嘿,我是布雷特。我已经主持AOM播客16年了。档案馆里有一千多集节目。我们有很多你可以收听的内容。如果你想听我们《男子气概的艺术》播客中最受欢迎的节目,我创建了一个包含我们热门节目的播放列表。如果你想查看该播放列表并收听它们,请访问aom.is/popular。
那就是AOM.IS/popular,可以查看我们最受欢迎节目的播放列表。查看一下。AOM.IS/popular。希望您喜欢。在拜登领导下,美国人的生活成本飙升。食品、住房、汽车保险。诉讼滥用是当今一切事物都更昂贵的主要原因。琐碎的诉讼每年使美国工薪阶层损失超过4000美元的隐性税收。
特朗普总统了解这个问题。这就是为什么他支持败诉方支付立法,以制止诉讼滥用,并将数千美元返还给勤劳的美国人。是时候让美国再次变得负担得起了。是时候支持总统的计划了。我是布雷特·麦凯,欢迎收听《男子气概的艺术》播客的另一期节目。
倦怠感和无聊感已成为现代生活的普遍现象。为了理解这些问题的根源和解决方案,我们可以求助于古代哲学家和当代思想家。后者中有一位是韩炳哲,这位韩德裔哲学家的发人深省的分析正日益受到认可。
如果您还不熟悉韩的哲学思想,弗吉尼亚军事学院教授、这本现代哲学家作品新批判性导论的合著者史蒂芬·克内珀将带我们领略韩的一些关键思想。在我们谈话的第一部分,史蒂芬将阐述韩的“倦怠社会”概念,以及为什么我们很多人会因为参与他所谓的“自我剥削”和“积极暴力”而感到疲惫。
然后,我们讨论了为什么我们的倦怠社会也是一个“姑息社会”,它试图不惜一切代价避免痛苦,以及我们对健康的痴迷如何将我们变成了尼采“最后一人”的现代版本。我们以韩的一些关于抵抗现代性陷阱的思想结束讨论,包括拥抱仪式、沉思以及对他人神秘感的开放。节目结束后,请访问aom.is/Han查看我们的节目笔记。史蒂芬·克内珀,欢迎来到节目。
感谢您的邀请。我很荣幸来到这里。所以你合著了一本关于一位现代哲学家的书,我在阅读中越来越频繁地看到他。这个人叫韩炳哲。他是一位德韩哲学家。对于那些不熟悉他的人,他是谁?为什么我在哲学阅读中越来越频繁地看到他?是的,他无处不在。
如今在互联网上、社交媒体上无处不在。所以韩炳哲,正如你所说,他是一位韩德裔哲学家。他出生在韩国首尔。他还活着。我认为指出这一点很重要。他一直在不断写作。所以他是一个非常活跃的思想家。他出生在韩国首尔。年轻时,他学习冶金学,非常热衷于工程学,一种材料科学。
但作为一名学习这些专业的年轻人,他对哲学和文学中的哲学问题越来越感兴趣。所以他去德国留学,让他的父母以为他会继续在德国学习材料科学。但他做出了重大转变。
开始在研究生阶段学习神学、文学,尤其是哲学。我认为这本身就是一个非常有趣的事情。
大约15年前,他出版了一本突破性的著作,这真正是他转向更贴近时代问题的转折点,这些问题是当今的问题。这本书叫做《倦怠社会》。它在德国大受欢迎,但也很快被翻译成许多其他语言。韩炳哲,你们的一些听众可能熟悉马修·克劳福德,他写了《技艺的灵魂》等书。
他们可能熟悉这样的论点:我们越来越多地生活在一个争夺我们注意力的社会中,我们的注意力变成了商品。你会在加油站排队,走到加油机前,突然加油机开始和你说话,给你做广告,甚至在小便池上方,也可能有广告。
所以我们的注意力越来越被这些数字技术所吸引。当然,所有这些更真实的例子,比如加油机和小便池,与智能手机相比都相形见绌,智能手机经过算法定制,可以收集我们的注意力。所以韩是一位对这些动态非常敏锐的批评家。我认为这是吸引力很大的一部分。但他真正关注的是
虽然承认所有这些东西都是为了吸引我们,但我们也抓住自己。我们跟着它走。我们很容易被鼓励狂看或更深入地阅读电子邮件。他谈到我们如何自我剥削。我认为这真正抓住了人们的心。我认为很多人都能在自己身上认出这一点。我知道我可以。我们不必查看工作邮件,但我们确实查看了。当我们有空闲时间时,我们会拿出智能手机。
我认为他对此非常敏锐。好的,我希望我们可以更深入地讨论这些想法,他对现代生活的这些批评。是的,我相信我们的听众熟悉马修·克劳福德。我们邀请他来播客几次,谈论《技艺的灵魂》、《你头脑之外的世界》。所以我认为这很适合他们。我很好奇,你是弗吉尼亚军事学院的教授。那么,弗吉尼亚军事学院的教授,他们会进行驱逐仪式,
怎么会对这位韩德裔哲学家感兴趣呢?是的,我喜欢弗吉尼亚军事学院。我喜欢和学员们一起工作。正如你所料,他们非常重视道德,非常自律,他们生活在一个鼓励自律和美德的体系中。但学员们也不会免受这些相同的动态的影响。他们也难以克服屏幕成瘾。他们也难以集中注意力。
一部分学员来到这里是因为他们想要这种结构。他们知道他们需要它才能成功。所以在某种程度上,我认为在弗吉尼亚军事学院工作让我对我们如何处理这些事情有一些了解。因为例如,在弗吉尼亚军事学院,在大一,也就是所谓的“老鼠年”,学员不允许使用手机。但另一方面,我认为就像如果我在任何地方教书一样,我可以看到我的学生如何难以应对这些动态。好的。
好的,让我们深入探讨韩及其哲学,更宏观的角度。你会如何描述他对哲学的方法?你会把他归入哪一哲学学派?他是亚里士多德主义者、存在主义者吗?韩的哲学是什么?你会如何描述它?
