Deep Dive
Shownotes Transcript
在他成为罗马最臭名昭著的暴君之前，尼禄是一个金童——年轻、有才华、充满希望。在本期《古代》节目中，特里斯坦·休斯与畅销书作家康恩·伊格尔登一起探讨了尼禄的早年生活，从他强大的母亲阿格里皮娜和他的哲学导师塞内卡，到朱利奥-克劳狄王朝充满毒性的政治。尼禄注定要失败吗？或者说，他声名狼藉的种子是在他权力之路的动荡中播下的吗？加入我们，一起深入罗马血腥的继承权游戏中。 特里斯坦·休斯主持。音频编辑艾丹·洛纳根，制作人约瑟夫·奈特。高级制作人是安妮-玛丽·拉夫。 所有音乐均由Epidemic Sounds提供 《古代》是History Hit播客。 注册History Hit，收听数百小时的原创纪录片，每周都有新的发布，以及无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您也可以在这里参与我们的听众调查：https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on</context> <raw_text>0 嗨，我是特里斯坦·休斯，如果您想获得无广告的古代节目、抢先体验和额外剧集，请注册History Hit。通过History Hit订阅，您还可以观看数百小时的原创纪录片，包括我最近关于佩特拉和纳巴泰人的纪录片，并每周欣赏新的发布。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。
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但这可能是我们真正想做的崛起，因为它比尼禄统治时期的大事件（如罗马大火或对基督徒的迫害）讨论得更少。因此，听完他早年故事后，看看您对尼禄的看法是否有所改变，将会很有趣。
现在，我们今天的嘉宾，对此我非常兴奋，是备受赞誉的历史虚构小说作家康恩·伊格尔登。现在，我们非常高兴能邀请康恩来。从我非常小的时候起，我就一直在读他的书。例如，他关于成吉思汗的系列小说。所以很荣幸能亲自见到他。几周前我们进行了面对面的采访。他很讨人喜欢，也很迷人。
正如您即将听到的，他对尼禄皇帝和早期罗马帝国非常了解，因为他的最新著作是关于尼禄的崛起和早期统治的。所以，事不宜迟，让我们开始吧。公元54年，16岁的尼禄成为罗马的新统治者。
他的继父、体弱多病的皇帝克劳狄死于可疑的情况下。但继承计划很明确：克劳狄决定，他的养子尼禄而不是他自己的儿子布里塔尼库斯将成为下一任皇帝。这都要归功于尼禄狡猾的母亲小阿格里皮娜的决心。
在阿格里皮娜的陪伴下，以及塞内卡等地位崇高的导师的指导下，人们对十几岁的尼禄寄予厚望。由于家族渊源可以追溯到奥古斯都和凯撒大帝，这位年轻有活力的皇帝将在多年丑闻和谋杀之后重振朱利奥-克劳狄王朝。但事实并非如此。
在他即位后的15年内，尼禄死了。朱利奥-克劳狄王朝结束，内战爆发，尼禄将永远被人们铭记为罗马最糟糕、最邪恶的皇帝之一。从罗马大火到他对基督徒的迫害，尼禄的故事中有许多臭名昭著的事件流传至今。但我们对他的早年生活了解多少呢？
在这样一个功能失调的帝国家族中长大是什么感觉？在那里，背叛和谋杀猖獗？他的母亲在他登上皇帝宝座的过程中扮演了多么重要的角色？这是一个关于背叛、丑闻和毒杀的故事，这些都定义了朱利奥-克劳狄王朝。这是今天的嘉宾康恩·伊格尔登带来的《尼禄的崛起》。
康恩，很高兴今天能邀请您参加播客。我的荣幸。罗马历史上的这段时期，感觉就像肥皂剧一样。你有很多关于毒杀、暗杀和帝国家族成员接连倒下的故事。这是古代历史上另一个类似《权力的游戏》的时刻，充满了这些令人难以置信的故事。是的。我的意思是，我认为在某些方面，这是……
许多家庭纠纷小说中，你知道，在过去的2000年中，它让许多奇幻作家和历史学家感到欣喜若狂。这是最初的。这是最重要的。是什么让朱利奥-克劳狄王朝在所有罗马王朝中，是什么让他们在那个时候如此独特地功能失调？好吧，
我的意思是，我认为他们并不独特地功能失调。只是因为他们以多种方式影响了我们，直到美国人仍然拥有参议院，例如。所以我们并没有真正考虑到其他具有类似功能失调程度的王朝。例如，与克利奥帕特拉结婚并嫁给亲兄弟的埃及人等等。或者波斯阿契美尼德王朝，在那里一个兄弟雇佣斯巴达人来为他对抗他的其他兄弟。
你知道，他的兄弟将成为国王，并试图在一个早晨用单一打击杀死他，但失败了。我的意思是，这种事情不会影响那么多现代社会。所以我们不认为这是我们的起源故事。而且确实存在这种因素。部分原因当然是，与成吉思汗不同，在某种程度上，与包括尼禄在内的人不同，罗马人写下了他们自己的历史。因此，您可以阅读塞内卡的信件。您可以阅读当时的史书以及非常……
你知道，个性化的个人记录。这使得他们以其他一些文化对我们来说并不那么真实的方式变得真实。他们同样真实，但对我们来说并不那么重要。我确实有点后悔说“独特地功能失调”，因为你提到了这一点。但我猜，正如我所说，是这个时期的幸存资料的水平、细节、深度以及它们所包含故事的丰富性，使得这一事件……
与其他事件相比，更加突出？好吧，首先，它的主要驱动力是凯撒大帝。因为我们知道在几个世纪之前就存在罗马社会，但出于某种原因，我们对此并不那么感兴趣。然后你得到了凯撒大帝，他将共和国变成了实际上是一个人的国家，他成为终身独裁者，并有权穿红鞋，顺便说一句，即使他是大祭司，最后一位教皇也不会这样做。新的教皇显然将穿红鞋。我不知道。我喜欢这个，因为它有2000年的历史。
但这是第一个重大变化，当一个具有非凡魅力、能力和（让我们面对现实）战斗天赋的人——因为他从未输过一场战斗——将一个运转良好的社会变成了其他东西。接下来的几代人在某种程度上都是他的回声，因为他们无论如何都没有取得那么大的变化。但他们也有这个非凡的东西……
我们并不完全钦佩，但我们可以对一个人积累的财富水平感到敬畏，如果他坐在顶端。当你听到像尼禄这样的人得到一座110到120英尺高的阿波罗雕像时，但它却有着尼禄的脸，
带有金色的光芒，你知道，设置在一个花园里，当你走过小巷时，玫瑰雾会喷向你。我的意思是，这种事情令人敬畏，当你同时想到贫困以及所有其他事情时，它可能令人震惊和恼火，但我的天哪，它确实构成了一个好故事。绝对的。我们有……
有了您拥有的幸存资料，我的意思是，从尼禄及其之前的时期幸存下来的资料类型是什么，这些资料允许像您这样的作家如此深入地、如此丰富多彩地讲述尼禄的故事？我的意思是，首先，最大的悲剧是缺失的东西，因为有整个关键作品缺失。尼禄的母亲阿格里皮娜写了一部自传，但没有保存下来，没有流传到我们这里。
塔西佗的结尾，尼禄的死，也缺失了。因此，当您阅读像塔西佗这样的历史学家时，他非常好，他正是我想要的那个人。他生活在尼禄的……
一生中，我认为他的叔叔阿格里科拉当时在不列颠，是的，所以他是布狄卡或菩萨（无论您如何发音）的一个很好的来源，所以您得到了这个精彩的、几乎是第一手的关于一些关键问题的描述，然后您就有了差距，因为尼禄生命的结束只是缺失了，所以我突然被迫求助于苏埃托尼乌斯，他是一个晚期……我的意思是，他最出名的是历史的“星期日体育”版本，喜欢……
