Harnessing the Power of AI | Avichal Garg
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Avichal Garg是一位成功的风险投资家、连续创业者，也是Electric Capital的创始合伙人，他专注于投资Web3领域的创新技术。在今天的节目中，Avichal概述了传统大型科技公司的问题以及加密货币在美国元走弱中的作用。他还表达了他对蓬勃发展的人工智能革命的乐观态度，以及我们如何才能最好地为其几乎肯定会给我们日常生活带来的变化做好准备。敬请收听本期《周日特辑》中Avichal Garg对科技与政治交叉点的看法。——今天的赞助商：国际基督徒和犹太人团契——要捐赠给IFCJ，请访问https://benforthefellowship.org/ Collars & Co——使用代码BEN可享受首单8折优惠：https://collarsandco.com </context> <raw_text>0 在您新的社区Sprouts Farmer's Market体验新鲜、健康的杂货购物，现在Leesburg的Edwards Ferry Road Northeast和15号公路已经开业。发现当季最新鲜的农产品、各个角落的独特产品、优质肉类、各种维生素和补充剂等等。Sprouts凭借其种类繁多的植物性、无麸质、有机和酮类友好型产品，让您轻松找到健康食品。前往您最新的Sprouts，现在Leesburg已经开业。

回到我们之前谈到的加密货币话题，我的意思是，这在数据中可以看到。您可以查看皮尤数据、盖洛普数据或任何调查数据，您会看到，您知道，美国人，坦率地说，所有西方民主国家，您知道，您有多信任您的公立学校？在20世纪70年代，这一比例曾高达70%，而现在却下降到了30%。您有多信任报纸？曾高达70%，现在下降到了30%。您有多信任银行？曾高达70%，现在下降到了30%。因此，您可以遍历我们曾经依赖以使系统运转的社会中的几乎所有机构。

它与60年代和70年代的情况正好相反。Avishal Garg是一位成功的风险投资家、连续创业者，也是Electric Capital的创始合伙人，他专注于投资Web3领域的创新技术。Garg在斯坦福大学的计算机科学和工程背景使他担任了谷歌和Facebook的高管职位，

在今天的节目中。

Avichal概述了传统大型科技公司的问题以及加密货币在美国元走弱中的作用。他还谈到了为什么他对蓬勃发展的人工智能革命持乐观态度，以及我们如何才能最好地为其几乎肯定会给我们日常生活带来的变化做好准备。敬请收听本期《周日特辑》中Avichal Garg对科技与政治交叉点的看法。

Avicel，非常感谢您光临。我真的很感激。很高兴见到你。感谢您的邀请。是的，当然。所以，您知道，您的专长是加密货币世界和加密货币。因此，对于那些对加密货币没有任何背景的人来说，它是什么？它是如何运作的？为什么它很重要？是的，这取决于您想深入了解多深，但是……

加密货币的旧版本只是密码学。所有这些都是数学，它可以让您保护数据并证明有关世界的事实。它实际上对互联网本身非常重要。这就是为什么我们可以进行诸如在互联网上使用信用卡之类的操作。这就是密码学。加密货币，正如在过去十年中所知的那样，实际上是如何使用密码学和分布式系统来转移资金并进行新型计算。因此，这实际上始于2009年左右的比特币。这开启了我们所说的现代加密货币时代。

这源于一种观察或一种真正的政治信念，即传统金融系统混乱不堪。因此，如果人们回顾2008年，经济正在崩溃。银行做了一些他们不应该做的事情。因此，有一位计算机科学家或一位名叫中本聪的科学家。这是一种笔名。他们发表了一篇白皮书，内容是关于

阐述如何在无需中间银行的情况下进行点对点现金交易。那么，如何在没有中间银行的情况下将资金和价值转移给其他人呢？它实际上是计算机的结合

计算机科学，例如合法的技术突破，以及一些非常有趣的社会设计。他们所做的基本权衡是，他们说，好吧，传统系统实际上是围绕效率设计的。如果我不说要优化效率，而是优化安全性，那会怎样呢？因此，您可以优化诸如自我主权之类的方面，我将拥有自己的数据，等等。

而且我不希望信任中间人。因此，与其信任这些银行，我选择不信任它们。我能做同样的事情吗？我实际上可以转移我的钱吗？事实证明你可以。这是一个疯狂的想法。它是匿名发布的。发布了一篇白皮书。发布了一些开源代码。

它开始流行起来。现在，差不多14年、15年过去了。围绕比特币的核心见解现在已经成为价值近万亿美元的资产。围绕比特币以及围绕比特币的加密货币和加密项目，出现了许多其他加密资产。整个生态系统的价值目前约为2万亿美元。因此，在过去的15年中，发生了很多变化。但最初的核心见解是，如果我想做一些事情，而我不再信任这些中间人呢？

我认为这与人们尤其是在过去五到十年中真正开始感受到的许多事情有关。但这实际上是计算机科学家的版本

如果我想做以前想做的事情，如何在不信任任何中间人的情况下做到这一点。您当然可以理解为什么既得利益机构不喜欢这个，因为它具有相当大的破坏性。如果您是银行行业，并且习惯于人们使用您进行这些交换机制，那么现在不再使用了。你不会喜欢那样。如果您是政府，您可能也不太喜欢它，因为您一直负责货币供应。而现在当您看到像比特币这样的东西时，它拥有自己的价值，其价值由市场决定。呃，

我想谈谈对比特币和加密货币的制度性反对。但首先，您认为加密货币已经变成了什么？早期有很多关于广泛采用加密货币作为交换机制的讨论，而不是它的第二个属性，即价值的储存库，基本上它就像数字黄金。我正在对冲经济通货膨胀。所以我买了一堆金子，把它放在我的保险箱里，

你知道，一年后，它值更多的钱。有些人已经这样使用比特币了，但加密货币显然还有其他用途。加密货币的各种用途是什么？是的，它真正变成的是从最初的见解……

潜在的转移资金的能力，我认为人们开始说，“好吧，实际上，这只是一个新的计算基础设施。”它真正做的是，如果您查看亚马逊、Facebook或谷歌，他们实际上是围绕速度、效率和可扩展性构建了他们的整个基础设施。因此，您获得了互联网上可以看到的大规模集中化。您得到了像Facebook、谷歌或亚马逊这样的中间人，他们集中了所有用户、所有资金和所有权力。