是的,我可以通过很多不同的方式来回答这个问题。他借鉴了一些非常不同的哲学资源,包括禅宗佛教,有时还包括基督教神学。但我认为我现在会这样回答这个问题,我认为这真正突出了
他为什么与很多人产生共鸣的原因是,他来自这个传统,尤其是在德国哲学中,这是一个非常技术悲观的传统。甚至在数字时代之前,早期的批评就关注工具理性,关注我们如何倾向于将世界和他人视为事物、客体、机器,
其中涉及的还原论,官僚主义和这种技术理性如何使我们的生活合理化并对其进行组织,但似乎也挤压了自由的空间。所以这里你可能会想到的左翼人物是像西奥多·阿多诺这样的人,右翼人物是像马丁·海德格尔这样的人,还有像罗曼诺·瓜尔迪尼或约瑟夫·皮珀这样的德国天主教思想家。韩借鉴了所有这些思想家。
但最近,尤其是在思考技术及其如何塑造世界方面出现了转变。所以像海德格尔这样的人会谈论技术如何构建世界。它决定了我们如何看待世界和彼此。技术重构我们世界的方式有一些东西。这被像马歇尔·麦克卢汉这样的人在德国以外的媒体理论中所采用,并且
以及韩与之对话的许多其他媒体理论家,他们正在研究技术的方式,是的,技术不仅仅是一种被动的信息传递者或我们使用的工具。技术,尤其是通信技术,
塑造了我们看待世界的方式,通常是我们没有意识到的方式。我认为我们都通过数字技术看到了这一点。想想智能手机的体验如何重塑了我们体验世界的方式,我们体验时间的方式。所以他当然是一位关注这些问题并以非常有趣和精确的方式将它们带入我们当今数字时代的哲学家。
好的,所以是的,他正在转向媒体理论。是的,他确实谈到了马歇尔·麦克卢汉。我相信人们都听说过这句话,“媒介即讯息”。没错。是的,其思想是,我们用于媒体消费或交流的工具,它塑造了我们的思维方式。我在我们的Substack上发表了一篇关于尼采和打字机的文章,名为《垂死的物种》。
是的。
警句式的,更夸夸其谈的。所以,是的,同样的事情发生了。我相信人们已经注意到,自从他们开始主要通过电子邮件进行交流以来,他们的电子邮件发生了怎样的变化。我还记得我写手写信的时候,它有一种流畅的感觉,更像是一种意识流,句子很长。而现在有了电子邮件,电子邮件的媒介,它必须简短、有力且切中要害,因为这就是你使用电子邮件的方式。
是的,我认为即使是短信也改变了我们使用电子邮件的方式。但你可能也会想到,我们从文本到视频,然后从视频到短视频的这种持续的转变。例如,在谷歌上,你可以搜索短视频。并且有很多关于这对我们的注意力跨度做了什么的研究,你知道,TikTok如何重塑我们的大脑。
我认为这是一个很好的例子。人们没有意识到这项技术正在如何重塑他们体验世界的方式,但它确实做到了。韩是那个试图为我们明确这一点的传统的一部分。好的,所以韩,他试图弄清楚为什么现代生活会让人感觉很奇怪、不知所措、无聊。有时你只是感觉自己身处这场激烈的竞争中,无法摆脱它。它感觉很快。
所以让我们更深入地探讨这个问题,因为我认为每个听众都可能经历过这种情况。让我们谈谈你提到的他的成名作《倦怠社会》。他在那部作品中对现代生活的核心诊断是什么?
是的,所以在《倦怠社会》中,他强调,当谈到倦怠感时,这是一种许多人都会感受到的新现象,即使你查看统计数据,至少在发达国家,我们比以往任何一代人都拥有更多所谓的“空闲时间”。但我们常常有一种筋疲力尽、精疲力竭的感觉。他将其归因于他所谓的成就文化。
我们有一种开放式可能性感。我们可以做很多事情。因此,我们试图尽可能多地做这些事情。我们沉迷于这些少量的多巴胺,这些经常量化的成就指标。
所以在社交媒体上,你可能会追求一定数量的朋友或一定数量的点赞。你发布一些东西,然后等待通知进来,你就会得到你的一点点满足感。但它很快就会消失,你会觉得你需要发布其他东西。它一遍又一遍地继续下去。在你意识到之前,你花了多少时间在这种奇怪的小动态中?
它可能体现在在办公室里成为一个工作狂,即使你的老板不期望你这样做,你也会查看你的电子邮件。你正在回复电子邮件。当其他人没有回复电子邮件时,你会感到不耐烦,并且
在正常的办公时间之外。他说,它甚至可能体现在健身房,在那里你变得非常专注于数字,并且对你在那里的成就进行微观管理。所以他认为它在所有这些不同的领域都有体现。我认为他谈到它不仅在那些精英阶层中发挥作用,比如在工作中成为一个超级高成就者,而且它渗透到我们的娱乐中,这一点尤其有趣。所以
你感觉你只是坐下来看一个视频,你知道,晚上放松一下。你最终完全瘫坐在沙发上,在一个晚上狂看半个系列。这现在是一种相当普遍的体验。当然,技术本身通过自动播放促进了这一点。但他认为这也有这样一种感觉,好吧,你知道,我们可以再看下一个。现在所有内容都可以流媒体播放。所以我们最终会这样做。
所以,在追求越来越多、越来越多的时候,我们会精疲力尽。在所有这些对越来越多、越来越多的追求中,缺少的是一种感觉,好的,什么是美好、健康、平衡的生活?
当涉及到这些事情时,什么是良好的界限感?追求成就的开放式命令没有给我们任何休息的地方,没有给我们一种成就感,没有给我们这种强大的目标去追求。当然,谁会从这中受益呢?当然,广告商会受益,对吧?在互联网上,点击量就是金钱,注意力就是金钱。但他非常敏锐地意识到我们有这种,他所谓的自我剥削。
是的,让我们谈谈这个。所以自我剥削,有时翻译成自我剥削。然后他谈到了积极暴力的概念。我认为它们是相关的。他所说的自我剥削和积极暴力是什么意思?这与成就社会的概念如何联系起来?
