The Roman Caesars' Guide to Ruling
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我是布雷特·麦凯，欢迎收听另一期《男子气概艺术》播客。罗马凯撒是罗马帝国的统治者，始于公元前 27 年朱利叶斯·凯撒的继承人屋大维，后来的凯撒都以他的名字命名，一直持续到公元 476 年西罗马帝国的灭亡。

凯撒们将罗马共和国转变为专制统治，将广阔的领土整合到中央集权的统治下，塑造了西方的治理、法律和文化。他们的统治标志着历史上最具影响力的时期之一，为现代帝国奠定了基础，并在政治和建筑创新方面留下了持久的遗产。他们还留下了一些有益的领导力教训，包括该做什么和不该做什么。

在这里，我们将解读一些罗马帝国最重要的凯撒，将其作为历史和领导力案例研究的是巴里·施特劳斯，他是一位古典学者、教授、军事历史学家，斯坦福大学胡佛研究所的研究员，也是许多书籍的作者，包括《十个凯撒》。在今天的节目中，巴里分享了屋大维如何通过最初肃清内部来巩固权力，一个臭名昭著的尼禄的优点，维斯帕先和塞维鲁用来获得局外人合法性的策略，以及罗马帝国最重要的凯撒们，

为什么马库斯·奥列利乌斯是一位有洞察力的哲学家，但却是一位挣扎的皇帝。帝国在其统治下开始衰落的皇帝。君士坦丁对“如果你想让事情保持不变，一切就必须改变”这一理念的理解，以及更多内容。节目结束后，请访问 awim.is/Caesars 查看我们的节目笔记。好了，巴里·施特劳斯，欢迎回到节目。

谢谢你，布拉德。很高兴回来。我们在 2019 年上次邀请你谈论你的书《指挥大师》。它讲述的是古代历史上一些最伟大的指挥官亚历山大大帝、汉尼拔和凯撒的领导力教训。你之前出版过一本名为《十个凯撒》的书，你在书中回顾了

凯撒时代，并重点介绍了这段历史中十位重要人物。你书中关注的那些皇帝，是什么让他们在现代读者看来最具影响力或最有启发性？

一个好问题。一方面，我想关注变革者和有影响力的皇帝，用现代术语来说，他们不仅仅是交易型领导者，而是变革型领导者。然后在某种程度上，仅仅是基本的表演技巧，我想选择一些写起来有趣、读起来也令人愉快的皇帝。

我决定设定时间限制。我从屋大维开始，我们通常称他为罗马帝国的第一位皇帝。我以君士坦丁结束，他是第一位基督教皇帝，他建立了这座注定要超越罗马并成为东罗马帝国首都君士坦丁堡的城市。

我本可以从朱利叶斯·凯撒开始，就像苏埃托尼乌斯那样，我本可以继续到 476 年，即西方的最后一位罗马皇帝。我在书中确实有一个关于这方面的结语，甚至可以到拜占庭帝国的 1453 年，就像吉本那样。但我认为，如果我从屋大维到君士坦丁，会讲述一个更简洁、更紧凑、更连贯的故事。回到那个想法，你是在寻找变革性的人物，对吧？

这是我喜欢你书籍的原因之一。它们在某种意义上是普鲁塔克式的。哦，谢谢。你展示了历史，但你也巧妙地提取了即使是生活在 21 世纪的人，他们也不是皇帝，也能从中学到一些关于性格以及如何领导、如何应对变化或如何应对挫折的教训。你在本书中也做了这一点。我希望我们能够充实你书中谈到的一些想法。但让我们谈谈你提到的你从屋大维开始。他被认为是第一位皇帝。对。

但你提到了朱利叶斯·凯撒。所有在他之后继位的皇帝都以他的名字命名。他从未正式成为皇帝，但他为罗马帝国奠定了基础。所以让我们稍微谈谈他。他的行动和创新是如何为凯撒时代奠定基础的？这是一个很好的问题。凯撒并不认为自己是皇帝。

他认为自己是一位罗马共和国的政治家，罗马的第一人，他那个时代最伟大的罗马人。从他的角度来看，由于他面临的反对，不公平的反对，他在寻求第二次担任执政官的道路上，他被迫卷入了一场内战

在这场内战中，他是一位如此成功的指挥官，以至于他打败了他所有的敌人，最终成为罗马的最高权力，独裁者，最终成为永久独裁者。所以我认为朱利叶斯·凯撒更像是罗马共和国的最后一位，而不是皇帝的第一位。

在他赢得内战并打败所有敌人后，他不知道该怎么办以及如何在罗马统治。他将如何与罗马共和国剩下的机构合作？很明显，他尝试了不同的可能性。他曾多次尝试被称为国王，被称为暴君。

他明确否认他想要那个称号。从某种意义上说，他决定离开罗马，前往东方进行一次伟大的探险，征服达契亚（现在的罗马尼亚），然后与帕提亚帝国作战，也许征服一部分或全部，这表明了他对该做什么的不确定性。

所有这一切。但是，当然，在 44 年 3 月 15 日，即 3 月的艾德斯节，他被暗杀，在他能够踏上这次探险之前，在他能够弄清楚他将如何在罗马统治，他将如何在罗马共和国的框架内治理，他是否会改变这一切之前。

有很多事情悬而未决。这就是他死后不久的情况，在很短的时间内，导致了另一场又一场内战。当大约 15 年后烟雾最终散去时，它留下了屋大维，他的养子，他的曾祖父。

侄子，他的曾孙，他的姐姐，他姐姐的儿子。它使屋大维成为最后一位幸存者，成为罗马的最高领导人。他不得不弄清楚，现在怎么办？现在我们该如何重新组合这些碎片？好的，让我们谈谈屋大维。所以他现在被称为屋大维。基本上，他将罗马从共和国变成了帝国。没错。他做了什么来实现这种转变？

