Building Tribe — How to Create and Sustain Communities of Men
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社区是生活中最有价值但日益稀缺的资源之一。虽然我们听说男性孤独症正在蔓延，但许多男性仍然抵制加入群体，或者在最初的热情消退后难以维持参与度。今天的节目中，弗兰克·施瓦茨将帮助我们了解建立男性社区的障碍以及如何克服这些障碍。

弗兰克是 F3 的首席执行官，F3 是一家免费的、全志愿者的男性领导力组织，它利用锻炼将男性聚集在一起，并在全球支持数百个分散的章节。在我们谈话的前半部分，弗兰克解释了男性犹豫加入群体的背后心理学，如何驾驭理想化社区的“愿望梦”，以及为什么期望完美会扼杀参与度。

然后，我们讨论了分散式群体中的领导力与传统等级制度有何不同，拥抱混乱的重要性，以及为什么允许男性自己做决定比给他们制定规则手册能创造更强大的领导者。我们结束与弗兰克的谈话，谈到他作为领导者培养耐心以及在建立男性社区时如何衡量成功的观点。节目结束后，请查看我们在 awim.is/mens-groups 的节目说明。弗兰克·肖茨，欢迎来到节目。

嘿，非常感谢你邀请我，伙计。我很感激。那么，你是 F3 的首席执行官还是总裁？这是一个很好的问题。直到几年前，我还可以说是总裁，但现在是首席执行官。我们取消了总裁职位。关于 F3 的事情是，熟悉的人知道，但那些不熟悉的人，一切都是编造的。因此，我们对所做的事情有不同的名称，这些名称有点像内部术语。

所以，在纸面上是首席执行官，但在 F3 中的官方头衔是 Nantan。好的。这是一个阿帕奇语单词，意思是文化和精神领袖。好的。所以你是 F3 的首席执行官。我们邀请过 F3 的创始人参加播客。这是在 2017 年。是的。第 324 集。我们将在节目说明中链接到它。但对于那些不熟悉的人来说，什么是 F3？

所以 F3 是一个免费的男性领导力小组，它利用锻炼来诱骗你出来，这样我们就可以教你关于领导力的知识。这实际上就是它。但本质上它是一个男性的锻炼小组。我们的既定使命是种植、发展和服务小型男性锻炼小组，以增强男性社区领导力。正如你提到的，创始人戴夫·雷丁、蒂姆·惠特迈尔、德雷德和 OBT 在 F3 内部广为人知。而且，

环顾四周说，嘿，我们在教堂、其他公民组织和工作场所等等地方看到很多男人只是把手插在口袋里站着。

没有人对周围的世界做任何事情，也没有影响他们的社区。而且领导力并不多。戴夫凭借他的特种部队背景说，嘿，你知道，我在那里学到了关于领导力的大部分知识，我认为我们可以通过训练、体能训练将领导力传播到我们的社区和世界各地。这是一个很好的地方，风险很低。

开始时并非如此，正如你所知，你可能回去听一听，但开始时并非如此，但这就是最终的结果。因此，对我的冗长回答的简短回答是，这是一个男人可以互相交流、保持身体健康和学习领导力的地方。再说一次，这一切都是免费的，伙计。您可以访问网站，您会发现现在世界各地都有章节。目前有多少章节？

哦，我应该更容易记住这一点。我认为大约有 450 个，也许略少于 450 个。好的。通常情况下，锻炼是在上班前清晨进行的，是一种军营式锻炼，例如徒手体操等等。

是的，通常是自重，尽管有些地方，你知道，有些地方会使用壶铃或沙袋之类的工具。但是，是的，通常情况下，如果你对 F3 锻炼的中间部分进行拍摄，它会在大约 5:15、5:30 左右进行，有时会早一点，有时会晚一点。这将是大量的自重和徒手体操类型的，你知道，跑步、俯卧撑、仰卧起坐、引体向上，然后真的，你知道，我们能找到的任何东西。

是的。所以你进行锻炼，然后还有它的友谊方面和领导力方面。告诉我们更多关于领导力方面的知识，因为锻炼是诱饵。你知道，这是通往其他东西的特洛伊木马。这只是我们偷偷地诱骗你来的方式，因为你知道，你会说，嘿，免费锻炼。这个人会说，好吧，我可以试试。我的意思是，有什么问题吗？所以三个 F 是健身、友谊和信仰。

实际上，你知道，我们没有一个具体的计划，但是如果你要，再次，如果你要对中间进行拍摄并说，啊，什么是典型的，对吧？男人们一大早聚在一起锻炼。通常来说，这是一项相当剧烈、相当有力的锻炼。然后我们聚在一起进行我们所谓的自助餐厅。

你们一起玩耍，交朋友，并加深彼此的友谊，因为，你知道，这可能和大多数人一样好或更好。社区是我们拯救国家的地方，我们做最好工作的地方是在彼此的社区中。

所以我们让男人们彼此建立社区。然后不可避免的是，一旦你这样做，男人们就会开始审视自己的生活，然后说，好吧，既然我已经或多或少地解决了这些问题，对吧？我已经减掉了一些体重。我有一些朋友。那么，现在呢？我现在应该做什么？他们开始关注自己以外的事情，因为他们现在更稳定了。他们开始关注自己以外的事情，并说，好吧，我能为他人做些什么？这就是信仰的大问题。存在于你之外的是什么，你如何才能生活在你之外

