👾 “Reddit vs AI” — Our Interview with Reddit CEO Steve Huffman
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Reddit… it’s the most important company in social media right now, because it’s the most different. It’s the 5th most visited website in America, the internet’s front page, and the most valuable source of content to train artificial intelligence (Sam Altman pays *them*). They’ve got a partnership with OpenAI… yet the content is anti-AI. And co-founder / CEO Steve Huffman runs the most real company in tech right now… and he's a classically-trained ballroom dancer.In this interview episode, you’ll hear…How ballroom dancing is like running a company.The invention of the upvote/downvote.Reddit’s version of judicial, legislative, and executive branch.How the CEO of reddit decides when to ban an account.How AI models train by reading reddit.Should Reddit rebrand to “Real”?Or watch on YouTube: https://www.youtube.com/@tboypod&nbsp;About Us: The daily pop-biz news show making today’s top stories your business. Formerly known as Robinhood Snacks, TBOY Lite is hosted by Jack Crivici-Kramer &amp; Nick Martell.GET ON THE POD:&nbsp;Submit a shoutout or fact: https://tboypod.com/shoutouts&nbsp;NEWSLETTER:https://tboypod.com/newsletter&nbsp;SOCIALS:Instagram: https://www.instagram.com/tboypod&nbsp;TikTok: https://www.tiktok.com/@tboypodYouTube: https://www.youtube.com/@tboypod&nbsp;Anything else: https://tboypod.com/&nbsp;Our 2nd show…&nbsp;The Best Idea Yet: Wondery.fm/TheBestIdeaYetLinksEpisodes drop weekly.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 - 雪人，尼克和杰克从T-Boy工作室向你们问好。我们即将采访Reddit的首席执行官兼联合创始人史蒂夫·霍夫曼。这一集涵盖了两个巨大的主题：社交媒体和人工智能。社交媒体统治现在，人工智能统治未来，

而Reddit则独特地处于两者之中。我们还谈到了Reddit的过去。毕竟，它成立于2005年，也就是Facebook成立后的第二年。杰克，我们将讨论古典交谊舞以及它能教会你如何经营一家价值200亿美元的公司。所以，坐下来，放松一下，享受与Reddit联合创始人的这次采访吧。

雪人，我们今天的嘉宾是创造了互联网首页的人。你读过它，但他创造了它。因为我们正在与Reddit的首席执行官史蒂夫·霍夫曼交谈。杰克，据我所知，史蒂夫是一位“回旋镖”式的CEO。他离开了Reddit，最终又回到了Reddit。双倍的戏剧性，双倍的因果报应。因为GameStop成为了一个模因股票。

在Reddit上。而Reddit也是“问我任何问题”（AMA）成为一件事的地方。Reddit是杰克的兄弟学习如何使用他妻子刚买的那个高级相机的地方。我发誓，r/canon板块是我拥有的每张家庭照片看起来都很专业的原因，尼克。但杰克，我们应该指出Reddit不仅仅是一个内容网站。Reddit是一个文化工厂。

这是一个小小的subreddit中的小对话可以变成大规模的国家或全球运动的地方。或者一部Netflix电影。而现在，Reddit已经成为AI的食物，字面意义上的好方法。这可能对Reddit来说都很棒，而且……

也许对Reddit来说也有一点可怕。所以，雪人，今天我们与评论的指挥官、反对票的教父、社区之王坐在一起。史蒂夫·霍夫曼是Reddit的联合创始人兼首席执行官。在接下来的60分钟里，这不是一个AMA，这是一个T-boy。因为这次采访是迄今为止最好的一次。不需要点赞。

史蒂夫，欢迎来到节目。欢迎来到T-Boy。你在那边好吗？我很好。开场白真不错。你们排练过吗？我对此毫无准备。这是我们的第一次拍摄，但尼克和我进行了一些编辑。我不敢相信在2005年，用户名已经被占用了。就像，现在是2025年。我正试图为我儿子申请一个Gmail邮箱。

我用的是像怀尔德，佛蒙特州这样的名字。不行。怀尔德，佛蒙特州。他的名字是怀尔德，他住在佛蒙特州。怀尔德，佛蒙特州，出生日期。不行。从11位随机数字和字母到任何东西都不可用。你对他会留在佛蒙特州有多自信？就像，你会留在佛蒙特州吗？

我知道，我未经他同意就确定了他的个人品牌。我觉得那里可能有一些父子问题，杰克。是的，大多数人会使用姓氏。史蒂夫，虽然作为Reddit的CEO，你不能仅仅霸占史蒂夫这个用户名吗？这不在政策范围内吗？我的意思是，我认为……

我可以。我不知道。也许有人在用它。我的意思是，现在斯宾塞是一个人们熟知的名字，无论好坏。如果你未经他人同意就接管了那个用户名，那也将会非常不像Reddit。是的，这是条款和条件。理论上，如果有人在使用它，当然你永远不会拿走它。但是很多，大部分，可能99%的早期用户名，这些账户早已遗失。所以我以前多次帮助人们找回他们的用户名。

在Reddit上。好吧，如果这次采访进展顺利，史蒂夫，你可以授予杰克和我尼克和杰克的用户名吗？我会看看的。我的意思是，我会看看的。你现在是在录音了。我会看看的。实际上，我也有史蒂夫这个用户名。而且我把它弄丢了。这是最可能发生的事情。现在我们来听一下我们赞助商的简短广告，然后我们将回到谈话中。

IBM。是的，它比以往任何时候都更大更好，尤其是在人工智能方面。超大型模型会迅速耗尽你的预算。较小的模型很聪明，可以帮助将人工智能成本降低高达90%。因此，在IBM.com上调整模型大小。为企业打造的人工智能，IBM。

Monarch Money。好吧，杰克，我可以告诉你我的SMH吗？那是什么？它代表我的愚蠢花钱习惯。你准备好了吗？我刚刚意识到我上个月花了412美元打车。尼克，那是一笔汽车贷款。我知道。到目前为止，我可能已经买了一辆车了。现在，尼克只是通过Monarch Money才意识到他在Uber、Lyft和Yellow Cabs上花了多少钱。Monarch。它不仅仅是一个预算应用程序。它就像一个私人首席财务官。现在，我也在使用Monarch Money。我最喜欢的

部分？是的，杰克。我已经退休了我的净资产电子表格。说真的。真的吗？因为我拥有我的每一个金融账户都与Monarch Money关联。你可以立即看到你的净资产，因为Monarch Money会即时刷新你所有账户的余额。因此，为了帮助你追踪和积累你的净资产，Monarch Money为本播客的听众提供第一年50%的折扣。

而且不仅仅是我们。超过一百万户家庭已经在使用Monarch Money。《华尔街日报》已经将其评为2025年最佳预算应用程序。我们甚至还没过完上半年。不，我们没有。我想我刚又花了10美元打车。所以，好朋友们，用Monarch Money控制你的整体财务状况。尽管尼克显然做不到。在你的浏览器中访问monarchmoney.com，并使用代码T-Boy，即可享受第一年半价优惠。如果你访问monarchmoney.com并使用代码T-Boy，则可享受第一年50%的折扣。

史蒂夫，你出生在密歇根州。你在弗吉尼亚州长大。今天，你是一位科技CEO、人工智能思想领袖和硅谷全明星。但小时候，你正在学习摇摆舞。在大学里，你实际上学习了交谊舞。所以杰克和我很好奇一件事。为了将此设置为LinkedIn帖子，古典交谊舞教会了你什么关于经营一家价值200亿美元的公司？你知道，我在LinkedIn上花费的时间太少了，以至于不知道这是真的。

这是典型LinkedIn帖子的框架。是的，现在就是这样。好的，所以……

是的，我在高中时跳过一点舞，在大学时跳了很多舞。它教会了我什么？所以我的妹妹，比我小一岁，我们都去了弗吉尼亚大学。所以我第一年加入了交谊舞俱乐部。她第二年或第一年加入，我第二年加入。然后我们在大学期间一直参加比赛。

我们每天都练习。我们会课间见面，练习一两个小时。-你们可以作为队友击败它。-是的，所以对于第一个，我不知道，一年左右，或者说实话，在我们整个舞蹈生涯中，我们每天都会吵架。有两件事，有两件我从中学到的重要教训。第一，看，我们在同一个团队，我们试图做同样的事情，我们吵架是因为我们关心这件事，我们很情绪化，无论是什么。

