The Bud Light Boycott: R.I.P. D.E.I.? with Anson Frericks
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加入阿特拉斯学会首席执行官珍妮弗·格罗斯曼，收听阿特拉斯学会提问的第249集，她采访了前安海斯-布希高管安森·弗里克斯，讨论他的新书《百威啤酒的最后通牒：美国最受欢迎啤酒的兴衰与未来》，书中讲述了安海斯-布希公司如何突然迷恋上利益相关者资本主义、DEI和ESG的内幕故事。 安森·弗里克斯，前安海斯-布希总裁——曾是美国最受欢迎啤酒厂的所在地——亲眼目睹了该公司在全球金融家和进步派中层管理人员的操纵下走向崩溃。在发布了一则由变性网红迪伦·穆尔瓦尼主演的广告宣传活动后，公司的市值蒸发了300亿美元。凭借自身在美國企業界的經驗，弗里克斯就企業應如何專注於股東資本主義和購買其產品的人們，以及如果不這樣做會發生什麼，提供了深刻見解。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听阿特拉斯学会提问的第249集。我是贾格，阿特拉斯学会的首席执行官。今天我很高兴邀请安森·弗里克斯来和我们一起讨论他的新书《百威啤酒的最后通牒：美国最受欢迎啤酒的兴衰与未来》。安森，非常感谢你加入我们。

贾格，非常感谢你邀请我。自从我八年级读了《我们诞生在自由中》后，我就成了安·兰德的粉丝。之后，当然还有《源泉》和《阿特拉斯耸耸肩》。所以非常感谢你邀请我。我很荣幸能来到这里。太棒了。你现在有几个孩子？

我有三个孩子。一个10岁的儿子，一个8岁的女儿和一个6岁的儿子。三个孩子。好的，10岁的孩子差不多可以读《我们诞生在自由中》了，也许再过几年。所以之后，也许我们可以拿到你的地址，因为我们已经招募了一位漫威漫画插画家，将兰德的一些作品改编成图画小说。所以我们已经用《我们诞生在自由中》和《红色证人》做了这个，只是想找到方法让孩子们

阅读她的书籍，这在当今时代有点困难，因为很少有年轻人阅读书籍。

不，这太棒了，因为我的儿子，他读所有《狗狗人》和《内裤队长》以及所有这些书，但我认为我们正在逐渐脱离这些书。昨天我们在图书馆给他买了一本关于贝比·鲁斯的书，所以我绝对会喜欢如果有关于《我们诞生在自由中》的图画小说。但我几乎觉得《我们诞生在自由中》本身就像，在我看来，几乎是一部图画小说本身，这个反乌托邦的未来以及如果我们失去了“我”这个词会发生什么。但我喜欢这个主意，并且很想拥有这些书。如果他出版这些书，我很想让我的儿子读这些书。

是的，绝对的。事实上，我们还制作了《我们诞生在自由中》和中篇小说的场景预告片。而且，你知道，如果年轻人看的话，这是一个反乌托邦后世界末日爱情故事。有什么不喜欢的呢，尤其是在，你知道，一个十几岁的青少年。

男孩或女孩。那么，说到书，这是你的第一本书。写作和出版你的第一本书过程中最大的惊喜是什么？

是的，是的。我想说，对我来说最大的惊喜是，写这本书的过程实际上非常顺利。我认为它有点像一封情书，写给资本主义，也写给一家我曾经热爱的公司——安海斯-布希。所以很多东西对我来说写起来都很自然。把这个故事写出来很有趣。我认为最令人沮丧的部分是我实际上大约一年前就完成了这本小说。

我问赛蒙与舒斯特出版社，他们应该出版它。他们说，不，不，不，你不懂，因为我们正在举行选举，所有新闻都将围绕选举展开。然后你还有其他政治小说出版。你想等到选举之后再出版。我对此过程非常沮丧，但这实际上结果完美。

因为这本书中关于多元化、公平和包容性运动（DEI）出了什么问题，我在安海斯-布希看到的，某些声音是如何被压制的一些主题。我想与黑步枪咖啡公司合作。当我们出版这本书时，这实际上非常有效，并且

二月。这正是特朗普政府非常复杂的时候。有很多公司还没有放弃DEI。我们是否考虑过DEI已经变成了什么，它实际上是配额制度和强制公平，以及许多声音的排除。所以很多公司都在努力。所以从时间上来说，这实际上非常有效，但我对从一本可以出版的书到它真正出版需要多长时间感到有点沮丧。

好吧，作为在都乐食品公司工作了12年的人，同样，一家非常大的国际性企业集团，随着时间的推移，看到通常的人力资源工作

开始受到这种思想的影响。我喜欢说，选择做一件事实际上是选择不做另一件事。因此，当你真正专注于这些令人难以置信的分裂性政治议程项目时，你并没有专注于你的品牌。所以对我来说，这部分是你书中真正有趣的事情，其中

你知道，我们倾向于认为，哇，这只是偶然发生的事情。有人没注意到，你知道，给迪伦·穆尔瓦尼送了一罐啤酒。但你写到这实际上开始得非常非常早。对你来说，它开始得非常非常早。你正在长大，你是百威啤酒和这个品牌的忠实粉丝。那是如何第一次

发生的，以及在高中和大学期间它是如何表现出来的？是的，当然。尽管我认为我不应该是啤酒广告的目标受众，但我认为也许无意中，我在80年代和90年代是。我认为这确实是所谓的“巅峰啤酒广告”，当时巅峰啤酒参与了文化。我最早的记忆之一实际上是我在1988年的超级碗上。是孟加拉虎队对阵

49人队。我来自俄亥俄州辛辛那提。这是我第一次真正的记忆。我的父母举办了一个大型超级碗派对，他们有很多百威啤酒和百威淡啤酒。然后我还记得这一点，因为这场比赛，人们可能会记得，这是第一次被称为百威碗广告。在这里，百威啤酒对阵百威淡啤酒。该公司花费400万美元制作这个广告，当时这是一笔天文数字的钱。这是第一个实际上

呃，在超级碗期间播放的商业制作碗，所以他们投入了大量资金，我真的很记得那些百威碗广告，然后在90年代，他们有百威啤酒对阵百威淡啤酒，这些百威碗还在继续，但他们也有百威啤酒青蛙，他们有一个真正的天才人物，他们有“怎么了”的家伙们，我的意思是，那是我成长的广告，我喜欢，毫不奇怪，当时百威啤酒和百威淡啤酒成为全国第一和第二大啤酒品牌，因为这些品牌与体育运动相关联