嗯，他做的第一件事就是否认它正在发生。他说罗马仍然是一个共和国，他发行硬币和其他宣传品，其口号是 Res Publica Restituta，这既可以理解为共和国已经恢复，也可以理解为共和国已经更新。

他从凯撒那里吸取了教训，凯撒曾因与国王调情而冒犯了一些旧卫队，他否认自己是一个国王。他坚持说自己只不过是第一公民。这是一个以前从未真正存在过的称号。

但他称自己为第一公民。他通过担任一系列共和国公职来统治。现在，这些职位并非设计为永久持有，更不用说由一个人同时兼任了。但屋大维做到了。他拥有罗马保民官的权力。他拥有罗马执政官的权力，拥有 imperium，即指挥权，正如它被称为的那样。但他也在非正式地统治。

他能够做到这一点，因为他拥有非常血腥的崛起之路。在公元前 44 年至 30 年的这些内战中，他负责许多战斗以及大约 100 位罗马参议员的处决。

罗马精英在这些内战中遭受了巨大的损失，罗马民众也是如此。但屋大维成功的原因之一是他杀死了许多敌人。这里有一个教训。这是马基雅维利很久以后在《君主论》中写到的一个教训。那就是，如果你想成为一个成功的统治者，那就开始吧。

努力。从严厉打击你的竞争对手和敌人开始。上帝保佑你不必像屋大维那样杀死他们，但要明确谁是老板，明确你将容忍什么和不容忍什么。然后在那之后，变得慷慨，变得更温和。

因此，屋大维一旦获得最高权力，参议院就给他一个新的名字，一个新的称号，那就是受人尊敬的人或受人尊敬的人。在拉丁语中，那就是奥古斯都。这是一个罗马以前从未存在过的称号，就像 princeps，第一，第一一样。

我们从中得到了我们的词语王子，它只存在于参议院中。有一个非官方的尊贵人士被称为 Princepsonatus，参议院的第一人。但屋大维正在尝试。他

他正在制定一部新的宪法来统治罗马，同时试图创造法律上的虚构，维持罗马仍然是一个共和国，根本不是君主制的虚构。这是一种赢得朋友和影响人们的方式，正如我们可能所说的那样。而且它非常成功。一位学者将其著名地称为法律革命。

法律革命。这是一场看起来像过去的革命。它声称仅仅是维护或更新过去，而不是创新。而且效果非常好。他还极大地扩展了帝国的势力范围。是的，他为帝国增加了新的领土。现在，一个成功的罗马政治家应该既是军事指挥官，也是

你知道，论坛中的人物，演讲者，罗马政治中的谈判者。屋大维本人并不是一位伟大的将军，但他有伟大的将军为他效力。他能够将埃及并入帝国，这是一个非常富裕、繁荣和重要的地区。

他还能够扩展罗马在欧洲的统治。他征服了西班牙西北部，他还将大约瑞士并入了罗马帝国。他试图将德国，西德和中德并入帝国，这是一个著名的失败。他的军队在一个精彩的伏击中被击败，这可能是罗马人试图殖民的人民中最成功的抵抗行为，最成功的行为

有史以来，或一两个最成功的行为之一。在公元 9 年，罗马军团在特奥托堡森林被一个名叫阿米尼乌斯的人击败。三个军团被消灭。这大约是罗马拥有的军团兵力的十分之一

非常重大的损失。屋大维只能哭泣，把我的军团还给我。所以是的，他扩张了帝国，但并不像他希望的那样成功。他为什么取名凯撒？

嗯，他取名凯撒有很多原因。现在，凯撒是一个贵族的名字。它是来自罗马贵族家庭的名字。它就像罗马人一样罗马。屋大维本人，他的父亲不是罗马贵族的成员。相反，他是一位省级精英的成员。他来自罗马南部约 25 英里的一个城镇。

通过他母亲这一边，屋大维是凯撒家族的一员。但从他父亲这一边，他并不那么高贵和重要。罗马人是一个非常精英的社会，非常有意识，非常清楚社会地位。

他们会把盖乌斯·屋大维看作这个人在出生时。奥古斯都出生于盖乌斯·屋大维时期。它来自二流背景，并非真正属于我们，正如罗马贵族所说。所以他被朱利叶斯·凯撒追认收养。当凯撒的遗嘱打开时，它说他向他的曾孙盖乌斯·屋大维提供收养，顺便说一句，这在罗马法中是完全非法的。没有所谓的

死后收养。但这是一个内战时期，人们愿意并且确实会违反规则。取名凯撒赋予了他贵族身份。这使他成为罗马精英内部圈子的一员。所以他非常渴望拥有这个称号。然后他结婚了。他最终娶了一位来自绝对最蓝血统的女人，利维娅·德鲁西拉。

那是他的奖品。他现在成功了。来自意大利二流贵族的盖乌斯·屋大维现在和任何罗马人一样血统高贵。至少这是法律上的虚构。

好的。所以我可以从某种程度上理解，如果你想成为一个组织中的变革者，那么这就是哲学，一开始要努力，一开始要残酷，然后要慷慨。所以，我的意思是，如果你作为一个新老板马上出现，也许你只需要这样，这就是我们将要遵循的规则。这就是我们将以我的方式去做的事情。如果你不按照我的方式去做，那么你就离开这里，离开这里。然后之后你可以更慷慨一些。是的。你之后必须更慷慨，但你必须一开始就强硬。你不能一开始就很好。而且

而且我认为从他那里得到的另一个启示是你必须考虑公关，公共关系，对吧？是的。你必须说，嘿，你知道，他说，我们仍然将是一个共和国，但实际上你实际上正在建立一个帝国。绝对地。这是一场法律革命。这是一场带着友好面孔的变革。屋大维是这方面的专家。罗马人非常擅长