以至于你可以在为那件事服务中耗尽自己。所以我们不会对这件事做出任何决定，好吧，一个人应该相信耶稣基督，或者一个人应该相信佛陀，或者一个人应该相信任何东西。我们只是说，你必须相信比你自己更大的东西才能成为一个有德行的领导者。

这就是我们所做的。所以很多时候在锻炼后的会议上，男人们会学习。他们可能会学习某些类型的书籍，你知道，无论什么。戴夫写了一本书，德雷德写了一本书，叫做《Q 源》。它概述了我们整体的领导理念和框架。所以男人们会一起学习，一起讨论。我们有关于它的播客，各种各样的东西。但我不会说有一个非常正式的计划，但我们确实有我们所谓的“值得尝试的东西”。

所以你，你进去后会说，哦，嘿，我不知道这是否适合你，但这是框架。好吧，也许试试看，直到你找到更好的东西。所以，但其想法是，是培养男人中的领导者，并将我们在所谓的“阴郁”中学习的东西，也就是那些黎明前的时光，你的家人在睡觉，你知道，工作还没有开始打电话。我们在那里学到的东西带回家，带到社区，这样我们才能成为更好的人。

F3 的领导结构是独一无二的。它是分散的。告诉我们更多关于它的运作方式。当然。所以，你知道，从概念上讲，我认为戴夫和蒂姆很早就说过，你知道，我们无法领导所有地方。我们不可能无处不在。如果我们真正被要求做的是培养领导者，那么随着时间的推移，我们将不得不交出权力。所以其想法是

你知道，如果你开始制定规则，那么你就必须制定更多规则来执行这些规则。它有点像一个螺旋式上升的东西。然后很快你就会看到国会引入了 5000 页的法案，对吧？我们遵循一项使命、一项信条和五个核心原则。其想法是，每个人天生就被赋予了领导的使命。这是他的工作。这就是他被创造出来要做的。所以我们试图做的是帮助男人们重新获得这一点。我们

我们希望男人们能够依靠自己的一部分，并弄清楚如何不仅能很好地领导锻炼，甚至能很好地管理某些事情，而且能够真正地影响他们在每个地方的他人。

好的。所以它是志愿者性质的。我觉得我没有很好地回答这个问题。不。哦，是的。因为哦，对，对。我们是分散的。对。所以既然每个人都是一个，你知道，是一个领导者，我们说，好吧，我不能负责你在哪里，因为布雷特，你在塔尔萨，对吧？正确的。

是的。所以我不知道塔尔萨发生了什么。我无法告诉你塔尔萨应该做什么。我不知道在你所在的地方应该做什么才是正确的事情。所以我必须教你如何领导，并赋予你权力，以及，你知道，赋权，我想，实际上是说，嘿，你做这些决定。

我认为，说实话，并非要过于强调这一点，但这对我来说是从 F3 学到的最好的事情之一，那就是我不需要许可才能成为男人。我不需要许可才能成为领导者。我认为这是一个，你知道，我认为男人，也许是人们普遍渴望在我们这个世界中更多的东西，那就是我们希望其他人告诉我们该做什么。

我不知道这是否是因为我们只是不想做决定，或者是因为如果事情进展不顺利，我们希望这是他们的错，或者其他什么原因。我不知道。但我们似乎不想承担个人责任。F3 教导我们，除了你之外，没有人负责。你是首席执行官，但同样，这是志愿者性质的。你没有得到报酬来担任首席执行官。这一切都是志愿者性质的。这里没有薪水。告诉我们你与 F3 的经历。你是什么时候加入的，为什么加入？

我在 2014 年底加入。我加入的原因是我超重，而且患有睡眠呼吸暂停。我血压高，胆固醇高。我的医生说，嘿，猜猜怎么着？你是一个等待中风的病人。所以我必须让你以某种方式变得健康。我们希望你为了你的孩子而活下去。我会给你发照片。你会喜欢的。但是作为

基本上，我说，好吧，我必须以某种方式保持身材。所以我开始去健身房，但我一直听到关于这个 F3 的事情，一直听到，一直听到，一直听到。最后我说，好吧，我就去。所以我一个星期六去了，我就迷上了。我的意思是，我完全迷上了。这样一个事实非常神奇，那就是它总是在户外，无论如何。天气非常寒冷。我的意思是，非常寒冷，因为我是在 11 月的一个星期六去的第一次。而且，就像

在元素中，有一种令人振奋的东西。然后在每次 F3 锻炼结束时，我们都会进行我们所谓的 COT 或信任圈。

这是一个让男人们可以在兄弟身边放下重担的地方，在那里我们可以一起承担。一句老话，分享的负担是一半的负担，分享的快乐是双倍的快乐，诸如此类。所以这是一个你可以放下负担并说，嘿，帮助我的地方。我在这些事情中听到了一切。但关于那最后一段，把手放在另一个男人身上，因为你会进入一个大圈子，然后你会挤在一起，然后感受到其他男人的能量。