它部分是基础设施允许您执行的操作的结果。互联网的设计方式，您会得到这种必要的集中化效应。

因为规模使事情更有效率。在这个世界里，如果您从一个假设出发，那么如果我不想要集中化呢？如果我不信任我的交易对手呢？如果我愿意牺牲一些效率来获得这些特性呢？您从不同的前提开始。因此，基础设施以不同的方式发展。比特币只是第一个应用，这个非主权价值储存的概念，几乎就像数字黄金。

随着这种趋势开始兴起，人们开始说，好吧，如果你可以在此基础上编写代码呢？如果它不仅仅是关于转移价值，而是如果我可以，因为一旦资金变成一和零，那么一和零只是计算机可以识别的东西。那么，如果你围绕它编写代码呢？

因此，从大约2015年开始使用以太坊，人们开始说，如果我可以围绕资金编写代码，那么我现在就可以编程资金。当您开始考虑很多世界、很多世界基础设施时，无论是遗嘱、信托还是托管协议，如果您购买了房屋或保险、证券、衍生品，那么所有这些是什么？从根本上说，它们是：这是一堆资源，这是一堆钱，我有一些规则来规定谁可以访问这笔钱。

并制定一些关于这笔钱随时间推移会发生什么的规则。它会产生现金流，或者在我去世的情况下，需要对这堆资源做些什么。现在，所有这些不再写在法律文件中，而是可以写在代码中。我们可以用软件编写它。这种见解开启了当今所谓的加密货币的一个全新的分支，它开始探索这样一个想法：如果您可以编写拥有资金并围绕资金运行的代码，那会是什么样子。

因此，您现在开始看到真正流行起来的用例是，例如，稳定币。这就是这样一个想法，即世界上的许多人实际上都希望交易美元。这样做非常痛苦。我们经常使用的例子是，如果您想从例如旧金山向伦敦汇款，而且是星期五下午。

您实际上最好去银行，取出20,000美元，把它装进公文包里，买一张机票，登上飞机，然后去伦敦，然后把公文包交给某人。因为如果您发送电汇，它直到星期二才能到达。银行周末休息。他们不结算电汇。需要T加一才能在星期一结算。因此，钱可能在星期二到达，而您实际上可以在星期五晚上或星期六早上带着钱到达那里。这太疯狂了。在2025年即将到来之际，您

世界上很少有原子比比特移动得更快的地方，而金钱仍然是其中之一。因此，您现在实际上可以通过美元稳定币发送资金，而且是全天候的。它会立即显示出来。它会显示在某人的钱包中，然后当银行开门时，他们可以将其兑换回他们的银行账户。

但它实际上是目前世界上转移美元最好、最快、最便宜的方式。因此，您会看到大约有万亿美元的资金流动是通过这种方式进行的。对于许多国际用例而言。例如，您会看到很多汇款量开始通过海湾地区或东南亚的稳定币进行，那里很多人想要美元，但无法获得美元。西方有来自这些市场的大量人口。

这只是更好的商业方式。我的意思是，我们将其用于投资初创企业，因为我们可以在周末投资公司后立即汇款。因此，您现在开始看到企业开始关注这一点，并将其作为新颖且有趣的事情之一来采用。因此，一旦您意识到您实际上可以……

资金是数字化的，您可以围绕资金编写代码，它就会打开一个全新的宇宙，即所有……

我们在20世纪70年代构建的技术，我们今天可以用截然不同的方式来做这些事情。因此，您开始看到新的新兴用例，甚至不仅仅是基本的美元资金流动，还包括贷款、稳定互换等，例如外汇之类的用例，例如自二战以来我们实际上不必考虑的基本基础设施，你知道，布雷顿森林体系和……

在20世纪50年代，我们重新设计了许多这种基础设施。但我们现在正在使用2024年的计算机科学重新构想它，它更快、更便宜、更好、更具可扩展性。所以，我的意思是，所有这些听起来都很棒，但围绕所有这些都存在巨大的监管难题。因此，为了稳固监管担忧，人们到底……

最担心的是他们现在建议需要对某些用例或原始技术实施严格的监管制度？是的，这里的背景是，我认为在全球范围内对这一点进行背景介绍也很重要。事实证明，美国有点例外。实际上，世界大部分地区都非常乐意拥有这些技术。我认为这是一个有趣的历史教训，那就是如果您回顾90年代和美国的互联网，您知道，有第230条规定，它属于96年的电信法案的一部分。

这是一项非常非常重要的立法，因为它为互联网、我们所知的现代互联网打开了大门。它真正说的是，您知道，这些技术有点不同。它们与拥有编辑人员的报纸并不完全相同，您可以像处理报纸一样控制这些东西。我们必须以不同的方式考虑这些规则。因此，例如，除了规则之外，它还说，好吧，您知道，如果您是像Facebook或YouTube这样的数字论坛，那么您与报纸的规则不同。

实际上，例如，如果您，您知道，作为媒体人士，您不需要去联邦贸易委员会获得媒体许可证、广播许可证才能在互联网上发布。因此，这些基本的规则理解到，这项技术在某些根本方面是不同的。因此，我们需要一些新的规则来解释它与众不同之处。这开启了现代互联网。

美国赢得互联网的原因是，这些规则是在90年代后期制定的。因此，我们得到了亚马逊、Facebook、YouTube和谷歌以及所有大型科技公司。现在，世界其他地区对此进行了观察，并且今天面临着一系列挑战。例如，如果您是欧洲、巴西、印度或中国，您正在查看这些内容，并表示它们在社会中作为基本基础设施的一部分非常非常重要，但您对它们没有任何影响力。

例如，如果您想在欧洲召见这些公司中的某位首席执行官，首席执行官会来吗？不会，他们是美国人。他们是美国公民。他们在美国。他们受美国法律管辖。他们将在这些其他地方遵守大多数这些法律。但您实际上对这些公司几乎没有影响力，因为从根本上说，它们是美国公司。因此，这些公司最终成为美国公司是一项巨大的国家安全资产。因此，世界其他地区对此进行了观察，并表示，哦，我们有点输掉了互联网。我们不想重蹈覆辙。而且

因此，如果您查看世界其他地区对加密货币或人工智能所做的事情，他们实际上正在积极参与其中。他们试图做的是弄清楚我们如何使这些公司在我们的国内市场取得成功？因为如果我们可以做到这一点，那么从长远来看，我们将拥有影响力，并且不会依赖于我们对其没有任何影响力的这些美国公司。因此，实际上，世界其他地区已经变得非常支持加密货币。