宣传。关于这一点的另一件事是，即使屋大维慷慨大方，也总是有皮手套下的铁拳。有一副天鹅绒手套，但他总是愿意在必要时使用武力。他只是尽量少用它，以免不必要地树敌。在他之后继位的凯撒是一个名叫提比略的人。提比略与屋大维有何不同？

嗯，提比略像屋大维一样，是一位有远见卓识、才华横溢的人。但与屋大维不同的是，他没有温柔的触感。他不擅长宣传。可能重要的是，与屋大维不同的是，他并非来自意大利贵族。他也是罗马贵族中一个完全蓝血统的成员。他以某种傲慢的态度面对生活，我的方式或高速公路。

他并没有像屋大维那样一开始就肃清内部。他试图成为一个更善良、更温和的皇帝，但这行不通。他受到了参议院的抵制。毕竟，参议院中仍然有许多人至少记得共和国的名字，如果不是共和国的现实的话。他们太年轻了。

他们希望在屋大维之后，事情会回到共和国晚期的情况，他们不会有一个君主。但他们受到了残酷的失望。他们在提比略统治下受到了残酷的觉醒。提比略发现自己被迫参与叛国审判。他扩大并滥用罗马叛国法来除掉他在参议院的敌人。

所以，是的，他一开始受到爱戴，但他以被憎恨告终，基本上。是的，他被憎恨。他还有一个名叫塞亚努斯的刽子手。塞亚努斯不是贵族，但他非常希望成为贵族，甚至成为皇帝。

他背叛了提比略。他正在密谋反对提比略。只是在他扩展家庭成员的帮助下，提比略才在第 11 个小时被唤醒危险。他让塞亚努斯被清除。所以他保持了他的权力，但是……

正如你所说，他被憎恨。他是一个苦涩的老人。他不再住在罗马。他住在卡普里岛。我们称之为卡普里岛。他从远处统治。他远程统治。所以它不是很成功。这很可惜，因为他像屋大维一样，是一位有远见卓识的人。提比略的远见是，如果我可以这么说的话，用当代术语来说，是结束无休止的战争。

所以他从德国撤军，并明确表示，在他的统治下，罗马是一个饱和的权力。罗马将不再扩张。

那可能是当时对罗马来说的好建议。罗马需要撤退。他们需要在边境保持和平。他们也负担不起让将军们出征、赢得胜利，然后进军罗马并希望自己成为皇帝的政治挑战。这是一个导致不稳定的秘诀，正如他们在凯撒、苏拉、马略和庞培统治下所看到的那样。

所以很可惜，提比略对罗马如何在国外统治的远见，与参议院和国内政治发生了冲突。所以在某种意义上，这是一个关于不该做什么的教训。是的。所以尼禄是继提比略之后的皇帝之一。他是最臭名昭著的罗马皇帝之一。是的。关于那句老话“尼禄在罗马燃烧时拉小提琴”的真实故事是什么？我想每个人都听说过。它真的发生了吗？不。

并非严格意义上。尼禄没有拉小提琴。小提琴还没有发明出来。有传言说，在公元 64 年夏季罗马大火期间，尼禄站在他宫殿的露台上俯瞰大火，他拿出他的里拉琴，这种乐器，这种竖琴状的乐器，他演奏并演唱了特洛伊的陷落。

没有人知道这个谣言是真是假。当然，当大火开始时，尼禄确实在一个位于城市外的海边别墅里，他并不急于

回到罗马，监督救援工作和扑灭大火的努力。还有传言说尼禄实际上已经放火了，因为他想进行一个大规模的城市更新项目。我们不知道这个谣言是真是假，但确实有一些学者，我的一些同事，

相信这是真的。我们只是不知道。在这个臭名昭著的拉小提琴事件之后，当他回到罗马时，他确实投身于救援工作，确保消防队做了他们的工作，确保罗马人得到食物和照顾，那些失去房屋的人有地方居住。然后他开始了这场惊人的建筑热潮，重建了罗马的心脏。很大一部分变成了这座巨大的宫殿。

我们今天称之为尼禄的金屋。它不是古代的名称。它是一个巨大的宫殿或宫殿群。它实际上是一个带有对公众开放的公园、人工湖等等的校园。它非常宏伟，但许多人怀疑尼禄要么放火了，要么对此视而不见，以便有借口重建城市。

所以听起来他确实为罗马帝国做了一些积极的贡献，重建过程。你可以说这是一件好事。这是一件好事。此外，像提比略一样，他反对发动新的战争。罗马在东方与这个时期古代世界的另一个伟大帝国帕提亚帝国有着长期的竞争。它是古代波斯帝国和早期伊朗帝国的新版本。而且

罗马人和帕提亚人打过仗。他们已经打过几次仗了。尼禄通过力量，通过在东方的武力展示，而没有真正开战，他能够与帕提亚人达成协议，一个双方都能接受的协议，这能维护双方的面子并保持和平。所以在这方面，

尼禄是一位好皇帝。另一方面，他正在压榨省份和省级官员的恶劣行为，他鼓励他们

压榨省民并从他们那里榨取钱财。这导致了犹太地区的巨大起义。它被称为犹太战争，大起义，最终迫使尼禄下台，不得不自杀，这场战争直到后来的统治才得以解决。所以在许多方面，尼禄是一个失败者。他的私生活丑闻缠身。最糟糕的是，他安排杀害了自己的母亲，

所以他是一个杀母者，一个在许多方面都非常可怕的人。你还谈到了尼禄与屋大维或提比略等一些前任皇帝的不同之处。他并没有真正为帝国本身制定更大的愿景。他似乎更感兴趣的是作为皇帝的个人名气。他做了一些奇怪的事情来提升自己的名气。是的。