他们和我一样，试图一起解决这个问题。这简直太神奇了。太神奇了。所以我全身心地投入了，你知道，双脚都跳进去了，结果发现自己处于奇怪的巧合的地方。如果你相信巧合，那么这是巧合。对我来说，这是天意。我只会发现自己偶然遇到合适的人，你知道，只是自愿加入并跳进去说，是的，我可以帮忙，或者，你知道，在 F3 宇宙中可能出现的任何事情。

然后很快，就和德雷德、戴夫·雷丁成为了好朋友，我们想出了我们将如何一起做这件事。所以有一个家伙把这件事交给了他，然后那个家伙辞职并把它交给了我，这就是它永远都会发生的方式。我认为要触及这两件事，我如何参与以及我为什么参与，是

一个，它几乎是偶然的，以及我如何成为整个交易的领导者。我认为这也是几乎，你知道，再次，巧合或你如何看待它，但几乎是偶然的，只是恰逢其时。我认为上帝把我放在了他希望我待的地方。但我认为这件好事或也许是好事，但关于这件事的美好之处在于，我将服务一段时间，然后我将完成我需要完成的事情，然后我将把它交给其他人。

所以要回到如何分散这件事，首先你有一个使命。第二件事是你没有自我。我无法领导。使命必须领导。

使命必须将我们带到更高的水平。使命必须将我们带到我们想去的地方。我会在沿途帮助做出决定以支持该使命或推动我们朝着该使命前进。但最终，这就是我们如何分散它，对吧？我们只致力于这很少的事情。我们不试图运营一个组织。我们试图保持男人心中的使命，他们将运营该组织。他们将在他们所在的地方弄清楚。

你知道，你们将在塔尔萨弄清楚。我很好奇，就像，我的意思是，你的生活显然因为你参与 F3 而发生了变化，但是在你参与 F3 的过程中，你看到其他男人的生活是如何改变的吗？

当然。有一些简单的方法，你知道，比如明显的方法，男人们减肥，他们变得更健康，他们开始在镜子里看起来更好，他们的健康状况变得更好，他们的心态变得更好。这是我们在 F3 中看到的容易的事情，看，我们的一个核心原则是，它对所有男人开放，无论如何。所以首先，它总是免费的，正如你提到的那样。第二点是它对所有男人开放。当我们说所有男人时，我们的意思是绝对的，对吧？所以我们有

罪犯和亿万富翁在同一场锻炼中一起锻炼。你永远不会知道。

你永远不会知道。所以它改变男人们的方式或它所做的事情是，它再次点燃了他们心中的光芒，因为你的生活方式是什么或将是什么并不重要。你来自哪里并不重要。重要的是你是个男人。当你是个男人时，你内心有这种需求。你内心有这种渴望。而世界往往试图找到一种方法来压制这种火花，对吧？你知道，压制这种动力，这样我们就可以控制你，我们可以确保你不会对我们试图做的事情构成危险。所以 F3 会唤醒你。所以我们听到了一些男人战胜酗酒的故事，我们挽救了婚姻，男人们将其归功于 F3。那些沉迷于毒瘾的人已经摆脱了它，因为他们说，“嘿，和你们在一起让我意识到我必须在生活中做得更好”，并改变了他们的生活。

我们几乎无法数清我们可以讲述的关于那些在非常严重的情况下改变了我今天生活的故事的数量。这几乎是无法计数的。可能在某些方面，对于每一个男人来说，无论有多少人，我们估计大约有 75,000 到 80,000 人，对吧？所以我们可以讲述 80,000 个不同的故事，讲述它如何影响一个男人的生活并使他的生活变得更好。太棒了。所以我想今天邀请你来播客

谈论领导小组，比如领导男性小组，甚至只是组建一个你试图让一些朋友参与的小组。因为我知道我们的很多听众，这是他们一直在尝试做的事情，他们为此而挣扎，他们只是觉得这是不可能的。所以我想利用你在建立 F3 文化方面的专业知识，在那里男人们聚在一起

然后你也有其他的领导经验。也许你可以从 F3 中找到一些见解，我们可以将其应用到我们生活的其他领域，因为我认为你可以。所以第一个问题是，你经常听到很多关于男性孤独危机的事情。今天的男人们似乎非常孤独。他们在寻找朋友。但与此同时，男人们似乎抵制加入社区团体，甚至与另一个人一起开始做一些事情只是为了出去玩。

你认为那里发生了什么？那里有什么张力？你认为这背后是什么？我告诉你，这就是我认为的，我可能是错的，但我认为男人们犹豫这样做是因为，好吧，有很多原因。一个是恐惧。可怕的。他害怕失败。

他害怕失败。他害怕被人批评。他害怕说，我正在采取行动，因为这不是一件容易的事情。我认为男人们害怕这一点。我不怪他们。这不好玩。

你知道，让其他人说，你真烂。所以我认为有一些这样的情况。我认为有一些恐惧和犹豫。但我认为，就像我们之前暗示的那样，我认为阻止男人们这样做的事情是，他们真的相信必须有一些，必须有一些正确的方法，他们只是被排除在外。你知道，他们只是不知道什么是正确的方法。其他人似乎做得很好。但是，天哪，你知道，为什么没有人写书让我可以遵循这个计划呢？问题是没有计划。如果