你只需要放下它。我认为我们作为兄弟姐妹的一个优势是，我们从未觉得需要道歉。所以你可以吵架，然后你回去，你知道，不是去工作，而是回到第二天练习，就好像什么都没发生一样。我认为这是一个真正的优势，因为很多情侣，对吧，他们不是兄弟姐妹，是朋友，或者也许他们之间有一些化学反应。所以一场争吵实际上非常具有破坏性。所以我认为我们的一大竞争优势是我们可以吵架而不介意。

所以这很有帮助。第二个是一个更大的教训。我们过去会在周末从这对专业夫妇那里学习。所以我将与这位专业女性跳舞。我妹妹将与这位专业的男士跳舞，他们自己一起比赛。

所以我的妹妹阿曼达，我和我妹妹，我们正在练习某个步骤或动作或这个或那个，但我们做不到。然后我去和专业人士一起做。我会想，哦，天哪，如果阿曼达能像专业人士一样跳舞，我就不会有任何麻烦了。因为我可以和专业人士一起做。我只是不能和她一起做。所以她一定是问题所在。但后来她会和她的专业人士一起跳舞，她也能顺利完成。然后……

然而，教训是反过来想。如果我能像专业人士一样跳舞，她就不会有任何麻烦。所以在我变得和他一样好之前，我应该闭嘴。哇。所以我认为这可以转化为工作和个人生活。我认为的方式是，在我用尽了我所能做的一切或我能变得更好的每种方式之前，我不应该抱怨别人。

因为即使它可能并不明显，我可能……

问题所在。哇。我的意思是，听到关于联合创始人的整个分解，本质上是通过交谊舞，这太有趣了。我的意思是，你谈到的是和你兄弟姐妹一起做这件事，这对你们来说是一个优势，你们的舒适度，以及你们能够不把事情放在心上的能力。我的意思是，我基本上把杰克当成我的兄弟，因为我们从大一室友开始，我们一起经营这家公司这么长时间。同样，我们有一个我们称之为“一锤定音”的规则。当一个人想要改变某些事情时，我们只是相信另一个人是对的，而不是像，

担心会有冲突或我正确。因为如果杰克对某件事感觉强烈，如果他感觉强烈，我可能就错了。而且一起前进要好得多。100%。是的，是的。我认为队友、联合创始人、配偶……

尤其是作为父母，对吧？你只需要，你必须信任你的伴侣，并且你必须支持他们，并且知道你们俩都会比你们错的次数更多。你们俩都很关心。你们想要同样的事情。是的。也许总结一下，就像相信意图是好的。不要把事情放在心上，不要怀恨在心。所有好的建议。向下滚动以了解更多信息，因为这是我的LinkedIn帖子开端。

为了了解你的创业故事，史蒂夫，你知道，我们最喜欢的，我们最喜欢的部分之一是你在弗吉尼亚大学如何开始这一切，你是我们报道的第一位来自弗吉尼亚大学的企业家，你知道，去谁的去。哇呼哇。哇呼哇。我们最喜欢的创业故事部分之一是开始时你和一个朋友从弗吉尼亚州夏洛茨维尔的弗吉尼亚大学一路开车到波士顿，去见一位传奇风险投资家保罗·格雷厄姆，他

去看他的演讲。然而，在你看完他的演讲后，你走上前去，请求他五分钟的时间。我们了解到你给他看了一份宣传册。我们很想了解接下来发生了什么以及那份宣传册里有什么内容。好的，这是我和我的室友、未来的联合创始人阿列克西斯。我们坐火车去了。

在我们的春假期间。是的，保罗做了一个名为“如何创业”的演讲。这是他写的一篇文章。所以这篇文章在网上。它被称为“如何创业”。然后他基本上在哈佛大学朗读了这篇文章

之后，我们跑过去打招呼，但这并不是一份宣传册。这是一本他关于Lisp的编程书籍的破旧副本。所以保罗，除了因发明最早的电子商务平台之一VIAweb（后来成为雅虎商店）而闻名之外，

他还宣扬了编程语言Lisp。我只是他的粉丝。所以我让他在书上签名。然后我们提到我们有一个正在研究的想法。你想谈谈吗？他说，是的，你可以见我。就像他说，我有晚餐计划。晚餐后你可以见我，告诉我你的想法。太棒了。你的想法是什么？所以我们的想法叫做我的移动菜单。你可以将其缩写为mmm。它是……

有点像DoorDash。你知道，这个想法是你可以提前通过手机订餐。但是，最慷慨的描述方式是它是一个超前的想法。因为当时iPhone还不存在。餐馆当时并没有，你知道，普遍在线。我们甚至无法想象交付食物所需的物流。所以这实际上是关于从你的手机订餐自取。是的。

这就是这个想法。实际上，保罗在第一次见面时就喜欢上了这个想法。我们最终会在不久之后，用这个想法申请Y Combinator，他一周后会宣布这个想法。是的。

然后最终因为这个想法而被Y Combinator拒绝。但这发展了，你知道，这开始了对话。我们会在稍后，比如两天后或一天后，被邀请回来面试YC，面试最终会变成Reddit的想法。好的。那个想法是如何变成Reddit的？一个被拒绝的想法，涉及食品配送，变成了未来的社交媒体网站。

即使是今天，20年后，我不确定Reddit的想法是否完全成形。但当时发生的事情是，好的，我们见到了保罗。我们回到了弗吉尼亚州。我们几周后回来申请Y Combinator。我们被拒绝了。我们坐火车回来了。所以我们一直在东西海岸坐火车来回。所以我们在从波士顿地区回家的火车上。

保罗打电话来说，嘿，对不起，我们不喜欢这个食物的想法。但如果你想做其他事情，你可以回来。我们可以谈谈其他事情。所以保罗当时很喜欢一个当时很流行的网站，叫做Delicious。Delicious是一个制作书签的网站。我不知道人们是否真的不再制作书签了，比如网页书签。Delicious以……而闻名。

因为，除其他外，它发明了用于组织所有书签的标签。

所以保罗真的很喜欢Delicious。Delicious有这个页面。关于书签的事情是，你为那些太长而无法一次看完或以后想再看的东西添加书签，比如作为参考。所以Delicious就像一个链接列表，就像互联网上最无聊的链接一样。你可以去Delicious/popular看看人们都在大量添加哪些书签。所以就像，保罗说，如果你可以看到每个人都在添加什么书签，但不是无聊的内容，而是有趣的内容，那会怎么样呢？是的。

但那只是一半的想法。然后另一半的想法是我当时是Slashdot的忠实用户。Slashdot.org。它仍然在线。Slashdot当时非常流行。我认为他们在这个时代刚刚以大约10亿美元的价格出售，这在当时是一大笔钱。Slashdot被称为“极客新闻”或“重要的极客新闻”。

它就像标题。但实际上Slashdot是一个人们谈论标题的社区。好的。所以Reddit的第一个版本实际上是这两个想法。Delicious的用户驱动特性和Slashdot的社区和对话。

那是2005年的Reddit。史蒂夫，你最终创建了一个功能，这可以说是你最有力的资产。我们稍后会更深入地讨论它，包括人工智能。但你是如何发明点赞和反对票的呢？啊，好的。所以在早期，我们尝试过，比如用户将提交链接。都是链接。

所以我们需要一些方法来对它们进行排名。Delicious的工作方式是，一个链接会被一遍又一遍地发布。但在Reddit的早期，我们没有足够的……没有足够的流量。人们没有提交足够的链接。所以我们认为这将是……然后Slashdot对评论有一个完整的排名系统。所以……

我们决定让它成为用户驱动的，但我们尝试了几件事。第一个实际上是单词，但我们花了很长时间才找到合适的单词。所以我们尝试了有趣/无趣。我们尝试了酷和不酷。这是一个我们多次学习或重新学习的一般产品教训，那就是有时，很多时候，文字并不好，因为它们假设这种判断或含义。所以，例如……

可能会有一个新闻故事，比如说关于自然灾害的新闻故事，你希望它在Reddit上很受欢迎，但你不想点击它然后说，酷，对吧？很多人刚刚，你知道，死于飓风。那不酷。所以，而且它并不总是很有趣。也许它很有趣，但你不想让它出现在Reddit上。所以它并不无趣。所以无论如何，所以我们切换了符号。所以符号是向上和向下，向上和向下，呃……

在Reddit上仍然有些未定义。这是故意的。人们经常问，那么点赞是什么意思？或者反对票是什么意思？就像，好吧，点赞意味着你想要看到更多类似的东西。或者也许你想要其他人看到它。或者随便什么。反对票的意思是，你不想让它出现在这里。

因为你不喜欢它，或者你认为它对社区不好，或者随便什么。我一直很抵制人们定义这些东西的冲动，因为重点是它们是含义应该很直观的符号。是的，这几乎就像说这里存在模糊性的力量。它们没有定义的严格性所带来的负担。是的。

