Deep Dive
Shownotes Transcript
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并追究这些外国投资者的责任。今天就联系您的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。如果您是一名制造工厂工程师，安装一台新的设备可能与机器本身一样复杂。从准备工作到校准和测试，您的团队的工作是将所有这些整合在一起。这就是为什么让葛兰格成为您的一员是很好的原因。凭借工业级产品和次日送达服务，葛兰格有助于确保您手头拥有所需的一切。
大家好，我希望你们一切安好。Ancients 总部一切都很好。刚刚连续录制了三集 Ancients，所以现在出去散步一会儿。
现在，对于今天的剧集，我们收到了很多评论，要求我们制作更多关于古代中亚和印度的剧集。我特别记得收到一位古代听众的电子邮件，她的名字叫布里安娜。布里安娜，她已经收听播客一年半多了，她建议我们制作一集关于卡珊帝国的节目。
好吧，这花了一点时间，但布里安娜，我很高兴地说，我们现在正在将这一集变成现实。公元前一世纪，一个新的势力在中亚的被称为巴特里亚（今阿富汗）的土地上崛起。在之前的几个世纪里，希腊统治者统治着这里，但现在不再是了。
来自中亚大草原的游牧入侵者向西席卷而来，最终定居在巴特里亚，在阿姆河肥沃的河岸上建立了自己的王国。我们今天称之为贵霜帝国，以其统治王朝命名。随着时间的推移，这个帝国将扩张到兴都库什山脉以南的印度北部，最远到达恒河平原。兴都库什山脉的两侧都在一个帝国的统治下连接起来。
贵霜帝国的故事是欧亚大陆中心古代超级大国的故事，它与罗马、波斯、中国、草原和印度都有联系。然而，它的故事大部分仍然笼罩在神秘之中。
今天在《古代》节目中，我们将为您介绍神秘的贵霜帝国，探讨其广泛的贸易联系、与佛教的密切联系以及可能与著名的古代印度史诗《摩诃婆罗多》的联系等主题。至于我们的嘉宾，我很高兴地欢迎威廉·达尔林普尔爵士再次来到播客节目，他是一位著名的历史学家、作家和热门历史播客《帝国》的主持人。
威廉最近写了一本关于古代印度及其如何成为古代世界中心的有突破性的书。再次与威廉见面真是太好了。他是播客的好朋友。他是一个可爱的人。我真的希望您喜欢这集关于贵霜帝国的节目。
威廉，很高兴见到你。很高兴你再次来到播客节目。很高兴回到这个国家，也很高兴看到你华丽的工作室。每次我来，我的播客羡慕之情就更深了。但是，我以前从未在夏天用银色亮片卢西特去过浴室，这只有古代人才能凭借其惊人的成功负担得起。
你说得对，我确实要求了。你需要一个银色的松散座椅。是的，但我们今天讨论的是与银色松散座椅有点不同的事情。我们当然是在谈论贵霜帝国。你说贵霜，是吗？我说贵霜。比我所知的更好。所以这感觉像
我并没有真正意识到关于贵霜人的那么多事情。过去做过一些关于希腊-巴克特里亚人的事情，中亚。它感觉像是一个今天很少听到的名字，但它们在古代中亚和印度的故事中仍然非常重要。它们鲜为人知。我认为可以公平地说，大多数不是印度古代史爱好者的人可能根本没有听说过它们。
贵霜文化的一些方面是相当广为人知的，例如犍陀罗佛像，这些美丽的、非常古典的佛像有着非常古典的希腊或罗马面孔，穿着马丁靴或长袍。
这些存在于世界各大博物馆中。因此，在巴黎、伦敦或任何拥有主要国际收藏品的任何地方的任何人都会认出这些东西。但是，这些佛像是在其统治下制作的王朝的名字，即贵霜，却鲜为人知。即使在印度，这可能是它们最出名的地方，
它们是印度历史上最不为人知的时刻之一，部分原因是，像世界任何地方一样，历史通常是以相当民族主义的方式书写的。在现代印度，就人们所知而言，贵霜人被视为外来者，而不是本土人。
因此，它们在印度教科书中出现的次数不多，而且几乎不存在于人们对过去的普遍认知中。但它们非常重要，越来越多的考古发现出现在印度、巴基斯坦和阿富汗境内，也出现在埃及和罗马等地，这表明贵霜人在南亚和中亚以外地区的影响力要大得多。
好吧，我们将讨论他们所做的一切，但他们是古代历史上非常重要且鲜为人知的一部分。我们将讨论所有这些事情，但你提到了那里的艺术，这感觉很重要，因为在这次与你的聊天之后，我们将前往大英博物馆，参观他们新的古代印度展览，其中有一些贵霜艺术的例子。因此，在印度北部发现了大量的贵霜起源的艺术品。
所以奇怪的是，虽然正如我所说，贵霜的名字在印度并不是最突出的古代王朝，但他们 arguably 比任何其他古代印度人都创造了更多的雕塑。
有大量的贵霜雕塑，其中大部分来自一个特定的城市，摩揭陀，我们稍后会详细讨论。摩揭陀，同样，一个在印度以外鲜为人知的地方。在印度，它与克里希纳神话有关，在《摩诃婆罗多》中，克里希纳的人民来自这里，即雅达瓦人。但它是古代印度最丰富的考古遗址之一，因此
印度艺术、神话、历史的核心内容，源于这个城市在艺术、宗教、神灵描绘方面的创新实践。令人难以置信的是，因为它产生了如此多的精美雕塑，