如果你相信有一个计划，那就意味着你正在追随别人的梦想。你正在追随别人做事的方式。所以我认为，你知道，在某种程度上，就像，你知道，为什么一个男人不做这件事？好吧，因为他认为有一种正确的方法，他害怕失败。我认为这就是很多原因。我认为男人们会感到孤独，因为他们相信这就是他们，这就是流行病。所以我们只是相信它。我们就像，好吧，我想我们很孤独。

你知道，如果他们这么说，我想我们很孤独。他们才是做研究的人。或者有时我也认为，他们就像，你知道，我害怕把自己展现出来。我不想受伤。我不想做任何事情。我不想领导。我不想承担所有这些责任和所有这些事情。但我认为，阻止一个人感受到这种联系或想要这种联系（或者任何其他事情）或开始这样一个群体的原因之一是，你

他只是认为，再次，因为他认为有一种正确的方法，所以在他知道确切的方法之前，他不应该开始。事实上，再次，你可能比任何人都了解这一点，你只有在开始之后才会知道。对。

你只需要开始。你只需要做点什么。我认为这种势头将帮助你继续前进。但是这种所谓的孤独流行病，我所做的，而且我认为它确实存在。我认为人们确实感到孤独。我认为通过做事可以解决这个问题，你知道，通过出现在那里并与人相处。

是的。我的意思是，我认为你听到人们谈论很多事情，比如，哦，好吧，我们不再有任何第三空间可以去等等。这就像，好吧，你可以创造一个第三空间。比如找个公园锻炼。没有什么能阻止你这样做。什么都没有。你知道，这很有趣。并非你和我经常光顾星巴克，但我很喜欢新任首席执行官把马克杯带回来了。是的。

是的。对吧？是的。我不知道他是否打算把它变成更多的一个聚会场所或第三空间，或者你想要怎么称呼它。我不知道。但是没有什么比他们递到柜台尽头的一个纸杯和一个杯套更能让你离开的了，他们只是喊你的名字。他们不希望你留下。他们希望你离开。他们必须翻桌，伙计，因为他们有赚钱的钱，因为他们有投资者和股东要向他们负责。

而且，呃，所以你不必等待星巴克为你创造一个第三空间。尽管我确实看到它开始更多地朝着那个方向发展。你不必等待教堂。你和我都知道，理论上这应该是一个很好的第三空间来做到这一点。但有时结果并非如此。对。所以有时你只需要自己动手。我今天早上实际上对某人说，男人们环顾四周，人们环顾四周，然后说，有人应该对此做些什么。

我们教导并在 F3 中大量谈论的事情是，嘿，如果你有这个想法，在你想到这个想法的那一刻，下一个想法应该是照镜子，然后说，等等，我记起来了。我就是那个人。是的，完全同意。这就是整个托克维尔主义的东西。

阿莱克西·德·托克维尔在《美国的民主》中谈到。他谈到当他来到美国时，他注意到当时的美国人，如果路中间有一棵树，他们就会一起组建一个小组来解决它。他们不会等待。他说，好吧，在欧洲，他们会等待。我们应该去找谁来解决这个问题？哪个政府机构会解决这个问题？我觉得我们有点失去了这一点。我们已经变成了托克维尔批评的 19 世纪的欧洲人。

我认为你是对的。我认为你是对的。我认为这就是为什么我如此感激的原因，好吧，我说我找到了F3，但我认为F3很大程度上找到了我。我认为这总是这样，对吧？如果你想要生活中美好的事物，你就会找到它，或者它会找到你。但最好的事情是，这就像伙计们不再那样了，我平时一起玩儿的伙计们，我们不会坐在那里说，有人应该那样做。在任何人想到是否应该做这件事之前，这件事就已经完成了，因为我们知道应该做这件事。我们将短暂休息一下，听取我们赞助商的广告。

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我在不同的组织中看到过这种情况，无论是像一群非正式的个人，比如只是想一起锻炼的家伙们，像每月一次的扑克之夜，甚至是像教会小组这样更有组织的组织。你会看到这种现象。你会让它开始运转，然后你会有一些人热情地出现一两次，然后他们就消失了。对。

你会想，伙计，发生了什么事？怎么回事？那么你认为那里发生了什么？是未能满足期望还是其他什么原因？

你知道，我认为这是一个类似的问题。你知道1月19日是什么吗？我认为是19日。是的，是放弃日还是什么的？放弃日，对吧？没错，对吧？所以我认为部分原因是这个。你知道，每个人都怀着美好的愿望开始，但是，当现实与梦想碰撞，事情开始变得艰难时，你知道，我不想为此出现。有人应该……我应该被娱乐，布伦特。我的手机告诉我。我应该是一个消费者，但是……

广告，我的YouTube预告片告诉我。我应该

吃喝玩乐。我不应该去做事。我不应该是什么。所以我认为人们会来，这在F3中也会发生，你可以想象。有些人出来后就消失了，我总是很紧张。就像那些过于热情的人一样。我会说，呃，你需要为第五圈留一些力气，比金。你需要稍微踩一下刹车，因为坚持不懈总是会战胜能量。