它在音乐和后院烧烤和幽默中，只是将人们聚集在一起，并没有分裂人们。我认为当时经营公司的布什家族，我认为他们真的了解美国消费者。我的意思是，几乎比我能想到的任何企业家都好。我认为部分原因是他们真的，公司总部设在美国的地理中心，也就是圣路易斯。在圣路易斯，

密苏里州，我认为你对你有市中心，你在50英里范围内有农场，你有郊区，他们做得很好，了解美国消费者是谁。对我来说，我的意思是，在这些广告中长大，从没想过我会在啤酒公司工作。但这总是萦绕在我的脑海中，我喜欢啤酒，我喜欢啤酒。我认为这很大程度上是我大学和大学后经历的一部分。

所以我很惊讶安海斯-布希为了从哈佛商学院招聘你而付出的努力。你认为你早期的粉丝身份是一个因素，还是他们在招聘有潜力的高管时寻找特定的特质？

是的，这是生活中我完全没有预料到的事情之一。你提到我在哈佛商学院。我的简短背景是我本科毕业于耶鲁大学，本科毕业后我在波士顿的一家私募股权公司工作了几年，然后回到哈佛读商学院，实际上在芝加哥一家大型对冲基金实习。我认为可能仅仅是因为我对啤酒的生活，我的一个朋友在那个夏天在安海斯-布希实习，他们邀请我去参加公司欢乐时光。

它在纽约，我是一个实习生。我认为每当在纽约有一个免费啤酒的机会时，作为实习生，你都会去尝试。我并没有对这家公司抱有太大的期望。我知道安海斯-布希。我还了解一家名为英博的啤酒公司。所以英博在2008年收购了安海斯-布希。所以英博这家公司总部设在比利时。他们是由一群来自巴西的投资银行家经营的。但是

但是一家欧洲公司，拥有像星级艾尔、豪格特和左夫这样的品牌，他们向我推销的方式，当我第一次在这次欢乐时光遇到这些人时，是一种巧合，是

他们把它卖给我，说他们实际上是世界上最大的私募股权公司，碰巧卖啤酒，这就是他们谈论公司的方式。他们整合了南美啤酒市场。他们整合了欧洲啤酒市场。他们刚刚在美国收购了安海斯-布希，他们说，为什么我们不继续收购一组莫德洛，它拥有像莫德洛和科罗娜这样的品牌。我们将收购SCB米勒，谁知道呢，我们可能会收购可口可乐和百事可乐。我们正在寻找基本上是了解美国和美国文化的人。我们希望你能帮助我们打造这个品牌。而且

我的背景也是运动员，招聘我的人中也有一位运动员。所以我就这样，它一开始就成功了。但有趣的是，我最初说不行，我绝不会谈。我的意思是，我绝不会在一家大型消费品公司工作。是的，我喜欢啤酒，但我一直从事金融工作，金融工作才是我的方向。我的兄弟曾在宝洁公司工作，宝洁公司是另一家消费品公司。他非常沮丧，这是一个等级制度，晋升需要很长时间。

很快，这个，这个，呃，呃，安海斯-布希英博和招聘我的人，他们消除了很多这些担忧。他们说，不，你不懂，你知道，这是一个精英制度，你可以来这里，你可以很快地展示你能够取得成果。如果你取得成果，你就会得到晋升，你可以管理员工。所以，呃，我最初拒绝了很多次，呃，他们继续追求我。呃，实际上在我向妻子求婚的那天晚上，嗯，

我说，嘿，顺便说一句，有几个人，这些人继续追求我，你知道，他们想让我们实际上搬到比利时去住。你有没有兴趣在欧洲住几年？看看并为这家公司工作。我的妻子说，嘿，是的，听起来不错。我们来做吧。所以无论如何，这就是我最终在那里工作的原因。整个想法是，如果成功了，这是一个精英组织，它将会发展壮大，并且会，你知道，

更多，我将会有机会，很好。如果失败了，我随时可以回到金融行业。这就是我最终进入安海斯-布希英博的原因。我非常喜欢你书中关于公司历史的部分。在你开始写书之前，你对安海斯-布希的历史了解多少？或者这是你必须研究的东西？我很惊讶

该公司在镀金时代工业化的兴起以及它所带来的所有创新。

是的，这是一家令人惊叹的公司。我认为我只是在80年代、90年代和21世纪初长大。再说一次，我从广告和啤酒中了解这家公司。那是文化的一部分。我也了解布什家族的一些情况。你提到过，这是一家令人惊叹的公司，安海斯-布希公司成立于19世纪50年代和60年代。大约在同一时间，你还有卡内基、范德比尔特和洛克菲勒这样的家族。

我们现在在美国没有范德比尔特、洛克菲勒或卡内基家族经营的企业了。但在2008年，你看到了布什家族。是奥古斯特·布什四世在经营，还有他的布什。这是一个令人惊叹的美国创业梦想故事，一个移民来到美国，找到机会为客户群体服务，制造出伟大的产品，然后随着时间的推移建立了这个令人难以置信的组织。

当我最初加入安海斯-布希或接受我的工作邀请时，我对业务的这一部分并不了解，但在正式签署工作邀请之前，我开始阅读很多资料。有两本好书。一本叫做《废黜国王》，这实际上是……

英博收购美国安海斯-布希时发生的事情以及为什么会发生这种情况。但还有一本叫做《苦涩的啤酒》的书，这是对布什家族的一个有趣的历史描述。布什家族有着非常有趣、辉煌的历史。我认为他们，我的意思是，他们体现了我认为啤酒行业的那种努力工作、尽情玩乐的心态

我的意思是，当他们最初被收购时，在2008年，我认为他们有，我不知道，八架私人飞机，四架直升机，船只。我的意思是，这个家族过着奢华的生活。他们几乎过着摇滚明星般的生活方式，经过四代人，大多数家族企业都难以维持两代或三代。但这一家，它一直持续到第四代。最后，我认为这个家族的一些成功最终赶上了他们。但我的意思是，他们值得称赞的是，他们在此过程中建立了世界上最有价值和最大的啤酒公司。

好吧，谈谈公司的一些历史，你之前提到过安·兰德，她很少喝酒，但在禁酒令期间，她赞扬那些违反法律开始“本着原则喝酒”的美国人。那么禁酒令对安海斯-布希有什么影响呢？