他们，你知道，你不能把它们放在梅里亚姆-韦伯斯特词典里，这意味着它们具有更普遍的吸引力。是的。事实上，Reddit上有一个传说，甚至不是传说，而是文档，它被称为Redicate。它说，不要仅仅因为你不同意就反对某些东西。就像，不，我不反对某些东西，因为我总是不同意。这就像我反对某些东西的主要原因。我认为这很好。就像，这就是重点。

我认为重点的另一部分是你让社区来定义规则。没错。在早期，你并没有宣布我们是裁判。这是你必须遵守的规则。你让他们自己去弄清楚。这正是Reddit品牌的核心体现，正如你所说。这是Reddit的创始原则之一，那就是我们不是看门人。我们不是决策者。我们不是编辑。所以这种模糊性，你刚才说什么？战略模糊性？是的。

那是美国政府对台湾的政策。那是美国政府对台湾的官方政策。有……

我认为这项政策有一些智慧。是的，是的。你可以用你的钱做很多事情。但是不，我认为这真的很重要。所以在Reddit的很多领域，都是模棱两可或含糊不清的。比如如何使用subreddit，subreddit可以用来做什么。甚至Reddit这个词也有一点模棱两可，对吧？Facebook非常直接。你知道那是什么。所以Reddit的目的是……

就像iReddit在Reddit上的双关语。但同样，在2005年，所有好的用户名都被占用了，所有好的域名都被占用了。所以Reddit是iReddit的错误拼写。对，对，对，对。你知道，当时的问题是你没有发布足够的链接，就像Delicious一样，这真的很酷。而这个问题，流量不足，导致了……

一项惊人的创新，那就是点赞和反对票。是的。一个很好的启发是，如果你的生意不如你希望的那样好，那可能是你想出一个基础性想法来将你与其他人区分开来的时刻。关于这一点，还有一些其他的小宝石。例如，我认为反对票是Reddit上文化创造的地方。这是社区说这不属于这里的地方。

你不能拥有文化，你不能拥有社区而没有界限。所以界限意味着，你知道，有人被接受或有人不被接受，对吧？必须，就像那个界限，事物都在那个界限的两侧。否则就没有界限。

而反对票就是你说的，这是界限的错误一侧。我记得几年前，我在Reddit上有一些帖子。我不记得这是我的哪些缺点之一，但我因为某些事情而遇到了麻烦。

我只是被反对，被彻底击败。我想，我只是想解释这个或那个。而反对票只是一个根本性的消极行为。就像，我们为什么会有这个反对票？我只是在认真思考，比如，我们为什么会有这个东西？我当时很生气，因为我被，比如，反对得一塌糊涂。那时我才有点，比如，重新记住或重新学习，或者只是阐明反对票是社区如何创造其界限的方式，对吧？

并创造文化。但这在我们创建反对票时并没有想到。它比这更简单。所以Reddit的很多部分事后看来是有道理的，我们已经开始欣赏了。你的一些意外创新。太多了，因为Reddit上几乎所有的创新实际上都是因为人们自然而然的行为，创造了……就像这个社区和界限的整个想法……

人们在不考虑界限和社区以及什么使社区成为社区以及什么在内部以及什么不在内部的情况下这样做。他们不考虑加入社区需要什么以及这个过程。人们不考虑这些，但他们确实做到了。所以我们看到这些东西出现在Reddit上，然后我们试图理解它们。

史蒂夫，这个点赞-反对票多年后成为了你目前最有价值的资产，正如杰克和我所看到的那样。但为了进一步了解这个创业故事，你创建了Reddit，你联合创立了Reddit，然后你离开，你在其他地方成为CEO，但你几年前又回到了Reddit。所以你属于杰克和我一直在关注的这群“回旋镖”式CEO，对吧，杰克？史蒂夫·乔布斯，鲍勃·艾格。

霍华德·舒尔茨两次。惠特尼·沃尔夫刚刚做了一点小事。还有史蒂夫·霍夫曼。所以我们很好奇，你知道，为什么回来？几年前你回到Reddit时，你做的第一件事是什么？好的，我们压缩了Reddit大约20年的历史。所以让我们看看。所以我们在2005年创建了Reddit。我们在2006年出售了公司。我们又待了三年。所以我和我的联合创始人、我们的第一位员工，我们或多或少都离开了……

2009年年底，2010年。所以大约五年。我在2010年创建了一家名为Hitmonk的不同公司，然后我在2015年回到Reddit。所以回来，大约一个月后就是10年前了。所以在2015年，Reddit同时经历了几次危机。有一个共同点，那就是平台，比如社区之间正在争论什么

应该允许在Reddit上或不应该允许。社区正在与平台争论什么应该允许在Reddit上或不应该允许。而平台和公司对此并没有强烈的意见。所以在这个时候，我已经五年没有在Reddit工作了，但仍然每天都在使用Reddit。所以我是一个高度投入的用户，但我处于这次旅程的用户方面。

我看到一小群人行为不端毁掉了Reddit。他们高度协调，他们只会，他们的目标是毁掉Reddit，对吧？正如我们在2010年或2015年所说，为了好玩，对吧？他们只是在戏弄我们。他们觉得这很有趣。为了好玩。所以我带着我们需要内容策略的心态回到了Reddit。

就像，我们需要阐明什么允许在Reddit上，什么不允许，我们需要非常严格地执行它。在此之前，Reddit实际上并没有内容策略。但是，它确实有一个自我调节的社区，对吧？是的，有规则。很多规则都是由社区创建的。有些好，有些不好。我们可以深入探讨这一点。

但总的来说，思维方式是我们节目一开始就谈到的，是我们的一些创始原则。我们不是看门人。我们不是编辑。我们不是决策者。它旨在成为一种谦逊的态度，即我们不控制它，人们控制它。因此……

我们并没有真正禁止某些东西。我们会在这里或那里，但这是非常罕见的。我们也没有工具来做到这一点，比如字面上的工具。就像禁止某些东西非常困难一样。你甚至不能禁止一个subreddit。我们没有规则，我们也没有能力阐明我们对此的看法。我们甚至不知道我们对此的看法。是的。对。这一切都像是，这一切都是全新的，而且因为它已经持续了10年，所以我们不会禁止某些东西，这一点已经根深蒂固。

Reddit… it’s the most important company in social media right now, because it’s the most different. It’s the 5th most visited website in America, the internet’s front page, and the most valuable source of content to train artificial intelligence (Sam Altman pays *them*). They’ve got a partnership with OpenAI… yet the content is anti-AI. And co-founder / CEO Steve Huffman runs the most real company in tech right now… and he's a classically-trained ballroom dancer.In this interview episode, you’ll hear…How ballroom dancing is like running a company.The invention of the upvote/downvote.Reddit’s version of judicial, legislative, and executive branch.How the CEO of reddit decides when to ban an account.How AI models train by reading reddit.Should Reddit rebrand to “Real”?Or watch on YouTube: https://www.youtube.com/@tboypod&nbsp;About Us: The daily pop-biz news show making today’s top stories your business. Formerly known as Robinhood Snacks, TBOY Lite is hosted by Jack Crivici-Kramer &amp; Nick Martell.GET ON THE POD:&nbsp;Submit a shoutout or fact: https://tboypod.com/shoutouts&nbsp;NEWSLETTER:https://tboypod.com/newsletter&nbsp;SOCIALS:Instagram: https://www.instagram.com/tboypod&nbsp;TikTok: https://www.tiktok.com/@tboypodYouTube: https://www.youtube.com/@tboypod&nbsp;Anything else: https://tboypod.com/&nbsp;Our 2nd show…&nbsp;The Best Idea Yet: Wondery.fm/TheBestIdeaYetLinksEpisodes drop weekly.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 所以，那是我回到 Reddit 的时候。我认为这是只有创始人才能做到的事情之一，因为 Reddit 的现有团队非常害怕。他们会这么说，这就是他们告诉我的。他们非常害怕改变任何事情，因为他们认为他们会毁掉 Reddit。而作为联合创始人之一，你拥有或许大胆地做其他人不敢做的事情的信誉和权威。但那些试图破坏 Reddit 的巨魔们，对业务也有害，因为广告商不希望

他们的信息出现在一些可怕的评论旁边，用户也不想跳进一个可能会受到骚扰的污水坑。这就是我们在过去十年中发展出的广泛解释。

那时，规则更具体。其中之一，有一些关于你不能在 Reddit 上做的具体行为。但我们也有一个规则，基本上就是不要破坏 Reddit，在这种情况下，这是一种包罗万象的规则。就像，听着，如果你把时间花在试图毁掉 Reddit 上，你就不受欢迎。这实际上是这种思维方式的开始，你刚才也表达了这种想法，那就是，我们相信言论自由，我们相信自由表达。但 Reddit 是一个社区，而不是一个国家。它也是一个企业。对。