每一个下流的九床乱交之类的性故事。他喜欢所有这些。他比细节更喜欢这些。所以他几乎没有提到布狄卡，例如，但他会提到提比略用龙虾擦一个人的脸。我的意思是，这就是他喜欢的细节。所以不得不求助于苏埃托尼乌斯是很烦人的，因为……
尼禄的结局，尼禄在夜幕降临的时候穿过罗马，敲门，试图让任何人帮助他，以麦克白的方式，被所有他的朋友和同事抛弃，没有人回应敲门声。而且你几乎可以肯定，这是一个虚构的场景。
但这是一种精彩的戏剧性片段。我只是希望有一些替代方案。我喜欢替代方案，因为这样我就可以选择最好的一个。因为您对历史虚构小说作家有非常有趣的方法，正如您所说，理解从那时起幸存下来的资料，决定相信什么，润色什么信息，重新解释什么信息。我想所有这些事情在看待塔西佗和苏埃托尼乌斯、您之前提到的塞内卡、幸存的铭文以及从中创作故事时，都必须经过您的思考。
是的，我的意思是，有偏见绝对是解释资料的关键部分。例如，你得到某个人，好吧，在尼禄死后，你有四个人接管了著名的“四帝之年”，持续了大约三年。
第一个是加尔巴，他根本没有权利接管罗马的权力。他大约70多岁或78岁，我不记得了。他已经垂死了，他是一个临时代理人，但他有军队。所以他是一个……你知道，他背后有武力的人。然后在他之后是奥托，尼禄的童年朋友，同样，他根本没有权利坐在罗马的王位上，但他有一些支持者。当然，那两个人……
当谈到撰写尼禄的故事时，当谈到修改历史或查看他的遗产将会是什么时，我不会相信奥托负责这些记录。例如，奥托的妻子曾经被尼禄诱惑，然后嫁给了他。那么，你会相信一个你戴了绿帽子的人会对你一生的个人记录进行记录吗？我认为你不会。你会得到一种分裂，因为在尼禄死后，出现了三个假尼禄，声称……
声称自己是尼禄。他们受到罗马民众的欢迎，因为他是一位受民众欢迎的领导人。但故事已经开始偏离。你离得越远，当你读到约瑟夫斯时，他被罗马人变成了奴隶，然后被维斯帕先释放，维斯帕先是在四帝之年中的最后一位皇帝。所以你已经进入了当时已经确立的叙事。他在某种程度上是一个政权历史学家。
就像狄奥·卡西乌斯一样。你得到了故事的设定。我们都知道提比略有多糟糕，而且他似乎确实是一个绝对的怪物。然后，当然，你得到了卡里古拉，他非常可怕，
以至于在他自己的同胞在没有任何计划的情况下将他刺死之前，过了四年，这表明这是一项非同寻常的突然暴力行为，而不是他们计划的事情。然后你让尼禄相当容易地融入那种路线。我认为我相信这并不是完全不公平的描绘。我认为说那是错误的。但我更了解他是一个悲剧人物，因为他16岁就当上了皇帝。
因为他的母亲在16岁时强迫他当皇帝，因为他的叔叔是卡里古拉，他的其他叔叔，其中两人被谋杀了。他的母亲13岁嫁给了一个30岁的男人，这是一场残酷的婚姻。他的祖母被流放、失明、死于流放。他的祖父日耳曼尼库斯被谋杀了。我的意思是，他被包围了。我的意思是，就……
心理损害而言。我尽量不去过分关注这类事情，因为这是一个不同的社会，有不同的规则和不同的损害观念。但是……
就心理损害而言，尼禄几乎没有任何机会过上正常的生活。我认为这是故事中很重要的一部分。这应该是我尝试讲述故事的方式，因为这是理解他身上发生的事情的唯一途径。卡里古拉之前也是如此，也有非常痛苦的童年。卡里古拉，我的天哪。我的意思是，他显然，他在……我曾在卡普里岛上提比略宫殿的废墟上站过，我向下望去，他把人们扔下去等等。而且……
你知道，以及一些我不会在广播中重复的恐怖事件，因为老实说，它们是不可重复的恐怖事件。我认为，我认为汤姆·霍兰德在他最近的翻译中说，那是他读过的最糟糕的句子……你知道，如果你想的话，你可以去找到它，但是……
是的，他是一个……让我们说，古代罗马的吉米·萨维尔拥有至高无上的权力。从大约18岁到24岁，他拥有这个年轻人盖乌斯·凯撒，他被称为卡里古拉，因为他穿着一套盔甲，小靴子。但他的伤害是深刻的。当然是的。他所看到的、他参与的、发生在他身上的事情，都是可怕的。
关于卡里古拉，也关于尼禄，以及适用的非凡之处在于，他们两人都非常努力地走正直的道路。卡里古拉做得相当不错。他结婚了，他的妻子怀孕了，他并没有表现出他即将变成的危险精神病患者的任何真正迹象，直到他的妻子死于分娩。
他失去了孩子，也失去了妻子。然后他的早期故事之一是，他把她的父亲索拉努斯（参议员）叫来，说，我想让你带个口信给她，然后割断老人的喉咙。所以他低声细语地传达了这个信息并杀了他，这样他就可以把这个信息传到阴间给他的女儿。这就是我们所有人所知并害怕的卡里古拉。在接下来的大约三年时间里，他让罗马处于极度恐怖之中，
呃，在他们去他自己的禁卫军将他刺死之前。所以这些都是可怕的故事，但有趣的是，有一个故事弧线。他们不仅仅是一些开始很坏、一直很坏、死得很坏的人。老实说，作为一个作家，这对我来说并没有那么有趣。当有人非常努力地尝试时，总会有一个有趣的弧线，就像麦克白一样，他不仅仅是一个怪物。他是一个试图……
做某事然后逃脱的人，他的罪恶摧毁了他们两人。这对卡里古拉和尼禄以及麦克白都是正确的。我觉得这是一个真正探索这个主题的好话题，涵盖尼禄的早期故事，即使在幸存的资料中，这一点也变得更加清晰。
他的妈妈和爸爸是谁？我们对他们的性格了解多少？我们知道不少。正如我所说，有些东西缺失了，但我的意思是，你知道，这取决于哪一个。我先从他的母亲阿格里皮娜说起。我的意思是，她有一个相当幸福的童年。她的父亲是将军日耳曼尼库斯。她的母亲也叫阿格里皮娜。她和她的……让我们说清楚，三个兄弟，两个姐妹，还有她自己，所以总共有六个。
他们有一个田园诗般的罗马童年。她的母亲是奥古斯都姐姐的后代，如果我没记错的话。所以有一条血统。我认为日耳曼尼库斯在某个时候被提比略收养了。所以他们有机会成为皇室。事实上，他们太明显地是皇室了，因为……
有人决定将他们排除在外。因此，暴力始于父亲的死亡。我们知道日耳曼尼库斯被谋杀了，不是因为这在任何方面都很明显，而是因为他的妻子，老阿格里皮娜相信他被谋杀了。不幸的是，不。
指控一些人参与其中，并将提比略列为其中一人。这是一个非常糟糕的错误。这相当于公开指名亨利八世，并期望能逃脱。所以，当然，她被抓住了。故事说她被打得很惨，一只眼睛失明，然后被流放到一个岛上，她再也没有回来。
当她的儿子卡里古拉成为皇帝时，他做的第一件事之一就是和他的妹妹阿格里皮娜一起去那个岛，把骨灰带回来，因为这种事情很重要。但是首先失去了日耳曼尼库斯，然后又失去了老阿格里皮娜，孩子们很脆弱。
他们仍然是血统中可以将他们中的一个人推上王位的人。所以他们是世界上最脆弱的孩子。他们中的两人以相当可怕的方式死去，年长的兄弟。他们是最脆弱的。女儿则不那么脆弱。我的意思是，所有三个女儿都活了下来。但最大的两个儿子，我认为其中一个被饿死了。我们知道他被饿死了，因为尽管声称是自然死亡，但当他们打开他的胃时，里面有稻草，那是他试图吃他的床垫的地方。哦，天哪。
所以我们知道这不是故意的……罗马人对自杀的态度很有趣。正如你所知，这是一种……这是更可以接受的。不可能压迫一个人。如果你告诉他去做某事而他不愿意，他可以退出，这被认为是一件完全光荣的事情。因此，这极其普遍，但强迫自杀，你实际上得到了刀子，或者甚至……