我的意思是，想想公司面临的生存危机。我的意思是，现在，每个人都担心关税以及关税会对企业造成什么影响。我的意思是，想想如果你是一家啤酒公司、葡萄酒或烈酒公司，你坐在那里，在20世纪10年代和20年代初，你面临着第18修正案，这实际上是政府强制你倒闭。第18修正案规定，你不能在美国生产和销售酒精。

所以突然之间，这些企业，当时全国有3500家啤酒厂。有很多酿酒厂，有很多酿酒师，有很多批发商。然后一夜之间，你被淘汰了。我认为这在一定程度上说明了布什家族的独创性，以及许多人和企业家的独创性，

突然之间，每天你都必须弄清楚，好吧，这个企业不再存在了。我要怎么做才能创新？你应该给予这家公司很大的赞扬。当时，他们开始转向更多非酒精产品。他们生产了一种叫做Bevo的产品，这是他们当时创造的第一批大型非酒精啤酒之一。他们开始制造冷藏铁路货车。

所以他们制造了冷藏铁路货车，当时这正在兴起，用于运输大量冷藏产品。他们开始制造汽车和飞机零件，他们做了很多不同的事情来生存。

值得称赞的是，禁酒令持续了，我认为，12年或13年。他们在那个时间段内幸存了下来。我的意思是，这是一个非常漫长的周期，需要重启并拥有你的企业。然后，当禁酒令随着第21修正案的废除而结束时，实际上安海斯-布希，这是他们第一次使用克莱兹代尔马和马车。他们实际上去了。

罗斯福在白宫，实际上送来了第一桶将在白宫商业销售的啤酒。所以这段历史和生存能力非常有趣。然后在接下来的时间里，实际上又过了30年。直到20世纪60年代末、70年代初，他们才超过了施利茨。

施利茨是美国最大的啤酒品牌，但在20世纪70年代，他们超过了施利茨，然后从那时起就一直保持着他们在美国第一大啤酒厂的地位，尽管在与迪伦·穆尔瓦尼合作之后，他们现在正处于这种不稳定的地位。但是，再一次，

自20世纪70年代以来，一直是美国最大的啤酒厂。所以在《最后通牒》中，你说你正在写这本书是为了表明，安海斯-布希英博和百威淡啤酒的衰落并非像每个人想象的那样突然。15年来数千个决定和选择导致了与穆尔瓦尼的不明智合作。其中一些关键的选择和决定是什么？

是的，你知道，贾格，你在都乐公司工作也有这种经历。我的意思是，你会得到这个，当一家公司决定朝着某个方向发展一个品牌时，这通常不仅仅是某个副总裁做出的突然决定，他们会做出膝跳反应。

往往需要很多人签字。是法律团队，是首席执行官，可能是董事会，这取决于决定的规模。对于像安海斯-布希这样的公司来说，他们拥有百威淡啤酒。当他们与迪伦·穆尔瓦尼合作时，百威淡啤酒是美国最大的啤酒品牌。因此，他们参与了每一个做出的决定的高级人员。

但这不是一个一次性的错误决定。与穆尔瓦尼合作的决定本身，我们可以深入探讨，显然是不正确的，但他们失去了数百万消费者，数十亿美元的股东价值。但即使是公司，他们事后的回应，他们有很多机会明确地站出来，向消费者解释百威淡啤酒作为品牌将代表什么。它会更像本杰瑞，它会更进步，它会参与政治，他们会

在他们的网站上，他们将利用百威淡啤酒来实现进步的议程，他们对此非常满意，我的意思是，这是一个自由的国家，如果你愿意，你可以这样做，本杰瑞就是这样做的，并把它放在他们的网站上，他们为此感到自豪，他们没有这样做，他们没有这样做，因为他们已经被真正地卷入了利益相关者资本主义、ESG、DEI运动，这实际上可以追溯到近15年前

呃，当英博收购安海斯-布希时，英博是一家更偏向欧洲的公司，遵守更多利益相关者资本主义、ESG、DEI的理念，我上周在电话会议上与史蒂文·斯塔克谈过，所以我不会深入探讨利益相关者资本主义并重复所有内容，但更多的是一种欧洲思维方式，但其中一些重大决定是，我认为具体来说，当公司嗯，他们解雇了很多美国高管，他们带来了很多欧洲高管呃

来经营像百威淡啤酒和百威啤酒这样的品牌。他们将销售和营销的地理总部从密苏里州圣路易斯迁出，我认为，再次，在美国的地理位置上，这是一个真正的中心点。市场上总有一种说法，如果它在伊利诺伊州皮奥里亚流行，那么它在美国各地都会流行。伊利诺伊州皮奥里亚非常靠近圣路易斯。所以这是一种很好的地理位置。

但是当他们在2016年将总部迁至纽约市时，当他们在2016年将总部迁至纽约时，他们突然开始通过第五大道的视角来看待啤酒行业。第五大道的视角显然与密苏里州圣路易斯的视角大相径庭。他们还开始招聘很多不同的人。我自己，我出生在俄亥俄州梅因维尔，是美国中部地区，更偏向中西部。

呃，我不知道我是否会加入一家总部设在纽约市的公司，我只是倾向于喜欢，我不知道，拥有更多院子，比我认为纽约市允许的更多自由

因此，许多被聘用的人来自纽约市，在东海岸的学校上学。他们中的许多人可能甚至没有喝过百威淡啤酒，也不知道喝过百威淡啤酒的人。所以这些是一些犯下的重大错误。然后我认为具体来说，公司也全力以赴地投入了利益相关者资本主义、ESG、DEI议程。

真正领先于2020年和新冠疫情时期，尤其是在新冠疫情后的世界，在乔治·弗洛伊德去世后的世界，该公司真正全力以赴地投入了ESG、DEI，采用了大量配额制度，从查看仪表板和查看我们将如何

甚至遵守像人权运动这样的组织，该组织让公司向LGBTQ社区等群体投放大量广告，这并非适用于每个品牌。所以我看到很多问题正在发生。我们的营销团队过去每年都会赢得超级碗广告计分奖。那是美国的目标。我们现在被要求赢得这些康莱恩奖，在欧洲，

赢得欧洲的康莱恩奖，你的广告必须符合DEI清单和议程。所以这些是我在穆尔瓦尼宣传活动之前看到的几个问题。在某种程度上，百威淡啤酒在某种程度上是我们在整个美国企业界看到的被俘获的缩影，不仅像安海斯-布希和百威淡啤酒这样的公司陷入了ESG、DEI运动，让他们的品牌参与政治，而且你看到了，例如，可口可乐参与了投票权法案，并且

