闻，他们会让你觉得这就像世界末日一样。他们喜欢夸大事实，你知道吗？所以我只是认为，对我们来说重要的是，
不断监控我们自己的想法，这样我们不仅不会相信他们的内容，而且不会相信他们的思维方式。这就是问题所在，这就是可怕的部分。内容本身就很荒谬。我们可以很容易地忽略它并过滤它。但是当我们开始
无意识地发展情绪并思考他们所讲述的故事时，他们可以完全编造这个特里·林恩的事情，或者任何事情，让你激动起来，实际上特里·林恩是幕后黑手，我的意思是，我不是说，对，这完全是猜测，甚至不是猜测，我只是在做一个论证
没有任何知识。但是……但是我们知道这种情况以前发生过。我的意思是，杰西·斯莫利特，你知道，就像，这种情况发生过。是的。我的意思是，也许事实最终已经证明了这一点。所以我认为始终重要的是要考虑一下，好吧，如果我们有……你掌握了所有事实吗？没有？好的。我不会对此发表太多意见。是的。
你说的很有道理。就像内容本身我们可以很容易地忽略。但当算法是，当我们采用算法来应用于我们自己思维方式时，那就是真正的危险引擎。最终的黑客。干杯。我们需要再倒一些吗？让我们再倒一些。好吧。让我们总结一下。我认为……
我真的很喜欢这次谈话，伙计们。我知道你也是。谢谢你，安妮，回来。很高兴你来到节目。谢谢你邀请我。你应该直接取代霍维。我们应该正式宣布吗？哦，我的上帝，霍维，我做了什么？好吧。让我们总结一下。一些最后的评论。我们将做一个问答节目，我们将从我们所有的听众那里收集问题。
并在我们的第100期节目中回答这些问题。所以请不要等待。如果你想，请写信并发送你的问题。它可以是任何东西。它可以是你想要获得我们意见的主题。如果你想，你可以问我们一些私人问题，就像你想要的任何东西一样。
发送你的问题。你可以通过我们在描述中提到的所有社交媒体联系我们。那是我们的微信。那是我们的Instagram。那是直接通过我们的电子邮件。即使在评论区，如果你在喜马拉雅山之类的平台上。所以请开始发送你的问题，这样我们就可以开始收集它们，并为我们的第100期节目做好准备。特别是，像，
好吧，我们感谢你抽出时间收听这个节目，因为我们不是三分钟的简短声音。所以，如果你对某些部分充满热情，如果我们谈论的某些事情你有自己的观点，并且你想扩展并围绕它提出问题，我认为这些是我们真正想要鼓励对话的事情。我认为我们没问题，中文、英文，任何语言都可以。
我们可以处理这个问题，对吧？是的，你可以用任何语言发送它们。好吧，请只用英语或中文。我们之所以在节目的最后宣布这一点，是因为，你知道，这真的是为了我们真正的听众。我们只是忘了。实际上，你可以把它放在前面。
是的，我的意思是，我们可能应该把它放在前面，但我喜欢把它放在最后。我不知道。无论如何，好了，伙计们。现在就到这里。干杯。干杯。好吧。一切顺利。我是贾斯汀。我在增重。我是安妮。好了，伙计们。和平。冉冉升起的太阳将看到我明亮的眼睛。
我希望你我的时间。我希望你我的时间。