是的，他极其自负，并且非常虚荣地炫耀他的歌唱能力以及他驾驶战车的才能。因此，与一些会周游帝国的皇帝不同，在提比略年轻的时候，他为罗马而战，提比略是一位伟大的将军，在屋大维的情况下，既要战斗，也要周游帝国，以确保他展示了旗帜，

检查省级情况。尼禄反而去了希腊进行这次盛大的旅行。他是一个亲希腊人。他热爱希腊文化。希腊人有这些著名的泛希腊运动会。每年都有不同的比赛，但它们是田径和诗歌以及歌唱的节日。尼禄强迫可怜的希腊人在同一年举行所有比赛。

在同一年。他参加了每一项赛事或许多赛事。你猜怎么着？他赢得了自己参加的每一项赛事。这是他这样做而不是治理帝国的极度不负责任和自负的行为。这让我想起了一些企业主或初创公司创始人，

是的，他们在经营企业，但我认为他们更享受作为创始人的名气，而不是真正经营企业。这就是它让我想起的东西。绝对地。是的，我同意。这就是他给人的感觉。我们将短暂休息一下，听取我们赞助商的广告。

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现在回到节目。一位被忽视的皇帝是，确保我叫对他的名字，维斯帕先？维斯帕先，是的。维斯帕先，他经常被忽视，但你认为他是罗马最好的皇帝之一。所以让我们谈谈这个。他在位期间做了什么？我不确定我会说他是罗马最好的皇帝之一，但他肯定是罗马最有影响力的皇帝之一。所以他是在内战中掌权的。他

是一位军人，像奥古斯都一样，并非出身贵族家庭。事实上，与奥古斯都不同的是，他没有与任何罗马家族有任何联系。他是第一个完全没有贵族身份的人成为皇帝，他开创了一个新的王朝。因此，他被尼禄派去镇压犹太的叛乱，当尼禄在政变中被迫下台时，他相对成功。他自杀了。有了一个新的皇帝。

维斯帕先决定停止军事行动，直到烟雾散去。

然后，新的皇帝在政变中被赶下台，然后是另一起政变。有三个不同的皇帝。当维斯帕先仍在东方，静观其变，看看会发生什么时，然后他决定，如果他们可以成为皇帝，他也可以。于是他让军队宣布他为皇帝，并派军队前往意大利参加这场内战，为争夺王位而战。最终，他们成功了。

他回到意大利，成为皇帝，他是第一个不是来自奥古斯都家族王朝的皇帝。所以他有一份非常艰巨的工作。如何在罗马人和罗马精英的眼中获得合法性？罗马精英，尤其是元老院，以及所谓的骑士阶层的重要性的一部分，

这些人拥有才能、能力、教育和经验来实际管理帝国。你需要他们加入你的团队。

你不能把他们都赶出去。因此，维斯帕先想向他们以及罗马人民表明，他值得成为皇帝。像奥古斯都一样，他一开始很强硬。他从一场血腥的内战开始，为争夺王位而战。但现在他想表明他很温和，他会给罗马人带来良好的政府。所以他做了奥古斯都做过的事情。

他成为了一位伟大的建筑家。他在罗马城建造各种各样的东西，以塑造罗马城，将其重新塑造为其王朝的纪念碑。

他成为皇帝的原因之一是，他恰好有两个儿子。这意味着，虽然他自己已经不年轻了，但这意味着他将由称职的人接替，他们将取代他，并确保一段时间的稳定。他最著名的建筑是古罗马最著名的建筑。斗兽场是在维斯帕先统治下建造的，这是一个伟大的

为角斗士比赛和野兽（罗马人称之为）而建造的宏伟竞技场，用于为运动而杀害动物和处决。罗马人所做的那种可怕的事情，非常受欢迎，但它也是作为胜利纪念碑而建造的。它是他在犹太取得成功的胜利纪念碑。维斯帕先和他的儿子提图斯镇压了叛乱。他们

他们摧毁了叛军。他们摧毁了耶路撒冷的叛军首都。他们摧毁了犹太圣殿。他们把大量的战利品带回罗马。斗兽场被奉献为对这一胜利的纪念碑。最初，入口上方有一幅维斯帕先乘坐战车的雕刻浮雕，他在罗马庆祝胜利时乘坐这辆战车。

所以他们在城里建造了许多其他的东西，但正如我所说，这座标志性的罗马纪念碑可能是古罗马最著名的纪念碑。你认为他的有效性是什么？好吧，同样，他一开始很强硬。他已经除掉了所有敌人，并明确表示，不要惹我。就像现在人们说的那样，F-A-F-O。

然后他带来了一段和平、稳定和繁荣的时期。他实际上是一位优秀的管理者，并且他的团队中有非常有才华的人为他工作。

他知道他正在建立一个王朝。在许多方面，他也是一个谦逊的人。他没有像提比略或尼禄那样遭受问题。他不是贵族。他并非出生在富裕家庭，远非如此。他必须向罗马人民证明自己。他理解相对谦逊的含义。

有一个著名的故事说，维斯帕先对公共厕所征税。他的小儿子，未来的皇帝多米蒂安，对他说：“父亲，从公共厕所筹集资金有损我们的尊严。”维斯帕先据说回答说：“儿子，钱没有气味。”

我认为这表明他是一个多么脚踏实地的人，以及他能够务实地做必要的事情以成为一个成功的统治者。

说到对小便池征税，这里有一个琐事，你在书中提到了这一点。如今，在意大利语或法语等罗曼语中，他们称小便池为Vespasianos（意大利语）。它们是以他的名字命名的。是的，在意大利语中被称为Vespasiano，在法语中被称为Vespasien。所以是的，具有讽刺意味的是，可怜的家伙与公共厕所联系在一起而被人们记住。也许这不是他想要的。