很多都是相当性感、丰满的女性，我们稍后会再次讨论。但其中很多都是非常引人注目的男性形象，无论是耆那教、佛教还是印度教。
因为这些东西很容易被挖掘出来，所以它是最早的地方之一，当时英属印度的业余考古学家只是挖洞，然后挖掘出雕塑，这意味着许多主要的贵霜遗址在 1860 年代、70 年代和 80 年代到大约 1910 年代都被非常不科学的考古方法破坏了。
然后最近，贵霜文化的另一个伟大中心，阿富汗，也被寻找向世界各地的艺术画廊和经销商出口物品的盗墓者洗劫一空，并以不科学的方式挖掘。所以
因此，在印度的所有古代民族中，他们或许是创造最多东西的人，但大部分东西都没有严格的考古地层学。我们通常不知道伟大的杰作来自哪个地区以外的地方。所以，你知道，犍陀罗和我们能做的差不多，白沙瓦河谷，或者摩揭陀，更广阔的摩揭陀地区。
这些地区的年代学、地层学和历史即使现在也很不清楚。然而，大量的重要材料以及如此多的思想传播到世界各地的事实，佛像
在最西端的埃及和最东端的日本都能找到，都源于在摩揭陀的创新。然而，我们不知道顺序。我们不知道地层学。这一切都乱七八糟的。但它也是一个谜，这就是为什么谈论它并推测它很有趣的原因。感觉贵霜人，虽然你拥有所有这些艺术品，而且听起来实际上古董市场，你知道，相当臭名昭著的古董市场，由于这些……
这些非法挖掘正在发生在那些核心地区。同时，虽然我们有很多考古学和艺术，但他们仍然是一个相当神秘的人民吗？我们有多少关于他们的资料？所以我们很少。正如我所说，古代印度有一些王朝在物质遗迹或艺术遗迹方面创造了更多的东西。但是
就科学挖掘的考古遗址而言，阿富汗在 20 世纪 70 年代进行了一些相当不错的考古工作。
中国编年史中有一些文献记载，但中国人大约相隔两个帝国。他们报告说，贵霜人在他们最早的化身中是中国敌人的敌人。在这种部落向西、从草原、从塔里木盆地、进入阿富汗然后到印度的无休止的洗牌中，贵霜人距离撰写报告的人有两个帝国之遥。所以它相当模糊。
我们确实有非常好的证据的一件事是钱币学硬币。我们有贵霜人制作的极其美丽的硬币，其中一些是最早的，很多都是金子做的。所以这些东西在艺术市场上价值不菲，Spinks 定期拍卖这些东西，而且每年价格越来越高。
所以我们有名字，但即使，我的意思是，直到最近 10 年或 15 年，我们才真正获得了不同主要贵霜国王的安全年代学。我们知道的这些人的传记细节可以用笔记本的两面来写。我们不会那样做，因为我们会很快结束。所以这是一个有趣的混合体。
也有迹象表明，他们帮助形成了许多主要印度史诗的地理位置，特别是《摩诃婆罗多》。《摩诃婆罗多》虽然这些故事的起源可能比贵霜人早几个世纪，甚至几千年，但《摩诃婆罗多》在其统治时期达到了最终形式。史诗中的描述通常反映了贵霜时期的物质文化，而不是故事起源的古代时期。
事实上，地理位置，一方面，最北端是犍陀罗，摩诃婆罗多的一个王后，犍陀利来自那里。另一方面，摩揭陀是克里希纳的故乡，克里希纳是摩诃婆罗多的另一个中心人物。在这两者之间，是伟大的首都因陀罗普拉斯塔，它可能位于现在的德里中心的普拉纳基拉之下。
因此，在各个方面，贵霜时期似乎是许多肖像、神话、故事结晶成我们今天所认识的形式的时期。
那么，让我们来描述一下贵霜帝国是如何最终控制的不只是阿富汗，还有印度北部的情况，以及我们谈论的是多久以前的事情。现在，你提到了中国人的敌人，我希望我们会提到匈奴或汉朝，我猜想。没错。我们说的正是他们。那么，解释一下，它是如何从居住在东亚更东部的人们最终形成这个伟大的王朝，即贵霜帝国的。
所以匈奴或匈人，我们对他们了解很多，因为中国人害怕他们，与他们作战，并成功地将他们驱赶到西方。然后匈奴将月氏人（贵霜人的祖先）驱赶到阿富汗。这几乎就像多米诺骨牌效应。这就像多米诺骨牌效应。因此，中国人将他们的匈奴问题转移到西方的成功
导致贵霜人跌跌撞撞地穿过阿富汗、巴基斯坦、山口到达恒河平原和杜阿卜地区，也就是现在的德里地区。
我们看到贵霜人第一次出现，或者中国人所知的月氏人。他们是一个印欧语系民族。所以从他们最早的形象来看，他们看起来像现代阿富汗人。他们是身材高大、鼻子和嘴唇都很大的人。他们的特征不像中国人，也不像中亚人。他们的语言是印欧语系。而且……
考古学家倾向于认为他们的祖先可能是这些埋在塔里木盆地里的穿着苏格兰格纹的人，我知道这是你感兴趣的事情，告诉我关于这些埋在东亚的穿着苏格兰格纹的人吧，严格来说，我们应该谈论的是格子呢而不是苏格兰格纹，好吧，这不是一个，这不是一个……弗雷泽氏族、坎贝尔氏族甚至斯图亚特氏族的失落部落到达中国西部，但是
在过去的 30 年里，中国考古学家一直在发现这些非同寻常的墓葬，他们是非中国人、非蒙古人、非突厥人，他们占据的领土现在完全是突厥人的领土，维吾尔族现在居住在中国西部的地区。这些人，同样，身材也很高大。他们通常身高六英尺。他们把自己埋在这些，这些格子呢里。没有其他词可以形容它。这是，
这些织物具有交叉补丁彩色织物，实际上与苏格兰格纹非常相似。红色和蓝色很容易出现在今天的苏格兰短裙或围巾上。作为苏格兰人，你绝对喜欢这个。我一直都很喜欢这个。所以这些人似乎在某个时候被中国人称为月氏人。