拿着它给你，你知道，也是当时政治的一个关键部分。顺便说一句，我尽量不去评判这种事情，因为我的意思是，我对自杀以及它是否可以接受有相当强烈的看法。对我来说，它不是，但我完全理解我不能用我的观点来评判他们的社会。而且我不……你知道，塞内卡被迫自杀，你知道，苏格拉底等等。你拥有……这是故事中常见的一部分，令人惊奇的是它结束了多少生命。而且……
对我来说，我没有资格评判。那是小阿格里皮娜，尼禄的母亲，她拥有所有这些遗产，与奥古斯都的联系，然后我猜通过奥古斯都与凯撒大帝的联系。家族那边真正的血统。尼禄的父亲卢修斯·阿伊诺巴尔布斯，他有点不一样吗？
我的意思是，就血统而言，他同时是马克·安东尼的后代。哦，好吧。还有一个，我认为他叫同一个名字。阿伊诺巴尔布斯的意思是青铜胡须。所以他们的亲戚中可能有一个大而粗壮的红色胡须。尼禄有时仍然被描绘成红头发。这是一种可能性，你知道，这些昵称的方式。毕竟，柏拉图的意思是宽肩。
这不是他的名字。我们不知道他的名字实际上是什么。罗马历史上有很多这样的时刻，有人被赋予一个与他们的身体特征有关的名字。但他的祖先阿伊诺巴尔布斯是马克·安东尼在与屋大维和克利奥帕特拉的战争中的海军上将等等。所以，你知道，他出身于相当不错的家庭。他是……
一个相当体面的家庭。我认为他们没有很多钱。在某种程度上，当他娶阿格里皮娜时，他是在向上嫁，但值得指出的是，这是一场不幸的婚姻。阿伊诺巴尔布斯30岁时娶了13岁的阿格里皮娜。我假设她处于经前期，因为他们没有孩子，正如每个人都希望的那样。我认为尼禄肯定是唯一一个出生的，但我认为这发生在大约结婚七年后。所以
是的，他们的结合并不幸福，他很早就去世了。我们不知道是怎么死的。这是……当我谈到历史虚构小说是犯罪小说时，有很多死亡你不知道确切是怎么死的。部分原因是，如果是一个皇帝，你永远不会说，“哦，我在房间里。我参与了扼杀提比略”之类的。没有人愚蠢到会把自己的名字写上去。但有很多……它也大多是死后。有时会进行一些初步的调查，但我们不知道某人为什么死了。而且……
在那些日子里，人们有时就是死了。所以很难知道这是否是一个感染的伤口、突然的败血性休克或他们无法处理的某种疾病、某种病毒载量，天知道是什么。所以尼禄的父亲阿伊诺巴尔布斯在尼禄大约三岁的时候就去世了。哇，好吧，很早。很早，这是一件有趣的事情。再次回到现代心理学观点，我不应该，我应该避免它，但很难忽略这些模式，当我看到……
让我们说冷酷无情的成功人士，他们通常在关键年龄失去了父亲。通常，顺便说一句，是在11岁到15岁之间。不像三岁那么小。三岁时，他们对父亲是什么概念都没有。而11岁到15岁，他们有这个概念，他们再也不能感受到拍肩说“干得好，儿子”的感觉了，因此他们再也不能感到被认可了。这意味着他们经常过度努力。这是历史上一个令人惊讶的常见模式。
这是否影响了尼禄，我不知道。他还有一个继父也死了。阿格里皮娜是否参与了他的死？很难说。
克劳狄是他的第三个父亲，克劳狄突然去世，当时看起来他正要剥夺尼禄的继承权。所以我会说，这一个几乎可以肯定。毕竟，阿格里皮娜没有胡闹。在克劳狄死的那天晚上，尼禄第二天早上作为皇帝宣布，
动机在那里是如此清晰，以至于我很……我很舒服地说她确实除掉了克劳狄，但至于她是否除掉了其他人，我不知道。然而，就成为一个黑寡妇而言，她的丈夫不断死去，是的，但她毕竟是卡里古拉的妹妹，来自那个可怕的受损家庭。她怎么能不完全冷酷无情，成为最高级别的罗马行动者，没有任何道德顾虑呢？
在我们到达克劳狄的统治结束和尼禄即位之前，我们还有几年时间要涵盖，但仍然很好地品尝了即将发生的事情。你提到阿伊诺巴尔布斯和小阿格里皮娜结婚几年后尼禄才出生。你能告诉我们一些关于尼禄出生时间以及政治背景、他出生的世界的信息吗？我们说的是什么日期？我们说的是什么时候？他出生于公元37年。
顺便说一句，我很舒服地使用公元和公元前。很好，因为公元前的事情让我抓狂。我不介意人们在播客上使用它，但我更喜欢，我通常说公元。只是得到你自己的原点。你知道，这令人难以置信。因为我……
我足够热爱历史，知道法国大革命有他们自己的纪年系统。中国人显然今天也在使用。俄罗斯人，你知道，也使用过。只需选择你自己的原点。你不能拥有相同的原点，在那里公元前变成公元，然后声称这是一个特别常见的时代。我的天哪，这太奥威尔式了。你知道，仅仅在语言使用上，这让我非常反感。但是是的，好的。对不起，是的，回到……
Before he became one of Rome’s most infamous tyrants, Nero was a golden boy - young, talented, and full of promise.In this episode of The Ancients, Tristan Hughes is joined by bestselling author Conn Iggulden to explore Nero’s early years, from his powerful mother Agrippina and his philosopher tutor Seneca, to the poisonous politics of the Julio-Claudian dynasty. Was Nero always doomed to fall? Or could the seeds of infamy have been planted in his troubled rise to power? Join us to dive into the drama of Rome’s blood-soaked game of succession.Presented by Tristan Hughes. Audio editor is Aidan Lonergan, the producer is Joseph Knight. The senior producer is Anne-Marie Luff.All music courtesy of Epidemic SoundsThe Ancients is a History Hit podcast.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here: https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on</context> <raw_text>0 公元37年。是的，公元37年。他，让我想想，他在16岁时成为皇帝，那是哪一年？54年？是的，因为他是在年末出生的。所以公元37年，提比略仍在位，但并非积极参与者。这些年他去了卡普里岛。他沉迷于自己的变态享乐，变态的狂欢。天知道你会怎么称呼那样的，他生命尽头的疾病。
他留下一个朋友，一个叫塞尔吉阿努斯的人，在罗马掌权。有趣的是，作为权力腐蚀的例子，塞尔吉阿努斯显然开始摆出提比略肯定不打算让他摆出的架子。所以他为自己制作了雕像和硬币。硬币是这段时期有趣的记录，人们的面孔是如何出现在上面的。