是的,他所说的积极暴力,在某种程度上这是一个奇怪的术语。所以消极暴力将是外部力量的强制,对吧?有人强迫你做某事,有人威胁你让你做某事。在这些时间查看你的电子邮件,否则你就会被解雇,对吧?那将是
一种消极的压力。韩会说,积极暴力是我们对自己做的事情。所以当我们在追求成就的过程中,我们只是不断地前进、前进、前进、前进。这就是他所说的积极暴力。他认为这种转变发生在数字时代的黎明,从他所谓的纪律社会,即关于规则和命令以及
消极纪律,他认为在很多方面让位于这种积极的剥削。越来越多地,权力机构,经济权力,政治权力,不再告诉我们不应该做什么,而是鼓励我们做更多的事情。这通常被描述为,这对你有好处。你为什么不想做更多呢?但这当然对某些机构、某些公司非常有利。
但根据韩的说法,它会对社会和遭受倦怠、分裂、孤独感等负面后果的个体造成很大的影响。
好的,这实际上让我想起了积极暴力、自我剥削和成就社会以及我们如何对自己做这些事情,试图提升自己,因为我们觉得我们应该这样做,因为我们可以这样做。这些是我们可以追求的潜力。但随后它们可以被其他人
其他人或其他企业或政府用于他们自己的目的。很久以前,我们做了一个关于幸福产业的播客,关于那些进入公司并说,嘿,我们将为你们的员工制定一个健康计划,我们将进行冥想课程,你们可以有一个午睡室,的顾问
这听起来很棒。这是为了员工。这将提高士气。但实际上,这是,好吧,我们想这样做,这样我们就可以从员工那里获得更多。是的,完全正确。在《批判性导论》这本书中,我们谈到了《上班一条虫》,对吧?如果你还记得那部电影,一部很棒的电影,
詹妮弗·安妮斯顿的角色,她在一家餐厅工作,他们必须在制服上佩戴这些喇叭形纽扣,并且在工作时要非常活泼和兴奋。她的经理有一次对她说,你知道,你只佩戴了最低限度的喇叭形纽扣。你不想戴更多吗?你不想戴更多吗?而且
它被描述为,你知道,你为什么不想这样做呢?但这在表面之下显然是如此具有贬低性和强制性。所以这可能是一个极端的例子,但我认为这是一个很好的例子,说明在《上班一条虫》制作时就已经存在的事情,但我认为从那时起就变得更加普遍了。是的,由于数字技术,你会看到社交媒体影响者说,嘿,我正在过着我最好的生活。
这就是我所做的。这是我遵循的过上最好生活的常规。你也可以做到。这就像,伙计,当我有一份工作、孩子和其他责任时,这要做的太多了。但你试图这样做,因为你生活在那个成就社会中。
是的。我认为我想具体说明的一点是,我希望韩在他的著作中能更多地做到这一点,但我认为这个问题,至少在我看来,也许他会不同意这一点。我认为问题不在于想要有一套追求目标的纪律。
你知道,比如健身、锻炼或学习新东西。我的意思是,所有这些都可能是好事。但韩认为,是什么让它们变得有害呢?当你没有你所追求的理想时,这会让你知道你什么时候到达了那里。你没有这种方向感。你没有这种感觉,你正在追求繁荣。你只是在这些微小的成就指标上从一个打击到另一个打击。
而且,你知道,失去的是像这种丰富的繁荣概念或这种平衡的生活。所以,我的意思是,我认为这就是《男子气概的艺术》真正擅长的地方。当然,你知道,你给人们提供健身技巧,你给人们提供时间管理技巧。但你一次又一次地回到这个关于繁荣应该是什么样的强大概念。我认为如果你认真对待这一点,这实际上会抵消成就社会的影响。
是的。也许你可以这样说。在成就社会中,我们倾向于将手段视为目的,因为我们实际上没有最终目的。我认为这是一个极好的说法。是的。我在自己的生活中也看到了这一点。我的意思是,一个完美的例子,我之前在播客和我的文章中谈到过这一点,你知道,我曾经是一个举重运动员,真的非常投入。我总是追逐下一个个人最佳成绩。而且
一段时间还不错,但几年前,我到了为了增加杠铃上的重量,我不得不越来越努力地训练的地步。这只是导致了很多压力,身体上的压力。它把我打垮了。我到了这样的地步,我再也做不到了。这不再令人愉快了。所以我仍然训练,但我没有追逐数字。我只是训练,这样我就感觉良好,因为我喜欢它。
是的,韩在他的其他作品中也强调了一点,我的意思是,到目前为止,我们已经讨论了他对社会问题的诊断,但他的书在那些更具诊断性的作品之间有所区分
他推荐了一些可以帮助对抗这种情况的做法的作品。他写了很多关于仪式和仪式重要性的文章。仪式训练我们的注意力。它使我们的注意力更加强大。它赋予时间以形状。你会想到传统的锻炼方式,你
你知道,我们可能会想到,比如说,武术,它具有仪式化的维度和社区化的维度。我认为这就是解药,对吧?这不是问题的一部分。但成就社会确实有这种倾向,如果我们使用韩的术语,那就是将美好的事物也扭曲成手段、手段、手段。
或者许多许多目标,这些目标不会提供持久的满足感或一种结束感或节奏感,但你只是一个接一个地追逐。对。