他们大约在公元前 150 年开始渗透到现在的阿富汗。换句话说，亚历山大大帝去世一个世纪之后。在当时的阿富汗，你仍然拥有巴克特里亚希腊城市，尽管，你知道，比以前少，而且显然比一个世纪前更少希腊化。现在看起来更波斯化、更中亚化、更本土化。
显然是贵霜人攻占了这些城市，但显然保留了灌溉工程。所以他们在洗劫城市，但他们正在维持水利系统。我们在阿富汗的泰利泰佩，任何人在十多年前在大英博物馆看到伟大的阿富汗宝藏展览的人，
都会记得那些梦幻般的，那是展览的高潮，这些装满美丽的早期半希腊风格皇冠的金盒子，以及这些头饰上向下垂落的几乎像露珠一样的金子。但是，有了它们，这些皇室墓葬。你显然有一个过渡点，因为你有
男性人物，酋长，他被埋在一个游牧墓葬中，他穿着，你知道，斯基泰人扭曲的动物，我们在草原上习惯了这种动物。但他的一个王后在珠宝上戴着丘比特和爱神。
她的舌头上有一枚银币。所以我们假设这意味着她是一个嫁给这些人的希腊公主，也许是作为外交姿态。她把一枚硬币放在舌头上给渡船人。她要求按照她的遗嘱被埋葬。
旧信仰。所以这是一个过渡的时刻，正是在这整个墓葬物品组合中，我们发现了这个神秘的、非常早期的佛像，上面刻有梵文铭文，“他转动法轮”。但它与我们所知的任何佛教肖像画都没有关系。你有一个看起来更像宙斯推着一个带刺的车轮的人物，那就是法轮。
所以这是一个早期标志性佛教的时刻，我的意思是带有佛像的佛教，而不是非偶像的、非具象的图像，这是我们在早期佛教中非常普遍看到的东西。
它位于阿富汗北部。它与这些游牧民族、这些游牧珠宝有关，但略微受到印度和希腊的影响。这是一个过渡的时刻。贵霜人越靠近波斯，
以及印度，他们的神话万神殿就越能反映这两个国家。我们拥有的第一个有确切日期的贵霜国王是卡贾拉·卡德菲西。这是一个好名字。好名字。这是一个好名字。在他的宗教倾向方面，他似乎
与波斯万神殿更相关。所以他的硬币上有波斯爱神娜娜。他还有波斯风神奥肖，然后他似乎与我们与湿婆神联系在一起的形象一起出现。他有一头看起来像南迪的公牛，一个三叉戟，这是湿婆神最基本的标志之一。
在一些图像中，他有一个勃起的阴茎，这也是与湿婆神非常明确相关的东西。当你看到硬币时，你会立即注意到这一点。湿婆神是印度教万神殿吗？所以湿婆神是印度教万神殿。当这些人沿着山口向印度前进时，这是他们的第一次出现。但有趣的是，在贵霜人之前，我们对这些印度教神灵知之甚少，因为
在此之前的早期吠陀教印度教是非偶像的，吠陀祭祀是在临时火坛上进行的，而不是我们后来得到的寺庙。所以具有讽刺意味的是，在贵霜时期，我们得到了印度教神灵的第一个形象，但它们与错误的名字相关联。希腊铭文写着奥肖。是的。
或在某些情况下是佉卢文铭文。所以这是我真正想立即强调的迷人之处之一。所以威廉说月氏人或贵霜人，他们来到阿富汗。正如你所说，那里仍然存在希腊文化的元素，来自希腊-巴克特里亚王国，但有很多当地……
文化以及波斯文化。你已经提到过，你知道，佛像，佛教也已经存在于那个地区了。最初是一个奇怪的、非同寻常的早期形象。好吧，这可能是我们拥有的最早的形象。对。好吧，这几乎是例外。但当他们来到这个地区，几乎像游牧民族一样……
然后他们遇到所有这些不同的东西，比如希腊语，以及其他传统。正如你所说，这是所有这些都被了解到的令人惊叹的时刻之一。但是当他们最终到达那个地区并遇到所有这些不同的东西时，以及他们如何在形成自己的王国时接受它。正是如此。而且，贵霜人对这个地区的影响也有一些非常违反直觉的地方，因为这些人来自现在的新疆。
从中国西部到阿富汗，向恒河、阿穆纳河推进，向现在的德里推进。然而，这些人向南迁移并统一喜马拉雅山脉两侧的文化影响是，它打开了一扇通往北方的印度影响的大门。因此，即使贵霜军队向南进军，也有佛教僧侣和印度商人向北进军。所以与所有预期相反，正是来自中国西部的游牧民族的南下通道打开了中亚北部。
和中国西部向该地区的第一批佛教传教士开放。他们在贵霜时期来到这里。
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如果我在地图上考虑一下，这几乎感觉像是一个 180 度大转弯。所以它有点向西然后向南。所以你突然在阿富汗得到了这些非同寻常的遗址，这些非同寻常的早期佛教寺院。
在一些地方，例如，古代听众会非常喜欢探索的一个非常重要的遗址，在我塔利班接管之前和一切关闭之前，我有幸参观过的地方，是一个名为梅扎伊纳克的非同寻常的贵霜遗址。梅扎伊纳克非常重要。它距离喀布尔大约三个小时的车程。如果您在喀布尔早餐前出发，您可以在午餐前到达这个遗址。
该遗址现在受到威胁的原因与僧侣们最初去那里的原因相同，那就是它位于中亚最大的铜矿床之上。僧侣们似乎确实开采了它，把它变成了硬币，他们在那里有造币厂。我们了解早期佛教的一件事，这与直觉相反且令人惊讶，那就是今天，当你想到佛教僧侣时，你往往会认为他们是超凡脱俗的人物。