你看到很多公司向黑人生活物质（BLM）等运动捐赠了数亿美元，没有任何问责制。所以这只是，我认为，出了什么问题的缩影。我认为我写这本书的原因之一是谈论美国资本主义中的这一章，许多公司失去了对他们真正目标的关注，他们的股东，为他们的股东赚钱。你如何做到这一点？你了解你的客户，为他们提供优质的产品和服务。

不要参与社会和政治问题，除非它与你的业务真正相关。所以你之前在2022年就提到了这一点，你主张与黑步枪咖啡公司达成分销协议，理由是它对退伍军人和执法部门具有很强的吸引力。但这个合作被高层拒绝了，他们认为该品牌具有政治挑衅性，这有点

具有讽刺意味，当时是这样，或者即使回顾起来，这对你来说是一个转折点吗？

我的意思是，这对我来说是一个真正的转折点。在此之前，我对安海斯-布希公司有一些问题。我认为公司正在放弃精英制度，真正全力以赴地投入DEI，拥有某种多样性仪表板，走上一条为可能不具备这些工作资格的人提供工作和机会的道路，以满足某些需求。

为了打勾，突然之间人们获得了更多机会。这对我来说根本没有任何意义。但我认为真正压垮我的最后一根稻草是我担任美国安海斯-布希销售和分销总裁。我试图做，是的，与黑步枪咖啡公司达成这项分销协议。对于不知道黑步枪咖啡的人来说，他们是一家美国退伍军人拥有的企业。他们的全部

使命是为热爱美国的人们提供咖啡和文化，包括消防员、军人、警察、急救人员。该公司当时发展非常迅速。对我来说，这很有意义。晚上喝百威啤酒的人，我们有很多研究表明他们中的许多人都在喝黑步枪咖啡公司或黑步枪

早上喝咖啡。对我来说，达成一项分销协议非常有意义，我们可以将黑步枪咖啡与百威和百威淡啤一起装上卡车，运送到杂货店、便利店、沃尔玛、克罗格和7-11。很多这些产品已经在这些商店销售，这将是我们增加收入和服务客户的好方法。

我们的纽约法律部门团队实际上告诉我，你不能进行这种合作。我说，为什么？这是什么意思？这主要是因为我们正处于乔治·弗洛伊德事件后的时代，任何涉及支持军队、支持警察和企业美国的事情几乎都被取消了。这些观点变得非常排斥。

它们变得非常排斥，尤其是一些不支持取消对警察的资助或警察改革的观点，突然变得非常有争议。我说，伙计们，这太疯狂了。我的意思是，再说一次，我们在百威英博公司销售，当时我们销售的是，我不知道，像国王眼镜蛇40盎司瓶装麦芽酒之类的品牌。我说，这些品牌对社会并没有什么好处。我们有一些特定的人群，但你告诉我黑步枪

咖啡公司只是想为热爱美国的人们、消防员、急救人员等提供咖啡和文化。突然之间，这比我们销售的其他一些品牌更具争议性。这毫无意义。这本质上是一个政治决定，我看到如果我们有这种纽约市的心态，这家公司将无法真正发展。我们通过纽约的视角看待这个国家，却错失了更好地服务半个国家的机会。

至少有一半的国家的人们会喜欢喝黑步枪咖啡公司以及我们在百威英博公司拥有的所有品牌，我们当时拥有一系列品牌。我们当时拥有像布什这样的品牌，它基本上是为猎人、渔民准备的。然后我们还拥有一堆精酿啤酒厂，我们有鹅岛和伊利西恩，它们有

更具进步意义的精酿品牌，甚至有像“听起来很奇怪”这样的名字，我的意思是印度淡啤酒。很好。他们也为这些顾客服务。但我认为这正是美国企业被俘获的地方，他们没有与那些即使略微保守的企业达成交易，因为他们担心这会

让你的大型资产管理公司——贝莱德、道富环球和先锋集团——对你评价不佳，他们要求你承担多元化、公平与包容（DEI）的承诺。你在做什么来变得更加多元化、公平和平等？或者这会危及你的人权运动得分吗？人权运动得分是，再次强调，我之前提到的那个组织说你需要向LGBTQ+群体投放很多广告。

社区。否则，我们会降低你的分数。如果分数降低了，这就像社会信用评分一样，那么你将不会被纳入贝莱德、道富环球、先锋集团等大型资产管理公司将你纳入的某些ESG指数基金。对我来说，这就像压垮骆驼的最后一根稻草。不幸的是，公司已经改变了。但幸运的是，那是我在考虑其他机会并决定是时候离开的时候。

好吧，我们会深入探讨这个问题，但我们收到了来自观众的很多问题。所以我要插一句，回答其中几个问题。我的现代加尔特问道，政府的封锁和限制如何影响百威英博？需求是否增加，生产是否受到影响？

是的。这是一个很好的问题。如果你熟悉百威英博，它是一家全球性公司。因此，美国约占其收入的25%。在美国以外，他们在欧洲、中国、南美洲和墨西哥等地开展业务。因此，在全球范围内，

所以这取决于你在哪里，酒精销售可能非常严格。例如，在墨西哥，当COVID封锁来临时，墨西哥政府实际上禁止销售酒精。南非也发生了同样的事情。所以他们禁止销售非洲，或者说，禁止销售非洲，认为如果人们待在家里一直喝酒，那就太糟糕了。

当时，在那些国家，酒精销售量实际上降为零。在美国，最初COVID对酒精总销售量是积极的，你可能会记得，当你在美国被封锁时，很多人不再带孩子参加体育活动，很多人突然每天都有五点钟的欢乐时光，人们坐在他们的死胡同里，所以在美国

最初，酒精销售额有所增加。就我们必须从供应链角度管理的事情之一而言。酒吧和餐馆都关闭了。我们销售大量的桶装啤酒和瓶装啤酒。突然之间，人们只是购买24罐装啤酒。因此，我们真的必须改变我们的所有生产，以确保我们能够满足美国对啤酒的需求。封锁，

2020年对啤酒行业来说非常好。2021年也是如此。但在2022年，该行业实际上再次开始下滑。然后在23、24和25年，美国啤酒市场一直在下滑。主要是因为Z世代的饮酒量远不如千禧一代、X世代和婴儿潮一代。我是千禧一代的一员。当千禧一代处于21至29岁的年龄段时，其中80%的人饮酒。