我想到的一个例子,正如你提到的那样,我们把我们可能为了事物本身而享受的东西变成了成就社会的事情,比如爱好。你会看到这种情况经常发生,有人对自己的爱好充满热情,然后他们开始在社交媒体上分享它,因为他们喜欢它。但随后它变成了他们的生意。然后他们的爱好变成了获得影响力和金钱的一种手段,它扼杀了爱好的乐趣。
是的,我认为这完全正确。我的合著者罗布·怀利,他是一位伟大的克尔凯郭尔学者。我认为吸引他关注韩的部分原因是,即使韩没有太多引用克尔凯郭尔,但他们有很多共同的感受。我认为其中一件事情是,也许最危险的绝望是你没有意识到的绝望。你没有意识到自己身处其中。我认为他认为这困扰着我们许多被困在这个成就社会中的人。
所以我们提到技术在韩对现代生活的批判中扮演着重要角色。他如何看待数字技术,尤其是智能手机和社交媒体,对倦怠社会做出的贡献?是的,这是一个很好的问题。我的另一位合著者伊森·斯通曼,这确实是他的专长。
他指出的其中一点是,韩直到《倦怠社会》之后才真正开始关注数字技术。那时你才看到他开始引用像马歇尔·麦克卢汉这样的思想家。那时你才看到他真正关注智能手机如何重塑了我们对世界的体验。所以我认为《倦怠社会》仍然是开始了解韩的绝佳起点。但如果你对技术感兴趣,你会想看看他后来的一些作品,在那里他深入探讨了技术如何助长这种成就社会的心态。但即使在《倦怠社会》中,他已经在谈论智能手机如何像一个便携式的、移动的劳改营,我们总是在任何空闲时间都拿出它来。
不停地点击、点击、点击。我认为,在社交媒体上,他富有洞察力的一点是,有一种驱动力让你在上面让自己变得透明,分享你生活中的一切,正在发生的一切。当然,这对营销人员来说非常好,因为在幕后,他们正在为每个用户创建复杂的档案,然后可以卖给其他公司。
但与此同时,它也让人觉得人类真的很肤浅,一个在线档案就能捕捉到我们作为个人的样子。个体的深度和神秘感消失了。你可能会想到约会应用程序之类的东西,我知道很多人
在这些应用上找到了他们生命中的爱人。所以我并不是要完全否定它们。但它们确实存在一个真正的危险,那就是你认为如果你在网上与某些偏好匹配,当你遇到这个人时,你已经了解他们了,对吧?或者你知道那里有兼容性,对吧?你可能会忽略掉对那个人的神秘感。而且
当然,当我们创建在线角色时,我们可能会自觉或不自觉地扮演一个并非真正属于我们的角色。所以韩担心它会如何创造出这种被削弱的自我和他者版本。而且,你知道,他非常支持恢复现实世界中的关系,现实世界中的友谊。
你不能因为你不喜欢谈话的走向而轻易地忽略对方,或者当你一起坐在餐馆里时,你可能需要沉默一会儿,那里可能会有真正的紧张气氛,对吧?对方可能会批评你,或者你可能需要在艰难时期坚持彼此。
他认为,所有这些都让我们意识到,我们自己和他者都拥有这种难以理解的
异质性或神秘性。他认为我们渴望这一点。是的,我也一样。当然。是的,我认为韩对透明度的批评非常有趣,因为是的,你会看到这种精神,尤其是在网上和社交媒体上,你必须透明。所以是的,这对社交媒体公司有利。他们会获得更多关于你的信息,这样他们就可以向你投放广告。但你也会看到这种精神
来自社交媒体的参与者。有一种观点认为,如果你有粉丝,你的粉丝会要求你透明。你必须让他们了解你的一切。比如,你对这个问题有什么看法?告诉我你的家庭生活和你的问题。如果你透露你的事情,你会得到奖励。哦,谢谢你这么真实。伙计,你真是太真诚了。基尔克戈尔也在当代提出了这个论点,即
他评论说,人们,他写于19世纪,他写的是人们会在公共场合非常自由地谈论他们的个人生活,比如在报纸和文章中。
但是当他们面对面与人相处时,他们不会透露这些事情。就像他们会突然变得非常沉默寡言,他们不会谈论那些深刻的个人事情,但他们毫无问题地与大众分享。基尔克戈尔说,这在某种程度上损害了自我。除非你拥有,他称之为圣所,只有你能进入的地方,否则你无法成为一个自我和一个个人,对吧?
因为如果你只是在公共场合生活,你就会不断地塑造自己以适应公众的需求。这样你就可以获得粉丝、点赞等等。是的,我认为这完全正确。所以这很有趣。这可能感觉有点离题,但有一首艾米莉·狄金森的诗,我每个学期都会教。它很短。它叫做《我是一个无名氏,你呢?》实际上,这不是标题。只是第一行被作为标题。
但它写道:“我是一个无名氏,你呢?你也是一个无名氏吗?那么我们就是一对。别告诉别人。他们会宣传的,你知道的。成为一个有名人士是多么沉闷啊,多么像一只青蛙一样公开。把自己的名字告诉长长的六月,告诉一个赞美的沼泽。”
这是一首很棒的诗,对吧?你知道,尤其是在今天,学生们会立即去社交媒体。但是,考虑到透明度的想法,青蛙一次又一次地做了什么?他们一遍又一遍地说出同样的名字。但在这首诗中,狄金森暗示,那些幕后的无名氏,那些拥有隐私感的人,才是那些真正拥有神秘感、深度、有趣和新颖事物的人。所以我认为这首诗,在我们拥有数字技术之前很久,就已经触及到了一些东西,关于如何总是让自己变得透明会让你变得肤浅,并失去一些重要的东西。韩还探讨了无聊在现代生活中的作用。无聊在韩对现代生活的批判中扮演什么角色?他所说的无聊是什么意思?