好莱坞将西藏人描绘成这种漂浮的、通常在漫威电影中漂浮的神秘人物。奇异博士之类的东西。没错，没错。但实际上，佛教是一种吸引商人的宗教，它存在于一个非常资本主义的世界中。我们从铭文中了解到的佛教僧侣正在放贷。事实上，他们实际上是南亚的第一批银行家。
他们经常将他们的寺院建在矿床之上。梅扎伊纳克位于铜矿上。我秋天在马来西亚参观了早期佛教遗址，这些遗址位于铁矿石上。僧侣们正在使用这个。在他们不位于矿床的其他地区，他们在纺织贸易中很重要。例如，在古吉拉特邦和安得拉邦，有佛教尼姑在制作棉花。我们从安得拉邦另一个非常早期的佛教寺院的铭文中了解到
它提供了一些非常好的地理细节，说明使用这些寺院的人。有一个人自称是 Mahanavika，这是梵语中的“伟大的水手”。我认为他去过现在的马来西亚，去过布让谷。
进行贸易探险。他回来后，偿还了僧侣们借给他的贷款。这就是为什么它被记录下来。他基本上写了一份说明，说我偿还了你的债务。但在途中，我们了解到，A，他是一名水手，B，他的父亲是一位种稻农民。所以我们有两代家庭。你有一个种稻农民，他培养了一个伟大的航海家。而且
很明显，沿着这些贸易路线，这些早期的佛教寺院，除了是印度文明的中心之外，它们还将不仅仅是佛教哲学带入中亚，还带入了一整套关于印度的思想
时间的循环性，尤伽等等。我们对地理的观念包括阎浮提，语言如梵语和巴利语。所以你看到这些佛教寺院里富商云集，就像后来的客栈一样。它们厚厚的墙壁和位于山谷顶部的强化位置，不仅能抵御入侵者，显然也能保护那些拥有贵重货物的商人。
他们显然是从僧侣那里借鉴的，也许我们可以想象一下把他们的金子存放在僧侣那里。不仅是印度文明和佛教等印度教以及哲学，而且早期的商业资本主义也正在向这个地区传播。当时的钱币生产与贵霜人有关。所以我们有早期使用钱币的例子。
最不寻常的问题是，在公元一世纪、二世纪、三世纪的这些寺院里，佛像的首次出现。而这场重大的学术辩论，至今仍未尘埃落定，不断涌现的证据每隔几年就会改变辩论的方向，
这些非偶像宗教，印度教、耆那教和佛教，最初并没有通过象征来代表他们的救世主和神灵，例如圣树、宝座、伞、火焰柱，在佛教中，是佛塔。
突然，在一世纪，这被佛像所取代。好吧，让我们从那里继续讲下去。所以到那时，到公元一世纪，帕米尔高原、兴都库什山脉不再是边界，而是贵霜帝国的脊梁。他们也扩张到了北印度。所以一边是阿富汗，另一边是北印度，我们稍后会更多地谈到马图拉。但这种扩张是如何发生的？贵霜帝国的兴起是如何发生的……
你认为这是否促成了，并对这些宗教发生重大转变至关重要，从而真正以人形展现神灵和佛陀？这是一个伟大的学术争论。所以有两三种不同的观点。第一种观点是
存在着先有的自然精灵崇拜，树精灵被称为药叉，男性精灵，被描绘成那种身材魁梧、相扑运动员类型的大肚子，通常具有高度发达的肌肉形态。有些图像是非常大的。在帕尔卡姆这个地方有一个，
大约有12英尺高。我的意思是，这些都是巨大的、巨大的神灵形象。他们经常持有药物、武器和金钱。他们有装钱的袋子。
他们还有一个女性对应物，叫做药叉女，她们是那种超级曲线玲珑、丰满的形象。同样，在市场上也很受欢迎。现在你在世界各地的博物馆和销售室都能看到很多这样的东西。你在我们上次与罗马人和印度人的聊天中也谈到了其中一个，罗马的印度形象化是基于贵霜药叉女的形象。
一个很好的细节是，药叉女，女性药叉女的一个特点是，她们是生育的象征，因此她们是丰满的，因此她们是性欲和繁殖力的象征。药叉女的形象表达方式是，她们要么抓住树枝，要么踢树枝，树枝就会开花。现在，这很奇怪，这是一个
存在于所有印度艺术中的形象。从贵霜开始，它在拉其普特艺术中再次出现，然后在莫卧儿艺术中再次出现，甚至在18世纪、19世纪的拉其普特绘画中也能看到这种美丽的女孩触摸树木的形象。现在，在
罗马版本的图像中，他们没有理解发生了什么。所以他们知道她很丰满，所以她有所有曲线的部分。但他们没有理解重点在于她抱着树，因为树，在她触摸树的那一刻，树就开花了。在罗马版本中，她只是抱着树。听起来不错。但在来自马图拉和贵霜南部地区作坊的等效图像中，无论她触摸哪里，都会出现花朵和巨大的莲花。
华丽的东西。所以不同的理论是，早期的佛教徒就是从这些自然精灵那里获得了佛陀的形象。在马图拉，早期佛陀的形象是那种身材魁梧的大块头。我的意思是，我们认为佛陀是那种身材矮小、飘渺的人物，盘腿而坐，沉浸在冥想之中。但我们在贵霜南部地区看到的他最早的形象
把他描绘成那种夜总会保安式的人物，看起来像你不想撞到的人。是的，完全正确。然后第二个理论是根本不是佛教，第一次这些救世主形象以石雕的形式，以人形出现，实际上是耆那教。而且有很多证据表明这是真的。有一两个非常早期的耆那教人物可能早于任何佛教人物。
第三种理论，维多利亚时代的人们在兴都库什山脉首次发现这些华丽的犍陀罗佛像时，就抓住了这种理论，那就是古希腊的影响。不知何故，希腊化的魅力停留在这些山脉中，当希腊人皈依佛教时，正如维多利亚时代的人们所看到的那样，维多利亚时代的人们读了太多的吉卜林，这个人成为了所有这些东西。