现在有趣的是，Z世代，也就是21至29岁的年龄段，只有60%的人饮酒，因为人们越来越关注健康和保健。所以很多人喝的酒越来越少，现在美国的行业销售额已经开始下降。YouTube上杰克逊·辛克莱的另一个问题。他问道，你认为如果拜登获得第二任期而不是特朗普，百威英博目前的状况会有所不同吗？尤其是特朗普正在打击DEI。

不，我认为百威英博的状况不会有所不同，因为请记住，他们与迪伦·穆尔瓦尼的合作是在拜登政府执政期间发生的。你可能会记得，为什么迪伦·穆尔瓦尼成为一个非常有争议的跨性别人物？好吧，迪伦，迪伦不仅做了这个365天的女孩成长记录，嗯，

迪伦从一个生物男性转变为说迪伦是女性。而且在那段时间里，迪伦还在白宫与乔·拜登会面，迪伦正在为18岁以下的人争取性别肯定护理。迪伦正在倡导生物男性与女性在体育运动中竞争。

所以几乎成为了这场非常有争议的运动的代表人物。如果你回到两年前，也就是2023年发生合作的时候，你在州一级，在这个国家的一半州都有禁止对18岁以下的人进行性别肯定护理以及禁止生物男性参加体育运动的法案。因此，当与迪伦和百威淡啤合作时，由于这种争议，你看到了立即的销售冲击。

2023年的销售额立即下降了10%、20%、30%。去年在拜登的第二任期内，销售额持续下降。

而今年，百威淡啤的销售额比两年前下降了近50%，这令人难以置信。我认为，正因为如此，我认为很多公司都不想成为“百威淡啤化”的。我的意思是，“百威淡啤化”几乎成了一种动词，他们不想失去所有这些销售额。所以，在你看到拜登输给特朗普之前，很多公司就开始收回他们的DEI承诺。

你看到了沃尔玛、拖拉机供应公司、哈雷戴维森，以及许多表示“等等，我们采用了所有这些DEI政策和ESG政策，我们是在这种幌子下采用的，这些政策应该让我们赚更多钱，吸引更多客户，让我们成为一家更好的公司，让我们获得社会许可证”的公司，这是贝莱德告诉这些公司的。他们说，这实际上并没有帮助我们，当我们被迫在

是否取消对警察的资助倡议、过去几年的罗诉韦德案、最高法院推翻平权行动或LGBTQ+问题上采取立场时，情况实际上对我们来说更糟了。对于我们这些个体公司来说，很多事情都没有意义。如果我们是沃尔玛，我们的全部使命是，你知道，

我们为什么要参与我们正在参与的所有这些其他问题？即使你将沃尔玛与塔吉特进行比较，塔吉特的股票在过去几年中下跌了近50%，因为他们开始销售对变性人友好的泳衣，并将他们所有的

当您走进塔吉特时，最好的房地产用于推广骄傲月，而不是推广7月4日或阵亡将士纪念日。他们的股票受到了很大的打击，而沃尔玛却没有，因为他们没有过多地参与这些政治问题。许多公司已经开始收回对这些项目的支持，因为，再次强调，

这并没有帮助他们的底线。我认为这对社会也没有帮助。所以即使拜登现在处于第二任期，我认为也会有很多公司收回他们的DEI和ESG承诺。可能没有我们看到的那么多，但我认为这个滚雪球效应已经开始了，而且，呃，那列火车甚至在，呃，呃，

甚至在特朗普去年击败拜登之前就已经离开了车站。但你提出了一种我以前从未听过的有趣论点来解释华尔街对ESG和DEI的接受，即在“占领华尔街”运动之后，该运动要求经济再分配，他们转而承诺支持应对气候变化以及性别和种族歧视

差异。所以让我们稍微探讨一下这个问题。

是的，我认为如果你回顾2008年左右的时间，银行基本上是这场危机中出现的最大恶棍。他们向许多拥有次级抵押贷款但无力偿还抵押贷款的人们借出了所有这些钱。他们最终对许多失去房屋的人们进行了止赎，然后银行最终获得了救助。当这次大规模救助发生时，接下来发生的事情是“占领华尔街”运动兴起，这完全是关于我们是99%，银行因此受到了不好的评价。

所以为了突然尝试重塑他们的形象，并试图让银行处于更好的位置，突然采用

这个ESG计划，环境、社会和治理，这个术语最早是在2005年由联合国创造的。欧洲开始推动ESG。然后，美国银行在2011年、2012年、2013年左右也开始采用它，因为它似乎是一种摆脱“占领华尔街”运动的简单方法。如果你可以说，哦，现在我们突然将资本用于所谓的社会公益。

因此，贝莱德是最早以有意义的方式采用这一方法的大公司之一。你还有麦肯锡这样的咨询公司。麦肯锡想开始销售更多关于ESG和DEI的咨询服务。因此，他们在2014年发布了一份名为《多元化很重要，多元化获胜》的大型报告。这项研究随后被多次证伪，因为它没有意义，但他们基本上研究了一堆表现良好的科技公司，说这些科技公司都具有这种多元化。如果你是一家

爱荷华州得梅因的飞机零件制造商，你应该拥有与旧金山硅谷公司相同的DEI标准。然后他们开始向公司销售这些服务。贝莱德当时开始出现，他们的首席执行官拉里·芬克正在给公司写信，告诉他们需要获得社会许可证。

以及他们将如何强迫公司遵守贝莱德正在推动的环境、社会和治理政策。他们没有告诉你的是，拉里·芬克正在推动许多公司采用他的ESG基金，这些基金基本上是他对一只表现比普通的标准普尔500指数基金、增长型基金或股息增长型基金更差的基金收取三倍的费用。

他们开始告诉公司这些ESG基金表现不佳的方式之一是，他们基本上说，我们只需要选择一家石油和天然气公司，然后将其剔除。我们将选择一家木材公司，将其剔除。如果你不喜欢一些国防公司，我们将把它们剔除，然后我们将把这些打包起来卖给你一个ESG基金。所以实际上，最容易受到ESG影响的一些公司实际上成为了一些所谓的“罪恶公司”，石油和天然气公司、酒精公司、烟草公司。这些也是

这几乎就像华尔街推卸责任说，不，不，华尔街不是问题。别看华尔街。我们没有做错任何事。都是酒精、烟草、国防公司、石油和天然气公司。这些都是恶棍。这些都是坏人。而我们现在在华尔街，因为贝莱德管理着20万亿美元的资本。他们代表欧洲主权财富基金管理着很多资金，这些基金喜欢ESG议程，他们代表加利福尼亚州管理着很多资金。