让我们谈谈马可·奥勒留。我知道我们的听众通过他写的斯多葛派冥想熟悉马可·奥勒留。但作为皇帝，他是什么样的？好吧，你知道，他是一位伟大的哲学家，而不是一位伟大的皇帝。他带着残疾登上王位，那就是他的前任安东尼·奥勒留，

皮乌斯基本上把他限制在住所里。他在意大利以外几乎没有经验，几乎没有军事经验的情况下长大成人。他让我想起了乔治·W·布什。他上任时说，我想成为一位国内皇帝。我想利用我的任期来给罗马带来良好的政府，并

以哲学和公平的方式执行正义。相反，可怜的家伙却面临一系列危机，外部危机。罗马有两个强大的敌人。正如我提到的，在东方，有敌对的帕提亚帝国。在西方，有一系列日耳曼人

他们在公元9年特奥托堡森林战役中将罗马赶出了大部分德国。从那时起，他们变得更有组织性。他们将一些部落合并成较小的部落。

马可·奥勒留的统治开始于边境上的敌人攻击罗马，你知道吗，并将罗马置于非常困难的境地。最重要的是，一场巨大的瘟疫袭击了帝国。它来自东方。

而且它具有破坏性。它非常具有破坏性。因此，马可·奥勒留必须应付这两场战争，他还必须应付瘟疫，人们称之为瘟疫。这不是瘟疫。它是一种病毒。我们不太确定是什么，但结果是毁灭性的。马可·奥勒留必须处理所有这些事情，恢复边境的秩序，他能够做到这一点，但这并不是他的专长。它

对他来说，这样做是一件非常费力的事情，而且他无法成为他希望成为的国内皇帝。我认为，一位更有经验的将军将能够比马可·奥勒留更好地、更快地处理这些危机。他还面临着东方的叛乱。他的一个将军起来反抗他，这是一个非常有能力的人。幸运的是，对于马可·奥勒留来说，

将军在一天相对较早的时候被他的一个下属暗杀了。否则，他可能会遇到大麻烦。他遇到了这么大的麻烦，以至于他的妻子与叛军将军做生意。据说，她给叛军将军写了妥协的信，说，你知道，只要你保证我的儿子有一天能继承他的父亲，我就不会阻碍你成为皇帝。

所以马可·奥勒留有很多事情要做。他必须在他统治的一定时间里待在北部边境，大部分时间都在今天的布达佩斯，现在是一个迷人的城市，但在公元二世纪，那不是一个好地方，从罗马人的角度来看，气候恶劣。正是在边境上，他写下了后来被称为《沉思录》的东西。

在那里，他写下了他对生活的想法。一个尽职尽责的人。他曾希望在今天的捷克共和国、斯洛伐克和匈牙利吞并两个新的省份，但他失败了。

他死在边境，也许他自己也是瘟疫的受害者。它不断地卷土重来。不幸的是，他被他的儿子取代，他的儿子后来成为罗马最糟糕的皇帝之一。

是的，我们稍后会谈谈他的儿子。我认为很有趣的是，他在这些战争中在边境上写下了《沉思录》。如果你读过《沉思录》，你会发现他有很多，你知道，他不是为公众写的。这就像个人的日记，但他正在与权力带来的负担作斗争。你可以看出这个人真的不喜欢当皇帝。

不，他是一个有哲学倾向的人，但他也是一个具有强烈责任感的罗马人。从这个角度来看，他并没有用拉丁语写《沉思录》很有趣。他用希腊语写。现在，希腊语是古代最优秀的哲学语言，但拉丁语中也有罗马哲学。有西塞罗和塞内卡，以及卢克莱修关于事物本质的非常哲学的诗歌《物性论》。

但马可·奥勒留用希腊语写，部分原因是希腊语在他那个时代非常流行，也许部分原因是，正如你所说，他并不完全快乐地当皇帝。他想在他作为皇帝的统治和他作为哲学家的思想之间划清界限。因此，罗马皇帝的这本非常著名的书《沉思录》具有讽刺意味地是用希腊语写的。

如果你把马可·奥勒留的皇帝生涯作为借鉴，你会说有什么收获吗？首先，把权力交给一个没有执政经验的人不是一个好主意。我认为这是罗马制度的一个问题，许多皇帝都嫉妒未来的继承人，他们没有对他们进行培训。我认为另一个教训，用不同的方式表达同样的事情，就是你必须为继承做好准备。

你真的必须这样做。历史上有很多统治者非常非常成功，但他们害怕他们的继承人可能会是什么样。他们杀死了所有可能胜任接替他们的人。尼禄就是其中之一。他杀死了他大家庭中任何可能胜任接替他的人，因为他害怕在政变中被杀。马可·奥勒留的前任，也许不是那么

出于害怕被杀害，而是出于嫉妒。他没有让马可·奥勒留为执政做好准备。我认为认为你可以选择你是成为国内领导人还是外国领导人也是一个坏主意。事件

正如一位英国首相曾经说过的那样，事件会横插一脚。马可·奥勒留就是一个很好的例子，说明事件是如何横插一脚的。你必须在各个方面和所有事情上做好准备。在马可·奥勒留之后，他被认为是，他不是被认为是最后一位好皇帝吗？是的。是的。所以帝国开始衰落。你认为他在衰落中扮演了什么角色，或者即使有另一位好皇帝代替他，这种情况也会发生吗？

好吧，帝国将面临东方和西方的这些边境问题。罗马帝国是一种平衡行为。它是一个巨大的帝国，大约与美国大陆一样大，非常复杂，中间是地中海，各种不同的地形和说不同语言的人。它在东方和西方有两个强大的对手。所以它承担着巨大的军事负担。这意味着高税收，