突然之间，他们从佛陀作为一双脚、宝座或佛塔的非偶像形象转变过来。突然之间，他变成了穿着长袍的希腊佛陀，看起来像凯撒大帝之类的人物。事实上，在我的书《金色的道路》中，我把奥古斯都的形象放在这些早期犍陀罗菩萨的形象旁边，衣服的褶皱几乎完全相同，这非常有趣。
所以无论它如何发生，以及顺序如何，对此并没有最终的学术共识，在一世纪，在贵霜王国，我们得到了今天我们所知的佛像的首次形成。但如果这还不够的话，与此同时，我们得到了湿婆神、毗湿奴神、克里希纳、巴拉拉玛的第一个形象。今晚，当我和你去大英博物馆参观古代印度展览时，有一个令人惊叹的、非常早期的形象
巴拉拉玛，他最终将成为《摩诃婆罗多》中克里希纳的兄弟。但在这一点上，他似乎是一个拥有犁的自我驱动的神灵，一个生育的人物。他被一个戴着兜帽的蛇所庇护。所以他与这些早期的那伽蛇崇拜有关。所以这一切
我们习惯于试图对这些宗教界限进行分类，并说，这是佛教，这是耆那教，这是万物有灵论。但显然，你看到所有这些宗教都在马图拉这样的城市或犍陀罗山谷中比邻而居。显然，同样的雕塑作坊为可能是耆那教徒、佛教徒或万物有灵论者的赞助人工作。正如罗马帝国和希腊帝国的多神教徒经常做的那样，
同样的形象可以被不同信仰的人解读为不同的神灵。所以，波斯人可能会把这个手持三叉戟的拿着公牛的伟岸男子形象看作是奥修，而印度人则会把他看作是湿婆神。所以我们对这些形象之间的界限了解得还不够。这些形象在不同信仰之间是高度渗透的。所以这很有趣。所以你说没有……
一种宗教和不同宗教的雕塑在重要的地方。我们是否知道某些贵霜统治者是否非常认同它？或者说是当地精英们更有可能是在推动这些宗教的传播等等？我们对贵霜帝国的实际权力结构和掌权者了解多少？我们非常清楚地看到，贵霜人越往南走，就越受印度宗教的影响。是的。
虽然早期的贵霜国王似乎居住在阿富汗中部的某个特定地区，信仰着古希腊和波斯神灵的混合体，但当他们从马图拉（现在位于印度）统治他们的帝国的大部分地区时，他们首先崇拜湿婆神，然后最终崇拜佛陀。
最终，在最伟大的贵霜国王迦腻色伽统治下，他是今天印度家喻户晓的唯一一位国王。在佛教传统中，他被人们铭记为主持第四次佛教会议的人，对于佛教来说，这就像尼西亚会议或迦克墩会议对于任何基督教一样。我当时正要这么说，他几乎感觉像，当然，这可能是后来的佛教传统，因为资料是在后来写成的，但他几乎感觉像君士坦丁大帝在资料中所描绘的那样。这是一个完全公平的比较。而且——
然而，他早了200年。我的意思是，君士坦丁大帝是在公元315年到300年代。迦腻色伽与他相关的日期是公元127年，这在他的许多钱币上都有记载。在迦腻色伽的一枚钱币上，我们看到了佛陀的非凡的第一次钱币出现。
看起来像犍陀罗佛陀，现在是熟悉的长袍形象。它用希腊文字写着“Bodo”。非常有帮助。它就在那里，“Bodo”。一面是迦腻色伽，另一面是Bodo。但与此同时，希腊文字仍然存在。所以所有这些东西都在一起沸腾。主要是在……，正在使用各种不同的语言。但是，是的，希腊语就是其中一种。而且，无论是在语言方面还是在宗教方面，这种令人惊讶的联系
多样性和渗透性，贵霜国王似乎都在运用。但我们从迦腻色伽那里看到的是他自己的非常清晰的形象。有两尊著名的无头像。一尊，现在不幸被毁，在喀布尔博物馆。那是一个穿着巨大斗篷、中亚及膝长靴的人物。然后在马图拉博物馆还有一尊非常相似的形象，他拿着一个棍棒，
同样，同样的填充靴子和这件可爱的卡夫坦，上面镶嵌着珠子珍珠边。直到最近，我们才有了迦腻色伽面部完整的图像。他戴着一顶小小的帕提亚尖顶帽，卷发。所以他是一个拿着棍棒、大鼻子、身材魁梧的大块头。几乎像赫拉克勒斯一样。是的，一个健美运动员式的人物。是的。
正是在他的统治下，我们看到佛教作为一种宗教最终取得了胜利，在这个时期，佛教似乎战胜了希腊教派、波斯教派，甚至战胜了许多印度教派。但是
它并没有持续下去。这只是佛教取得胜利的短暂时刻。他们在这个时候仍然使用希腊语。这块铭文中就有希腊语。但正如你所看到的，不同的神灵，通常同一个国王，来自我们认为是竞争的神系。所以有一天有一个印度教的形象，还有一个，有一个希腊的，有一个波斯的。
所以不同的语言都在那里。所以Bodo似乎是用希腊文字的堕落版本写的，但大多数贵霜铭文是用一种叫做佉卢文的语言写的。是的。这是亚兰语的一个版本。哦。
所以亚兰语传播到了阿富汗。我们认为它是一种与中东有关的语言，是耶稣的语言，也是希伯来语的早期近亲。但在坎大哈的铭文中就有这种语言。太神奇了，不是吗？我们现在已经谈了很多关于贵霜帝国的佛教和宗教，而且似乎有很多不同的宗教参与其中。
我想问一下关于位置的问题。在贵霜帝国鼎盛时期，它从乌兹别克斯坦南部延伸到现代印度的恒河平原。远至阿拉哈巴德，那里每隔几年就会举行大壶节。今年举行了一次大型大壶节，我去参加了。还有塔克西拉、萨加拉、巴特那等大型古代印度城市。塔克西拉。所以巴特那靠近现代或现代比哈尔邦的巴特那，再往东一点。是的。
塔克西拉位于现在巴基斯坦伊斯兰堡郊外，拉瓦尔品第郊外。塔克西拉似乎也是一个主要的贵霜中心。在许多佛教本生故事中，它与教育有关，似乎是早期……