加利福尼亚州的养老基金、纽约州的养老基金，突然之间，这实际上是在推卸责任，将责任下放到下游。现在突然之间，你知道，别看我们这里。我们不是坏人。看看其他人。现在他们想再次利用他们拥有的资本，在每一家公司上强加气候变化、种族正义和，呃，

公平的议程，这基本上是他们在2015年到2020年左右的时间里所做的，然后在COVID期间，一切都在那时得到了加速，他们在那次疫情后的世界中真正有机会尝试解决所有这些所谓的生存危机，那时在21到22年期间，我们尤其看到很多公司参与了社会和

我的现代加尔特提出了另一个很好的问题。他问道，除了关注更具进步意义的营销之外，还有哪些政策以公众不易察觉的方式改变了事情？例如ESG农业实践或电动汽车来运输啤酒等等？

我的意思是，有很多这样的事情，这有点像，你知道，在乔治·弗洛伊德事件后的时代得到了加速。我经常这样谈论这件事。所以公司，他们有这种更ESG DEI的议程强加给他们，并在2018年、2019年左右强加给他们。

但在2020年，当许多公司采用了利益相关者资本主义时，当COVID首次出现时，许多公司被迫放弃他们的使命，偏离他们的轨道。在百威英博，我们还在生产洗手液。沃尔玛在他们的停车场设有COVID检测设施。达美航空公司在全国各地运送呼吸机，而不是仅仅运送国内乘客。许多公司都被迫放弃他们的使命，因为COVID的所谓生存威胁

COVID，然后在2020年4月和5月左右，COVID作为问题开始消退。但是许多公司突然之间都准备好了，嘿，太好了，我们帮助解决了这场危机，让所谓的曲线变平坦，我想这是每个人都说的名言。但是一旦乔治·弗洛伊德在2020年5月底去世，现在突然之间，下一个要解决的问题是系统性种族主义。这是每个人都必须解决的所谓下一个生存危机。

关于许多事情非常有趣的是，这些事情不仅仅是明确的外部营销，比如放一个黑色方块，你可能会记得BLM出现时，你必须在你的Instagram页面上放一个黑色方块。然后许多其他公司都向BLM运动和其他运动捐款。但是有很多事情不是很容易被公众所知。例如，塔吉特对他们的许多供应商。

他们要求他们的供应商去购买，例如，他们正在制作的T恤的棉花。他们说，我们希望你从黑人农民那里购买这么多棉花，我们希望你为这种商品棉花支付给黑人农民的钱比你支付给白人农民的钱更多，因为我们希望从黑人农民那里获得这么多棉花。

阿肯色州对此进行了调查，他们被叫到阿肯色州面前解释这项政策，这简直是种族主义。你根据一个人的肤色支付给某人更多商品棉花的钱，即使它的质量较差。这没有任何意义。

可口可乐公司表示，我们需要三分之一的计费时间来自黑人律师。所以他们会去他们所有的律师事务所，然后说，我们只想与黑人律师合作，三分之一的计费时间必须来自黑人律师。

塔吉特再次根据所有者的肤色等一些不变的特征分配货架空间，而不是根据哪些产品正在销售以及人们想要购买什么来分配货架空间。它是基于性别、基于性别、基于种族。所以他们正在分配货架空间。所以很多这些事情都没有市场。

营销策略，但公司内部正在实施这些政策。我认为其中最重要的一点是，许多公司试图在人权运动发布的评分系统中获得满分。这是一个LGBTQ组织，20年前，他们出来对公司说，嘿，不要在你的广告中取笑同性恋、双性恋和变性人。确保你正在雇用他们。你没有歧视。你遵守

1964年《民权法案》规定，你不能基于种族、性别、性别等进行歧视。然后，但随着时间的推移，这个人权运动，他们告诉公司，如果你仍然想要获得100%的指数分数。而这个分数被贝莱德等公司用作社会信用评分，以纳入ESG基金。这几乎是许多ESG基金的“S”。

但要做到这一点，你必须再次每年投放很多LGBTQ+广告。即使这对你的品牌没有意义，你也必须开始在内部实施政策，医疗保健政策。你会为你的员工或他们的孩子提供性别肯定护理吗？所以很多这些政策也开始出现，这是有问题的。所以有很多政策是公众所做的。

然后我认为，对于，你知道，我的书谈到了很多这些方面，我认为这是第一次人们开始睁开眼睛，不仅仅是在理论上或概念上谈论，你知道，无论是觉醒资本主义还是觉醒公司，但我实际上试图详细说明为什么，

我认为，当公司参与对与他们的使命和他们正在做的事情完全无关的问题采取政治或社会观点时，到底出了什么问题，为什么这会对企业不利。我认为最重要的是，我们从这里走向何方，以及我们如何回到关注股东、股东回报的轨道上来。这几乎是一家公司所能做的最大的社会公益，而不是试图与政府合作来进行社会政策工程。所以我认为最具建设性的例子之一

DEI的影响是让人们对它应该帮助的人——女性和少数族裔——的专业能力产生怀疑。鉴于此，不可能说聘用Alyssa

海纳谢德担任百威淡啤营销副总裁，这是否是因为DEI，但该公司肯定毫不犹豫地试图得分，吹嘘她是该品牌历史上第一位女性副总裁。虽然她是迪伦·穆尔瓦尼事件的公众形象，但这完全公平吗？

不，我的意思是，我认为这完全不公平，因为我和艾丽莎在公司里很熟。我和她一起工作了很多年。是的，艾丽莎有记录。2021年有一篇关于她的《纽约客》文章，她在文章中更多地谈论了她进步的政治观点以及她在COVID期间所做的一切，你知道，为了，你知道，赋能某些群体和女性等等，

你知道，如果她在个人生活中这样做，那很好。我认为，当你将一些个人信仰带到你的职业生活中，尤其是带到一个品牌中时，问题就出现了。我认为，为了艾丽莎的荣誉，我和她的老板丹尼尔·布莱克谈过，他也是我的好朋友，他也因此被解雇了。你知道，他基本上说，他说，你知道，艾丽莎基本上得到了从首席执行官到北美主管的祝福，她将把百威淡啤带向一个更进步的方向。

更进步的方向，他说这就是我要对这个品牌做的事情，这就是我认为它需要去的地方，而且，她甚至在迪伦·穆尔瓦尼合作前几天发布的著名播客中也这样说过，她在播客中将百威淡啤的营销称为“兄弟会式”和“脱离实际”，显然，我认为这与百威淡啤的消费者有点脱节，所以她得到了一些人的祝福，他们已经同意了这个决定