是的。永远永远。阿门。对。西蒙·西内克谈到了无限游戏。我不知道你是否读过那本书，但它是一本很棒的书。基本上，你知道，他有点说我们大多数人都在以这种有限的心态奔波，认为有赢家和输家。在体育运动中，你知道，在有明确结局、有限时间段或其他任何可能的地方，都有赢家和输家，但在生活中没有赢家。它是

这不是一场比赛。它从来就不是一场比赛。这是一段我们理论上都在一起经历的旅程，对吧？或者我们应该一起经历。我认为这是我们文化的一部分，就像，好吧，我去健身房三次了。我没有好身材。我搞不懂。我放弃了。你会说，不，你必须坚持几个月甚至几年。

然后你必须坚持下去。没有到达终点。再说一次，这是这种有限的心态，好吧，我认为三次之后它会对我来说完美无缺。你会说，兄弟，它唯一能对你完美无缺的方法就是你站起来让它对你完美无缺。你必须去做。你必须是那个负责的人。你必须是那个参与其中的人。

所以即使你去了教堂或扑克之夜等等，几次之后你就像，这太棒了。也许有些事情没有如你所愿。你会说，去他的。我应该一直拥有我想要的一切，伙计。多么有限的心态。你只是在让自己走向失败。是的。

但是，如果你认识到你的每一件事都有意义，因为它是你漫长而无限的旅程的一部分，通向你最终的自我实现或任何你想要使用的术语，但为了让你成为你注定要成为的样子，如果你认识到这一点，并且你可以，我讨厌这个词，但可以依靠它，伙计，你的生活会变得无限美好，因为你意识到你在玩一场持久战。你玩的游戏与其他人玩的游戏完全不同。

我认为这就是F3、男子气概的艺术以及我们正在做的许多事情的伟大之处，因为……

不是一件有限的事情。你看到和遇到的每件事都是帮助你在这段旅程中并让你成为更好的人的工具。我认为人们忘记了这一点，他们认为，好吧，第三次我没有赢，所以我不想那样做。我想去让我感觉良好和快乐的地方，一直获得我的多巴胺。是的。不，我在与不同群体的经验中看到了这一点，无论是在教堂还是朋友群体中，甚至在我们地理区域内的“艰苦生活”中，我们也看到了这一点。我认为——

我认为有些人，他们会进入这些，你知道，就像，哦，伙计，这是一群人在做事情。我想成为这个社区的一员。然后我认为他们拥有所谓的，我的妻子，她在我们的新闻、我们的子堆栈“垂死的一族”中写了关于迪特里希·波恩霍弗关于如何在精神社区中生活的想法的精彩系列文章。波恩霍弗谈到他看到的一个问题是，很多人有，他称之为社区的愿望梦想，即它应该是什么的理想化版本。

然后，当他们真正遇到它的现实时，它并没有达到那个标准。他们会说，这糟透了。没有那么好。我没有得到我以为会从这里得到的东西。我离开了。我在许多群体中都看到过这种情况，我认为他们对……

或者他们有这个过于理想化的版本。这将像一幅诺曼·洛克威尔画一样。每个人都只是在理发店唱歌，弹奏班卓琴，这是一个社区。社区可以是这样，但你也要处理那些烦人的事情。你必须处理摩擦。我会告诉人们，如果你想要社区，你必须想要所有的一切。你必须想要美好的事物，也必须想要令人沮丧的部分。

哦，伙计。正如他们所说，布道。因为这正是它。我们被教导要思考，我不知道，也许这在以前就存在了，我们只是不知道，因为它不那么普遍，而且不像现在这样通过社交媒体摆在我们面前。但社交媒体肯定让我们环顾四周，我环顾四周，我们说，好吧，但他们又在意大利了。

我们认为只有好的部分才能存在。如果有不好的部分，那是因为我们做错了什么，或者事情本身错了，或者其他什么原因，因为谎言是说一切都是，一直都是乌托邦。

但混乱的东西会教你你需要知道的事情，这样你就可以在前进的过程中改进和完善它。所以当你出现在任何地方，或者如果你开始做任何事情，我不能告诉你，布伦特，你可能在AOM或Strainless Life或任何其他事情出现之前也做过同样的事情，对吧？我开始过，我甚至不知道有多少事情只是……

要么以辉煌的失败告终，要么慢慢地呜咽着走向角落里的失败。我创建过各种各样的群体。我尝试过各种疯狂的事情来尝试完成我想完成的事情，或者将人们聚集在一起，或者其他任何事情。

然后我只是看看，好吧，这有点像托马斯·爱迪生的想法，对吧？我没有发明灯泡。我发明了什么，你知道，大约10000种不制造灯泡的方法。我没有发现灯泡或其他任何东西。我也有类似的感觉。我没有发现如何领导一个男性群体。你知道，我发现了许多做错的方法。然后我尝试在另一端练习，你知道，如何可能做得不那么糟糕。

这次。不，这说得通。是的。这是持续的学习，改善，无论你称之为什么是。当然。谈到您在形成社区方面的经验，它能否被有意地设计出来，或者它必须是随机的或偶然的，或者两者兼而有之？我会说，是的，它可能在某种程度上是两者兼而有之。我不喜欢“设计”这个词，因为我认为它暗示存在一些