一些学者使用“大学城”这个词。所以你看到这些学习中心，人们去那里学习。事实上，我们对塔克西拉最早的记载之一是旃陀罗笈多·摩尔耶，阿育王的祖父，他去塔克西拉学习。在那里，他遇到了阿里汗。那是……是的，完全正确。完全正确。
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贵霜帝国的中心位置，与中国的汉朝同时存在，当然，在西方，你看到了罗马共和国的结束和罗马帝国的开始。你在我们上次聊天中提到，印度是罗马帝国最大的贸易伙伴。而这条陆上丝绸之路的概念
很难这样描绘，罗马人是如何以这种方式与中国接触的，诸如此类的事情。好吧，我们知道罗马人和中国人对彼此的存在没有清晰的概念。在这两个地方都有传闻说，可能有一个叫做“塞里斯”的城市，他们在《围海记》中谈到了这个城市，据说丝绸来自那里。但这不像同一文本中的印度港口那样，这些港口被描述为，你知道，你去那里，你买那个。是的。
它在这里，然后在它以北和以南。这是一个遥远的、神话般的城市，据说在海外，难以到达。同样，罗马文本也谈到了一个据说存在于遥远西方的帝国。大秦
所以没有明确的证据表明希腊和罗马之间有任何直接接触。可能存在毛细管贸易，货物沿着贸易路线缓慢移动，最终到达长贸易路线的尽头。但这与你在埃及红海沿岸和印度西海岸之间的情况形成强烈对比，在那里，你看到整个船队有250艘船出发，正如斯特拉波所描述的那样。
在大型商船队中与季风风的每一次迭代进行贸易。印度的一大馈赠是，风在一个方向上猛烈地吹六个月，然后反转回来。所以，如果你是一个印度水手，你只需要竖起帆。如果你向西看，如果你正确地调整帆，
在红海沿岸，紫红色的来源是，在贝雷尼克，这是一个奇妙的贸易港口，芝加哥考古学家在史蒂夫·西德博特姆的领导下在那里发现了这些非凡的佛像和印度船只的登陆点。贵霜人是这场贸易的重要组成部分。似乎发生的事情是，他们抓住了两者
巴尔巴里库姆港，它大致位于现代卡拉奇的位置，或者更确切地说，是卡拉奇机场，事实上，就在卡拉奇以东，印度河入海口，印度河三角洲入海的地方。人们似乎在那里登陆，然后乘木筏向上游航行到巴格拉姆，在那里发现了巴格拉姆宝藏，我们之前谈到过。所以在巴格拉姆的美国空军基地下面，考古学家发现了……
亚历山大玻璃器皿，上面画着法罗斯灯塔的图片，或者，你知道，角斗士的形象。有一个美丽的角斗士花瓶，不是吗，来自巴格拉姆？另一个是收获的日期，另一个是收获的葡萄酒。反过来，你会得到药叉女，我们之前谈到的这些华丽、丰满的人物，在象牙上制作，出现在庞贝城。哇。
此外，我们经常忘记的一个方面是，我们想到的是，我们总是谈论罗马和印度之间的贸易。我们忘记的是，还有阿克苏姆和沿途的埃塞俄比亚王国，中点。因此，最近在一个
埃塞俄比亚早期教堂的高处发现了一个巨大的宝藏，我认为是250枚克里特硬币在那里出现，对此有精彩的描述和非常好的学术论文。而且，我猜，
我不想用“中间人”这个词，因为我认为它不准确。然而，有证据表明贵霜人与中国的汉朝也有联系。他们在巴格拉姆宝藏中发现了一些美丽的漆器。所以你看到所有这些美丽的东西。此外，你在现在的蒙古的仲努墓葬中发现了很多非常漂亮的贵霜纺织品。哇。所以匈奴实际上是中国人和贵霜人之间的中间人。
如果你去冬宫，俄罗斯考古学家在20年代和30年代，或者苏联考古学家，发现了这些令人难以置信的贵霜纺织品，看起来很像阿旃陀早期的图像。阿旃陀的第9和10个洞窟大约是公元前150年。这些具有相同的三分之四侧面形象，略带希腊风格。与法尤姆肖像相差无几。那是早期希腊风格，带着忧郁的面孔。
这些现在在圣彼得堡，距离我们所联系的世界相隔千里。但那是因为匈奴人用这些东西进行交易。它们是在匈奴墓葬中发现的，现在在俄罗斯。所以你认为这并非不可能，或者当然有可能，如果我们也回到你之前提到的那一点，佛教对商人来说很重要，那么
你可能有一个来自贵霜帝国的人居住在这个世界地区，实际上进行了一次贸易任务，一直到印度洋，然后穿过红海，到达亚历山大。所以你可能在罗马帝国境内有贵霜商人。几乎可以肯定。所以有几个迹象表明这一点。首先，有
几乎可以肯定是贵霜大使的人物出现在图拉真柱上，他们似乎到达了罗马，发现皇帝不在，就跟随他去了达契亚，那里的图像被记录下来。所以那是今天的罗马尼亚。今天的罗马尼亚，是的。所以你看到贵霜，看起来非常像贵霜大使，出现在现代罗马尼亚。所以这远远超出了你期望找到他们的范围。但令人兴奋的是，很多新的数据正在出现，那就是贝雷尼克的挖掘工作。贝雷尼克。
在红海沿岸。这靠近两个关键的地方。一个是紫红色山，世界上所有的紫红色都来自那里。所以“生于紫袍”这个词，是因为罗马的帝国产房是用这种紫红色装饰的。另一个有趣的地方就在附近，那就是圣安东尼修道院，世界上第一个基督教修道院。
鉴于我们现在从贝雷尼克那里获得了明确的证据，证明存在佛教活动，我的意思是，在亚历山大雕刻的美丽的佛陀头像，在一个供奉伊西斯女神的寺庙里竖立在红海沿岸，鉴于情况如此，并且鉴于到那时，佛教僧侣制度已经存在了400年，并从恒河平原传播到整个印度、斯里兰卡、缅甸、阿富汗、巴基斯坦，现在是否可以想象