我认为这是公司突然之间，你知道，它真的表明他们被困在了进退两难的境地，在与迪伦合作之后，

他们在纽约，我认为对他们来说，就像我不明白有什么大不了的，就像我们与迪伦·穆尔瓦尼合作一样，但他们有数百万消费者正在离开这个品牌，基德·洛克以著名的方式拿着一把AR，你知道，15，射杀了一堆百威淡啤的箱子，你有一群乡村音乐明星和其他人说，你知道，我不支持，我不支持与迪伦·穆尔瓦尼与百威淡啤的合作，这是你所知道的，历史上与你合作的品牌，你知道，你知道，佩顿·曼宁和，你知道，真正的天才们，嗯

所以艾丽莎的责任，是的，她把它带向了一个方向，但这远远不止于此。它之所以朝着那个方向发展，是因为我们所处的ESG DEI议程。而这也是我的问题，艾丽莎实际上并没有被公司解雇。我的意思是，她可能应该因为失去这么多客户而被解雇。然后也因为她对客户群的一些评论，但她被停职了。这是公司面临的一个大问题。

公司面临的问题。是的，这次合作是错误的，但公司的回应同样糟糕。人们可能会记得，与迪伦的合作发生在4月1日。愚人节。然后

三到四天后，关于基德·洛克的很多喧嚣开始出现，销售额开始攀升，公司发布了一份平淡的公关声明，说我们经常与网红合作，与迪伦的合作是为了庆祝一个里程碑，销售额继续下滑，然后两周后，在4月15日，百威英博首席执行官做出了第一次真正的公司回应，这个人是布兰登·惠特沃思，我，我认识他，嗯

当我担任百威英博总裁时，向他汇报工作，他基本上没有承认这种情况，也没有为此承担责任，只是说了一大堆平淡的话，说百威英博酿造了很多啤酒。我们有传统，我们有遗产，我们想为每个人提供啤酒，然后发布一些克莱兹代尔马在美国各地奔跑的视频。这实际上非常有趣，因为不仅是保守派

他们的传统啤酒饮用者感到沮丧，因为他们想要某种道歉或承认，嘿，这不是百威淡啤的本意。但他们也失去了很多自由派饮酒者。百威淡啤是这些啤酒品牌之一，民主党人和共和党人都同样喜欢它，因为它没有涉及政治。这就是它成为美国最大啤酒品牌的方式。然后他们突然之间失去了更多的客户。在那第一件事之后，销售额继续攀升。

这就是为什么我不一定责怪艾丽莎。我认为如果公司一开始就出来，他们可以走两个方向。如果他们的首席执行官说，是的，百威淡啤将像本杰瑞一样，这就是这个品牌，这就是我们可以做的事情，那么好吧，人们会理解的。他们会失去很多客户。也许他们会吸引更多客户，但他们做不到。

他们本来可以做出另一种我认为正确的决定，那就是说：“你知道吗，我们搞砸了，百威啤酒不应该与迪伦·穆尔瓦尼合作，它从来都不是一个政治品牌，迪伦显然是一个政治人物，我们犯了一个错误，你知道吗，我们解雇了百威啤酒的副总裁，然后我们将回到百威啤酒的常规节目。”我认为如果他们那样做了，情况会好得多，就像罗斯福的一句名言说的那样，当你面临艰难的决定时，你知道最好的决定是正确的决定

第二好的决定是错误的决定。最糟糕的决定是什么都不决定。这基本上就是公司采取的路线。这就是为什么两年后，销售额下降了50%。情况越来越糟，而不是更好。公司解雇了数千人，他们成了美国整个多元化、公平与包容以及环境、社会和治理运动出了什么问题的象征。在这个时代，没有人想成为百威啤酒。

跟我们说说你离开百威啤酒公司这么多年后的决定，以及你和维韦克·拉马斯瓦米是如何想到创立Strive Capital的。是的，这是一个艰难的决定。我在那里工作了很多年。我在这个行业有很多朋友。啤酒行业是一个有趣的行业。

嗯，你知道，我参加了最后五届超级碗，然后去了大师赛，做了所有这些啤酒行业的一部分的有趣的事情。我在那里有很多朋友。批发商很棒，但我看到公司再次发生变化。我只是知道它不再适合我了。所以我看到的不只是百威啤酒公司在发生变化，因为我又一次在迪伦·穆尔瓦尼合作之前离开了。嗯，

但我还看到许多其他公司也在发生变化。我在新冠期间住在佐治亚州亚特兰大。我之前提到过可口可乐。当时在佐治亚州针对肯普州长。签署了这项佐治亚州投票权法案，该法案规定你需要身份证才能投票。他们是与贝莱德和其他公司一起最早表示反对这项法律的公司之一。我们反对这项立法。我们正在对此立法进行反击。

这项身份证选民法，怀疑航空公司也这么做了。美国职业棒球大联盟在2021年取消了全明星赛。这很有趣。我看到我在佐治亚州亚特兰大的许多朋友扔掉了他们的美国职业棒球大联盟门票，扔掉了可口可乐，对公司参与政治感到沮丧。所以……

我和我高中的一位朋友维韦克·拉马斯瓦米打了个电话。所以我们回到高中。我们在高中时是同一个模拟法庭团队的成员，当我们在同一个学校时，总是保持联系。他说，你知道，我看到了完全相同的事情。我在我创办的这家生物技术公司。突然之间，我的员工、董事会成员和其他人都在要求我发表

关于“黑人的命也是命”和“取消警察经费”的观点。我说，他说，伙计，我只是，我只是想制造挽救生命的药物和药品，这没有意义。所以这让我们开始思考，嘿，为什么会发生这种情况？为什么这么多公司参与政治问题？然后我们开始谈论这种演变

远离米尔顿·弗里德曼所说的公司的目的，即关注股东和在过去四年或五年中在美国开始的利益相关者资本主义运动。它是由贝莱德领导的，贝莱德是……

真的在所有这些不同的公司强制改变。所以我们最初开始谈论的想法是，嘿，我们如何最终更好地服务至少一半的人口，可能不仅仅是将政治从商业中剔除。所以我们实际上考虑过创办许多不同的公司。我们考虑过创建一家新的航空公司