英国、德国、新加坡，许多这些市场实际上都在接受并积极参与这项技术。他们正在为人们提供签证。迪拜，他们正在为人们提供签证来建立这些公司。

另一方面，美国，我认为我们吸取了一些错误的教训，那就是因为我们是受益者，这几乎就像资源诅咒一样。我们赢得了互联网，但在许多方面我们忘记了我们获胜的原因，我们有点认为这是理所当然的，并且忘记了这些实体有多强大，以及它们从经济角度和国家安全角度来看有多重要。因此，我们有点搞砸了。因此，有很多拖延。有很多反对。有很多

对这些事情可能造成的影响感到恐惧，而不是对事情可能变得多么令人惊叹感到乐观。因此，美国有点例外。具体在美国，在我看来，许多担忧从根本上归结为一种哲学上的担忧，即谁来控制这些事情。我认为从政府的角度来看，您知道，传统金融体系和许多这些计算技术

像亚马逊或谷歌这样的公司，你可以打电话给首席执行官。你可以让他们来作证。你可以对他们大喊大叫。你可以获得你的公关时刻。或者你可以找到他们。你如何处理去中心化的加密网络？你到底是怎么想的？现实情况是，你做不到。没有你可以来责骂比特币的人。你不能。即使你可以，他们也对此无能为力。代码是开源的，它正在运行，它是自主的。

我认为这带来了一个真正的挑战。我们实际上并没有一个很好的框架来思考这个问题。我认为上次，在我看来，我们不得不考虑这些问题的时候，坦率地说，就像有限责任公司的发明一样，就像在19世纪50年代一样。因此，如果您回顾有限责任公司的历史，

我们发明了，它实际上是一项了不起的技术突破，例如荷兰东印度公司，它说，让我们筹集大量资金，然后我们将追求这项事业。根据该章程，您必须从国王那里获得该章程。因此，国王会授予您成立公司的章程，您可以筹集资产，然后追求风险机会。它实际上是资本风险与运用其技能的人之间的分离。

大约花了150年或200年，但很多人开始说，等等，为什么你需要去国王那里谈论这些事情？例如，为什么我不能自己创业？因此，大约在1850年，

在英国和美国，我们为人们创建了非常简单的方法来创建公司。这实际上非常引人入胜。如果您回顾当时正在进行的一些辩论，就会有一些非常有趣的问题，例如，好吧，这些东西是人吗？他们有权利吗？如果发生火灾并且有人死亡会发生什么？谁负责？是物品的所有者还是公司，或者谁来支付？这些东西会有言论自由权吗？他们会能够……

参与选举。那是什么意思？他们会拥有过多的权力和金钱吗？当时实际上出现了一些非常有趣的问题。但我们说的是，您知道，这是一个有用的新技术结构，因此让我们制定一些关于公司和有限责任公司的规则。这是一项非常大的突破，因为这是允许铁路或工业革命发生的重要因素之一，因为现在您可以聚集资本以以前无法达到的规模追求机会。

这种关于如何运作以及规则是什么的基本问题集。人们必须真正坐下来思考诸如责任和所有权、言论自由权等问题。我们实际上已经有150年没有面对这个问题了。我们现在面临着关于去中心化网络的类似问题集。没有你可以打电话的首席执行官。那么责任如何运作？

言论自由如何运作？如果我可以编写代码并将其发布到互联网上，它就没有言论自由。如果出现问题会发生什么？我们如何看待诸如KYC和反洗钱之类的事情？我们如何防止恐怖主义融资？这里有一些非常基本的问题，我们需要对其进行分类。我认为答案不是简单地说不。

因为现实情况是，这不是一个答案，因为这些事情现在正在全球范围内发生。因此，我认为美国实际上已经拖延了脚步，并且有很多反对意见，但我认为，对于美国来说，不让人们思考这些问题并试图回答这些问题实际上是有害的。

在过去的一年中，我们不仅目睹了圣地持续不断的战争，而且还目睹了一些在某些方面甚至更令人不安的事情，即整个西方反犹太主义的绝对爆发。当以色列的犹太人最需要支持时，我很荣幸能与一个几十年来一直都在那里的组织合作，即国际基督徒和犹太人团契。40多年来，该团契一直在架设基督徒和犹太人之间的桥梁。他们的工作从未像今天这样重要。现在，他们正在以色列和乌克兰开展实地工作，为最需要帮助的人提供真正的帮助、食物、安全和必需品。

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因此，当您查看当前的监管机构和监管环境时，请举例说明一些考虑不周的立法或考虑不周的规章。显然，如果您在这个领域花费任何时间，即使像我这样随意地。加里·根斯勒的名字经常出现。监管机构在这些社区中，在加密货币社区中，因其强硬态度而广受诟病，因为他们相信您可以将精灵放回瓶子里。糟糕的监管是什么样的？问题是什么？是的，糟糕的监管实际上是没有监管。这是通过执法进行的监管。因此，没有立法。因此，我们真正需要的是

规则的清晰性。实际上，我从未有过，这太疯狂了。我从未在如此需要立法的领域工作过，就像加密货币行业一样。人们会去参议员和国会议员那里，说，请监管我们。告诉我们规则是什么，因为我们想遵守规则。因为在没有这些规则的情况下，您真正最终做的是赋予不良行为者权力。您最终做的是那些愿意规避法律、不愿意花时间与监管机构或立法者合作来解决这些问题的人，他们只是开始做一些欺诈行为。最终，人们会损失他们的钱。

因此，例如，如果您查看几年前的著名例子，那就是FTX，它是一家美国公司。这是一群美国创始人，但他们搬到了巴哈马经营他们的业务。因此，它看起来像一家美国公司，但在实践中却不是一家美国公司。它不受美国的监管。他们不受美国的披露权的约束。但很多人信任他们，因为他们看起来像一家美国公司。

最终，它成为了一起100亿美元的欺诈案，萨姆·班克弗里德将入狱等等。但这恰恰是缺乏立法和清晰性为这些不良行为者创造了可乘之机，让他们进入并利用该系统。与此同时，那些行为良好的参与者正在努力弄清楚如何遵守规定，但尚不清楚该如何做到这一点。