是的,这是一个很棒的问题,因为其中涉及几种不同类型的无聊。一种无聊是我们完全没有耐心应对的烦躁不安。所以,如果你在公交车站等车,你有一段时间无所事事,如果你像大多数人一样,你可能会感到想拿出手机的冲动。所以我们想用一些事情来填满每一刻。我们有
我们无法容忍这种烦躁的无聊。但韩实际上非常赞成这种更深层次的无聊,深刻的无聊,你放下烦躁不安,沉入当下,敞开心扉。他认为这种状态非常重要。
今天,因为这是新想法可能来自你,或者你可能会注意到你周围的东西的状态。当然,如果你是一位艺术家,那就是灵感可能迸发的时刻。所以他认为这种
深刻的无聊,很多像我们这样有幸在数字时代之前长大的孩子,我认为我们经常会达到这种状态,因为你会经历烦躁的无聊,比如,“哦,天哪,我整天都有时间。我不知道我要做什么。我厌倦了我所有的玩具。”而且,你知道,你没有任何办法。所以随着时间的推移,你知道,你可能会想出一个富有想象力的游戏,或者你可能会出去散步,然后你就会沉入这种更具接受性和开放性的状态。
所以这是韩所说的两种无聊状态。现在,我不确定这是否就是所有正在发生的事情。这可能只是他对为什么对深刻的无聊感兴趣的部分答案。但我认为韩,因为他是一位伟大的社会弊病诊断者,
他意识到的一件事是,好吧,如果我们因为这种成就社会而感到非常疲惫,那么如果我们在倦怠中放弃这种成就的冲动呢?也许在感到筋疲力尽和那种深刻的无聊之间并没有那么大的差距。如果我们能让自己沉入其中,那么解药可能比我们想象的更接近
我们问题的状态。所以我认为这可能是他如此关注深刻无聊的部分原因。倦怠状态和深刻无聊之间存在质的飞跃,但在另一种意义上,差距可能并不那么大。
也许这有点像以毒攻毒,你必须更深入地了解它才能弄清楚你缺乏什么以及真正需要什么。是的,我认为是这样。你可以看到他正在尝试不同的方法来解决我们的问题。所以后倦怠社会,他也开始更多地谈论对其他人的开放,厄洛斯是将我们从自我引向他人或世界的事物。
所以,在这里,我的意思是,我认为他认为,好吧,我们在网上寻求所有这些虚假的社区。你会谈到在线社区通常看起来像是在遇到其他人,但实际上是因为算法,也因为你仍然在某种程度上调解了这个社区。
他说你实际上被困在一个镜像世界中。你被困在他所谓的“相同的地狱”中,如果你真的想遇到其他人,你通常必须进入现实世界,在那里相遇的风险和不确定性更大,但也有一种深度感和
更丰富的可能性。马丁·布伯是另一个对他很重要的思想家。马丁·布伯会说这样的话,当你与另一个人建立真正的关系时,关系本身就大于其各部分的总和。不仅仅是你和我,现在还有一个我们。
韩也会说类似的话。但你必须让自己为此敞开心扉。他认为很多人都在互联网上寻找这种东西,但在互联网上很难找到。
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现在回到节目。好的,我们已经讨论了倦怠社会。根据韩的说法,我们都感到筋疲力尽,因为我们生活在这个成就社会中,它拥有这种,我们称之为自我剥削或自动剥削的伦理,我们追求事物,不是因为我们必须这样做,而是这种想法,好吧,你可以做到。所以,
所以你需要做到。我们拥有这些工具,可以让我们衡量自己并取得进步,但你永远无法知道你何时真正达到最佳自我。
所以你只会感到疲惫和筋疲力尽,它也会导致无聊,因为你不断做的一些事情会让你筋疲力尽,而且会很无聊。我想谈谈他写的另一本书。这是一本简短的书,叫做《抚慰社会》。是的。这是他对现代文化的另一种批判。他所说的《抚慰社会》是什么意思?
在这本书中,他的主要论点是,我们社会与痛苦的关系存在严重问题。他认为我们的社会不仅是一个成就社会,而且是一个试图不惜一切代价避免痛苦和苦难的社会。当然,韩认为,在许多情况下,是的,你知道,我们想尽量减少痛苦和疾病。我们想尽量减少生活中各个领域的痛苦。但是
这里的危险之一是,成为人意味着你会经历痛苦,对吧?所以,如果我们到了认为痛苦总是问题的地步,一个需要用技术解决方案来解决的问题,那么当你遇到无法解决的痛苦情况时会发生什么?也许有人正在垂死,他认为我们真的不擅长陪伴人们度过痛苦的时刻。我认为这可能是真的。但韩还会说,生活的许多领域都需要痛苦才能达到
更高的水平。再次想想身体健康,对吧?我认为这是我们社会中为数不多的几个领域之一,我认为你仍然会看到一些人将痛苦视为必要的步骤。为了成为一名更好的运动员,你必须努力训练,你必须忍受痛苦。
但韩也指出,在教育方面,你知道,他是一位哲学家。他说,要成为一名优秀的哲学家,你必须面对挑战你自身观念的思想。你必须与让你感到不舒服的困难思想搏斗。这是一项艰苦的工作,而且很痛苦。
我想说同样的事情也是真的。我是一个文字人。我是一个彻头彻尾的英语教授。但是数学,你知道,在一定程度上,数学变得非常困难。为了克服它,你必须愿意忍受艰苦的工作才能到达那里。而且
然后也许最重要的是,想想人际关系。想想一段美好的婚姻或友谊,或者与孩子相处。在这些关系中,会有你的爱人受苦并需要你的时候。与他们一起经历这一切将会令人不快。所以任何真正意义上的爱都包含着痛苦。这是许多人会敷衍了事表达的古老智慧。
但实际上,我们处理这个问题的词汇和实践已经变得非常稀薄。他认为我们基本上生活在一个避免痛苦的社会中。对他来说,COVID大流行真正揭示了这一点,因为,你知道,在最初阶段之后,当我们对这种疾病有了更好的了解时,他看到了各个领域都出现了过度反应。你知道,我们可能会想到学校为孩子们关闭了很长时间,即使我们知道这种
疾病,谢天谢地,在大多数情况下,对儿童并没有那么大的威胁。这种奇怪的方式,我们无法平衡,这是一个悲惨的情况,无论我们采取哪种方式,都会有负面结果
他认为我们在某种程度上以一种非常深刻的方式失败了这场考验。他将其追溯到,至少部分原因在于,我们无法处理痛苦,也无法以一种调整的方式思考痛苦。你提到你认为我们关于痛苦和苦难的词汇已经变得稀薄了。你能脱口而出一些例子吗?