阿格里皮娜出现在一些硬币的背景中，然后在一个硬币上与尼禄相对。这是一种权力上升。塞亚努斯在新获得的令人兴奋的权力面前过于明显。最终提比略听说了此事并返回。因为他仍然是皇帝，他是一个凶狠的老人。
那时像蜘蛛一样，但他仍然能够下令将塞亚努斯勒死，然后扔下加米安阶梯，如果我没记错的话，那是一个相当常见的公共……你知道尸体会从台阶上滚下来，然后人群会扑上去，殴打他们，撕碎他们，这是一种相当公开的处置敌人并使其完全清楚的方式，这个人不会回来，也不会有人声称是他们，这个人肯定死了，而且
然后你就会遇到如何处理提比略的继承问题，但他在那之后没活多久。我们不知道提比略究竟发生了什么。谣传是，这些必须是谣传，因为没有人会承认自己与一个活着睡着而没有醒来的皇帝同处一室。所以我们认为他被闷死了。
在他的床上，我们认为禁卫军首领，我认为是马可，参与其中。我们认为卡利古拉
要么在场，要么据我们所知，他正在跳上跳下，这不是他曾经承认过的事情，而是他过去发生的另一起暴力事件，这将是会再次出现并成为创伤的事情，是的，很可能，当然，他是明显受益的人，每当你发现一个明显受益的人时，你就会说，你知道，那里有你的动机，所以卡利古拉成为皇帝，我认为大约24岁。
正如我所说，一开始非常好，但那是尼禄出生的世界。
阿格里皮娜此时仍然嫁给了阿希诺巴鲁斯。是的，第一次婚姻。所以婴儿尼禄，我知道卡利古拉没有活多久，但婴儿尼禄，然后他的叔叔，他的叔叔在位。他的叔叔是卡利古拉。所以他还是婴儿时就与皇室关系密切。但你已经提到的那些事情，阿希诺巴鲁斯在尼禄只有三岁时就去世了，阿格里皮娜也是。她情况不太好？不，她没有。好吧，她被放逐并被送走。
由提比略。然后当克劳狄乌斯，显然是她的兄弟，成为皇帝时，他把她从流放中带了回来。她的母亲被放逐并被送到一个岛上，再也没有回家。所以她被放逐的想法对她来说将是一个极其黑暗的时期。她不会指望能回家。然后不可能的事情发生了。本集由Rocket Money赞助。
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所以阿希诺巴鲁斯，他在尼禄三岁时去世了。对于小阿格里皮娜来说，与卡利古拉在一起也不是什么好消息。不，我的意思是，关于这一点，那时尼禄，她的儿子，当时仍然被称为卢修斯，他的帝国名字还没有被加上，他是朱利叶斯家族唯一的官方血统继承人。因此，卡利古拉，当他遭遇悲剧时，当他结婚并生了一个孩子时，
我不知道是不是儿子，因为死于难产。我不确定这是否被记录在案。但是当他失去孩子并且经历了这个可怕的血腥的野蛮时刻时，他对他的妹妹拥有家族唯一的男性血统继承人感到非常不安。这就是他最终把她放逐到一个岛上的原因，这是一件可怕的事情，因为他们的母亲被放逐并且再也没有回来。
所以对阿格里皮娜来说，这一定是世界末日。她和儿子分开了。他去和一个阿姨住在一起。我认为是多米蒂亚。一个生活在近乎贫困中的阿姨，因为她……卡利古拉做的第一件事就是夺走了……的庄园和钱财。
部分原因是他挥霍无度，部分原因是作为惩罚。所以他把妹妹送到了一个岛上，他把那个只有三岁或四岁的男孩子送去和一个阿姨、一个理发师和一个男芭蕾舞演员住在一起。我的意思是，她有房客。这是尼禄的贫困时期。这本来应该结束
阿格里皮娜。这本来应该是家族的终结。我想理论上卡利古拉可以结婚，或者在那时生无数的孩子，他会建立自己的家族，就像他的母亲一样，阿格里皮娜将成为历史上一个被遗忘的人物。但非同寻常的事情发生了，在卡利古拉统治的四年后，他的禁卫军
惊慌失措，当场在帕拉丁山上杀害了他，没有任何计划。然后他们不得不四处寻找任何人。他们找到了克劳狄乌斯，他的叔叔，……
一个通过让自己成为嘲笑对象而幸免于卡利古拉宫廷的人。如果可以这么说的话，他就像宫廷里的一个巴德里克。而且，理论上，是一个可怜的人物，但实际上比他看起来聪明得多，但他故意表现得没有威胁性。所以他们让他当了皇帝。他做的第一件事就是原谅禁卫军，非常明智的人。他给了他们特赦。毕竟，他们杀害了一位皇帝。他们可以再次这样做。所以这是相当明智的。嗯，
然后他做的下一件事就是把他的侄女阿格里皮娜从流放中带回来，她回到了孩子的怀抱，你只能想象她一定有多么欣慰，绝对是，这段时期与卡利古拉被杀以及克劳狄乌斯崛起以及阿格里皮娜从流放中回来，然后多久之后她才采取另一步骤，然后实际上嫁给皇帝克劳狄乌斯，我的意思是，她
在克劳狄乌斯身边待了一段时间。此时他似乎已经结婚了，我认为是与梅萨利娜。谁知道呢，这可能不会有什么结果，但有一个非同寻常的时刻，
同样，尼禄仍然是家族中唯一幸存的血统继承人。因此，对于那些认为自己想让自己的孩子成为继承人的人来说，他既是独一无二的危险人物，也是独一无二的弱势人物，因为他仍然是一个非常小的孩子。你会听到这个非同寻常的故事，刺客被派到他家去杀害他。这听起来真实吗？显然……
它让你想起了赫拉克勒斯，摇篮里的毒蛇。那条蛇在《暴君》的封面上。故事说刺客在他的床上看到一条蛇，一条大型爬行动物。他们非常害怕，不敢靠近。他们撤退了，或者被发现撤退了，因为显然他们的出现被注意到了。所以警报响了，而且……
然后他们发现，我认为最终是一张蛇皮，一条蛇蜕皮在他的，在孩子的床上。所以这张皮后来被制成一个树脂手镯，尼禄在余生的大部分时间里都戴着它，作为他非凡生存的象征。但阿格里皮娜，嗯，似乎相信，呃，
那是刺客是被克劳狄乌斯的妻子梅萨利娜派来的。这就是为什么从那时起，我的意思是，梅萨利娜的命运已定，你知道，她们的权力斗争以阿格里皮娜获胜和梅萨利娜死亡告终。那是，你知道，她故事的一部分，因为我认为从一开始，阿格里皮娜，毕竟，
为什么她不考虑权力的可能性呢？她不太担心与她叔叔发生性关系。她没有和他一起长大，我认为她能够操纵任何男人，无论当时的社会担忧是什么。但这在当时是相当可以接受的，你知道，兄弟姐妹知道那将是极限，兄弟姐妹在埃及是可以接受的，但在埃及却不行。但回到尼禄，他幸免于难，并在余生都将蛇皮戴在手腕上，阿格里皮娜慢慢地靠近克劳狄乌斯，而且
她操纵克劳狄乌斯的能力是这个故事中最非同寻常的部分之一。我说，当我开始写作时，我对母亲说，我想成为一名作家。她说，你不能成为作家。她说，你对人不了解。当时我说，哦，胡说，我会写关于龙的故事。但她显然是对的。如果像成吉思汗的妻子被绑架，他去追捕他们，他杀害绑架他们的人，你需要相信这实际上是，
实际上是可能的。历史小说在这方面非常有用，因为我们知道确实发生的事情提供了它们自己的动机。你可以说，好吧，那确实发生了，因此它可能会发生。从这个意义上说，它给了我一种良性循环。当你得到像阿格里皮娜这样与克劳狄乌斯合作的人，而他所做的事情是
令人难以置信。例如，他允许她采用皇后称号，这令人印象深刻，但不如允许她自称奥古斯塔那样令人印象深刻，这是一个非常高的地位称号。这是追随像利维娅这样的人的脚步，你知道，几十年前。没错。它将她确立为帝国中的主要力量。他允许她在参议院大厦的一扇侧门上设置一个遮阳篷，这样就有了布。这意味着
她可以待在那里听取任何辩论，但这也意味着他们不知道她什么时候在那里，什么时候不在那里。这意味着她可以偷听到整个帝国政府最私密的圣殿里发生的一切。这给了她非凡的权力。然后你会遇到这个令人难以置信的时刻。他有一个儿子，布里塔尼库斯。是的。