因此，当涉及到一些这些机构时，您真正看到的是，他们正在利用这种模糊性，并且在缺乏立法者提供的清晰性的情况下，实际上是在决定规则并规定这些规则。

有时这些规则的适用是武断和反复无常的。这些确实是法官使用的字眼。少数拥有资源的公司现在正在将SEC告上法庭并胜诉。这实际上非常了不起。我的意思是，对于任何研究机构模式历史以及雪佛龙以及最近发生的这些裁决的人来说，这都非常引人入胜，因为从历史上看，您知道，如果SEC向您发出威尔斯通知或说，我们将起诉您，

他们的成功率如此之高。他们如此值得信赖。如果您收到威尔斯通知，您的股票就会暴跌。如今，由于他们采取了不同的策略来发布威尔斯通知，并且坦率地说在法庭上多次败诉，市场甚至不再认真对待这一点，我认为这最终是对该机构信誉的真正打击。因此，发生的事情是，我们实际上没有立法。我们没有监管清晰度。各机构正试图通过执法来做到这一点。然后，当它上法庭时，他们在许多情况下都在失去信誉。

这只是运营一个行业的一种极其昂贵的方式。因此，这就是为什么该行业将要，您知道，两党都有许多优秀的立法者，民主党人和共和党人。您知道，来自纽约的吉利布兰德参议员。您有来自纽约的里奇·托雷斯在民主党一方。您有来自加利福尼亚州的罗·坎纳。

您有帕特里克·麦克亨利，他是众议院金融服务委员会主席。有一些人试图推动这一进程。但这就是我们最终需要的，我们需要某种立法来开始阐明规则实际上是什么，并实际上告诉各机构规则是什么。因为在没有这些的情况下，各机构正在自行处理此事。

您提到了经济增长和创新。显然，目前投资最多的领域是人工智能。所以让我们谈谈人工智能。我看到很多人对人工智能非常非常紧张，对它会做什么感到紧张。有一种科技乐观主义者的观点，那就是这是一项令人惊叹的新技术。它将以我们从未见过的水平实现创新，因为从本质上讲，在某个时刻，您将达到人工通用智能，这意味着

为什么你不定义一下呢？我不想神秘化这个问题。你为什么不定义一下什么是通用人工智能呢？是的，这很有趣，因为AGI有几种不同的类型。我认为其中一种版本是……好吧，我们还可以讨论另一个测试，那就是图灵测试。但AGI，人们通常描述它为：对于任意任务，这个软件都能像任意一个人一样好地执行。所以，你知道，一个普通的人。现在，还有一个更轻量级的版本，你可能会说，对于……

某些任务的宇宙，这将优于人类。所以它不是普遍意义上的，你知道，人类非常擅长学习如何开车、骑自行车，以及做税务、学习电子邮件和学习新软件。所以也许你得不到在所有这些方面都做得同样好的AGI，但你可能拥有一些某种程度的人类智能，对于某些类型的任务，它做得和人类一样好。我认为我们倾向于，我们更有可能能够相对快速地获得这种水平的智能。这

更广泛的，比如它可以用非常有限的数据学习任何东西。你知道，人类用几个数据点就能做到令人惊叹的事情。你知道，你可以教一个四岁的孩子在几个小时内学会骑自行车。我们能够做到这一点，这真是太了不起了。我认为，这还需要一段时间。所以，如果你这样定义AGI，那可能还需要很多年。如果你将AGI定义为某些类型的智力任务，它将与普通人类一样出色。我认为这大约需要两年时间。现在，整个

一罐蠕虫打开了一系列问题。嗯，我认为这是，这是八十年代制造业发生的事情的白领类似物，因为机器人开始进入。并且它对社会产生了真正的影响，因为我认为，如果让我猜测，大约有50%到70%的人们今天所做的工作，计算机将在两到三年内做得更好。所以这意味着企业面临着真正的经济压力，即为了获得相同的产出而不需要那么多员工。嗯，

随着时间的推移，我认为这并不意味着工作岗位减少了。我认为这意味着公司将用更少的人做更多的事情。因此，你实际上可以用相同的员工做10倍的事情。

但这确实在短期内带来了一些挑战，那就是今天人类正在做的许多工作，例如做税务、安排电子邮件，想想你所做的多少金融交易只是填写一些PDF文件并来回发送。实际上，很大一部分经济活动，计算机现在比人类做得更好。

我们不知道这将对社会产生什么后果。从生产力和增长的角度来看，这将是惊人的。就像，它将使每个企业都更加高效。我认为，这将使经济繁荣，并将生产力推向顶峰。但是二阶效应，我认为，仍然有点不确定。是的，所以当我们谈到这些二阶效应时，我认为，这正是人们最担心的问题，即当，你知道，至少在短期内，一半的人口还没有适应这种转变时，社会的影响是什么。因为，正如你提到的，如果你看看美国的历史……

经济增长，有一些行业曾经代表着很大一部分劳动力，现在只代表着很小一部分劳动力，人们转移到了其他工作岗位。但是存在这种滞后效应。我的意思是，美国曾经是一个高度农业化的经济体。曾经是一个高度依赖制造业的经济体。现在它是一个高度服务型的经济体。所以当人工智能接管了这项工作时，当人工智能正在做很多这些任务时，你认为人类仍然比什么更好？

比机器好。可以肯定的是，在每个领域都将有一批专家仍然比机器好，因为他们将是天才，你知道，如果你是一位诺贝尔奖获得者核物理学家，你有一群研究生为你工作，但他们都是人工智能。它消灭了研究生。它不一定消灭核能水平，诺贝尔奖获得者核物理学家。但是

如果你不是那个人，如果你其他人，也就是98%的人口，你认为这些人还能做什么？

是的，我认为很多事情将变成人与人之间的互动。有些事情是人类最终仍然想要人类界面的。例如，去看医生。所以人工智能将更擅长诊断你。人工智能在诊断方面已经比今天大多数医生都更好。但是，去诊所并有人和你交谈并倾听你，这其中有一些根本上是人性化的东西。这不会消失。

因此，你在许多人际互动中完成工作的方式将会发生根本性的变化，我们将不得不对许多人进行再培训，以学习如何正确使用这些工具。但我认为你会看到，任何涉及人类的事情，你知道，现实世界的互动，我认为可能会持续下去。除此之外，我认为这是一个很大的开放性问题。你知道，我认为这是一个巨大的经济调整。例如，在这个新世界中，教育意味着什么？