你可以建造的。就像我希望我的桥梁是经过设计的，因为我不希望它们断裂。你知道，在桥梁方面，我们不希望出现很多失败。所以我并不介意在人方面出现失败，因为那是

那是生活。那只是我们做事方式的一部分。所以我认为，我认为有意设计，也许不是设计，但它不必是有意的。伙计，我告诉你，最好是有意的。最好是有意的。因为如果你只是，它不能完全是混乱的，只是寄希望于最好。我认为就像任何优秀的领导者或任何优秀的领导模式一样，你必须心中有一个目标。你必须心中有一个最终状态。我们要去哪里？

我们在这里试图完成什么，而不仅仅是任务，而是再次回到愤世嫉俗者那里，他可能会说的是一个正义的事业，就像我们知道的那样，比我们所有人更大，我们试图到达那里，如果我们对这是什么有一个很好的了解，那么我们可以朝着这个目标有目的地前进，然后我认为你必须做的是，你必须允许你周围的混乱，对，所以你对那些

应该控制的事情有目的性，这可能是对使命的坚持，或者是在以下方面执行标准：嘿，你没有遵守核心原则等等，对吧？但这更像是围绕一个人，一对一地告诉他。但我认为你必须允许你周围的混乱和……

你知道，偶然的意外或任何你想要称呼它们的东西，对吧？如果，你知道，这实际上是一个很好的例子，可以追溯到早期，以及F3的创立。我不记得了，我已经很久没有听过你提到的那个最初的播客了，那是15年还是17年，无论是什么时候。但是这个人，你知道，这个群体从……

脱离出来的这个人想要控制事情。他限制了会员人数。他每次都是领导者，你知道，诸如此类的事情。但人们认识到的是，如果我放弃控制，如果我放弃领导，如果我只是教别人领导而不是一直试图成为领导者，如果我适应我面前的情况并将其融入其中，那么我将获得更好的产品。

如果事情只按照戴夫、蒂姆甚至我自己认为的好主意进行，我们会死的。我们会死的。我没有好主意。我的意思是，我偶尔会有一些好主意，但这就是为什么另一件事我会，你知道，那些正在创建群体的人，不要独自一人去做。

不要独自一人去做。你可以成为拥有大部分愿景的人，或者你可能是优秀的组织者等等，但天哪，你最好找到一些拥有互补技能和心态的人

并将他们带进来，你必须影响他们，并让他们爱上你想要完成的梦想和使命。否则，我的意思是，因为你知道，我无法独自一人完成这件事。所以我接受混乱，因为要么A，我会作为男人或领导者变得更强大，要么B，我会学到一些东西，这实际上会让团队变得更强大，并且

或者可能有一些想法，就像，哦，好吧，那实际上是一个完全不同的方向。我们可能会采取以前从未想到过的事情。如果由我决定，如果只是由我的愿景或我们最初的想法决定，它将注定失败。这说得通。这很有道理。我很好奇你是否在群体或F3中看到过这个问题，因为我在我所属的群体中看到过这个问题。每个人加入一个群体的原因都不同。你认为他们都出于同样的原因加入，但是……

通常情况下并非如此。我相信对于F3来说，也是如此。有些人，他们只是想要锻炼。其他人是为了朋友。其他人是为了领导力培训。我在我所属的其他群体中也看到过这种情况，你认为，哦，你在这里是为了这件事。然后你看到他们对另一个问题变得非常挑剔。就像，哦，实际上，你并不是为了那件事。然后它会导致所有这些冲突。那么，你如何在群体中平衡相互竞争的利益呢？好吧，我经常说，如果很容易，我们就不会需要领导者。

你必须认识到，无论你做什么，你都会动态地获得更多，而动态地失去其他一些东西。因此，在领导力中总是存在这种永恒的张力，即弄清楚，好吧，你知道，所有不同的竞争因素。所以我认为我会说的一件事是，是的，每个人加入一个群体都有自己的原因，但他们通常出于非常相似的理由而留下。我认为，对于一个成功的群体来说，我认为他们必须为了——

使命而留下。如果他们致力于这项使命，如果他们看到了这些事情，并且如果他们在那个群体中体验过一些事情，他们会说，不，不，但我理解我们真正想要完成的事情，那么你可以忽略很多其他事情。戴夫向我介绍了他称之为奥古斯丁准则的东西，尽管显然是否圣奥古斯丁真的说过它是有疑问的。那就是在本质上，我们将团结一致。在非本质上，我们将拥有自由。但在所有事情上，我们将拥有慈善。

所以我认为你对使命有一种渴望、奉献和关注。然后一个人出于任何原因加入。但我认为他留下来是因为他说，不，我明白这些比我更伟大的东西，这些比我更大的东西，是我所服务的东西。我把自己排除在外。然后他留下来是因为他想要我们想要的东西，那就是爱。

在我们的例子中，你知道，为了帮助培养领导者，并释放男性的心灵，以便他们能够在其影响领域发挥最大的作用，无论那是什么。所以我认为这就是答案。是的，我认为关键在于不断地传达使命。这就是我所做的。是的，如果你认为你已经沟通得足够多了，你可能还没有。所以在传统的领导环境中，比如公司甚至教堂，通常有一个清晰的等级制度，比如总裁。