因此，它必须是一个广告商想要或愿意存在的地方（后者多于前者），然后是用户想要存在、感觉安全、享受乐趣的地方。所以，是的，有一些限制。

所以这有点像言论自由和礼仪之间的区别。我们希望每个想法都能广泛地出现在 Reddit 上。但我们确实对你的行为以及你是否试图破坏 Reddit 或与其他社区或我们的客户作对或骚扰其他用户有标准。有一份非常具体的你不能做的事情清单。但我认为，说实话，我们花了一些时间才理解这一点，并表达出来。

然后才鼓起勇气说出并执行它。因为这对我们和我们的社区来说都是一个巨大的变化。尽管我认为我们的直觉指引我们走向正确的方向。在那段时间里，我还经常告诉公司：

就像，我们知道这里应该做什么。我们可能无法表达出来，但我们知道应该做什么。这实际上是 Reddit 上几乎所有政策变化的起源。感觉有点不对劲。感觉在道德上不对。是的，一种直觉。所以我们将继续在这个问题上苦思冥想，直到我们能够表达出来。

但我们的直觉总是领先于政策变化。我想问一下这个自我调节的社区。监管平台是科技领域持续面临的挑战，尤其是在我们看来，似乎每年都面临着更大的挑战。Facebook 最初使用的是第三方事实核查员。我认为他们一度有 40,000 名承包商。

然后是 Twitter，现在是 X，埃隆推出了社区笔记，这是一种自我调节的方式。但 Reddit 采取的是版主政策。与其他社交平台不同，你们不使用算法，而是使用人类。所以我们很好奇，Reddit 版主究竟是谁，他们是什么，以及你为什么认为这种方式有效？好的，首先我们应该将审核与版主区分开来。

所以版主确实会进行审核，但 Reddit 上审核最重要的方面是

是点赞和点踩。到目前为止，这是最重要的。Reddit 上的每篇文章和评论都必须赢得它的可见性。它从零分开始。无论你有多少粉丝，都无关紧要。无论你有多有名，都无关紧要。无论你是否是首席执行官，你都从零分开始。你只有在社区的帮助下才能变得受欢迎，对吧？每篇文章和评论都发生在一个社区中，而这个社区必须对它进行更多点赞而不是点踩才能使其流行。所以这是第一道防线。

第二道防线是版主。好的，如果你是一个用户，你在 Reddit 上创建了一个社区，

我们称之为子reddit。瞧，你现在是一个版主了。你基本上可以完全控制这个社区。你可以邀请其他版主。你制定规则。你是文化的守护者。你可以封禁用户。你可以封禁帖子。你负责。所以版主会一直删除内容。大量的內容是由版主删除的。然后还有第三层，那就是我们的集中审核团队。所以

我们的安全团队，他们也可以删除内容。他们可以删除子reddit，而用户目前还不能这样做。我们可以平台范围地封禁用户。总的来说，我们希望用户成为社区文化的守护者。我们希望版主制定规则并采取用户可能无法采取的行动。然后我们希望我们的团队在一个更大的集合上。我们制定更大的平台。我们制定平台范围的规则，并

我们封禁版主无法跨子reddit封禁的用户，或者实际上删除子reddit。是的。如果我能挥舞魔杖，我希望能够做出我们做出的决定。是的。就像我一直在描述的那样，我们不是看门人。是的。

我希望能够授权我们的用户和社区甚至做出这些决定，对吧？赋予用户或一部分用户类似于陪审团制度的能力，能够封禁版主，封禁子reddit。

更新我们的规则，真正授权社区自己照顾自己。但我们还没有做到这一点。点赞和点踩作为第一道防线，这太棒了。这就是为什么自从埃隆接管 Twitter 以来，言论自由的问题就出现了。但就像，通过算法进行放大在许多方面比是否被禁止更重要？可见性就像，

当然，它可以存在，但如果它没有被看到，它就无关紧要。没错。我现在正在自己脑子里琢磨这个问题。没错。我认为 Reddit 的人为性质，我认为这是一个持久的好主意，因为同样，除非一群人让它流行起来，否则事情不会在 Reddit 上流行起来。现在，这并不意味着他们是错的，或者它可能在某些方面存在问题，但是

至少人们支持它，这与一个挑选内容并将其放在每个人信息流顶部的算法非常不同。是的。我的意思是，杰克不断收到关于美国制造的工业厚毛衣的子reddit，他一直在告诉我。他现在大概在三个这样的子reddit里。对吧，杰克？我的意思是……

节俭的男士时尚。我没有资格评判。这么说吧，我们穿着同样的海军蓝套衫。是的，有点结构。完美。斯蒂芬，显然我没有收到我们应该穿深蓝色套衫的通知。是的，我需要加入那个套衫子reddit。但是是的，我们推荐社区。

就像我们试图扩展你在 Reddit 上的兴趣一样，因为很多人不知道。大多数人不知道 Reddit 有多大。然后，让我们称之为负面方面，我们越来越多地使用人工智能来主动查找无论如何都会被删除的内容。我可以举一个例子，那就是互联网上最糟糕的工作曾经是查看内容并必须删除它的人，因为它过于暴力或涉及儿童。互联网上最糟糕的工作。

人工智能现在可以做到这一点。它并不完美，但要好得多。所以我认为关于人工智能，特别是大型语言模型的一个大方向是，它将使互联网更安全。因为你可以扩展它。因为你可以做到。因为人工智能不会感到疲倦，但现在它可以理解上下文和细微差别。所以我们在 Reddit 上的方向是版主制定规则，但规则将得到执行。

我会买一个 AI，我认为这会让审核变得更愉快。当然，还会有申诉流程等等。但我认为这个方向，顺便说一句，如果你三年前问我，我会说不可能。

人工智能永远无法完成审核工作。人工智能能够做那种工作。不，因为它错过了所有这些上下文。但现在，实际上，它可以捕捉到上下文。它可以捕捉到讽刺或幽默。或者它可以判断你是否在恶意使用一个坏词或使用一个坏词。

两者之间是有区别的，对吧？我们大体上不会在 Reddit 上禁止词语。所以人工智能可以捕捉到那里的上下文。所以这真的非常强大。是的。是的，绝对的。所以我就跟我的听众分享一下。我有一个朋友……

非常喜欢 Reddit。他开玩笑说，世界上只有另一个人知道他的用户名。是他儿时的最好的朋友。他以此为傲，我觉得这很有趣。他不是版主，但他非常非常喜欢 Reddit。我敢打赌，如果他认为你和你的团队做了一些过于商业化的事情，他会生气。他会说，这是我们的。就像，你知道的。

Reddit 是我们的。我亲眼目睹了你所说的这种所有权心态。太神奇了。在很多方面，Reddit 就像一个国家。你会称它为社区，但你有一个审核小组，在某些方面就像最高法院。你完全，完全地。那里有爱国主义。你知道我的意思吗？是的。所以我认为这个模型很像联邦制。

我的意思是，我们考虑了很多事情，对吧？你提到了最高法院。我之前谈到了陪审团制度。尼克提到了战略模糊性。是的。不，听着，有很多。这并非巧合。所以我考虑的是，在美国，我们有三个政府部门。

我认为我希望在 Reddit 上发展的一件事是，现在我们是行政、立法和司法三个部门合为一体。所以我希望以某种形式将立法和司法部门纳入社区。是的。我们将继续担任行政部门。所以我认为从大方向和长远来看，这就是我们思考的方式。然后我们还有我们的平台规则。但是子reddit就像州一样，对吧？

他们有自己的规则，只要不与我们冲突，他们就可以做自己的事情。我们在……我想是，我们谈论了梅赛德斯汽车中的按摩椅，这就是它成为新趋势的方式。所以我们实际上把这个故事放到了一个关于豪华汽车的子reddit中，我认为版主认为我和杰克对此的宣传过于频繁。哦，当然。所以我们实际上被完全点踩了。我们破坏了 reddit。我们想，等等，这是有趣的内容。哦，看。是的。版主恋爱了。版主在那里可能做得对。是的。

但这是一个我们一直在努力解决的真正难题。长期以来，这种不愿

就像没有自我推销，也没有任何商业推销。我认为总的来说这是一个很好的规则，除非一个创作者出现在 Reddit 上，比如艺术家或作家，并说，我做了这件事。他们就像，带着你的自我推销滚出去。是的。所以 Reddit 广泛地喜欢原创内容，但他们讨厌自我推销。所以我认为，你不能，你不能，这些想法是冲突的。