是的。所以,我的意思是,我认为我们在各个领域都能看到这一点。而且对此也有一些真正相反的趋势。但我认为,当你想到养育子女……
几十年来,我们一直存在直升机父母的现象,对吧?每当你的孩子遇到问题时,其他父母都会有一种真正的,甚至不仅仅是诱惑,而是几乎是期望,你可能会想,去介入并为你的孩子解决问题。
有时这是正确的事情,对吧?有时孩子们身处他们无法应对的境地,他们需要成年人介入。但同样,如果你想让你的孩子成为一个适应性强的成年人,他们必须学会如何在某些情况下忍受痛苦。他们必须在坚韧和勇气方面成长。
我认为我们在这种词汇方面做得相当糟糕。我也认为,你知道,这真的很艰难。这对我来说很难。而且,你知道,我是一个来自保持这些东西更活跃的传统的有宗教信仰的人。但是,你知道,陪伴患有严重疾病并即将死亡的家庭成员真的很困难。很难知道如何与他们交谈。这可能一直都很难,但我认为在我们这个时代,它变得尤其困难,因为我们
你知道,倾向于将这些事情封闭在养老院和医院里。所以,是的,这些是一些例子。是的,另一个浮现在我脑海中的例子是,几年前你看到了这一点,我认为你正在看到一种远离它的趋势,但课堂上讨论性侵犯或犯罪等沉重话题时,发出触发警告的想法,你知道,你必须向人们发出触发警告。
我认为这可能是另一个例子,韩会说,这是抚慰社会的例子。我们想尽可能减少和消除痛苦,即使要真正理解一种体验,你必须面对一切,即使是可怕的部分。
是的。韩会说,生活本身会带来这些非常艰难的处境。所以当然在课堂上,你知道,你不应该轻率地或粗鲁地处理困难的材料。你应该试着对此有所敏感。但研究人文学科的原因之一是研究悲剧,然后帮助你在生活中遇到悲剧时进行处理。所以如果你只是立即将其括起来,那么……
那么人文学科重要的主要原因之一就会消失。结果,人们会因此遭受更多痛苦,我会这么说。是的,变得脆弱了。我们请到了写《美国心灵的娇惯》之类的书的那个人。是的。他写了关于这个的文章。我想谈谈这个。我认为这在《抚慰社会》一文中有所提及。
韩有一句随口说出的台词。他并没有真正解释它或继续讨论它。我希望他能这样做,因为这实际上非常有趣。他谈到了抚慰社会和想要消除痛苦的这种想法。他将其比作弗里德里希·尼采的《查拉图斯特拉如是说》中的最后一人。他说最后一人实际上痴迷于他们的健康。你明白他写这个的时候是什么意思吗?你能详细解释一下吗?因为我认为这非常有趣。是的,而且,你知道……
更广泛地说。我认为人们对韩的一个合法不满是,因为他写这些较短的、类似扩展论文的书,有时他会有一些感觉像是随口说出的台词。你会想,“哦,我希望他能详细解释一下。”我认为这是一种相当普遍的体验。他对尼采的关系非常有趣且复杂,因为他
思考尼采的一种方式,当然也有大量的文本证据可以证明这一点,那就是这位伟大的意志和行动哲学家。但他展现了尼采更具沉思的一面,他引用了那些段落,这些段落表明他强调了
沉思、能够真正休息的重要性。这是一件有趣的事情。但是的,我认为他认为最后一人痴迷于健康,痴迷于他们自己的幸福,以至于它具有那种无意识的自我中心主义,并且变得非常脆弱。而且
无法面对生活的悲惨一面、生活的痛苦和他人的痛苦。是的,当我读到这篇文章时,让我想到了,我们生活在这个健康文化的时代,我们拥有所有这些我们可以服用和谈论的设备和补充剂,我们必须延长我们的寿命。我在想,为什么?我的意思是,健康很重要。我并不是想否定健康,但似乎我们已经将健康
变成了目的,而不是达到更高目标的手段。我认为这完全正确。是的,我认为问题不在于你想保持健康,或者你想减少疾病或不公平环境等造成的痛苦。我认为这都是好的和重要的。但我确实认为,过于迷恋健康的一个危险是,任何风险都变得不可接受。
或者任何困难都变成了需要避免的事情。这只会让生活变得非常单薄,因为生活中许多最具意义的事情。而且我认为,区分愉悦和意义也很重要,通常是深刻的意义。你知道,你会想到像佛教僧侣或圣徒一样,对吧?
你知道,生活充满意义,但充满了禁欲主义和挑战。我们一直在讨论韩的一些批评和对现代生活的诊断。这就是他最出名的地方。他是一位诊断者。但正如你所说,我们在整个谈话中一直在讨论,他确实提供了一些潜在的解药来应对这种倦怠感、这种无聊感、这种现代生活中的平淡感。
你提到的其中一件事情是厄洛斯这个概念,我们需要回到厄洛斯这个概念。我认为很多人,外行人,当他们听到厄洛斯这个词时,他们会想,“哦,性。”但这并不是韩的意思。韩所说的厄洛斯是什么意思?它如何能帮助我们摆脱倦怠社会?