是的，教学仍然是一件非常人性化的事情，但我们如何为学生在这个新世界做好准备？或者我们如何考虑，你知道，你正在谈论诺贝尔奖获得者研究员。

我认为完全有可能，在七到十年内，对于这些领域中的一些，人工智能实际上比诺贝尔奖获得者物理学家或其他任何人都聪明。所以当你得到另一边超人的智慧时，后果是什么？我认为还没有人对此有一个很好的答案，除了人类系统会持续存在。任何涉及信息、数据、计算机代码的东西，

人工智能可能在相对较短的时间内就会比人类更好。所以，我的意思是，这听起来对很多人来说都很可怕，显然，尤其因为我们是一个为

缺乏更好的术语来形容智商，或者说是一个为智力而优化的经济体。现在你说，智力不再是成功的衡量标准，因为它将对每个人都可用。就像制造资源现在已经对每个人都非常可用一样。你不需要拥有一个制造工厂就能在一天内将你想要的东西送到家门口。它将是这样的，只是用智力代替。所以思想会转向两个地方，好吧，所以现在你将优化

情商，对吧？你可以优化人们如何与人相处。如果你是外向者，你将在这个新经济中做得很好。如果你是内向者，你可能会有点糟糕，对吧？工程师类型的人将面临真正的困难。但是如果你是一个人，如果你是一个让AI教孩子的面孔，那么这将是可以的。这也提出了严重的问题，大概是因为

教育过程本身。当……我甚至在我自己的孩子身上也看到了这一点，对吧？我的意思是，像我儿子，他是一个聪明的孩子，我敢打赌他被耽误了大约一年，因为他理解语音转文本是如何工作的。他会拿起我的手机，而不是像他如果能够阅读那样实际输入问题，他会……

你知道，实际上只是说出问题，然后让手机读给他听。他实际上从未做过那样的事情。所以我们到底要教孩子们什么，这会如何影响大脑？因为显然，我的意思是，这些都是悬而未决的问题。当涉及到，在我看来，例如，你停止教孩子们数学，例如，因为使用人工智能做所有事情都非常容易。这不会萎缩你实际上可能需要使用的大脑的一部分吗？我的意思是，有一些通用的用途是通过特定的技能集来教授的。是的。

然后更广泛地应用。是的，所有这些都是很好的问题。我认为没有人有答案。我认为有两种方法可以考虑这个问题，你可以考虑两个数据点。所以一个是，很多事情都发生在互联网上。所以想象一下你在1990年，你可以看到互联网即将到来。你可以看到电子商务即将到来。你可以看到视频会议即将到来。你可以看到社交媒体即将到来。你会做什么？如果我现在是一个家长，如果我是一个老师，如果我是一个白领工人，我会问自己这个问题。

如果你在1990年了解互联网即将到来，你会做什么？我认为你可能要做的是开始真正熟悉这项技术。你开始写电子邮件。你开始在网上购物。你开始购买个人电脑，并开始关注它，这样到了2002年，你已经提升了自己的技能。你已经到达了一个你理解这些工具能够做什么的地方，你已经重新学习了技能，所以你能够适应这个新世界。

你知道，有人能预测到吗，在2010年或2020年，你会拥有，你知道，整个媒体格局将与1995年完全不同吗？我认为这是一个巨大的飞跃。但是如果你了解这些工具，你将很好地适应这个新世界。所以我认为这是

你可能拥有的一个思维模型是90年代发生的事情，你会做什么？如果你了解你今天对互联网的所有了解，但你在1990年，你会做什么？我认为你可能做得最好的就是真正熟悉这项技术。让我们确保我们为孩子们买一台电脑。让我们确保他们每天都玩它。到了他们10岁、12岁或15岁的时候，他们将对这项技术如何工作有一种直觉，然后他们就会没事了。我要观察的第二件事是，所有这些转变在当时都非常可怕，对吧？无论是互联网，还是个人电脑、计算机，

无论是工厂，还是铁路，还是汽车，一直到印刷机。并且总会有这种根本性的辩论发生。总会有这种根本性的问题发生在两组人之间。一组人说，你知道吗，目前的系统很好。实际上我们不需要这项技术，我们不想要这项技术，因为它将非常具有破坏性，以至于许多人会被抛在后面。还有一组人说，不，不，不。

尽管这件事很可怕，但它是一种能够改善生活的工具。我认为，每当你看到人类创造的工具时，如果我们选择采用它们，生活就会变得更好。例如，印刷机。它是我们拥有读写能力的一个重要驱动力。我认为你很难争辩说人们能够阅读是一件坏事。实际上，当时有些人说，实际上，学习阅读是一件坏事。我们不希望人们学习阅读。

这会产生负面的社会后果。如果人们能够阅读圣经并理解它所说的内容会怎样？这真的很危险。我们不想要那样。但我认为今天没有人会提出这样的论点。所以我认为人工智能，我们可能在20年后也会以类似的方式看待它。我认为我们会说，你知道吗？是的，这是一个转变，但总的来说，它是极其积极的。

它确实会产生一些社会问题，关于我们如何为人们管理这种转变，这样我们最终就不会像我们在80年代和90年代那样，我认为，抛弃了一群人，并没有对他们进行再培训。这是一个我们需要考虑的问题。但我认为总的来说，这将是极其积极的。你真正能做的最好的事情就是沉浸其中。例如，在我们公司的工作中，我们所做的是

实际上每个人都被要求使用人工智能。你每天都必须使用它。我们分享生产力技巧。所以我们有一个Slack频道，人们在那里分享这些技巧。

我们内部有一个工程团队，我们委托他们去获取这些开源模型并运行代码，并尝试构建能够完成财务人员或运营人员工作的代理，以便我们能够在不招聘更多人员的情况下将业务规模扩大10倍。所以我认为那些今天就跳入深水区的人将在两到五年内拥有巨大的优势。好了，朋友们，让我们谈谈如何在不牺牲舒适感的情况下穿得更帅气。

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所以人们提出的一些可能的理论挑战是，一个是所谓的“数据墙”。基本思想是，现在，大型语言模型是基于互联网上的数据量进行学习的。当人们停止生产数据，因为大型语言模型实际上正在生产所有数据，而他们实际上并没有生产数据时会发生什么？他们正在合成已经存在的数据。所以我们是否达到了一个点，因为没有新的由人类创建的数据被实际输入，所以