所以这是另一个，如果我有魔杖，我会改进 Reddit 的东西。我们需要欢迎那些带着他们的内容、他们的艺术、他们创造的东西来到 Reddit 的人。我认为我们做到这一点的方法是，我们需要构建更好的工具，并使其更加透明，例如正在发生的事情。所以是的，我有点明白他们在那种情况下的想法，但我认为这里需要一个演变才能使生态系统更健康。是的。

临时的解决方法，杰克，我们让你的朋友发布我们的剧集。这正是人们所做的。如果你在开玩笑，这正是他们所做的。就像，好吧，你只是在改变角色。我的朋友永远不会那样做。他永远不会那样做。他遵循 Reddit 原则。有趣的是，这个内容创作者，原创内容的事情，他可能会嘲笑并说那些是网红，我们不想要网红。有一条线。

这是一个领域，我正在试图表达它。在创作者和网红之间存在一条界限。但 Reddit 存在于这个灰色地带。这就是 Reddit 独一无二的地方。我可以看出斯蒂夫在他的直觉中感受到了这一点，你和你的团队只需要表达出来。我们只需要弄清楚。你的很多工作只是表达。确实如此。不仅是为了用户，也为了我们。

是的。是的。就像，我们如何让创作者成功地在 Reddit 上发展，而不会创造出那种令人难以忍受的网红文化？最大的问题是，如果你是行政部门，你会赋予立法部门弹劾权吗？就像，就像所有优秀的行政人员一样。是的，我们会看到的。我的意思是，听着，我今天受董事会的支配。听着，让我们，让我们，当美国国会实行任期限制时，Reddit 也将实行任期限制。怎么样？是的。

好了，雪人。现在我们来听一下我们赞助商的简短广告，然后我们将继续与史蒂夫进行对话。

最好的一个是由 BetterHelp 赞助的。好了，杰克，让我为你设定一下场景。我的生日晚餐，我们举办了一个比萨派对。我在旧金山租了一个叫做 Dough Room 的地方。你在做比萨面团的时候会弄乱它。我知道。接下来发生的事情是旧金山最常见的事情。基本上，在晚餐时进行团体治疗。所以我的桌子这边有三个人都在接受治疗，我们都在谈论彼此的治疗。你知道，就像一个人说他们的治疗师如何帮助他们度过与同事的斗争一样。另一个人谈论的是与他们的治疗师一起讨论未来的

为人父。他们因为即将为人父而感到压力。这不仅仅是旧金山。社会对治疗的看法已经改变了全世界。没错。它已经发展到你在生日晚餐上从彼此的治疗课程中学习的地步。好吧，BetterHelp 是一种轻松迈出这一步并找到适合你的治疗师的方法。因为 BetterHelp 拥有超过 10 年的经验，可以将像你朋友这样的人与治疗师匹配。作为世界上最大的在线治疗提供商，BetterHelp 可以让你接触到拥有各种专业知识的心理健康专业人员。与 BetterHelp 谈谈。我

我们的听众可以在 BetterHelp.com/T-Boy 上获得他们第一个月的 10% 折扣。这是 BetterHelp，H-E-L-P dot com/T-Boy。

本播客由 Northwestern Mutual 赞助。是的，许多金融公司都想和你谈谈，但 Northwestern Mutual 想听听你的想法。有些公司说他们拥有所有答案，但 Northwestern Mutual 提出了更好的问题。是的，金融专业人士会问你一些关于你的财务状况的问题，说实话，你从未问过自己。一个大问题，你理想中的退休生活是什么？

这是一半治疗课程，一半财务对话，一半治疗课程。因为这就是 Northwestern Mutual 设计独特属于你的策略的方式。所以来躺在沙发上吧。在 nm.com 上找到更好的理财方式。这是 nm.com。Northwestern Mutual 人寿保险公司，威斯康星州密尔沃基。

史蒂夫，我和杰克一直在说，现在没有比 Reddit 更有趣的公共人工智能公司了。事实上，我们刚刚对最近的一个 Reddit 故事进行了总结，我们说，AI 废话越多，Reddit 的价值就越高。因为我们听到你说过，史蒂夫，Reddit 是让人们谈论事情的地方。

没有一个地方只有纯粹的真人，没有任何商业动机或 ulterior motive。真实的人分享他们关于一切的真实想法和真实意见。

那绝对不是人工的。你知道我的意思吗，尼克？是的，没错。所以对于我们关于内容方面的问题，我们很好奇，五年后，Reddit 上是否会充满 AI 生成内容，废话，或者它是否会缺失这些内容？它更接近后者而不是前者。Reddit 是为人类服务的。就像你说的，就像你说的我说的那样，Reddit 是让人们谈论事情的地方。这就是它。它是对话，它是社区。现在，我认为……

这里有更多细微之处，因为我们使用 AI 来翻译 Reddit 上的内容。是的。人类将使用 AI 来更好地表达。今天的孩子们正在学习如何使用 AI 工具写作。Reddit 上有一种机器人文化，这些账户是机器人账户，它们会做一些事情。嗯哼。

你知道，一些小服务，一些笑话，诸如此类。但 Reddit 的核心是让人们与其他人交谈。我认为如果存在机器人是可以的，但它们需要被标记。就像这是一个机器人。这是一个有帮助的机器人。这是一个有趣的机器人。这可能是一个客户服务机器人，但需要明确正在发生的事情

再说一次，这有点像，我们不能，就像，我们必须让事情发展。但如果有人得到建议，我们确实希望他们知道他们是从另一个人那里得到的，对吧？这不是，而这是一个我们在这种 AI 革命之前很久就面临的挑战，对吧？

就像你不想和营销团队或政治运动等等交谈一样。你想和一个真正拥有你正在阅读的意见的人交谈。你希望投票能够反映出希望在 Reddit 上让某件事流行起来的人数。所以这有点像我们长期以来面临的相同挑战的新版本。我们看到你去年因为——

AI 未经许可就抓取你的内容而感到多么恼火。我和尼克把你描述成一个保护农场免受狼群侵害的农民。是的，Reddit 就像一个内容农场。Reddit 是一个内容农场，拥有市场上最好的水果，因为它主要由没有 ulterior motive 的人类创造，就像我说的那样，真实的人谈论事情的真实意见。

这些东西对人工智能来说非常有价值，人工智能需要进行训练并变得聪明，从而弄清楚人们想要什么，以便他们能够正确地回答聊天机器人查询。

但是当他们试图未经许可或补偿就拿走你的水果时，你会生气。所以你与 OpenAI 达成了一项协议。你与谷歌达成了一项协议。你就像，你不是稻草人。你就像一个手持猎枪的农民保护他的庄稼。那就是史蒂夫。那就是史蒂夫。是的，我们最初很好奇，就像，你知道的，

Open AI 和谷歌，他们是你们与之达成内容协议的第一批公司，因为你们拥有如此有价值的内容，你们与这些 AI 公司达成了协议。为什么是他们？你认为他们是朋友、敌人、仇敌、亦敌亦友？他们属于哪个类别？好吧，听着，

每个大型语言模型都接受过 Reddit 内容的训练。听着，那些是朋友的公司，出于不同的原因，他们是好朋友，我认为他们明白这些信息来自某个地方。这是有价值的。他们正在用它来创造有价值的产品。

所以，你知道，我们乐于正式化这一点。而且，你知道，我们的观点，你知道，总的来说，Reddit 是一个开放的平台。它是唯一一个规模如此之大的平台，你可以在不登录的情况下自由浏览所有内容。多年来，我们对访问 Reddit 上的内容一直非常宽容。

而且听着，我认为如果这些只是假设，对吧，如果这些公司像完全开源的非营利性研究机构一样，我们对使用 Reddit 内容来创建它们的问题就会少得多。仍然存在一些安全问题。所以我们试图在我们的公共内容政策中列举出来。对。如果用户从 Reddit 上删除某些内容，

你应该将其从模型中删除。你不能使用内容来识别我们的用户或向他们投放广告。我们经常免费向研究人员提供此类交易或访问 Reddit 内容。所以……

我的意思是，这是我们在开放互联网上的传统的一部分。但是商业访问和商业用途需要商业条款。你知道，这是我们能够与之达成协议的两家公司。这是一种培训规模，首先与之达成协议。大约还有十几家公司可以访问其他用途。但我们认为它们非常重要。但我认为这是一个快速发展的领域。而且听着，并非每个人都那么容易合作。是的，是的。所以……