是的,他的厄洛斯概念可以追溯到柏拉图,但我认为他肯定赋予了它自己的意义。但厄洛斯这个概念是这种欲望,它将我们从自我引向某种其他的善。所以他会将它与——
互联网经常利用的那种较低层次的基本欲望满足区分开来,对吧?你想获得那些点赞,或者是的,如果我们想谈论性,你知道,色情内容,你知道,与互联网的文字性自慰互动。而真正的厄洛斯,是的,你被吸引到你的外部,走向他人。当你真正遇到另一个人或遇到这个世界时,你会意识到它比你的计划更大。
它并不仅仅是为了你而存在。你会发现这种深度、丰富和神秘感。所以,是的,当谈到色情关系、性关系、关系时
他可能会说,是的,这种交易性的色情互动和那种你被另一个人视为一个三维的人和一个谜所吸引的互动之间存在很大的区别。但是,你知道,他也会广泛地使用爱神,就像我们一样,你知道,我们被世界的美丽所吸引,或者我们被吸引到友谊中,对吧?
所以它肯定比性要大得多。好吧。所以是的,爱神让我们走出自我。所以是的,这有点回到马修·克劳福德关于你头脑之外的世界这个想法。如果你真的想成为一个自我,你必须走出自我。而对于克劳福德来说,他谈论了很多关于工艺在让你走出自我方面可以发挥的作用,让你摆脱这种病态的自觉。但这也可以通过人际关系发生,可以来自欣赏艺术,可以来自在自然中度过时光。
另一个与爱神相关的概念,我认为从韩那里学到的非常有趣的是,如果我们想向那些让我们走出自我的色情相遇敞开心扉,我们必须对世界抱有一种友好的态度。我真的很喜欢这个想法。他所说的友好是什么意思?
是的。所以这是一个贯穿他从早期未翻译的德文作品到他最近作品的思想中的一个想法。他所说的友好是一种对世界和对其他人的开放意图。所以有时他会使用这种语言,尤其是在他从禅宗佛教中汲取资源的时候。他会谈到成为世界的宾馆,你只是对世界敞开心扉。他认为这是一种友好的姿态。
我认为他非常擅长引起人们对所有这些方式的注意,当我们在手机上时,我们实际上与世界上的其他人隔绝了。或者当我们都在我们脑子里的时候,再次回到马修·克劳福德,你知道,你可能走在街上,也许你没有看你的手机,也许你没有戴耳机,但你太专注于你的头脑了,你没有意识到你周围发生的事情,也没有意识到你周围的任何人。所以对世界抱有友好的态度是一种开放的姿态。
是的,这让我想到哈特穆特·罗萨。我一直在想他,因为我们之前在播客中谈到过他,但我还在我的Substack Dying Breed上发表了另一篇文章,讲述了他关于共鸣的想法。
他认为共鸣就像你对世界或外部世界与你交谈持开放态度,并且它会改变你。他认为我们很难感受到这种共鸣感,因为我们把世界看作只是侵略点,对吧?有些事情我们必须做。
所以当我回家时,我举的例子是,我一直在四处张望,好吧,我们需要修理那个东西。这个东西需要粉刷。我们需要清理一下。我几乎从不只是想我会待在我的家里,只是享受我的家。我们甚至可以把其他人看作是侵略点,我们需要与之相处的事情。比如这个人能为我做什么?或者如果有人遇到困难并向你敞开心扉,
我们会想,好吧。我有很多事情要做,我能做什么才能尽快完成这件事,然后继续我的生活?所以我们去那里,好吧,你会没事的,我们只是,你知道,把这个人送走,罗萨会说,不,他们实际上会采取一种立场,你对它持开放态度,好吧,让这个说他们很悲伤的人
就在那里陪着他们。你不必修复任何东西。就在那里。你可能会有一刻,你们俩都觉得你们在某种程度上得到了提升。我想韩可能也会同意这一点。就像不是把世界看作侵略点,你只是对事物或人本身持开放态度。
是的,我认为这是完全正确的。罗萨也是一个对我来说变得越来越重要的思想家,或者我应该说,即使在写这本书之后,我也更全面地发现了这一点,尽管罗萨在这里被引用了。
我认为,正如你所建议的那样,罗萨和韩从不同的角度接近一些相似的东西。我认为这很有用,因为就像任何事情一样,如果你从一个角度看它,然后从另一个角度看它,你就会得到更丰富的画面。但我认为罗萨,他有一个伟大的见解,作为现代人,我们真的很喜欢控制。我们想尽可能地消除我们生活中尽可能多的偶然性或风险。我们希望越来越多的东西在我们掌控之中。有些事情是可以理解的,但当它像对我们一样被夸大时,就会存在真正的危险,因为要与某事建立真正丰富的联系,要建立一种来回的真正关系,对吧?
一种共鸣的关系,正如罗萨所说,那么你必须放弃控制。为了与朋友建立这种有意义的关系,你不能总是控制友谊的方方面面并操纵它,否则这不仅对朋友是不道德的,而且还会是一场灾难。但同时,我们也有着与自然建立深刻联系的渴望,但与此同时,我们却难以在任何其他层面上运作,是的,控制它。
所以,是的。所以,罗萨认为,为了看到问题并解决问题,为了打开这些更丰富的空间,这些共鸣的空间,我们必须放弃这种现代的控制冲动。在你关于某人正在受苦的例子中,你并不总是需要解决问题。你只需要陪着他们。这是一个很好的例子。韩是否提供任何实际建议?