但也意味着政治不稳定的危险。唯一能够支付所有这些费用的是通货膨胀。

因此，罗马帝国一直存在通货膨胀。然后是一系列流行病席卷而来。马可·奥勒留时期最严重的流行病之一，但肯定不是唯一的一次。因此，维持帝国的运转确实很困难。马可·奥勒留的错误在于，他太忠于自己的儿子，并将权力交给了他的儿子康茂德。康茂德是罗马历史上第一位在帝国200年后，

出生在紫色的孩子。他生来就是皇帝。在他出生时，他的父亲已经是王位的继承人，所以对此毫无疑问。他的母亲是前任皇帝安东尼·皮乌斯的女儿。正如你可能预期的那样，康茂德长大后，怎么说呢？傲慢、自以为是、不负责任。他不是在逆境中学习的人。所以不像奥克塔维乌斯，

像屋大维·奥古斯都，不像维斯帕先。他不知道你需要做什么来统治。他期望一切都会如他所愿。因此，他成为了一位非常不负责任的皇帝。他做的第一件事就是放弃战争。战争很无聊，对战争不感兴趣。战争很艰难。他在日耳曼边境缔结和平。他放弃了他父亲吞并两个新省份的梦想，并

他回到意大利。他很受欢迎，因为他花了很多钱在面包和马戏上，正如一位罗马诗人曾经说过的，在流行娱乐上。但他是一个暴君。他杀死了许多参议员。他很暴力。从罗马人的角度来看，他是不体面的。他作为角斗士参加比赛。他把自己描绘成大力神的再来。

这使罗马精英发疯。他们也害怕这个暴君掌权时自己的脖子。最终，他们废黜了他。他们策划了一个阴谋，让他被内部人员处决。

然后内战再次爆发。这不是四帝之年，而是持续了几年的五帝之年，一系列王位觊觎者，帝国东西部以及各地的战争。在一个特别令人羞辱的事件中，

一位王位觊觎者被迫在禁卫军面前拍卖王位。实际上，有两名觊觎者正在拍卖禁卫军的点头。这些武装部队在罗马城郊，保护皇帝。禁卫军点头了。

他最终并没有获得王位。最终，一位来自罗马北非的律师出身的将军获得了王位，并开创了一个新的王朝，这个人名叫塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯。

好吧，让我们谈谈这个人，因为他很有趣。他是一个局外人。他是来自北非。他娶了一个叙利亚女人。没错。是的。所以他不是来自意大利，也不是来自罗马，但他能够确立自己的地位。那么，像他这样的局外人是如何能够登上罗马最高职位呢？对。好吧，他非常像局外人。他来自北非，来自今天的利比亚。他部分是意大利殖民者的后裔。

他可能也部分是非洲血统。不清楚。资料来源对此不清楚。当然，罗马人称他为非洲人，但他们也称任何来自北非的人为非洲人。还有其他原因让我们怀疑他可能部分是非洲血统。

正如你所说，他娶了一个叙利亚女人，他们的孩子是叙利亚人和北非人的后代。哇，这太疯狂了。他是怎么做到的？好吧，部分原因与奥古斯都或维斯帕先一样，他是在内战中做到的。他尽可能地卑鄙。他杀死了很多人，并明确表示谁是老板。但一旦他到来，他还杀死了许多参议员。

他不是元老院的朋友。他铁腕统治，但他非常关注军队。他是罗马最杰出的军事领导人之一。在他和他的继承人的统治下，罗马正朝着成为军事独裁统治的方向发展，比之前的皇帝时期更不像共和国，元老院拥有的权力和尊重比以前更少。

话虽如此，塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯也是一位建筑家，他的儿子卡拉卡拉也是如此。与提比略不同，他是那些想成为征服者的皇帝之一。

他在东方和西方都这样做。在东方，他征服了现在大致是伊拉克库尔德斯坦的地方。所以是伊拉克北部和土耳其的一部分以及叙利亚的一部分。他将其作为东方的一个新省份添加到罗马帝国。这是罗马人头上的一根真正的羽毛。这是一个非常富裕的地方，在贸易路线、从东方的丝绸之路上非常重要。

而且战胜以前控制这个地区的帕提亚人也很有声望。在以后的几年里，它会来回移动。在西方，他不太成功。他试图征服苏格兰，但他失败了。他死在今天的约克市，也就是现在的英格兰北部。据说他在临终前告诉他的儿子们，你们要互相友好，并且要始终支付士兵的工资。最重要的是，要支付士兵的工资。

这部分是他成功的原因。他是一个军人，他利用军队来维持权力。他和他的继承人在罗马城南的阿庇亚大道上建立了一个驻军。他们建立了一个军团驻军。他们在罗马城外建立了一个军团。这向罗马政治精英发出了一个信息。我们将毫不犹豫地使用军团来粉碎任何反对派。

所以它正在将帝国变成一个更残酷的帝国，它正在将罗马政府变成比罗马人以前所知的更残酷、更军事化的政府形式。吉本我认为是吉本说的，这是罗马衰落和灭亡的开始，这是从军事和文职政府的结合真正转向纯粹的军事政府。

关于塞普蒂米乌斯，有一件事让我印象深刻，那就是他的妻子在他的统治中扮演了相当重要的角色。你在整本书中都谈到了这一点。妇女虽然在帝国中没有正式职位，但在幕后，她们却在操纵权力。尼禄的母亲就是一个完美的例子。但这个家伙的妻子，她实际上扮演了一个非常有影响力的角色。人们很明显地认为，好吧，这位女士，她也掌权。