以征服不列颠命名。他接受了阿格里皮娜的理由，即她的儿子卢修斯应该是官方继承人。他这么做的瞬间，
可怜的布里塔尼库斯，他的日子屈指可数。记住，这是一个男人，当他听到卡利古拉被谋杀时，他躲在窗帘后面瑟瑟发抖。那么为什么他，一个与阿格里皮娜一样经历过所有相同的暴力和理解并目睹过它的人，却似乎完全没有意识到他刚刚让自己和他的儿子布里塔尼库斯陷入的危险，而且，如果这不是真的，那将完全令人难以置信。
你认为从一开始，这是一个那种重大问题之一，阿格里皮娜，当她越来越接近皇帝克劳狄乌斯时，你知道，她战胜了梅萨利娜，梅萨利娜的故事本身就是一个播客剧集。是的。
你认为她从一开始就打算通过最终会发生的事情来巩固自己的地位，即让她的儿子卢修斯，也就是尼禄，成为克劳狄乌斯的继承人吗？你认为她从一开始就有这种野心吗？我的答案是肯定的。我认为这是因为我们了解她的历史，
表明，如果你需要有人学习权力运作的教训，那么这是一个学习了这些教训的女人。她首先明白，向下推比向上推容易得多。处于权力地位更容易。压力更小。更令人愉快。如果你处于顶端，生活会更好。但同时，你也可以选择放逐你的母亲或放逐你自己。你可以选择让你回来。我认为她对这一点的理解是完美的。
因此，她唯一可能的解决方案就是获得尽可能多的权力。这意味着，是的，他们需要一位男性领导者，这在古罗马那些可怕的性别歧视的日子里是人们理解的。她明白了这一点，但她显然打算通过她拥有的一切头衔来通过她的儿子统治。以及她在硬币上的出现方式，她在那些硬币上越来越突出，以及各种头衔等等。
她经营的家庭，她干预立法的方式，她操纵克劳狄乌斯的方式。这是一个想要权力的女人。尼禄是其中的棋子，他16岁。值得一提的是，任何一个16岁男孩的母亲
都会知道你正处于这样一个关键时期，他每天都是一个小甜心，然后在同一天下午他可能成为一个绝对的怪物，让你泪流满面。我的天哪，你能想象一下，如果你给了这个男孩对生死拥有最终的权力，这对阿格里皮娜来说会多么糟糕？我的意思是，当我16岁的时候，从16岁到30岁，这是他的统治时期，
有正常的制衡。被女孩拒绝是一个明显的例子。被工作拒绝。我曾经做过一次我经历过的最糟糕的求职面试之一。在结束时，他说，那是我见过的最糟糕的求职面试之一。你想让我告诉你你做错了什么吗？我说，好吧，是的，请。然后他好心地这么做了。我得到了下一次求职面试。这些是正常生活的经历。制衡，耳光，被打。我的意思是，你知道，这种事情。所有这些都发生在16岁到30岁之间。
我不会提到他的名字。人生教训。是的，没错。但尼禄没有这些，因为归根结底，他比任何16岁的孩子都更有保护，有士兵愿意介入并说，不，你不会那样做。也包括那些可能威胁他的人。但他也拥有财富、权力和一个愿意为他效劳的整个帝国。那是腐败的。当然是的。
这根本不应该让我们感到惊讶，但这并不意味着，再说一次，我回到我的辩护中。我认为看到一个本可以走上更好道路的年轻人被腐蚀是一场悲剧，而不是像提比略这样的另一个怪物。所以，康恩，如果我们回到尼禄成为新皇帝之前的几年，假设他大约13岁，也就是公元50年，我相信这是这本新书的背景或开端。是的。
那时，尼禄是一个十几岁的年轻人。是的，好吧，他经历了非常艰难的，尽管可以说是受保护的成长经历，我想你可以这么说，就在皇室的中心。但我们对他的教育了解多少？如果阿格里皮娜对尼禄有如此宏伟的计划，她是否也确保尼禄因此而接受最好的教育？
她竭尽全力给他正确的教育。有趣的是，他确实有点远离了她，因为他最终成为，我认为，这是什么词？菲洛赫利尼？哦，是的。菲洛赫利尼。菲洛赫利尼。例如，希腊文化的爱好者，戏剧和诗歌等等。比他们完全舒适的程度要多得多。你知道，罗马人认为希腊人有点虚弱。
他们对他们印象深刻。他们当然偷走了他们所有的神和建筑，而且很多戏剧都在罗马上演。但总的来说，他们认为自己是古代世界比希腊人更坚忍、更男子汉的版本。他们没有设法控制尼禄，因为他最终成为一个非凡的希腊爱好者，这无疑归功于他的导师。有几个
选择了一些希腊人。塞内卡是他的教育的主要架构师。他是被任命负责的人。然后他挑选了其他人。我记得好像有一个来自亚历山大图书馆的图书管理员。然后在某种程度上，我们不太了解所教授内容的细节，但从他后来的生活中，我们知道他喜欢什么。因此，这就是兴趣开始的地方。他被赋予塞内卡来进行……
古典教育部分，以及当时禁卫军首领布鲁斯进行道德教育、体育教育，让孩子强身健体。他们两人一起为尼禄和他的几个密友开办了一所学校。奥索在那里。我不记得另一个了。还有一个第三个。塞内卡曾经写信表达对他的担忧。
所以这是，你知道，我们对发生的事情和所教授的东西相当了解。部分原因是我们知道他们被教授了修辞学，例如，因为每个特定社会阶层的年轻罗马人都被教导如何在公共场合发言，因为这被认为绝对至关重要，能够提出论点并了解他们的经典著作，了解他们的贺拉斯以及其他所有内容，以及他们的荷马和
它是希腊和拉丁伦理学。是的，没错。我的意思是，这是教育的一部分。正如我所说，他们对尼禄有点过分，因为他最终可能比其他任何事情都更喜欢表演。好吧，实际上，除了适当的统治之外。我的意思是，归根结底，他是一个糟糕的统治者，不是因为他特别邪恶，而是因为他从不感兴趣。他甚至不想待在罗马。我的意思是，他在希腊待的时间比几乎任何人都在罗马待的时间都长。他会带……我的意思是，他赢得了……
在希腊的诗歌、音乐比赛中获得了数千个奖项。据我们所知，他非常擅长弹竖琴。我的意思是，其他竖琴演奏家把他们的竖琴放在他的脚下，包括他自己的导师。我认为他的竖琴导师叫特尔佩尼斯。他们这样做是为了表明他是大师。他们不是傻瓜。这是当时最强大的年轻人。他们奉承他到了极点。但那是他喜欢做的事情。他去了
雇佣大量的人来成为他在剧院的支持者。他们开发了不同类型的鼓掌。我的意思是，众所周知，他们尝试了空心鼓掌，我不会演示，因为我就在麦克风旁边，然后是平手鼓掌，以发出不同的声音。第三种是蜜蜂的嗡嗡声。当我听到观众鼓掌时，我总是觉得很有趣，如果蜜蜂的嗡嗡声流行起来，我们今天可能也会这样做。但是，你知道，鼓掌是……然后，你知道，因为他是一个……
他已经是被宠坏的年轻人了。他会留意任何鼓掌不够热情或任何睡着的人。后来的皇帝维斯帕先就是其中之一，我认为他睡着了，或者他打了个哈欠，或者他在公开表演中做了类似的事情，结果受到了严厉的批评。我认为他被派往犹太作为惩罚。他去那里处理那里的革命的原因是因为他在尼禄的独奏表演中睡着了。但我的意思是，对希腊人的结果来说，这是极好的。
尼禄开始在伊斯姆斯之间开凿运河……哦，这是一个可怕的词。伊斯姆斯，是的。哥林多地区，是的。是的，那一部分。你知道，在希腊大陆和伯罗奔尼撒半岛之间。而且他……我的意思是，很多人以前都开始过但失败了，他用一把金铲完成了这项工作，而且它……
它也失败了，因为当时一位哲学家说它永远不会通过。他对此非常生气，但事实上，他并没有。他在那之前就死了。所以它再次存在于今天，哥林多运河或其他什么名字。