你知道，我们正在努力解决这个问题，这不是我认为我们会设计的道路，但我们正在努力寻找一种方法来保持 Reddit 的开放性，我认为最好的方法是开放业务并继续与生态系统一起发展，好吧，这有点像在这个与你讨论的主题中出现的主题，那就是，你知道，Reddit 上这些如此有趣的灰色地带，一方面

完全说得通。你们拥有这些极其有价值的人类内容。杰克说这是最好的水果，所有 Reddit 的内容。所以你每年向谷歌和 OpenAI 收取 1.3 亿美元的费用。另一方面，就像你说的那样，对于一个特别好的非营利性事业，这可能是一个他们不应该付费的领域。然后你有了 Anthropic，它正在进入并抓取

所以你必须对如何处理它们做出决定。鉴于所有可能的选项，这很难做到。你知道，事情是这样的，我实际上并不认为这很难。商业用途需要商业条款，对吧？当你使用某些东西，内容、数据或某些资源……

在商业中，你为此付费。我认为 Reddit 的独特之处在于，如果你正在做一些开源或非商业的事情，我们会尝试回报，我们会尝试以行动来回报，也就是说，我们会给你免费访问权限。我认为这

不仅公平。我认为这实际上比公平还要多，因为我认为其他平台不会像我们这样提供访问权限。是的，就像图书馆是免费的。但是如果有人进来复印《哈利·波特》，然后出售这些复印件，那就不行了。没错。

史蒂夫，你提到每家 AI 公司都接受过 Reddit 的训练。那是你们意识到发生了什么之前吗？是的，我认为每个人都是间接这样做的，因为他们使用了一个名为 Common Crawl 的数据源。所以 Common Crawl 是一个非营利组织，它会抓取整个互联网并将所有内容放入一个巨大的，基本上只是一个巨大的 tarball，一个巨大的压缩文件，基本上是互联网上所有内容的压缩文件。所以基本上每个人都使用它。我们看到每个人都是简短的版本。

或者我们看到我们非常确定是每个人的人直接抓取我们，知道这违反了我们的条款，知道我们会对此有异议。你可以像 CIA 一样追踪这种事情。你可以看到谁在那里。这并不总是那么复杂，有时会更复杂一些，但是是的。

而且你还有，现在有一个完整的行业，比如数据清洗者，隐藏的小公司会从我们和其他公司那里窃取数据并将其出售给他人，以便他们可以说自己的手是干净的。这相当大胆。我的意思是，你说的是，请求原谅，而不是请求许可。似乎这些 LLM 公司既没有这样做。他们只是拿走它并依赖于

我不知道，未来的立法允许他们这样做？是的，或者他们秘密地做了足够多的事情，他们认为他们不会被抓住。这就是为什么我认为我必须赞扬谷歌和 OpenAI 这些公司，他们主动与我们一起解决了这个问题。

是的。我认为在某种程度上，这最终对每个人都有利。史蒂夫农民，我们会买你的水果。谢谢。我们会支付市场价。不，这是很棒的水果。但是听着，如果你想写一篇关于水果的研究论文，我们会给你水果。是的，我知道，我知道。

这就是为什么我读它。太棒了。史蒂夫，我和尼克有一个想法想分享。我们认为，所有科技公司都在拥抱人工智能，很大程度上是为了取悦投资者，并让投资者社区对他们的未来感到兴奋。人工智能实际上是我们阅读的每份收益报告中最流行的词语。尼克，这些收益报告是与投资者社区对话的。与此同时，有些消费者看到人工智能并印象深刻，认为他们正在与一家精通技术的公司合作，并且

他们必须是前沿的。另一方面，有些消费者害怕人工智能，根本不想要它。我怀疑 Reddit 社区有点像这样。我们想知道，没有一家科技公司将自己定位为反对人工智能。我们想知道 Reddit 是否存在这样的机会。

Reddit 甚至可能改名为“真实”的机会。现在，Reddit 拥有巨大的价值。我们不希望它这样做。但我们确实认为你们的真实性具有价值。即使是你谈到的机器人，如果它们被明确标记为机器人，我认为这也是真实的。我认为我用英语写的东西被 AI 翻译成德语，我认为这也是真实的。我们真的认为这里可能有一些东西。你没有偏离主题，你实际上正中要害。所以我的想法是这样的。

Reddit 有几个时代。第一个时代，直到我称之为 2008、9、10 年，Reddit 是对网络冲浪的替代品。

Reddit… it’s the most important company in social media right now, because it’s the most different. It’s the 5th most visited website in America, the internet’s front page, and the most valuable source of content to train artificial intelligence (Sam Altman pays *them*). They’ve got a partnership with OpenAI… yet the content is anti-AI. And co-founder / CEO Steve Huffman runs the most real company in tech right now… and he's a classically-trained ballroom dancer.In this interview episode, you’ll hear…How ballroom dancing is like running a company.The invention of the upvote/downvote.Reddit’s version of judicial, legislative, and executive branch.How the CEO of reddit decides when to ban an account.How AI models train by reading reddit.Should Reddit rebrand to “Real”?Or watch on YouTube: https://www.youtube.com/@tboypod&nbsp;About Us: The daily pop-biz news show making today’s top stories your business. Formerly known as Robinhood Snacks, TBOY Lite is hosted by Jack Crivici-Kramer &amp; Nick Martell.GET ON THE POD:&nbsp;Submit a shoutout or fact: https://tboypod.com/shoutouts&nbsp;NEWSLETTER:https://tboypod.com/newsletter&nbsp;SOCIALS:Instagram: https://www.instagram.com/tboypod&nbsp;TikTok: https://www.tiktok.com/@tboypodYouTube: https://www.youtube.com/@tboypod&nbsp;Anything else: https://tboypod.com/&nbsp;Our 2nd show…&nbsp;The Best Idea Yet: Wondery.fm/TheBestIdeaYetLinksEpisodes drop weekly.See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.</context> <raw_text>0 它就像一个你可以找到有趣链接的地方。在Reddit之前，就像RSS或者你在博客上四处点击等等。所以Reddit只是把所有这些有趣的东西聚集到一个地方。下一个时代是Reddit不是社交媒体。社交媒体正在发展壮大。它在做自己的事情。它大体上比Reddit年轻。所以在Reddit，我们看着社交媒体发展壮大，人气暴涨。而作为产品人员，我们知道他们在做什么，以及他们是如何发展的，

我们只是决定那不适合我们。所以网络效应、朋友、确切的所有东西、影响者、算法。所以，你知道，即使是现在，它也具有社交媒体的影响，这有助于人们理解Reddit，因为它几乎是Reddit的反面。现在我们正进入这个时代，即Reddit不是AI。Reddit是人。

我们像每个企业一样使用AI，并且会有大量的产品，AI会创作内容、合成和总结内容。我们甚至在Reddit搜索中自己构建了一些这样的内容。但是Reddit的社区和对话，Reddit的核心是，正如我们所说，让人们与人谈论事情。

我认为这非常重要。因此，即使是我们的搜索，Reddit搜索，就像我们的人工智能驱动的搜索，它所做的只是引用Reddit评论。它只是字面上的引用。我认为存在这种想法，这种错误的想法，认为有一个答案或真理。是的。有时确实如此。但对于很多事情，特别是Reddit擅长的那种事情，比如建议或推荐，是没有答案的。对话……

10种不同的观点，这就是答案。你想要混乱。你想要评论。评论就是内容。你想要上下文。所以这就是Reddit。因此，即使是AI版本的Reddit也是关于揭示人们的不同方面的。

杰克，我不想在我们的食物类比上走得太远，因为人们会认为我们只是饿了。但这几乎就像，如果我们将其他科技定位为如此以人工智能为中心，而Reddit是真实的，我们以前见过这种情况。食品行业在半个世纪里都是加工食品。人们厌倦了它。然后你看到了有机食品的激增，人们对

天然产品。也许钟摆会摆回Reddit的方向，而Reddit是它的领导者。但我认为两者都有空间。比如，我不知道。

我的意思是，我喜欢谷歌搜索和ChatGPT。这些AI产品确实很强大，但我还想和人交谈。再说一次，这又回到了意图性。当我访问一家AI公司时，我知道我会得到什么。我会得到AI。当你来到Reddit时，你应该知道你会得到什么。你会得到人。你知道，我可以在晚上吃蔬菜，中午吃芝士饼干。

你知道，没关系。你可以拥有，你知道。一个均衡的互联网饮食就在那里。如果你将公司改名为Real，尼克和我只想用用户名Nick和Jack。我会为你查看用户名。不幸的是，我认为Nick和Jack是Jack。杰克·多西可能已经有了Jack。他又一次抢在我前面了。回到农场类比，尼克，版主们，他们除掉了农场的杂草。是的，是的，是的，是的，是的。