如果这些佛教僧侣在埃及是熟悉的人物，他们是否启发了早期的基督教僧侣前往沙漠。沙漠教父基本上是对佛教僧侣的基督教诠释。我们还不能问这个问题，但现在我们可以问这个问题了。10年前我们不能问这个问题，因为我们还没有在埃及发现明确的佛教遗迹。我们现在有了。它们在红海。它们就在海岸上。
圣安东尼就在圣安东尼以南50英里处。这绝对是非同寻常的。威廉，我希望我有更多的时间来问更多的问题。我将只限制自己再问几个问题。我想回到我非常喜欢的主题。现在，正如你提到的，当贵霜人接管阿富汗时，那些希腊城市，你知道，情况更复杂。艾库鲁姆，诸如此类的地方。
但当然，之前来到这里的希腊-巴克特里亚统治者，你有，我的意思是，他们留下了我认为是古代世界最美丽的钱币。我认为有一枚欧克拉提德斯的硬币，是古代最大的硬币。它们很华丽。它们绝对华丽。他们的脸看起来像我们的脸。他们看起来
我的意思是，非常具体地说，是欧洲人的脸。他们戴的一些帽子有点像索洛托皮。他们确实感觉，维多利亚时代的人们在挖掘它们时非常兴奋，因为它们看起来就像维多利亚时代的人们。是的，完全正确，完全正确。所以我想问的问题是，当贵霜人到来时，如果我们认为至少在一段时间内他们也继续使用希腊文字，
以及希腊语，至少在部分地区。以及希腊女王，如果我们是对的。以及希腊女王，正如你所说。以及他们的钱币。我们能否看到前朝对贵霜钱币的重大影响？我的意思是，我们对此了解多少？
我认为是有影响的，但它存在于一个包含波斯和印度影响的沙拉中。它只是沙拉中的一个元素。如果你读维多利亚时代考古学家对它的描述，他们当然痴迷于古典，并倾向于掩盖这种混合物中的印度和波斯元素。但各种事情都在发生。在整个贵霜时期，
犍陀罗（现在是白沙瓦山谷）的气氛与马图拉的情况大相径庭。你总是可以区分这些雕塑，因为他们在犍陀罗山谷使用的石头是这种深色的片岩，通常是镀金的。所以我们有一些最早的镀金佛像，这后来在泰国、缅甸和日本成为一件大事。
但这些早期的古典片岩图像在被挖掘出来时，镀金往往仍然完好无损。这些与在马图拉挖掘出来的更具印度风格、更圆润的人物截然不同。例如，出现在犍陀罗佛陀生平系列图像中的女性形象，她们都穿着基本上是罗马服装，或者我们可以认出的是地中海古典服装。
而且这些女人都穿着得体。在马图拉，她们什么都露出来了。她们都半裸着。她们穿着这些小小的腰带。她们中的许多人是妓女，故意炫耀她们的一切。我的意思是，这些形象的重点是，它们应该成为生育的象征。所以她们在强调女性形象的性感、繁殖力和生育力。但来自马图拉的印度女性形象
经常有这些携带葡萄酒的药叉女。有一个小小的艺术比喻，即她们上方的柱头是酒馆里的一对夫妇，拿着酒杯，药叉女为他们斟酒或给他们带来一壶酒。我们又回到了那个妓女、酒馆、饮酒和欢乐的古典世界。
而犍陀罗则稍微保守一些。它稍微端庄一些。它稍微正式一些。此外，你还有这些非凡的古典人物，维多利亚时代的人们总是认为这是巴克特里亚希腊意象的幸存流的证据，但考古学家现在强调这可能与巴克特里亚希腊人根本没有关系。这是当代罗马的模式。是的。
所以古典艺术中只有少数暗示可以区分古希腊与一世纪和二世纪的罗马。但是犍陀罗……
图像上有那些指针。例如，家具上的球爪脚在古希腊是不存在的，但在古典罗马却存在。你可以在甘达拉找到它们。所以这些关键的、具有启示性的指针表明，影响甘达拉艺术的那种西方艺术来自同时代的罗马，而不是来自滞留在兴都库什山脉的亚历山大遗留军团，或者我们所热爱的所有这些浪漫的东西。但这实际上行不通
时间上，因为学士极客们在公元前150年左右就消失了。而那些华丽的甘达拉佛像，那些高大英俊的菩萨，留着胡子，身材非常发达，他们被认为是
未来的佛陀弥勒在他的天堂里。他被描绘成刚从健身房出来一样，你知道，健壮的躯干，戴着金饰，刚去理发店理过发，胡子也修剪得整整齐齐。这些图像实际上在公元二、三、四世纪达到顶峰。对。
所以这是晚期古典时期。然后我们甚至有一些甘达拉的图像似乎反映了科普特艺术。所以我们有，在我的书里，一张非凡的科普特纸莎草画，画的是耶稣和他的门徒，它的图像学与一些甘达拉壁画完全相同，这些壁画现在位于中国西部，米兰遗址，由奥拉尔·斯坦在20世纪20年代发现，目前位于德里国家博物馆。
完全相同的图像学，只是佛陀和他的弟子，而不是耶稣。所以耶稣的科普特原图变成了佛陀。而贵霜人当时仍然统治着那个中心地区，是吗？所以贵霜王朝已经灭亡了，但他们的文化影响和他们在四五世纪开创的艺术模式仍在后贵霜时代使用。
世界。威廉，在我们结束的时候，跟我们谈谈这个吧。你强调了贵霜。这是统治这些地区的王朝的名字，你在这里看到了艺术的巨大转变，就像你在甘达拉所说的那样，而来自罗马世界的影响是令人着迷的。贵霜王朝发生了什么，一直在关注它，它有像迦腻色迦这样伟大的统治者？所以迦腻色迦通常被认为是贵霜权力在公元127年左右的顶峰。