但他不是做这件事的人。但他所有希腊冒险的结果，他在那里待了好几年，参加了奥运会，参加了赛车比赛等等。是的，他从战车上摔了下来，不得不步行完成比赛。但我相信这算数。他们仍然给了他奖品。他用天文数字的钱奖励他们。结果最终，在他离开之前，他屈服了。
说他会免除希腊所有未来对罗马的税款，整个希腊。他说，其他人解放了城市，我解放了一个国家。那是，而且不幸的是，它没有持续下去，因为他，我认为他在那之后几年就死了。大约是60年，我
63、64，大约是公元67年，他去世了。所以对他们来说，在短时间内是很好的。他免除了希腊的所有税款，所以他有一些好的动机。你可以想象塞内卡当时在他的坟墓里会怎么想，或者我不知道他是在那之后还是之前去世的。我认为是在之前，是的。之前，我的意思是……
请原谅我对这方面的完全无知。所以塞内卡，我知道他是一位哲学家，你提到了他的信件。我们对他的性格以及他会向年轻的尼禄转达的内容了解多少？我们知道，因为他的信件存在。再说一次，这些是非同寻常的私密文件，因为塞内卡正在讨论当时的各种话题。正如我所说，他担心尼禄的一个朋友是否正在正确地成长。我们知道他是哮喘患者。所以我自己也是哮喘患者，我认为他是一个我关心的人物。但例如，他会讨论奴隶制，这……
我发现很有趣，事实上，确实启发我写了第二本书。它的大致背景设定在同一时期，但它讲述的是一个被释放的奴隶的故事。因为塞内卡的观点是，如果你能从奴隶制中解脱出来，你就可以赎回自己。如果你因为债务或某种罪行而被重新沦为奴隶，那么他们就不是一个下层阶级，而是我们。因此，应该尊重他们。
两千年前，对罗马奴隶社会阶级的评论非同寻常地先进。因此，我发现他是一个绝对迷人的人，一位超越时代的博学者。他还与阿格里皮娜的一个姐妹有染，这就是他被短暂流放的原因。我不是说他不血气方刚，诸如此类，但他是一个非凡的头脑，被安排负责像尼禄这样的人。我想……
随着时间的推移，你不得不承认，他失败了，不是吗？因为尼禄并没有成为新世纪的伟大希望等等。但他确实尽力了。正如我所说，我认为权力会腐蚀到甚至像塞内卡这样的人也无法阻止的程度。
但这让我们回到了你之前提到的观点，就像卡里古拉一样，卡里古拉早期的故事，实际上有他好的一面，或者更像是寻找一线希望。塞内卡作为尼禄的导师之一，也是最著名的导师之一，总让人感觉……
在尼禄统治的早期，他的名字几乎成了人们用来形容尼禄的东西，人们试图说，实际上，在这个人物一切都变得糟糕之前，有一些早期迹象表明他很有潜力。绝对的。我的意思是，这就是它成为悲剧的原因。
正如我所说，如果尼禄和卡里古拉一开始就不好，最后也不好，我就没有故事可以讲了。这将是无趣的，我不会选择这个话题来讲述。多年来，我实际上一直避免以任何方式谈论卡里古拉，因为我认为它会是这样的。我认为我们都明白这一点。谁是古罗马最伟大的怪物？哦，这很容易。那是卡里古拉。因此，没有真正的故事可讲，因为人类需要……
这是一个故事弧线，无论它以救赎还是悲剧告终，都需要随着时间的推移发生变化，才能被选为一个有趣的故事来讲述。
幸运的是，我已经在公开演讲中多次说过，对我来说，历史是幸存故事的集合。它们通常是教给我们一些东西的故事，它们本身就包含着变化，这是人类传承价值观的方式。我们喜欢这样做。所以对我来说，卡里古拉和尼禄的故事很有趣，因为他们拥有这种潜力，而这种潜力却被浪费了。如果我们快速转向布鲁斯，作为禁卫军首领之一的导师们继续担任导师……
当然，在尼禄成为皇帝之前，他也似乎对十几岁的尼禄有影响。我的意思是，你在书中是如何描绘尼禄与布鲁斯的关系的？根据幸存的资料，你对布鲁斯有什么看法，以及他在这个故事中扮演什么角色？在某种程度上，我现在不是开玩笑，你知道，这听起来有点傻或琐碎，但是……
无论何时你在书中描绘任何一种关系，它当然都会受到我对世界的理解的影响。所以，如果我曾经有过男性导师，我的父亲就是一个明显的例子，那么我知道什么对我来说很重要，我知道……
你知道，他对我的认可以及它有多重要，我如何对他粗鲁等等。所以，不管你喜不喜欢，当你处理历史时，你知道，你会有它的基本框架，你会说塞内卡被流放并回来了，或者布鲁斯和他在一起这些年等等。你知道布鲁斯是怎么死的等等，但你必须……
创作一些在任何地方都没有写过的对话场景。它必须是，比如说在这种情况下，一位年长的男性导师和一位拥有权力的年轻男性。这总是危险的。历史上有很多变化，你知道……
导师无法控制年轻人，因为每个人都知道年轻人实际上是最终仲裁者，拥有最终权力。所以导师失败了。但这是一种有趣的关系，因为它可能朝着任何方向发展。所以对我来说，当我阅读关于鲍里斯的资料，当我阅读关于他和阿格里皮娜的关系以及她如何看待他的一切时，
以及他大概是如何认真对待这个角色，并希望尼禄成为一个高尚、体面的年轻人，顺便说一句，这使得鲍里斯成为爱国者，因为他因此关心罗马。我可以从一个方面得出结论，以及鲍里斯一开始就承担了这个角色的事实。
使他成为一个关心罗马未来的人，这立刻开始影响我创作这些场景的方式，因为我因此没有一种有毒的关系，而是一种支持性的关系，一个年长的男人，作为禁卫军的首领，一个你知道因为是精英士兵而获得双倍工资的人，我的意思是，这相当于SAS的首领，当时的一些军团会讨厌我说这话，但尽管如此，他们认为禁卫军有点……
你知道，荒谬地自负的部队，但尽管如此，他们应该是精英部队，而他是第一号人物。所以把他想象成一个特种部队成员，他承担了在没有正常父亲的情况下抚养一个重要年轻人的任务，并且……
是的，这种关系是我用这些术语来表达的。然后我认为它必须在内部保持一致。如果这听起来荒谬可笑、过于夸张和过于详细，那就是我创作这些角色时的想法。它必须有效。它必须在内部保持一致。它必须是你和我都能认出的角色，因为他们和你我一样聪明。他们只是碰巧生活在2000年前，但他们经常关心相同的事情。♪
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我想你必须处理的另一种关系，我知道你必须处理，当然是年轻的、十几岁的尼禄和布里塔尼库斯之间的关系。在你之前已经提到的，阿格里皮娜说服克劳狄乌斯任命她的儿子卢修斯，他将成为尼禄的继承人，而不是布里塔尼库斯。但在之前的那些年里，这两个年轻人在宫殿里长大，我们实际上从……
从资料中了解他们之间的关系吗？很少。这是其中一件事，我确实不得不为此在书中编造一个完整的场景，因为你当时的情况是克劳狄乌斯有一个儿子和继承人布里塔尼库斯，而阿格里皮娜试图说服他让她的儿子卢修斯成为继承人。他确实这样做了。我们已经讨论过那一刻是多么非同寻常。但随后所有……
所有的历史记录都表明克劳狄乌斯也在考虑取消这一点，并将布里塔尼库斯也立为继承人。现在，我们不知道为什么。所以为了让这件事发生，我不得不编造一个场景，我用尼禄在赛道上受伤，导致布里塔尼库斯受伤来做这件事。因为我需要……
克劳狄乌斯对尼禄和阿格里皮娜对他的保护失去耐心。我需要他这么说，你知道吗，我不会再让他成为我的继承人了。我要让布里塔尼库斯成为我的继承人，因为那是克劳狄乌斯被杀的那天晚上。那是，尼禄成为皇帝。我需要一个高潮场景来推动这些关系的发展，因为信息不存在。这只是我必须填补的空白之一。所有……