就是这样，杰克。此外，关于社交媒体的类比，我们注意到的另一件有趣的事情，史蒂夫，是现在你是一个社交媒体宠儿，而你与其他所有社交媒体相反。你做的实际上与其他所有社交媒体公司相反。杰克和我一起在白板上列了一个清单。比如，杰克，让我们浏览一下清单。在领英上，你通过你的姓名和工作来验证。这是官方的。他们在那里。但在Reddit上……

你是匿名的。Meta想了解你的一切。Reddit只要求你的用户名和密码。就是这样。TikTok是100%的视频，但Reddit是文本优先的。除非你登录，否则X不会让你使用该平台。即使你没有登录，Reddit也会让你查看所有内容。所以通过与其他人相反的做法，这种策略似乎对你有用。但你认为这如何与其他社交媒体相适应？

现在这更像是一种策略，而不是过去。好的。过去，我们只是在做对我们来说感觉正确的事情，因为我们很固执。因为我们喜欢我们做事的方式，我们很固执，不想改变主意。事实证明，这也是一个不错的商业策略，在商业中，我们会说我们与众不同。

所以，如果你不独特，你只是在和其他人玩同样的游戏。但是，我们不会与Instagram、TikTok、Snap或Twitter正面交锋。这些都不是我们想参与的斗争，更不用说我们认为我们可以赢了。

所以我们只能成为最好的威胁。不同比更好更好。尼克，他实际上为固执做了一个战略性的商业案例。是的。这就是我听到的。但我确实做了。你的价值观没有任何意义，除非你使用它们。

所以有时这表现为固执。我认为设定你不会逾越的界限非常重要。所以我认为作为一个企业，尝试阐明这些界限并找到它们非常重要。现在，这也同样重要。史蒂夫每次说“阐明”的时候都喝一杯。是的。我最喜欢的史蒂夫·乔布斯语录之一是他说过类似的话，“我总是对的。

因为我愿意改变我的想法，直到我正确为止。”所以我认为这里需要一点平衡。就像你必须坚持你的价值观，但你也必须愿意不时地发展它们。就价值而言，我们在Reddit的一个价值观是进化。具有讽刺意味的是，这是我在过去10年中唯一没有调整过的价值观。

史蒂夫，我们知道这是一个有点烦人的问题，但我们认为这对业务很重要。目前，Reddit网站的大量流量来自谷歌搜索。我相信Reddit是谷歌上排名第六的热门网站。当然，Reddit从这些来自谷歌的访问者那里获得了大量的广告收入。

世界可能正在转向基于聊天的搜索，在这种情况下，Reddit可能会失去流量。你们正在做些什么来防止这种情况？好的，我认为有几种方法可以看待这个问题。是的，我们确实从谷歌获得了大量流量。我们直接获得的Reddit流量也一样多。我认为这几个事实非常重要。我们基本上有两个主要的流量来源。一个是直接到Reddit，另一个是谷歌。实际上没有第三个。所以在互联网上这有点奇怪。

哇。所以我们的直接流量非常健康。这就是我们大部分业务所在，比如我们的广告业务。搜索生态系统目前正在进行大规模的建设。但我认为这是……

认为谷歌会被AI取代是错误的。首先，在任何一天，他们都有最好的模型，对吧？这是一场真正的战斗，但他们和任何人都一样优秀。他们正在开发自己的搜索引擎。但我认为互联网上真正发生的事情是互联网越来越大了。人们正在运行更多的查询。

有些查询非常适合蓝链接。有些查询非常适合AI摘要，比如聊天机器人风格。然后我们发现有些查询在Reddit上实际上具有独特的价值。所以我们有自己的搜索产品，现在叫做Reddit Answers。所以我认为Reddit有机会与其他大型公司一起成为搜索的目的地。

例如，你可以在Reddit上运行一个查询，而你在其他任何地方都无法得到很好的答案，比如，“球体里最好的座位是什么？”或者，你知道，任何产品推荐、父母建议。我还有一个音乐主题的。几周前我在旧金山看了Justice的演出。我只是，我想，“这场演出要持续多久？”Reddit可以告诉我。就像，“90分钟”，因为有人已经在Reddit上问过这个问题了。所以我认为这是一个组合

搜索生态系统正在发生变化，但关于它的走向，陪审团远未重审。其次，Reddit已经独立且具有弹性，因为我们有很多，人们专门访问Reddit或按名称搜索它。然后第三，我认为从长远来看，我们实际上可以成为搜索领域的一员。所以你认为，总而言之，在这个变化如此之大的世界里，谷歌对其在全球谷歌搜索控制方面突然发生了转变。是的。

Reddit受到保护，因为访问Reddit作为答案的目的地有如此具体的意图。但是，我们也不知道聊天机器人是否会完全取代谷歌。实际上我认为所有这些都是原因。谷歌正在改变。搜索生态系统正在发生变化，并且变得更大、更多样化。人们将继续直接发现Reddit并享受它。

Reddit将拥有自己的搜索产品。实际上我认为这是一个非常令人兴奋的时代。Reddit也可能会继续出现在所有其他搜索产品中。这是一个非常令人兴奋的时代。是的，我认为……我不知道这一切将走向何方。但是，我认为我们在Reddit的思考方式是……

我们为每个兴趣和爱好都有独特的社区。不仅是独特的，而且是在线上的独特代表。这就是人们想要的，对吧？该产品不仅不会消失。我认为我们才刚刚开始。我真的认为，如果互联网被AI淹没，这对Reddit来说将是件好事。是的，这就是我的意思。AI糟粕作为AI糟粕谷物。Reddit的地图也是如此。是的，我讨厌因为其他一切都会变得糟糕而获胜。但我明白你的意思。是的，那样的胜利是什么样的？

它将成为一个安全的避风港。杰克，我们应该分享这个问题。史蒂夫，当我们为节目做准备时，杰克有一种很好的表达问题的方式。杰克，它有点B开头押韵。到底是什么？史蒂夫，什么让你晚上睡不着觉？机器人还是亿万富翁？我不把机器人和亿万富翁联系在一起。我晚上不会考虑机器人或亿万富翁。我想到的是我的老狗，它……

每两小时就要小便一次。然后我，我已经不是小鸡了。我每晚也必须小便。所以说真的，让我晚上睡不着觉的是膀胱让我晚上睡不着觉。另一个押韵。这完全公平。你不担心扎克伯格复制你的产品或埃隆收购公司吗？不。他们有……

他们有自己的产品要担心，他们有自己的业务要担心。我非常有信心，十年后我们还会做我们自己的事情。史蒂夫，关于晚上睡不着觉，几年前你当了爸爸。我相信你有一个女儿。我们几个月前说话的时候，她万圣节扮的是灰姑娘吗？我忘了。听起来很合理，但事实是……

我们家每天都是公主服装日。它可能是爱丽丝梦游仙境，因为我正在实时核实自己。我认为她扮演过爱丽丝。我认为她扮演过，她扮演过爱丽丝。她扮演过，嗯，灰姑娘。我很确定她扮演过彼得潘。什么，什么彼得潘。

玛丽？丁克贝尔？不，丁克贝尔。她扮演过丁克贝尔。你知道，成为一个父亲的时间与你的IPO时间差不多。杰克几个月前刚有了他的第三个孩子，这很令人兴奋。我们俩最近都进入了为人父母的阶段。

我们很好奇，对于那些是父母的雪人来说，你如何看待同时经营一家大公司和为人父母？一家价值200亿美元的企业的巨大责任。同时也是为人父的巨大责任。好的，有两种方法可以回答这个问题。第一，从时间的角度来看，工作、家庭。

我有时间做这两件事。我没有太多时间做其他事情。所以这行得通。我认为我们找到了一种很好的平衡和节奏。第二，我认为孩子们有趣的一点是他们不在乎。像我的孩子。他们现在四岁和一岁。他们不在乎我的工作。

就像，他们不在乎。他们不在乎我做什么。他们不在乎我过得好还是不好。事实上，我的女儿现在会问我，我今天过得好吗？是的。所以也许我们正在进入那个阶段。但我认为孩子们身上有一些与工作截然不同的地方。是的。

真的，真的很好。对吧？他们关心的是，你在陪我玩吗？今晚谁来洗澡？比如，我可以吃甜点吗？比如，你知道，我们要出去骑滑板车吗？等等，我认为这是……爸爸，根据这个subreddit，我不能吃甜点。所以，就像，我认为……