基本上互联网的数据用完了。有些人认为这种情况不会发生。有些人认为会发生。你对这个问题有什么看法？是的，这是一个非常有趣的问题。我倾向于认为我们短期内可能不会用完数据。我认为存在大量私有数据领域尚未被充分开发。所以，我认为当你考虑医疗记录、银行记录、财务数据、政府数据等时，实际上还有很多数据尚未被输入到这些系统中。

我还认为，人工智能创造的东西，它确实创造了一种自我参照的反馈循环，但我认为很多这些数据都非常有价值。因此，你将拥有大量所谓的“人工智能生成数据”，甚至可能是合成数据。我认为，如果你可以在其之上添加一层来进行某种过滤，说实际上，这些数据是好数据，你实际上可能会得到非常有趣的反馈循环，人工智能实际上可以从人工智能中学习。

所以我认为这是一个很大的开放性问题。我倾向于认为，我们实际上将越来越好地利用我们现有的数据，并且仍然有大量未开发的数据。所以我不认为我们已经达到了S曲线的顶峰，就能够达到数据递减收益而言。当谈到我看到的关于这个问题的另一个问题时，那就是创新的问题。人工智能实际上能够创新多少，而不是某种

复杂的重组，我想这实际上涉及到什么是创新？它只是复杂的重组，还是其他什么？这就像你在淋浴时，磁通电容器击中你

当你从马桶上摔下来时，它击中你，或者像，好吧，那到底是什么？人工智能在我们将感知为创新的方面能够走多远？同样，每当出现一项复杂的技术时，人类往往会将他们自己大脑的模型映射到这项复杂的技术上。所以有一段时间，大脑是一台计算机，现在大脑是人工智能。这有多准确？是的，我认为，嗯，

这是一个棘手的问题。我认为将有一类创新，这些东西非常擅长，那就是当你有大量数据并且你可以在这些数据集中进行插值时，你可以推断很多东西。你可以学习新事物。例如，你会看到蛋白质折叠之类的东西。我们有很多数据，我们可以开始学习这些东西是如何工作的，以及这些系统是如何工作的。我认为有些人认为，实际上超越数据进行推断，创造全新的框架和新的思维方式是人类独有的优势。

我倾向于认为，你知道吗，每当人类说我们以某种方式是特殊和独特的时，结果都是不正确的。所以无论我们谈论的是语音，还是图灵测试，长期以来，艾伦·图灵都是计算机科学的先驱之一。他创造了这个测试，基本上说，

如果你可以与一台计算机交谈，也许是文本，也许是语音，但让我们假设是文本，你无法区分，让我们假设你有一个黑盒子，你向它提出问题，它给你答案，如果你无法分辨另一边是人还是计算机，那就是与人类无法区分的智能。我们现在已经通过了图灵测试。你可以与大型语言模型交谈，它看起来像一个人。就你所知，它是一个正在键入该回复的人，它似乎是自我意识的和有认知能力的。

它不是，但它看起来是这样的。所以我们实际上通过了这个大多数人都不谈论的非常重要的里程碑，那就是图灵测试。所以我看着它，我说，好吧，人类长期以来声称有很多事情是人类独有的，而这些基于硅的东西现在正在做。

为什么如果我们对我们认为是人类独有的东西有一个存在证明，而现在这些计算机可以做到，为什么会出现这种情况，即还有一系列这些计算机无法做到的事情？所以我有点倾向于认为，这些东西能够复制所有这些东西，包括推断能力和创造新框架和具有创造力的能力，这只是时间问题。

我认为这可能需要更长的时间，但我认为这些事情最终也会实现。所以当我们看到人工智能的世界，大量的资金涌入人工智能时，你会看到地球上所有的主权财富基金，人们都在构建他们自己的人工智能。这到底意味着什么？我们说我们正在构建人工智能。这是什么意思？

是的，这是一个好问题。它有很多方面。大多数人最终看到的是某种他们可以与之互动的模型，你可以向其输入文本或与之交谈。语音转录模型越来越好。语音到文本和文本到语音，所有这些东西，所有这些管道都越来越好。这通常是人们

所想到的。幕后还有很多基础设施使这一切成为可能。从你如何获取数据，到如何清理数据，到如何对其进行评估，到如何在拥有大量GPU的非常大的集群上实际训练这些东西，以及以需要成千上万个GPU并协调所有这些的规模进行训练。这其中涉及到大量的基础设施和计算机科学。所以这就是所有资金的去向。最终，它是如何获取大量数据，整个互联网，

并将其压缩成这些非常小的模型，希望有一天能够在你的手机上运行。整个过程都是极其资本密集型的，因为你需要大量的计算资源、数据中心和电力，以及你需要的GPU，要实际生成这些你然后与之交互的人工智能模型，规模是如此之大。

它只需要数百亿美元才能拥有所有这些计算能力来创建这些模型。你如何区分这些模型？它们是否都在使用相同的数据集，或者只是它们使用不同的数据集？是权重吗？有什么区别？这是一个很好的问题。我认为最终，它们基本上都将使用相同的数据集。所以很多事情都取决于你如何进行训练。在如何实际训练这些东西方面，有很多诀窍和专有知识。世界上只有相对少数的人知道如何做到这一点。

由此产生这些权重。这些权重有效地让你理解，给定一个词，给定一个上下文中的词，系统会预测下一个词是什么。因此，在例如Llama或开源的情况下，在OpenAI或Anthropic等非开源的情况下，最终这就是你试图产生的东西。你试图产生，某种程度上获取所有数据，

压缩它，压缩最终产生这种权重集，权重只是它们真正做的就是说，给定一个词，下一个最可能的词是什么？我显然忽略了很多细节。这就是我们所说的“人工智能模型”。有很多关于如何进行压缩的内容。这都是专有内容，这实际上与我们讨论过的这种技术问题有关，那就是

而且这些东西实际上非常不透明。即使你能够看到最终模型上的权重，你实际上也不知道它所训练的数据。这并没有公开。因此，我们可能不知道一些非常细微的偏差正在进入数据中，这带来了一个真正的挑战，因为这些都是私人公司。他们最终不受我们的投票约束。