是的。尤其是在他死后，当帝国传给他的儿子时，统治权传给了他的儿子卡拉卡拉，她担任了正式职位。她基本上负责他的信件往来。所以权力巨大。这不会让很多罗马人满意。我的意思是，他们是大男子主义者，让我们面对现实吧。所以不像一些古代帝国或一些古代文明那样。

但以前也有非常有权势的女人，但她们倾向于掩饰这一点。她的名字是茱莉亚·多姆娜。

这是一个充满权力的名字。她甚至没有掩饰。好吧，让我们谈谈你讨论的最后一位皇帝，君士坦丁。有趣的是，你在书中提到我经常这样做。我总是忘记君士坦丁是一位古代罗马皇帝。我总是认为君士坦丁像中世纪人一样，但他不是。所以君士坦丁，他著名的皈依了基督教。他接受基督教是如何改变罗马社会的？

好吧，它改变了它很大程度上。所以我们必须把君士坦丁理解为对困扰罗马在公元三世纪中叶的50年危机的回应。这是大约在公元235年到285年之间。一系列入侵、流行病、通货膨胀、城市崩溃。事情变得非常糟糕。以及一系列走马灯式的皇帝和暗杀事件。

不稳定。这些皇帝大多是士兵皇帝。他们来自军队。他们大体上不是平民。

这一天被一系列军事改革家以及经济和政治改革家所拯救。他们得出的基本结论是，为了帝国的生存，它必须改变。它必须从根本上改变。它必须变得更加军事化。它必须变得更加僵化。人们的地位必须像以前那样固定下来。它必须收取更多税款，因为军队将变得更加昂贵，新的军队。

而且它在统治方式上必须更加暴虐、更加独裁。皇帝真的必须成为一个dominus，一个以以前皇帝没有的方式被认可的主宰。

现在，罗马人是非常虔诚的人。他们真的是。他们是异教徒，但他们相信，要拥有一个成功的国家，就必须拥有他们所说的Pax Deorum，众神的和平。你必须得到众神的庇佑。他们确信，众神没有站在他们这一边的原因，罗马经历这些年危机的原因是众神不再站在他们这一边了。那么你该怎么办呢？

一系列皇帝有不同的解决方案。其中一人，名叫奥勒良的人，认为解决方案是得到一个新的神，太阳神。我们必须崇拜太阳。君士坦丁的父亲和年轻的君士坦丁本人都被介绍给了这种宗教。这是他们指挥官，皇帝的宗教。他的继任者，名叫戴克里先的人说，不，不是太阳神。我们有

我们必须恢复奥林匹斯诸神，朱庇特和朱诺以及所有传统的罗马神。我们必须加倍努力地崇拜他们。其次，我们必须摆脱那些让我们与众神发生冲突的无神论者。他们认为主要的无神论者是基督徒，因为基督徒否认奥林匹斯诸神的存在。他们只承认一位神。

因此，戴克里先开始了一场大迫害，对基督徒的大迫害。这是臭名昭著的，而且失败了。它没有成功。他未能消灭基督教。如果有什么不同的话，一些基督徒的顽强抵抗以及殉道者的出现使教会比以往任何时候都更加强大。君士坦丁出场了，他得出结论，戴克里先的观点是错误的。他是对的。

你需要一种新的宗教。你需要重新与众神建立和平。但做到这一点的方法是成为基督徒，并鼓励所有罗马人成为基督徒。所以他在内战中，实际上是在一系列内战中赢得了权力。

他是第一位基督教皇帝。在他的统治下，基督教化皇帝的过程开始了。大约需要一个世纪才能使大部分帝国成为基督教，因为基督教是一种少数民族宗教。一些异教徒长期坚持自己的旧信仰。但最终，君士坦丁成功地做到了这一点。

他是如何实现这一转变的呢？因为，好吧，他是一个异教徒，异教徒，暴力是他们世界观的一部分，对吧？这就像实力决定一切。但对于基督教来说，这就像，好吧，非暴力，对吧？你应该应该转过脸去。他是一个了解暴力和武力力量的人，他会使用它。那么，他是如何……

将他的基督教信仰与作为信徒的现实融合在一起。这是一个好问题。我的意思是，君士坦丁，如你所知，是东正教的圣徒。所以人们想以某种尊重和尊严的方式接近他。我认为在某种程度上，他把它们分开了。一方面，他是一个古老的罗马异教徒，他完全是关于征服、暴力、武力和利用权力杠杆的。

他传播基督教的一种方式是在帝国的西部，他颁布了米兰敕令，即所有宗教的宽容敕令。

但他从未在帝国的东部颁布这一法令。他所做的是让寺庙挨饿。异教寺庙不再得到政府的支持。所以他们无法举行节日。他们无法进行所有昂贵的祭祀。如果你想获得宗教体验，你现在必须去教堂，他现在正在慷慨地捐赠。他正在利用帝国资源来支持教会。

我认为从基督教的观点来看，君士坦丁是一位优秀的基督徒，A，因为他是一位信徒，B，因为他传播了这种宗教。你知道，他是教会的伟大拥护者，并在基督教化帝国方面发挥着绝对关键的作用。君士坦丁堡，新的东方首都，将成为一个主要的基督教城市。即使是罗马，君士坦丁也意识到他无法将罗马市中心重新打造成一个基督教城市。

它太异教了。因此，他将罗马郊区重新打造成一个基督教城市。例如，他在殉难遗址上建造了宏伟的教堂，那里有殉道者圣殿。

他建造的两个伟大的教堂是拉特兰教堂，它是罗马市区一侧的大教堂，以及城市另一侧梵蒂冈的圣彼得大教堂。它们的设计并非建在市中心，因为那是异教徒的土地。它们建在城市郊区，以拥有一个新的基督教罗马。君士坦丁堡则不同。你可以在中心建造一个基督教城市。他的统治如何为中世纪奠定基础？