简单和纯真是我现在可能最享受的部分。好吧，还有像你描述的那样的现实。在这个阶段，你无法将所有事情都融入你的生活中。是的，就像我放弃了一些爱好。是的，杰克，事实上，我刚暂停了我的钢琴课。我忘了告诉你。我认为在人们有孩子之前，他们会担心。就像，我会失去一个爱好。我会失去所有我喜欢做的事情。这是完全正确的。你会的。

但我认为人们没有考虑的是，这将是值得的。你不会像你想象的那样想念那些事情。他们只关注成本。我很想听听你对我们创业听众的建议。你能为我们的创业听众描述一下产品市场匹配吗？哦，是的，杰克听到你对此做了精彩的解释。如果你不得不问……

史蒂夫著名的产品市场匹配。你没有它。直接来自农场。它在市场上。你没有它。这是你的TED演讲。听着，Reddit是我真正做过的第一件事。我们不知道我们在做什么。这太疯狂了。我们不知道它为什么在增长。它只是在增长。这就是产品市场匹配。它只是在增长吗？你做错了所有事情，但它仍在增长？这就是产品市场匹配。

就是这样。就像我们在Hitmonk。Hitmonk是我在Reddit工作期间创办的公司。我们当时在卖机票。我们有一个不错的产品。直到今天我还遇到一些人，他们说，“我喜欢这个产品。这是搜索航班的最佳方式。”是的。我们没有产品市场匹配。人们喜欢这个产品并不意味着产品市场匹配。它总是朝着坟墓的方向发展。你知道，我们可以购买用户。我们可以做一些小把戏来获得用户。但如果我们稍稍分心……

直接归零。它可能感觉很好。它可能看起来很好。你的客户可能会喜欢它，但你仍然没有产品市场匹配。你需要这种你所说的有机增长。它必须在增长。它必须在增长。而且你知道，你不能通过增长黑客的方式来实现产品市场匹配。产品必须好，而且必须，我们称之为什么是？留存率，对吧？留存率必须好。杰克和我喜欢说，伟大的投资者生活在未来。他们比我们领先五年。所以伟大的思想家现在已经生活在2030年了。

所以我们很好奇，五年后你认为世界会是什么样子？互联网、人工智能，从史蒂夫的大脑来看，它是什么样子？我认为这很难。有时确实感觉存在一个AI事件视界，很难看到它之外的东西。所以我确实想为这个留出空间。这就是我的答案。但在历史上有很多次我们认为，尤其是我认为在西方文化中，尤其是在美国，

我们认为我们已经到了尽头，对吧？我们正处于伟大的边缘，或者我们正处于一切结束的边缘。我们没有，我认为这是我们文化的一部分，我们看待世界的方式。所以很有可能五年后，我们会看起来很像今天，只是有一些好东西。嗯，我对什么有信心？我对自动驾驶汽车有信心。就像

五年后我们不会开车了。这真是一个……你的女儿不会有驾照。这就是产品市场匹配。你知道，人工智能是否取代了所有白领工作？我对此表示怀疑。它是否取代了人类？我对此表示怀疑。但是否有一些我们还无法看到的重大变化？当然。但是，你知道，一般来说，我会……我会给出的建议……

我自己，就像待在自己的车道上。所以我只是，我把所有时间都花在了思考Reddit上。再说一次，我认为人们总是需要，渴望与他人谈论事情。这就是我们将关注的地方。史蒂夫，说到这里，在每个故事的结尾，杰克和我都会决定这个故事的要点是什么。但既然你是我们的客人，我们想听听你的说法。

那么，史蒂夫·霍夫曼对Reddit的看法是什么？我认为Reddit的特别之处在于，你可以看到人们在没有人观看时是如何表现的，对吧？如果你在Reddit上很友善，如果你在Reddit上很刻薄，这两者都不会影响你在Reddit之外的体验。你不能把它带走。所以我非常享受的一件事就是获得前排座位，看到的是

当你消除现实世界中的激励时，人们只想互相帮助。他们想分享一些欢笑。

他们想给出一些建议。他们想收到一些建议。这让我对人性有了如此积极的看法。我认为这比人们普遍认为的更积极，特别是如果你通过社交媒体和新闻来看待世界的话。是的。我认为这里面有一些非常深刻的东西。这不是Reddit的事情。这是人的事情。我只是认为Reddit揭示了它。是的。

史蒂夫，最后，我们有一些快速问答要问你。好的，问吧。这就是我们的想法。我们的节目是迄今为止最好的一个。我们想知道你迄今为止最好的节目是什么。所以我们将提出一些快速问答来结束。首先，你听什么歌才能放松？柴可夫斯基的《天鹅湖》。既然你也是个跳舞的人，史蒂夫，你听什么歌才能激励自己？我最近喜欢一位新艺术家，叫Sosa。

他们有一首歌，我认为叫做《Bump Artist》。这是一首劲歌。听起来像一首激励歌曲。你最欣赏哪位CEO？哦，有很多。

我真的很欣赏Airbnb的布莱恩·切斯基。我真的很欣赏Expedia、Glassdoor和Zillow的里奇·巴顿。我前几天第一次见到了比尔·盖茨，这非常特别。酷。我相信我错过很多人了。如果你要和那个人一起出去玩，旧金山最好的餐厅是哪家？哦，旧金山最好的餐厅？是的。

好的。如果我要和一个我敬佩的人一起出去玩，我会去吃一顿三个小时的晚餐。所以我会去……哦，这是有策略的。是的，是的，是的。我会去Lazy Bear或California之类的餐厅。我最喜欢的旧金山食物是什么？一定是墨西哥卷饼，但这只是10分钟的事情，对吧？所以我不会在那里猜测。是的，这并没有优化比尔·盖茨的晚餐，对吧？我的生活因Taqueria Cancun而改变。旧金山最好的事情是什么？

哦，天哪。所以我认为你可以做一些非常棒的……好的，我会把什么列入议程？你必须在周末去旧金山的多洛雷斯公园。该死。我认为美国没有其他地方像它一样。它就像每周的伍德斯托克。这完全是疯了。你还可以欣赏旧金山令人惊叹的美景。是的。

一种偷偷摸摸的好景色，因为它感觉不到高耸。然后我会开车穿过旧金山。所以就像做一些史诗般的山丘，然后向上走。你管那叫什么？马林海角，然后上去看看那座桥的景色，也许在马林远足。我认为你可以度过一个非常棒的旧金山湾区的一天。如果你从旧金山的底部开始，一直开车到马林。

而你最兴奋的、不是Reddit的最佳创新是什么？哦，当然是Waymo。我们以为你会这么说。我非常希望它是一家独立的上市公司，这样我就可以投资了。哦，是的。我的意思是，每个人都非常怀疑，直到他们乘坐它。然后你乘坐它，你会想，“哦，我再也不会开车了。”是的，它改变了生活。哦，当然。它确实如此。多么旅游的事情。哦，是的。

此外，史蒂夫，20周年快乐。我们将在Reddit的20岁生日那天发布这一集。恭喜你。非常感谢。这是我给大学生们的建议。是的。就像年轻的工程师。就像你写过的每一行代码，你到目前为止写过的每一行代码都只持续了一个学期。从你毕业的明年开始，你可能不得不与你写了大约20年的东西一起生活。

所以这就像一个，这是一个，这是一个思维方式的转变，因为Reddit仍在处理我21岁时写的东西。好的。所以杰克和我为你做了一个Reddit生日蛋糕。你吹灭了蜡烛。你对公司的愿望是什么？再过20年。

好的。就是这样。史蒂夫，非常感谢你。恭喜你创办了一家史诗般的公司，并回到公司来领导它进行IPO。在已经领导它完成出售之后，你的创业旅程是疯狂的。感谢你的分享。人工智能领域最令人兴奋的公司。谢谢你们。谢谢你们。这很有趣。

此外，杰克，你戴着你的手表吗？我没有。哦！史蒂夫，你是底特律人，对吧？是的。哦，你戴的是Shinola手表吗？Shinola。杰克和我戴的是配套的Shinoas。你们是？哦，因为杰克和我一起完成了我们的第一笔大生意。我们把对方当作Shinoas对待。我们的CFO也戴着一个。不错。哦，不错。不是尼克，对吧？不是那个拿钱的尼克。不，那是德鲁。不，但你知道我们在哪里找到Shinola的吗，尼克？在哪里？

美国制造的subreddit。你知道他们有一个故事。这不是男士节俭时尚。我们没有资格参加那个。杰克，十年前，当史蒂夫在Reddit重新开始的时候，我们就为这次采访播下了种子。

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