所以我们真的不知道这些数据集中有什么。我们真的不知道数据集中有什么被排除在外。所有这些都是不透明的。目前，就这意味着什么而言，没有任何真正的问责制。

因此，我认为这里有很多开放的哲学问题，例如，谁应该决定数据集中包含什么以及为什么？这对这些模型的下游意味着什么？因此，社区中的一些人正在大力推动将所有这些开源。不仅仅是权重，实际上是将整个过程开源。例如，告诉我你正在使用什么数据。告诉我你排除了什么数据。告诉我你为什么使用这些数据。告诉我你的评估分数是多少。例如，开源整个东西。我们将看看是否会发生这种情况。你知道，有一些棘手的……

经济问题，因为可以赚到这么多钱，你不想泄露这些商业秘密，因为你不想让别人能够复制这个。所以现在，整个管道实际上都是封闭的。它的封闭性确实会产生一些相当反乌托邦的问题。我的意思是……

举一个快速的实际例子，我的意思是，当你过去使用谷歌时，你会搜索一个词，然后你会得到一系列网页，然后你以某种方式对它们进行优先排序，但你总是可以滚动页面并找出你到底在寻找什么。现在你使用谷歌的人工智能，它会吐出

一个答案，它正在破坏互联网流量。几个月来，没有人点击过谷歌上的链接。到我的孩子们经常使用它的时候，他们将根本不会使用它。我的意思是，它只会是他们输入一个提示，然后答案就会返回。然后你如何确定该答案实际上是什么样的，他们是如何得到这个答案的将非常困难。所以你当然可以看到信息环境中存在偏见。显然，它

你知道，保守派一直都在担心这个问题。还记得我们第一次看到ChatGPT的时候吗，保守派输入一些东西，结果出来的都是非常左倾的。是的。我们当时说，所有这些东西使用的参数是什么？是的。而且对此没有任何可见性。实际上，你知道，另一方的论点是，这些东西真的很危险。我们不想开源这些东西。如果它被流氓政府利用会发生什么？或者如果坏人利用这项技术做一些事情会发生什么？所以围绕着其中的一些东西，存在着一种非常强大的安全运动。我认为它并不……

一定是错误的，但我认为它可能采取的形式本质上是“相信我们”。就像，我们是真理的仲裁者。我们会做正确的事情。但我认为这实际上并不是处理这些事情的正确方法。为了回到我们之前进行的谈话，我认为这里实际上有一个非常有趣的历史类比，那就是围绕宗教的……

少数真正了解这些系统如何工作并最终做出关于哪些数据进入这些系统决策的人，这就像1400年代的教会一样，有一群人，他们可以决定什么是真理。而且

随着时间的推移，即使是最美好的意图，即使是最好的人，如果这些东西存在的时间足够长，也会发生世代转移。会有新人进来。如果没有问责制，这些系统往往会腐败。这就是马丁·路德在教堂的墙上钉上那95条论点时所注意到的，等等，这个系统已经以各种方式腐败了，比如赎罪券。

而且没有问责制。而其中一方的人所说的是，嘿，看，知道如何阅读圣经并理解这些东西真的很危险。你需要一个解释者。你需要一个中间人来帮助你理解如何做到这一点并相信我们。我们会以正确的方式过滤它，我们会为你做正确的事情，我们会为社会做正确的事情。而另一种说法是，不，不，不，你应该与上帝有直接的关系。

你应该能够阅读圣经并决定你做什么。实际上，这95条论点和印刷术同时出现，这是一种哲学和技术融合在一起的汇合。我认为现在正在发生非常类似的哲学技术论证意图。一小群人是否能够解释数据并决定哪些内容进入这些模型，他们是否能够决定真理，而你……

对此几乎没有发言权，无论他们说什么都是真的？或者你是否能够与人工智能建立直接的关系？你是否能够直接了解哪些数据进入其中以及你如何训练它等等？很多人都会陷入这个世界，但这却是一个可怕的世界，因为如果你采取这个立场，你必须相信人类从根本上来说是善良的。如果你给他们这项技术和知识，他们会用它做正确的事情。总的来说，人类是善良的。但这对很多人来说是一个很大的飞跃。将如此强大的技术交给全世界的人是一件可怕的事情。

因此，当你审视人工智能的风险时，你会看到灾难性的风险，即它将接管核导弹并开始向人们发射导弹的想法。我们应该多认真地对待这种第三次世界大战、人类末日风险、天网情景？是的，我个人认为这可能被夸大了。我认为……

这种事情不太可能以我们无法控制的方式脱离我们的掌控。我的意思是，你只需要关闭数据中心，对吧？我们有一个终止开关。所以这并不是说你不应该考虑这些事情，并在你的系统中进行艰苦的战斗等等。但我认为围绕着这一点有很多宗教狂热。我认为它实际上源于对控制的渴望。

这是一种基于恐惧的动机。这是一种去增长的心态。我认为如果你有这种心态，很容易陷入这个陷阱。然后，当然，问题是，那么谁来决定安全？答案是，我。所以这实际上是一种有害的激励，我认为。大体上，那些提出这一论点的人非常自私地想要提出这一论点。因此，我认为这一论点被夸大了。我认为这也源于好莱坞。我认为在过去的20

20到30年里，媒体对技术的思考方式一直是通过这种反乌托邦的视角。我认为这实际上是社会中一个非常根本的问题。如果大多数人与技术的互动方式是他们使用技术，然后他们看到关于技术的媒体，而且这些媒体大多是负面的，那么人们就会有，他们的本能反应将是反乌托邦的。

而如果你回到60年代，你会看到这些美丽的宣传画，我们将在地球上建造城市，我们将建造水下城市，我们将居住在火星上。所以围绕着技术有一种积极性。所以我认为这其中很多实际上是文化和社会的。实际上，我认为这与技术无关。这实际上是我们作为一个国家和作为一个社会的情况。我认为现在社会中普遍存在着许多反乌托邦的暗流。这是一个引人入胜的观点。你可以看出它的来源，这意味着缺乏社会凝聚力会导致……

彼此不信任，彼此不信任意味着我们害怕我们共同控制的技术将完全出错，我们将利用技术互相残杀。如果这是你和你的家人，你会想，哇，这是一项我们刚刚在家中采用的伟大的新技术，那么你真的不会太担心你的家人会互相残杀。是的，完全正确。但是，你知道，它……