总是有空白需要填补。我的意思是，我写了一个场景，你知道，每一个，我们都知道克劳狄乌斯在入侵不列颠时访问过不列颠，他没有和第一批军队一起过去，但他我想是在几周后过去的，他在那里待了大约两周。带着他的大象。是的。是的，正是，带着四头很棒的大象。所以，
关键在于，他在那里，而且没有记录其他和他一起在那里的人。所以，我的意思是，我们知道在那里军团的名字，但不知道，你知道，随从等等，或者他带了多少禁卫军，或者是否有任何宫廷成员。所以我认为，好吧，我需要继续与阿格里皮娜和年轻的尼禄在这里进行对话。如果她走了，那么他也会走。所以我打算把他们放进去。对我来说，这是完全可以接受的。
因为它不会改变历史。这是一种可能发生的事情，但不会被记录下来。它允许我将情节推进到他向她求婚的那一点。这是一个关键的情节点，因为你必须以某种方式讲述它。我的意思是，这就是历史小说的乐趣所在，但它有时也会让人们给我写电子邮件。
他的赛车运动，因为这当然在尼禄的故事中变得很重要，尤其是在他多年后去希腊的时候。但是我们认为赛车运动是尼禄故事中很重要的一部分吗，即使是在他早年？我在某处读到，实际上他的父亲卢修斯·阿希诺巴鲁斯是一名赛车手。是的，我的意思是，我还记得也听说过这件事。显然，这是尼禄生活中很重要的一部分。他过去常常，他驾驶各种各样的赛车，从四匹马的战车到非同寻常的十匹马的战车。
哇。但是是的，就10匹马的重量而言，答案是，实际上根本没有。所以它是古罗马的一级方程式。没有什么会比这更快了。而且说真的，在轻便的小战车上驾驶10匹马是在拿自己的生命冒险，这一点很重要，因为它是，好吧，它是一种花花公子的活动。就像赛车法拉利一样。但它仍然是在身体上挑战自己，坦率地说，弹奏鲁特琴……
做不到。这很重要，因为你知道，他是一个由布鲁斯教导的年轻人，他是一个有身体方面的人。他不是，虽然他热爱希腊，但他不是……
仅仅是一个文弱的学者。他身上有这种身体上的方面。从他的父亲那里，这是罗马的一件大事。他们有四个队伍，绿色和白色等等。马戏最大剧场在某些日子里总是座无虚席。这是罗马生活中很重要的一部分。他一定参与其中。所以……
这或许解释了为什么他如此受欢迎，为什么他在死后会被怀念的原因。因为他不仅仅是一个像克劳狄乌斯那样的遥远的学者。他是一个为了娱乐而冒险的人。值得注意的是。我想你也可以想象，也许是那些更保守的参议员。我知道他们不像以前那样有权力了。当时是不是有这样的想法，即有时竞争者、运动员、名人运动员……
虽然他们有很多追随者，就像角斗士一样，但他们仍然被认为在某种程度上低于他们，所以这是我记得布鲁斯的一件事，这是他们对尼禄的重大问题，因为他喜欢做的所有事情都被认为是低级的，这在现代世界中并没有体现出来……
特别是赛车运动就是其中之一。它不被认为，下注是可以的，拥有球队也是完全可以的，但不要自己驾驶这些该死的马。这被认为是一种普通人的追求，当然低于皇帝的举止。但奇怪的是，事实是，我说奇怪，但是……
我想我们听到表演也被认为是一种低级的追求并不太惊讶，还有音乐、诗歌，他喜欢做的所有事情都被认为低于他。这意味着布鲁斯一直在努力应对这样一个事实，即尼禄想要做的一切，并且拥有……
权力去做，以及会支持他去做的人，如果他要成为一个适当的、体面的、克制的斯多葛派罗马领导人，那不是他应该做的事情，所以这是他们两人之间斗争的一部分，是的，尼禄喜欢很多低地位的东西……
关于婚姻，当年轻的十几岁的尼禄，你之前在聊天中提到过，他的母亲在13岁时就结婚了。尼禄第一次结婚的年龄是否相似？嗯，第一次婚姻是和他的技术上的姐姐奥克塔维亚，她不是他的亲戚。嗯，她是，但她不是他的亲姐姐。正如我所说，你不会和兄弟姐妹结婚。
这显然是阿格里皮娜安排的一件政治事件。她设法取消了与另一个索拉努斯儿子的订婚，损害了那个家族，并引发了一系列棘手的事件。她随后不得不花了一些时间来进行损害控制。
但尼禄不想和奥克塔维亚结婚，不爱她，也不想和她在一起。然后他确实以一种相当糟糕、懦弱的方式行事。我的意思是，这是他性格中最令人讨厌的方面之一，他不会仅仅是……
做点什么。例如，如果他想让某人被杀，他会先把他们流放，总是先把他们流放。然后，他会躲避一段时间，然后他会派人去把他们解决掉。你知道，这最终是懦弱的，这不是领导者应该有的样子。它让他有一点否认的余地。所以我的意思是，他一次又一次地这样做。我的意思是，塞内卡是在远处被杀的，奥克塔维亚是在远处被杀的。
实际上，布里塔尼库斯死在尼禄面前的情况非常罕见。所以这让我怀疑是不是尼禄，因为布里塔尼库斯突然窒息了。我的意思是，关于布里塔尼库斯的故事是，每个人都知道毒药。因此他们有品尝者，但他吃的东西非常热。我认为是汤之类的东西。然后毒药就在冷水中。就是这样，是的。是的。
但这是否是尼禄所为，如果是尼禄所为，那就有点令人惊讶了，因为他通常都是隔岸观火。他会先把你赶走。他对奥克塔维亚就是这样做的。他把她流放到流放地，然后派人去把她解决掉。如果我没记错的话，她的头被送回了尼禄。这相当可怕。尤其是在他还是个十几岁孩子的时候。嗯，我不记得那是什么时候了。但是……
但是是的，我的意思是，他想继续前进。我想，在那时，他想要奥托的妻子波佩娅。他相当喜欢她。那么，我们是否继续讨论这种下毒的想法，然后谈到尼禄实际上成为皇帝的时候？因为关于皇帝克劳狄乌斯之死，有哪些非同寻常的故事？
好吧，同样，你不知道其中一些有多真实，但有一位名叫洛库斯塔的医生，一位女性，如果我没记错的话，是一位高卢女性。
故事是这样的，如果我的细节正确的话，克劳狄乌斯被毒死了。是他的食物里有什么东西。正如我在采访开始前所说，意大利每年都有人因为吃了错误的蘑菇而死。所以那里有一些非常厉害的蘑菇，奥古斯都也死于他最喜欢的蘑菇。这是一种相当常见的消灭敌人的方法，但他们对毒药很了解。你知道，他们可以使用毒药，但想法是他被毒死在食物里，然后开始呕吐。看，
洛库斯塔，他的医生，被召唤来了，她给了他一根羽毛，让他把它放进喉咙里让他呕吐。但羽毛上还有更多的毒药。所以当她把它戳进他的喉咙时，你知道，他的剂量越来越高。因此，我的意思是，他根本没有机会。顺便说一句，布鲁斯不在那里，因为他后来才来。这完全是阿格里皮娜的行为，是为了保护她的儿子。那是因为克劳狄乌斯，你知道，正在说……
去你的，我要让布里塔尼库斯成为我的继承人。所以他让自己在这个时刻成为了对阿格里皮娜和卢修斯的威胁，因此他必须离开。在这种情况下，克劳狄乌斯根据资料记载，正在考虑重新任命布里塔尼库斯，他的亲生儿子为继承人，这就是为什么你认为阿格里皮娜在这个时期所有关于除掉人的故事中最有可能的原因，即……
她参与克劳狄乌斯之死很可能具有很强的历史现实性。这是我比其他任何一个都更相信的一个。我的意思是，提比略甚至是一个老人，老人会死。
尤其是在罗马，一颗牙脓肿就能带走你。但这是其中之一。克劳狄乌斯并不特别老。他的身体状况相对良好。他没有任何我们已经了解到的痛苦。然而，他却在尼禄只有16岁，第二天黎明罗马醒来时就能宣布为新皇帝的极其有用的时刻突然去世了。而且，你知道，
如果我没记错的话，他们是不是也让禁卫军包围了，或者在街上，因为他们不想发生任何暴乱或骚乱，或者任何人说，你知道，皇帝被谋杀了之类的事情。他们很早就控制了罗马。这表明相当多的计划。