嗯，你知道，这是一个好问题。在剑桥古代史的第一版中，它以君士坦丁在尼西亚会议上的形象结束，这是他建立的试图解决一些关于基督教教义的争端的全体教会会议。剑桥古代史的结尾写道：“……随着君士坦丁在会议上的场景，周围环绕着他的主教们，中世纪开始了。”

这是一场精彩的戏剧。我认为这是夸大其词。但有了君士坦丁，我们有了这样的形象：国家现在将用一种不同的意识形态，一种非异教的意识形态来确立自己。它仍然是罗马的，但它将是基督教的。这是一场革命。这是人类事务中的一场重大革命，一场巨大的历史革命。它酝酿已久。我不

基督教在发生此事时已经存在了大约 300 年。但君士坦丁是这些有远见的人之一，这些果断的有远见的人实际上说，在这里我引用我最喜欢的《豹》小说中的一句话，如果我们想让事情保持不变，一切就必须改变。君士坦丁明白这一点。这在某种程度上突显了他的哲学。谁想让事情保持不变，一切就必须改变。

所以我们必须有一种新的宗教。我们仍然是罗马人，但我们不会以同样的方式崇拜神灵。我们崇拜神灵的方式将发生根本性的变化。这最终也导致罗马社会发生根本性的变化，这些变化在某些方面确实代表了中世纪。现在，中世纪比这复杂得多。

但这是一种非常关键的变化，它支撑着古代和中世纪发生的大部分事情。帝国需要有一种帝国宗教的想法，这并不是什么新鲜事。罗马人有一种帝国宗教。它被称为凯撒的崇拜，即对皇帝的崇拜。还有其他尝试建立帝国宗教。但有了基督教以及这种新的基础设施的创建，有了主教区，

我想我会再次使用“基础设施”这个词，这个复杂而极其有效的教堂、主教、慈善机构和教育机构的基础设施。哇。这真是太神奇了。

巨大的，巨大的变化。因此，西罗马帝国持续了大约 500 年，或多或少。我的意思是，这就像人类历史上持续时间最长的帝国之一。你将它的长寿归因于什么？对于想要成为制度建设者和维护者的人来说，有什么教训吗？是的，如果我们说它是在共和国下建立的，那么它的持续时间更长。

并且它肯定在公元前 200 年就已到位。我认为它有 700 多年的历史。

因此，有很多教训。首先，罗马文化极其实用。如果你想成为一个成功的帝国，你不能负担得起墨守成规和意识形态化。你需要务实。你需要拥抱变化。与此同时，你需要有一套你遵循的教条。这些教条必须是可移植的，但也是不可谈判的。

因此，存在着核心罗马价值观，但也存在着愿意改变和向他人学习的意愿，向你征服的人民学习。基督教不是由罗马城的拉丁语精英发明的。基督教起源于犹大，一个叛逆的省份，它在来到西方之前就在希腊东方传播。我认为它的采用只是罗马实用主义的标志，但多年来还有许多其他罗马实用主义的迹象。

罗马人成功的另一个原因是他们是伟大的工程师。他们是伟大的道路建设者。他们是伟大的城市建设者。他们是伟大的桥梁建设者。他们非常自律，而且他们也非常擅长军事主义。他们是人类历史上最成功的军事例子之一。这在很大程度上是他们成功的原因。让我再提一下……

罗马的开放性。罗马帝国，罗马帝国的长寿，如果没有罗马人愿意敞开大门并将新人带入精英阶层，这是不可想象的。有时这只是在踢打和尖叫中完成的，这需要几个世纪才能实现。但罗马开始的精英与它最终拥有的精英完全不同。

我的意思是，你知道，朱利叶斯·凯撒是一个古老的罗马贵族家庭的成员，这个家庭可以追溯到几个世纪以前。

君士坦丁的父亲来自现在的塞尔维亚，母亲来自现在的土耳其西部。据说，当君士坦丁的父亲遇到她时，她是在她父亲的酒店里当酒吧女招待。我们不知道这是不是真的，但这是一个流传的故事。这只是一个非常自信并愿意向局外人、新人敞开大门的社会。

那将会成功。但与此同时，一个社会不会说，嘿，任何事情都可以，任何事情都可以。不，他们有罗马的价值观。如果你想成为一个成功的新人，你必须采纳其中一些价值观。你必须适应某些罗马规范。

好吧，巴里，这是一次很棒的谈话。人们可以在哪里了解更多关于这本书和你的作品的信息？所以我有一个网站，barrystrauss.com。他们可以在那里了解我以及我的作品。你提醒我我必须更新它。让我说，我有一本新书即将出版。它将在 8 月出版。

它被称为《犹太人与罗马》，讲述了两个世纪对世界上最强大帝国的反抗的故事。它讲述了这两个世纪的起义，犹太人对罗马的起义，这些起义非常激动人心、血腥、可怕，

但也非常有成效，因为这些是基督教和拉比犹太教都诞生的世纪。因此，这些起义带来了对人类历史极其重要的变化。它们还展示了伊朗和伊朗文明在现在我们认为的地中海世界中的长期作用。所以我对这本书非常兴奋，我希望我的读者也会如此。好吧。巴里·施特劳斯，感谢你的时间。很高兴认识你。我的荣幸。谢谢你，布雷特。

我今天的嘉宾是巴里·施特劳斯。他是《10 位凯撒》一书的作者。它可在 amazon.com 和各地书店购买。你可以在他的网站 barrystrauss.com 上找到更多关于他作品的信息。也可以查看我们在 awim.is/Caesars 上的节目笔记，在那里你可以找到链接到资源，在那里你可以更深入地探讨这个主题。

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