我不确定该如何处理，我似乎经常回到这一点，但是如果没有社会凝聚力的制度回归，那么你就会看到一种复仇主义的卢德主义将会兴起。我认为你确实看到了这种现象的兴起。我认为你会看到人们说，好吧，这一切都发展得太快了。这一切都太可怕了。我们需要烧毁织布机。是的，没错。为了回到我们之前进行的加密货币对话，我的意思是，这是

你可以在数据中看到这一点。你可以查看皮尤数据、盖洛普数据或任何调查数据，你会看到，美国人，坦率地说，所有西方民主国家，你有多信任你的公立学校？在20世纪70年代，它曾经是70%，现在下降到30%。你有多信任报纸？曾经是70%，现在下降到30%。你有多信任银行？曾经是70%，现在下降到30%。所以你可以遍历我们曾经依赖的社会中几乎每一个机构来使系统运转。

它与60年代和70年代正好相反。那时人们信任这些机构，而现在他们不再信任了。我认为这是有道理的。如果你仔细想想，这些机构中的大多数是在二战后创建的。它们真的已经萎缩了。

现在是时候重启这些机构中的一些了。但我认为你是对的，其根本原因是社会凝聚力。就像，我们如何看待我们作为一个人、作为一个社会、我们的价值观是什么？因为这些机构是对此的反映。在过去的50年里，机构的萎缩和社会凝聚力的丧失，我认为是齐头并进的。你认为技术会加剧这种情况吗？也就是说，当你看到加密货币时，它实际上就是一个很好的例子，因为……

假设你，你知道，社会凝聚力水平更高，你想把钱从旧金山转到伦敦，你想在周末这样做，但是所有银行都关门了。所以在过去，对吧。或者如果你有一个紧密的社区，你可能会做的就是打电话给一个你认识的人，说，拿走，

从你的银行里取出一笔钱。那是星期五下午。从你的银行里取走这笔钱，我会在星期一还给你。是的。对。就像，而且，而且人们，好吧，我认识你，我认识你的家人。我知道你信守承诺。没问题。对。而且，随着社会凝聚力的瓦解，就像，好吧，我们实际上现在需要通过创建无信任系统来控制这一点，这些系统允许这种货币转移。你越依赖无信任系统，社会上对信任的要求就越少，才能达到同样的结果。是的。这是一个有趣的观点。

你知道，作为背景故事，这就是罗斯柴尔德家族的起源。没错。兄弟们都彼此信任，所以你可以做这种事情。这是他们的市场推动优势。确实如此。我的意思是，你在整个大陆都有兄弟，他们会互相汇款或互相发送密码便条。通常，它实际上是用希伯来语写的。它就像音译的英语，但是用

但是用希伯来语。所以人们认为它是意第绪语，但它读起来不像意第绪语。这就是他们拥有先发优势的方式。这仍然是他们所说的，托马斯·索维尔所说的中间人少数民族在大多数社会中蓬勃发展的方式，特别是因为这一点。所以举另一个犹太人的例子，哈西德派钻石商，对吧？每个人都非常生气哈西德派钻石商，因为事实证明，

他们会在耶路撒冷有一个表兄弟，他们在耶路撒冷的表兄弟会说，好吧，我会打电话给纽约的查伊姆，他会为我做这件事，因为我们是表兄弟。所以事实证明，亲属网络是社会凝聚力和数据传输的一个惊人的来源。随着这种事情的分崩离析，随着我们变得更加原子化，你必须创建控制原子化的工具，但是然后

这实际上往往会造成一种螺旋式下降，好吧，我不需要信任这个人，那么为什么还要费心去信任这个人呢？是的，我认为这是对的。我倾向于将这些事情分成不同的类别，这只是货币的发明，作为一种技术来扩展这个想法，我不需要信任你，因为我可以付钱给你，你会给我我需要的服务，因此我不必信任你，并且拥有这种以物易物系统或债务系统。

所以我认为它们必须共存。现实情况是，我们现在生活在一个全球化的世界中。我们生活在一个高度相互依赖的世界中。互联网使我们能够与世界上任何人交谈、交流和学习。因此，这些技术使我们能够……

在不认识彼此的情况下相互互动和交易，我认为它们是提高生产力、学习、进步、创新以及我们在物种层面所需的一切的伟大推动者。我认为它们不能替代社会凝聚力。我认为这是一个单独的问题。我们需要解决这两个问题。我认为我们需要解决的是，在一个社会和一个社区中究竟意味着什么，以及我们如何培养这种纽带，因为归根结底，我们仍然是原子，我们仍然是人类。我们仍然是社会灵长类动物，这是社会非常重要的一部分。我们还必须解决这个问题……

地球上现在有70亿人，我们可以创造巨大的生产力。我们可以创造巨大的增长。我们可以教育。如果你从功利主义的角度或机会的角度来考虑，在地球上70亿个大脑中，我们真正利用了多少？有一个埃隆·马斯克。有一个扎克伯格。有一个贝索斯。我认为也许

也许我们已经利用了700万人，并为他们提供了适当的食物、资源和教育，并在他们的口袋里放了一部智能手机。实际上，这个数字应该是人类中排名前10%的人非常聪明。所以我们应该有7亿人具有这种能力。因此，如果你能将资源提供给这些人，那么人类还有100倍的潜力。但是要做到这一点，你必须拥有这些可以在全球范围内运行的工具。所以你有点，我认为，两者都需要。我认为一个不能替代另一个。

阿维奇尔，这太棒了，真的很有趣。人们应该去哪里查看你的更多作品？在推特上，可能只是在推特上@Avicil。而且，坦率地说，我有很多想法在那里发表。但是很多，坦率地说，是在私人谈话中。真正有趣的事情是在私下进行的。好吧，这太棒了。非常感谢你的时间。很高兴见到你。

本·沙皮罗的周日特别节目由萨凡纳·莫里斯和马特·肯普制作。副制片人是杰克·波拉克和约翰·克里克。制作协调员是杰西卡·克兰兹。制作助理是莎拉·斯蒂尔。编辑是奥利维亚·斯图尔特。音频由迈克·科罗米纳混音。摄像和灯光由扎克·金塔负责。发型、化妆和服装由法比奥拉·克里斯蒂娜负责。标题图形由辛西娅·安古洛设计。执行助理，凯利·卡瓦略。

主管制作人是戴维·沃米斯。执行制片人，贾斯汀·西格尔。执行制片人，杰里米·博伦。本·沙皮罗秀周日特别节目是每日电线制作。每日电线版权所有2024。