在他有生之年，他设法击败了帕提亚人。但帕提亚人开始反攻，贵霜灭亡后，安息-印度人出现了。在接下来的一个世纪里，你经历了一段各种王朝和年代不明确的时期，直到帝国笈多王朝的兴起。
现在，帝国笈多王朝显然是印度教的，他们是印度民族主义教科书中最受欢迎的，因为他们信奉与现代印度人相同的众神。所以他们非常清楚地拥有梵天、毗湿奴、湿婆神、女神，特别是杜尔迦女神。
我们看到，在笈多王朝统治时期，这段时期总是被称为印度文明的古典时期的高峰。这是印度莎士比亚创作《沙昆塔拉》和《云使者》的时期。
这是撰写《 कामसूत्र》的时期。这是伟大的数学家阿耶波多写关于零的时期，他和婆罗摩笈多一起发展了印度数字系统，这就是我们今天使用的数字系统。九个印度数字加零是印度对世界的最大贡献。
所以在印度的历史书中，我们经常听到关于笈多的故事。对于在印度长大的任何人来说，这都是非常熟悉的，而贵霜人则不然，迦腻色迦是一个例外。
但在许多方面，笈多的考古证据比应该有的要少。也许我们只是还没有找到遗址。也许是因为他们是用木头建造的。但就印度博物馆中作为雕塑存在的艺术品数量而言，尤其是在印度博物馆的储藏室里，有大量的贵霜文物。
几乎没有历史上的名字、战役和传记可以与之联系起来。然后我们迎来了笈多时期，在这个时期，我们有非常清晰的伟大古典印度国王的形象，例如旃陀罗笈多和一系列伟大的笈多国王。但建筑工程、考古学和艺术却少得多。我的意思是，有一些可爱的东西，但数量较少。
这是一个谜，因为如果笈多王朝像他们的钱币和铭文所表明的那样强大，如果他们对印度文明的基础像几代印度学童被告知的那样重要，那么应该比现在多一些。也许印度的考古学资金仍然
不如应该有的那样充足，也许在下一代，我们会发现各种令人惊叹的笈多遗址，但我个人的观点是，根据目前的情况来看，我们有点夸大了笈多的重要性，而低估了贵霜的重要性，他们
我认为他们应该得到比现在更多的认可。而且，你知道，在西方和印度，他们都没有得到他们在考古记录中真正展现出的那种重要性。那么，笈多王朝是后来击败贵霜王朝并接管政权的吗？不，是萨珊王朝真正打败了贵霜人。在公元3世纪初，波斯权力复兴了。而那个不幸的贵霜国王……
与萨珊王朝对抗并失败的是伐苏提婆一世。在公元240年，他被击败了。他显然是印度教徒。伐苏提婆是一个印度教的名字。他的钱币上显示的图像在我们看来像湿婆神，但上面却写着奥修的名字。
我认为他们基本上失去了阿富汗的领土。他们已经开始失去他们的西部，现在的中国西部领土，现在的新疆，被匈奴人占领。所以他们只剩下一个残余的国家，位于恒河和亚穆纳河交汇的杜阿卜地区。而且
最终，各种王朝兴起。如果你愿意的话，印度历史上接下来的大事就是笈多王朝的兴起。这就是他如何得到笈多王朝的。笈多王朝从东方兴起，并与贵霜人的后裔对抗。这就是大多数印度教科书中，从某种意义上说，是古典印度黄金时代的开始。印度民族主义教科书将笈多王朝视为击败这些入侵者的本土印度教徒。对。
所以，到达恒河上的阿拉哈巴德（普拉亚格）后，贵霜人最终被卷入了。他们最后的抵抗可能是马图拉，那是发生一切事情的城市。所有的事情都在马图拉结束，这很有趣。我们再次来到这里。威廉，我们已经讨论了很多。我们在本频道讨论了很多关于贵霜王朝的事情。最后但并非最不重要的是，跟我们谈谈。你有你的书。
这本书涵盖了贵霜王朝以及更多内容，它叫做？它叫做《黄金之路：古代印度如何改变世界》。它可以在Hub应用程序上找到，但下个月它将以平装本出版。哇，好吧，好吧。时机把握得非常好。九个月前，当我最后一次来到你精彩的播客（我最喜欢的历史播客）时，它就出版了，但它本月将以平装本出版，除了其他地方外，还将在大英博物馆商店有售。
阐述了我们在过去一小时讨论的所有内容。如果你想看到我们所讨论的所有事情的有形证据，如果你在英国或伦敦，请去大英博物馆观看这场精彩的古代印度展览，然后去商店买《黄金之路》。去买这本书。好吧，就是这样。威廉，你骨子里是个推销员，也是一位关于古代印度所有事物的杰出历史学家。我只想说，非常感谢你今天抽出时间来到播客。谢谢。
好吧，就是这样。威廉·达尔林普尔回到播客，向你介绍贵霜帝国。我希望你喜欢今天的节目。威廉将在不久的将来回来进行后续节目，敬请期待。所有关于印度、佛教和印度教向东南亚的传播以及吴哥窟和婆罗浮屠等伟大纪念碑的内容。
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你知道吗，外国投资者正在通过一种叫做第三方诉讼融资的做法，秘密地资助美国法院的诉讼？阴暗的海外资助者正在花钱在我们法院起诉美国公司，如果判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭每年为此付出5000美元的代价。但是
但是有一个解决方案。国会面前的一个新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。
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