总裁、副总裁等等。F3在这些群体中没有。那么，像F3这样的分散式志愿者社区中的领导力是什么样的呢？因为我相信我们可以从F3中吸取教训，应用于你可能所属的任何其他志愿者群体。

好吧，这是我们的希望。事实上，我们希望你把它带到你也属于的非自愿群体中。因为我认为我们可以教一些关于领导力的东西，这些东西绝对适用于生活的各个领域，即使是那些非自愿的领域。但正如你所说，我认为最重要的一点是，你刚才说，什么是分散式领导？它看起来很混乱。这就是它的样子。对。

没有领导者，没有你这样的人，你会说，好吧，他刚告诉我，我想我必须去做，这是混乱的。这很有趣，因为这是在我开始在F3的国家层面服务时出现的事情之一，其中一个家伙非常沮丧，他说，这些人都在想什么？为什么他们不能按照我想要的方式去做呢？他们在想什么？我不得不承认，我说，好吧，我认为他们认为他们害怕领导。

你知道，我认为这是你的错。就像你教他们他们是领导者一样。然后当他们做这件事时，你知道，他们转过身来试图领导，就像你对他们生气一样。所以这很有趣，但我认为我们，我们希望你认识到，在分散的情况下，每个人最终都对其自身生活的结果负责。因此，如果他们那天领导一次锻炼，是的，他们可能要对那次锻炼的个人结果负责，但是

他们可能在某个地区或F3群体中拥有某种职位或某种不同的责任领域等等。我的工作不同，我想，技术上可能与其他人不同。但最终，并不是说一项工作比另一项工作更重要。重要的是要理解，A，如果我打电话给塔尔萨的那些人，说，嘿，你们明天要为你们的锻炼做这件事。我的意思是，当他们停止笑的时候，

我们可以讨论一下。对。我没有，我不能告诉任何人该做什么。我甚至不会假装，我不会尝试，因为首先，你知道，这不是我的工作。第二，他们现在明白他们才是负责任的人，而来自我的话，这将是可笑的，因为他们总是问我问题。你知道，人们会问这样的问题，好吧，孩子多大才能来F3锻炼？

伙计，就像你在寻找规则一样，我明白了，我理解你为什么想要它，但最终你必须做出这个决定。你是那个负责的人，对不起。我知道这让你很沮丧，但这就是事实，对吧？我不能告诉你该做什么。所以我的工作不是告诉你该做什么。我的工作是站出来，帮助你找到正确的答案。

你已经知道或者你心中已经有的答案？或者最符合我们理论上都相信的使命的答案是什么？诸如此类的事情。所以我认为它看起来很混乱，但它也看起来像很多爱，很多影响。我不记得有多少次我没有回答一个人的问题，但在我们谈话结束时，他似乎知道该做什么了。不，我在“艰苦生活”中也有过这种经历。是的，对。我会得到……

来自人们的问题，比如这是否符合这个要求，或者如果我这样做是否有效，或者如果我为我们的团队这样做是否可以，我们在“艰苦生活”中有一个指导原则，当然，“艰苦生活”的听众知道我接下来要说的是什么，那就是来自古希腊人的智慧，它基本上是实践智慧，就像知道在正确的时间、出于正确的目的做正确的事情一样，并且

我只是告诉人们，运用你们的智慧，伙计。运用你们的头脑。就像你们一样，我相信你们。你可以做出这个决定。很多人都对此感到沮丧，因为他们只想被告知该做什么。我说，我不会那样做。我希望你们培养这种做出决定和运用判断力的能力。

是的。是的。我认为，你知道，从根本上说，我认为这对任何类型的领导力都至关重要，当然是对任何小型群体都至关重要，而且对我们在这里做的任何类型的志愿者组织都非常非常重要。你知道，当你有一个老板，老板可以告诉你该做什么，或者他们可以威胁你让你被解雇等等时，情况就不同了，对吧？那不是领导力。那只是管理。

所以如果你要成为真正的领导者，我认为我们忘记的另一件事是，这是一项爱的努力。这是一项爱的努力。而我们的世界告诉我们，如果我爱你，

我会为你开辟道路，你永远不必担心任何事情。我会完全接受你本来的样子，我会让你做任何你想做的事情，因为那是爱。但事实并非如此。这是纵容。在我看来，纵容本身就是一种罪恶。所以我认为你刚才谈到的，那是真正的爱。真正的爱是足够爱你让你失败。

爱他们到足以让他们自己去弄清楚，去努力克服困难，做出自己的决定。老兄，如果我能直接告诉我的孩子们该做什么，让他们去做，我的生活将会轻松得多，轻松得多。让我送他们上路，然后他们来找我，说：“爸爸，我该怎么办？”这很混乱，也很可怕。我看着他们，说：“你们已经学会了如何做决定。我认为你应该这样做。”

他们可能不喜欢这样，但这就是我对F3的伙计们也这么说。你知道，他们会说，“我们该怎么办？”我认为你应该，我认为你应该运用你一路学到的那些策略和技巧来做决定，你应该这样做。