以及他们如此成功的事实，是的，是谁受益。是Cui Bono？你总是寻找受益最多的人，而这显然是阿格里皮娜和尼禄。尼禄迅速成为新皇帝。这是一个相当直接的继承吗？没有布里塔尼库斯在屋顶上大喊大叫说，哦，你应该成为下一个皇帝。不，布里塔尼库斯，这是布里塔尼库斯的悲剧。他似乎根本没有构成威胁。他可能已经成为一个威胁，因为我们有很多家庭分裂成两条线，同样，你回到……
波斯国王对阵居鲁士。我忘了另一个，你知道，兄弟杀害兄弟实际上是……这是重要的历史背景，因为它就像理查三世和……和王子们一样。一旦你看到，比如说，十几这样的故事，你就会意识到，除掉那些可能起来杀你的人是如此普通，以至于你几乎需要建立一个新的道德……
某种结构。所以，好吧，凯撒大帝和克利奥帕特拉的儿子，他被……是屋大维吗？他大约17岁，名叫托勒密·凯撒里昂。他的名字里有凯撒和托勒密。他本可以成长为统治一个包括罗马和埃及在内的帝国，但他们打败了他。是奥古斯都把他除掉的吗？是的，是屋大维·奥古斯都把他除掉的。
这就是重点。这是正常的行为。你不会允许一个名叫托勒密·凯撒里昂的人，这个名字极其危险的托勒密·凯撒里昂活下来。阿格里皮娜的所有兄弟也是如此。如果你看看他们的名字，那就是凯撒和奥古斯都。他们都有名字，坦率地说，这在屋顶上大喊大叫，这个人对任何其他想在罗马统治的人都是潜在的危险。我认为，是的，这是正常的行为。尼禄……
事实上，如果布里塔尼库斯说了什么，他就会让自己非常脆弱。所以我认为无论如何，在一开始他都完全保持沉默。然后他活不了太久。但我们不知道。我们不知道他应该为谁负责。
布里塔尼库斯被杀。我认为，我不会说我在书中是如何处理的，但是，是的，有一些可能的选择。我当然不想透露你书中太多的内容，我们不会在故事中走得更远，但当尼禄成为皇帝，布里塔尼库斯不久后就去世时，这很有趣，正如你之前已经强调的那样，正如在40年代就已经显示的那样，
尼禄是现存的最清晰的男性血统，与之前的奥古斯都和尤利乌斯·凯撒有关。所以，如果你在这个仍然感觉有点实验性的新帝国罗马世界中寻找合法性，他就是那个人。这是非常实验性的，因为尤利乌斯·凯撒从未称自己为皇帝。他不可能那样做。
奥古斯都也没有。他称自己为，是普林塞普斯还是，你知道，第一……是的，第一名。是的，第一名。我认为提比略是第一个真正称自己为皇帝的人。所以这是世界上一个非常新的制度，它还没有扎根。在某种程度上，血统被接受，可以有收养，因为，我的意思是，提比略是奥古斯都的养子，而不是他的直系血亲。但血统仍然很重要。
这就是尼禄之后发生的事情，也是我一直对资料的历史可靠性感兴趣的原因。因为他去世后，第一个人是加尔巴，第二个人是奥托，第三个人是维特留斯。这些人中没有一个人真正有权统治罗马，所以他们有充分的理由改写历史，就像都铎王朝改写理查三世，并把他塑造成比他更邪恶的怪物一样。然后你得到了维斯帕先和弗拉维王朝，他们实际上成为了相当不错的皇帝。
而且，你知道，事情被重置了。但即使是他也是约瑟夫斯的赞助人或约瑟夫斯。因此，你仍然暗示历史被改写了。事实上，克劳狄乌斯被他的一个妻子告知，这不是阿格里皮娜，我想知道是不是梅萨利娜，他不应该回去干涉罗马档案馆，因为已经有太多人在干涉了。
这只是一个小的提醒，那些流传给我们2000年的东西，在某种程度上，是他们想让我们知道的东西，而不是真正发生的事情。你总是受到这种困难的轻微阻碍，历史必须通过过滤器来看待。
康，一个很好的结束方式是，我认为这与你在我们开始录音前对我提到的内容有关，那就是这段时间的一些非同寻常的钱币。我的意思是，在尼禄统治的开始，鉴于阿格里皮娜对他崛起的重要性，在开始的时候，你有塞内卡，你有布鲁斯，
尼禄的母亲就在那里。那时是母子团队吗？他们非常团结吗？这是否体现在他们如何推销自己上？是的。我的意思是，我认为这不是我们能想象的世界。人们不知道皇帝长什么样，除了通过硬币。显然，没有图像或很少有其他人会看到的绘画。所以你有一个这样的世界，这些住在帕拉丁山的人是遥远而几乎是……
神圣的人物。所以把这种形象传播出去的最好方法是通过硬币。这是你可以坐下来凝视某人侧面脸庞的地方。阿格里皮娜实际上在卡里古拉统治期间与她的两个姐妹一起出现在一枚早期的硬币上。我认为是卡里古拉，是的。但他们都是细长的小人物。我的意思是，他们尽力而为，但没有面部的感觉。然后她出现了……
在克劳狄乌斯之后。所以她在……这是第一批显示两个人的硬币之一。所以，你知道，他们的实际面孔。所以克劳狄乌斯在那里，然后她在他身后，几乎像一个影子。我的意思是，你知道，以这种方式预测未来。然后当尼禄成为皇帝时，她与他平等地面对，这是……
非同寻常的。我似乎记得那枚硬币上也有奥古斯塔，你知道，作为她在帝国中非凡地位的证明。当然，这正是太过分的地方。你知道，她做得太过分了。她认为自己是，她显然认为自己是平等的。我认为视觉表现证明了这一点。这对她的儿子来说太过分了，他实际上是名义上和现实中的皇帝。
真令人着迷。另外，我没想到阿格里皮娜的头像竟然出现在三个不同皇帝的三个朝代的钱币上。好吧，就是这样。康，我们到此为止吧，因为这也是一个很好的悬念，可以预示着未来几年尼禄和他的母亲阿格里皮娜之间将会发生什么，这构成了你新书的重要部分。跟我们说说《暴君》吧。
有些人对我说，在第一本书中，你把它叫做《尼禄》，但他几乎没有出现，这在某种程度上是正确的。但要了解尼禄，你必须了解他的母亲。所以我先写了前传，因为正如我们在这本书中所看到的，卡利古拉和其他所有人的背景对于理解至关重要。整个家族对于理解尼禄的统治至关重要。但这才是他成为皇帝，进入他生命主要部分的真实故事。然后
第三本叫做《地狱》，所以你可能猜到其中某些元素的真实性。哦，是的，里面可能会有火。里面可能有火。那是我写过的最快乐的书之一。老实说，这是我见过的最好的历史素材，对我来说充满了纯粹的快乐。例如，我不知道，我们时间不多，但我只想说，我在其中一本里处理了圣彼得。知道他被……
处决在罗马，让我真正思考了人们如何被指控为基督徒，以及他们是如何被带出去处决等等。我突然意识到，彼得故事中最著名的一部分是他三次否认基督，他因为是基督徒而被处决，这意味着他们问他，你是一个基督徒吗？啊，
在一个非凡的救赎时刻，他一定说了“是”，因为他们处决了他。因此，我们有了一个并非正典，并非世界各地基督教信仰的一部分的时刻。但是我的天哪，它一定发生过。这就是历史小说的完美乐趣。有时你可以看到一些并非是常识但却是真实的东西。
康，这次聊天太棒了。《暴君》现在已经出版了，我相信。是的，是的。太棒了，太棒了。我期待着下一本，期待着《地狱》在一两年后出版。康，请听我说，非常感谢你今天抽出时间来参加播客。我很荣幸。非常感谢你。谢谢。
好吧，就是这样。那是康·伊格尔登谈论尼禄的崛起。能够亲自采访他，并听他讲述他即将出版的历史小说系列，所有关于尼禄的兴衰，真是荣幸。我希望你喜欢这一集。请在Spotify或你收听播客的任何地方关注《古代》。这真的对我们有帮助，你也会帮我们一个大忙。如果你也愿意给我们一个评价，我们会非常感激的。
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