我们打算把它命名为“绩效航空公司”，而达美航空公司则参与投票权问题和多元化、公平与包容问题。我们说，我们将只开办一家航空公司。我们将雇佣最好的飞行员。我不在乎你是什么样子，你的肤色是什么，你睡的是谁。我们只会承担你前5%的飞行员。我们将雇用你，我们将比每趟达美航空公司的航班多收100美元，我们将拥有最安全的航空公司。

我们考虑过创建一个可口可乐的替代品，并将其命名为“无政治汽水”。它只会供应汽水，并且不会参与政治。我们最终的想法是创建一家名为Strive的公司。我们最终创建Strive是为了成为贝莱德的替代品，而贝莱德正在推动利益相关者资本主义、环境、社会和治理以及多元化、公平与包容。我们的整个想法是，为什么我们不能成为美国自由市场股东资本主义的捍卫者呢？

为什么我们不能成为投资公司并要求他们忠于其使命的公司呢？无论这个使命是什么，如果你是一家石油和天然气公司，就为石油和天然气而努力。如果你是一家生产汽水或苏打的公司，那就卖它。如果你从事美国职业棒球大联盟的业务，那就做美国职业棒球大联盟。不必参与所有这些政治问题。所以这很有趣，因为当时这应该是一个

简单的主意。如果我们在10或15年前提出这个想法，人们会说，那又怎样？资产管理公司不都是这样做的吗？但三年前，这甚至不是一种反对的观点。这几乎是一种颠覆性的观点，你将拥有一家资产管理公司，只是要求公司在其使命方面做到出色。坚持自己的方向。不要试图用政府解决所有这些其他的社会和政治问题。但是

我认为，因为我们正在做一些当时可能不是主流的事情，但我认为这是正确的事情。正因为如此，当我们有，我认为，有勇气站出来，开始反击贝莱德和其他公司时，很多人

我们总是说恐惧是具有传染性的，但勇气也是具有传染性的。突然之间，很多人觉得他们可以大声说出来。我认为我们在如何成为更好的受托人方面说得很有道理，这实际上是一个法律术语，对绝大多数美国人来说，无论是通过他们的401k还是他们的投资基金，他们都只是希望公司关注底线，关注赚钱，关注创造伟大的产品和服务，创新，然后利用这些股东利润，将其发送给他们的投资者。然后投资者可以捐赠给他们认为合适的任何事业。这就是我们想出Strive的原因。

我们有比尔·阿克曼、彼得·泰尔、霍华德·卢特尼克等投资者提供资金。然后我们在2022年推出了我们的第一个基金，这是一个名为“钻探”（Drill，D-R-L-L）的能源基金。这个想法是，虽然能源行业在过去几年里受到了呵护，

并被要求减少石油和天然气的开采量，但我们的整个想法是，不，不，我们需要这家公司提供更多的能源。在那个夏天，汽油价格为每加仑5、6、7美元。所以这是我们的第一个基金。然后我们有了能源基金和我们创建的其他一些基金。创建一家数十亿美元的资产管理公司非常有趣。也有很多人与我们有着相同的想法。非常令人兴奋。所以我们快到一个小时了。任何

你前百威啤酒公司的同事对你的书的出版有什么反馈，无论是第一手的还是第二手的？

是的，这……这很有趣。我被告知，百威啤酒的高层基本上说，不允许任何人与我聊天，或者，你知道，分享他们的观点。但我仍然在这个行业有很多朋友，对每一个联系他们的人来说，你基本上都准确地描述了公司过去10年出了什么问题。嗯，

发生的改变，为什么这对企业不利。然后在过去两年里，我一直对公司真正需要做些什么才能重回正轨保持一致。我认为，

最让百威啤酒的现任员工兴奋的事情，但也包括整个百威啤酒分销商网络，他们的家族企业遍布全国各地。他们真的会联系我，因为我一直很直言不讳地说，我认为是时候让百威啤酒的母公司英博公司将位于美国的百威啤酒业务部门卖回给美国投资者了。

我认为这是唯一一种可以让人可信地表示他们搞砸了，公司将不再参与政治和社会问题的方法。我们不依附于一个在环境、社会和治理以及多元化、公平与包容方面更进步的欧洲母公司。我认为如果你站出来

我不知道。我的意思是，美国公民往往是更宽容的人。而且，你知道，我总是说，救赎之路真的要通过宽恕。但要得到宽恕，你需要承认犯了一个错误，而这个错误还没有被承认。最好的方法是将美国业务部门卖掉，卖给布什家族，卖给沃伦·巴菲特，卖给任何人，然后让那些能够清楚地向美国公众解释的人来解释，这是美国人拥有的。美国人将经营它。我们将经营它来销售啤酒，我们将销售一系列啤酒。

顺便说一句，我们有适合跑步者的啤酒，比如Nick Ultram。我们有适合猎人、渔民的啤酒，比如Bush。我们有百威啤酒，它将适合喜欢幽默、体育和足球的每个人，但我们不会碰政治。但是，嘿，如果你想变得更LGBTQ和更进步，我们有精酿啤酒品牌。

我们有一个叫做Elysian的东西。是的，他们每年都会举行大型变性人节。就是这样。我认为公司需要前进的方式是明确说明这个品牌组合服务于不同的人。这是让它恢复的唯一方法。当我把这个信息传达出去时，我认为人们会非常兴奋。美国的许多人都希望英博公司将美国业务卖回给美国业主。也许他们会把它卖给你和维韦克。谁知道呢？总之……

精彩的书，《百威啤酒的最后通牒：美国最受欢迎啤酒的兴衰》。也有精彩的音频版本。所以强烈推荐。非常感谢你，安森。期待着把一些图画小说给你的孩子们。

不，我等不及了。太棒了。非常感谢你邀请我。这是一个梦想。安妮·兰德是我生命中最大的影响者之一。我每年都会阅读《源泉》中的法庭场景。我认为这是我读过的任何书中最好的演讲。所以非常感谢你邀请我。非常感谢。我等不及那些图画小说出版了。当然。还要特别感谢今天所有加入我们的人。你们所有精彩的问题。我下周不会在这里。我将

把麦克风交给我们的高级学者史蒂芬·希克斯以及罗布·特鲁辛斯基。他们将讨论学术自由与政府在其中扮演的角色之间的紧张关系。当然，非常及时。当然，请记住，阿特拉斯协会是一个非营利组织，如果您喜欢这种内容和节目以及我们正在

创新地尝试将年轻人与安·兰德的思想联系起来的方式。请前往atlassociety.org/donate。非常感谢大家。