因为我不能告诉你，事实上我不应该告诉你，我太爱你了，以至于不能告诉你，你必须自己知道，如果我告诉你这是我的想法，如果失败了，那就是我的错；如果成功了，那 somehow 就是我的成功，我太爱你了，你必须这样做。这是你的事。小型男性团体（无论是教堂还是读书会等等）的领导者应该如何定义成功？嗯

这是一个好问题。我相信每个群体都会有自己的定义。所以我想我会这样回答：对于F3，我认为成功是这样的。全国各地的伙计们，甚至我们的董事会有时，当然还有来自外部组织的人，他们会问：“你们如何衡量成功？”我说：“这是一个好问题。”是的。

听起来你可能对这个问题有自己的看法。你为什么不告诉我你的想法呢？他们说：“你知道，增长数字，比如有多少人在F3？你应该追踪这个。你应该知道。”我说：“好吧，但如果F3里的每个人都是白痴，但我们有50万个白痴呢？”他们说：“哦，我没想到这一点。”没错。所以，这不可能是答案。好吧，如果我们只有10个家伙，呃，你知道，他们非常致力于这个使命，这算成功吗？

再说一次，我说，“也许吧。我不知道。”我知道的是，对我来说，成功意味着我筋疲力尽了。我个人的成功，对吧？我在为使命服务的过程中筋疲力尽了。我认为整个组织的成功，对我们来说，很大程度上是轶事性的。我听到男人们说：“我重新掌控了自己的生活。”

我和我妻子现在相处得很好。我们从离婚的边缘拯救了我们的婚姻。

或者像我戒掉了毒品和酒精，或者我减掉了100磅，或者其他什么。这就是所谓的“成功”的个体结果。我认为你会有和个体成员一样多的“成功”定义。所以，我认为对我们来说，成功意味着我们尽最大努力坚持使命，服务于比我们更大的事物。这是我能给出的最好的答案。作为不同团体的领导者，我不得不努力去做的一件事是，嗯，

培养经常需要的耐心，无论何时事情进展得比你想要的慢。你也有过这种挣扎吗？如果有的话，你做了什么来克服它？是的，我没有，我患有一种叫做“持续不满”的疾病。

我不知道你是否说过类似的话，但是，耐心不是我的强项。我倾向于行动迅速。我快速做决定。我生活节奏很快。事实上，昨天一家非常大的健身公司的首席执行官说：“你有一个强度问题。”我说：“是吗？这来自你，很有趣，但是，好吧。”所以我认识到这是我的偏见。我这么说，是想说我有大量的偏见，布雷特，我总是会

有点不满，或者我总是认为它进展不够快。我总是对某个结果不满意。我也对很多结果感到满意。我没有觉得我整天都悲伤地走来走去，想着：“为什么一切不能都很好呢？”根本不是那样。但我知道我有偏见。所以我给那些刚开始做某事或想以任何方式领导的人的建议是，

稍微划分一下你的生活，对吧？所以在那些合适的环境中表现出耐心。然后，拜托，找个导师，找个小组。我们在F3中称之为“盾牌锁”。你与另外两三个家伙锁盾。这些家伙会听到最好和最坏、最艰难和，你知道，任何事情。我把这些都告诉他们，他们可以听到。而且

或者他们可以告诉我我可能选择不好，或者我可能选择得好。所以，好吧，它进展得不如我想要的那样快。好吧。太糟糕了。它正在以它所能达到的速度前进。它正在以它应该达到的速度前进。我经常给伙计们举的一个例子是，

好吧。因为他们会在他们的婚姻中说，你知道，他们的婚姻出了问题，他们正在努力弥补，但他们似乎无法让他们的妻子原谅他们并继续前进，或者其他什么。我说：“是这样的。”

你把它想象成你种在地里的种子，你可以往土壤里放所有你想要的营养物质，你可以把它覆盖在完美的深度，你可以测量pH值和水分含量，你可以让它变得非常理想，完美的阳光照射量，保持温度，无论是什么，对吧？

但这颗种子会在它准备好时从土壤边缘发芽。你唯一能做的就是不断地尝试创造一个完美的环境，或者尽可能理想的环境。这是你在群体或组织或任何其他事物中的领导者的工作。你的工作是不断地尝试创造最佳条件，以便当增长准备好发生时，它就会发生。所以，再次，

我们的思想陷入了这个有限的游戏中，“但是我没有在X日期前完成这个，所以它一定进展不顺利，或者它一定失败了，或者其他任何事情。”对。我只是说，“不，伙计，再说一次，我认为你只是在玩错游戏了。”

作为一名领导者，特别是志愿者组织的领导者，但我认为作为一名领导者，总的来说，记住这是一个无限的游戏，它会永远永远持续下去，这只会对我们有益。所以耐心是你所拥有的一切。时间是你所拥有的一切。你无法控制任何其他因素。我可以尽我所能维持一个最佳的环境。然后当种子准备好时，它会

它会发芽。弗兰克，这次谈话很棒。人们在哪里可以了解更多关于F3的信息？只要走到外面，如果你看到一些疯子在某个停车场大声喊叫，那么你就知道那是我们，不，我开玩笑的。是的，访问F3nation.com。如果你以前从未听说过F3，并且你心想：“这是一个很棒的地方。”

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