我听说我们,我的意思是,即使韩也会说,你不能把我的哲学简化为要做的事情清单。因为他就像,那是,那是违背我想说的话。但是,对于普通人来说,有没有一些实际的方法可以开始对抗这种倦怠社会,这种对日常生活的疲惫感?我们有工作、家庭和永不停歇地向我们发送信息的手机。
是的,我认为是这样。我认为他确实在他的作品中提供了许多不同的实用性和可能性。我认为他会对他是某种高级理论自助的观点感到愤怒,部分原因是他挑战你不仅仅是进行这些小的调整以在成就社会中取得更好的成就。他呼吁进行更彻底的变革,他认为这是你会找到的地方
更深层次的解决方案。当然,他也希望看到社会发生更广泛的变化以培养这些东西。但话虽如此,我喜欢韩的一点是,他撰写社论,讨论德国学校青少年面临的问题。他写这些短篇书籍的原因之一是他真的想与非学术界人士谈论他们的问题。我认为这也是他如此受欢迎的另一个原因。所以是的,其中一些
对成就、对倦怠的可能补救措施。我认为其中之一就是培养这种开放感。当你在公共汽车站或走在街上,或者无论何时,你都有这种冲动,或者谈话中出现停顿,你就有这种诱惑拿出手机,不要拿出手机。如果你真的难以应付这些事情,你知道,韩没有这么说,但我认为这是他立场的推论。是的,用一部傻瓜手机,或者把手机留在家里。
我也认为,你知道,在他的《他者的驱逐》一书中,他有很多关于如何成为一个好的倾听者的章节。我也认为,
诸如,好吧,也许你有一个朋友正在经历艰难的时期。把自己置于那种你陪伴他们度过难关的境地。所以这些都是一些贯穿始终的事情。我们还没有过多讨论的一点是,韩谈论了很多关于仪式的事情,当然也谈论了宗教仪式,以及它的一个好处是它赋予了时间形状。
所以每一天不仅仅是你用成就来填满的同一个空盒子,你还有安息日,你还有节日赋予时间形状。即使你不是宗教人士,你也可以尝试恢复时间。
更丰富多彩的时间感。所以这些是一些实际的可能性。是的,他谈到冥想可能是一种,但他说过,不要使用冥想应用程序来追踪你连续冥想多少天。如果你这样做,你就是成就社会模式,但只需花几分钟时间坐在那里思考一些事情。我认为欣赏艺术,去博物馆,只是盯着某样东西看半个小时,就可以做到这一点。在自然中待着也可以是另一个来源。
学习如何容忍沉默。学习如何独处而不依赖科技,只是存在和观察。与韩的作品互动如何改变了你个人的生活方式?是的,我当然是一个与屏幕作斗争的人。我有做得很好的一段时间,也有做得不好的时间。
所以,是的,我认为学习韩对我来说也是如此。它已经成为一种尝试更好地掌握我生活中的一些事情的方式。而且,是的,你知道,我可以回忆起一些时刻,比如,你知道,那将是一个美丽的夜晚,我的孩子们正在参加芭蕾舞练习,我在这里蓝岭山脉的外面,那里绝对很漂亮。而且有一个很棒的日落,我正在我的手机上做什么?
那一刻让我很感动。就像,是的,你知道,这是不好的。需要做出改变。为了我生活中其他人的缘故,也为了我自己的缘故,需要做出改变,并拥有更丰富的世界体验。所以韩对我来说是一位非常重要的哲学家。我可能在某种程度上通过马修·克劳福德接触到他。我先了解克劳福德的作品。那真的打动了我。我可以看到韩在拾取一些类似的主题。
是的,我认为这很有趣。韩最初从事金属加工,对吧?
然后他成为了一名哲学家,克劳福德。他就像一个摩托车手,一个摩托车修理工。然后他转向哲学。所以,他们在这一点上是相似的。如果有人想第一次深入了解韩的哲学,他们应该从哪里开始?是的,所以《倦怠社会》仍然是一个很好的起点。但我认为他最近的一些作品也是很好的切入点。我不会惊讶于许多《男子气概的艺术》的听众喜欢《姑息社会》。我认为这是一本好书。
另一本最近出版的书叫做《沉思生活》,它关注沉思作为对抗倦怠的解药。我认为这也是一个很好的起点。当然,我会为我们的批判性介绍做个宣传。韩写了30多本书,其中一些甚至还没有翻译成英文。所以我们的批判性介绍试图做的是给出韩作品的一些主线
贯穿韩的作品,将他置于其他思想家之中,展示他如何回应当代问题,包括他在书中讨论的问题以及我们识别的一些其他问题。所以这是一本学术著作,但它绝对面向普通读者,有一点哲学背景的人应该能够理解。
好吧,史蒂芬,这是一次很棒的谈话。除了你可以在亚马逊上找到的书之外,还有其他地方可以了解你的一般工作吗?是的,我正在做一个作者网站,但我还没有建立起来。但他们可能会去两个地方。一个是,我编辑这个在线诗歌期刊《新诗评论》,它关注的焦点有点不拘一格。所以它肯定触及到关于注意力和沉思的一些问题。但另一个你可能会看的地方是,我为《灯》杂志写了几篇文章,也触及到类似的主题,包括我为该杂志写的一篇关于韩的概述
我为那本杂志写的。所以如果你去那里搜索我的文章,我认为这是另一个好地方。太好了。是的,我们会在节目说明中链接到这些。好吧,史蒂芬·克内珀,感谢你的时间。很高兴认识你。非常感谢你。我很荣幸。我今天的嘉宾是史蒂芬·克内珀。他是《韩炳哲批判性导论》的合著者。它可以在amazon.com上找到。你可以在awm.is/han查看我们的节目说明,在那里你可以找到资源链接,在那里你可以更深入地探讨这个主题。
好吧,这就是另一期AOM播客的结束。请务必访问artofmanliness.com查看我们的网站,在那里你可以找到我们的播客档案以及多年来撰写的关于你几乎可以想到的任何事情的数千篇文章。请务必查看我们的新通讯。它叫做《垂死的一族》。它面向男性和女性。你可以在dyingbreed.net注册。这是直接支持节目的好方法。一如既往,感谢你们的持续支持。下次再见,这是布雷特·麦凯提醒你,不要听AOM播客,而是把听到的内容付诸行动。♪♪♪
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在拜登领导下,美国人的生活成本飙升。食品、住房、汽车保险。诉讼滥用是当今一切变得更昂贵的一个重要原因。琐碎的诉讼每年使美国工薪阶层损失超过4000美元的隐性税收。特朗普总统了解这个问题。这就是为什么他支持败诉方支付立法,以制止诉讼滥用,并将数千美元返还给勤劳的美国人。是时候让美国再次变得负担得起了。是时候支持总统的计划了。