Chuck Klosterman on the NBA Finals, a Rival League, the Sonics, 'The Rehearsal,' Cooper Flagg, and the Fear of AI
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比尔·西蒙斯播客由Ringer播客网络为您带来。过一会儿，我会请查克·克洛斯特曼来。我们一起做播客已经有……我想我从2007年就开始做播客了。最初，我认为我第一次认识查克时，我们进行了电子邮件往来。我想在2004年我为《第二页》撰稿时。我们在印刷品中进行了一些来回交流

然后，一旦播客形式出现，一旦我有我的播客（我认为是2007年5月开始的），我们就开始在播客上进行长时间的谈话。所以这次也不例外。我们将讨论很多NBA的事情。我们将讨论内森·菲尔德的《彩排》。最后会谈论很多关于人工智能的事情。实际上，最后会有点悲观。是的。

但我认为这是一个值得讨论的话题。无论如何，接下来的两个小时，我们将讨论各种话题。稍后就会开始。想提一下《重温佳片》，他们昨天在《重温佳片》的节目中播放了《上班女郎》。你也可以观看这个视频播客。我玩得很开心。它比电影本身长了20分钟，我们通常会尽量让剧集更长一些。

和电影一样长。我们这次没做到。通常规则是长度相同或更短。这次不行。我们花了大约两个小时15分钟。我和阿曼达·多宾斯、乔安娜·罗宾逊。你也可以在Ringer电影YouTube频道上观看。你也可以在比尔·西蒙斯YouTube频道上观看本播客的所有内容。顺便说一下，别忘了FanDuel体育博彩，因为他们有……

所有客户利润提升都将用于我们将要进行的NBA总决赛的每一场比赛。我将尝试弄清楚，为本周的比赛（我认为是第三场比赛）发布一些推文，尝试想出一些东西。

一些好的东西。这可能是在印第安纳州附近的东西，加上超过和Siakam篮板球。如果印第安纳州赢得第三场比赛的可能性存在，我认为它会以某种特定的方式进行，这可能是赌注。所以这就是我要弄清楚的。我们将休息一下。我们将请来珍珠果酱乐队，然后

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好了，我们开始录音了。太平洋时间是晚上9点22分。这个人，查克·克洛斯特曼来了。我们将讨论很多事情。有一段时间没和你聊了。感觉是时候了。空中有很多事情在酝酿。你怎么判断合适的时机？对你来说，合适的时机是什么感觉？如果我错过了和你聊天，如果我觉得有很多故事可以让我们讨论。

通常事情必须以某种方式显得奇怪。我认为现在的体育运动有点奇怪，我想我们可以从NBA开始，这是一项你和我都很喜欢的运动，我们也关注了很久。它有起起伏伏。有时你会遇到像07年俄克拉荷马城对阵印第安纳，圣安东尼奥对阵克利夫兰，03年圣安东尼奥对阵新泽西这样的系列赛。在这些时候

比赛双方没有大城市，也没有人们习惯的明星球员。每个人都惊慌失措，谈论着，哦，我的上帝，我认为第二场比赛的收视率是自泡沫时代以来最低的。自07年以来，周日晚上的收视率也是最低的。第一场比赛也很糟糕。然后每个人都反应过度。A，你是否关心收视率？B，你认为从明星球员的角度来看，未来五年NBA将走向何方？好吧，我的意思是，我……

关心是一个有趣的词。我当然会关注它。我总是很感兴趣，因为他们总是用它来理解其他一切。这有点像收视率，如果收视率上升，那么我们必须看看比赛中发生了什么，并决定这是未来。如果收视率下降，我们认为这是失败。收视率较低并不令人意外。我认为……我的意思是，你会觉得除了橄榄球之外的所有职业体育运动都在向前发展。

进入更具某种特定身份的领域。比如，我不知道考虑到比赛双方，这是一个糟糕的数字，它真的只针对真正喜欢篮球的人。所以也许我们看到的百分比准确地反映了兴趣，比如当有趣的球队以良好的状态比赛时，对职业篮球的实际兴趣是什么？他们没有很多著名的球员？也许这就是……

实际数字。是的。是的。我记得在21世纪初我为我的第二页专栏撰稿时，尤其是在那段时间变得相当黯淡的时候，有一场活塞队对阵马刺队的05年总决赛。人们担心……我们的测试混战发生了。人们担心篮球比赛。得分不够多。它看起来不够爆炸性。

我记得它有一个持续的笑话，说我是最后20个NBA球迷之一。我想到这场总决赛时，它让我想起了你基本上是在推开休闲球迷，那些只因为“哦，我知道勒布朗是谁”或“这是一个大市场”而加入进来的人。它让我想起了珍珠果酱乐队发行《旋转黑圈》时，

这是一种让你想起这个系列的神话记录的方式。好的。它会把那些并不真正关心的人赶走。它就像，“来吧。我们想吸引真正的球迷。”因为我认为俄克拉荷马城对阵印第安纳是一场很棒的篮球比赛。我也是。我认为活力这方面很有趣，因为这是乐队有意识做出的决定。如果NBA有意识地这样做，那就很奇怪了。

好的，我们已经做了多久了，多久了，该死的25年了，我们一直在进行这些谈话？有什么事情从未改变过？NBA总是处于危机之中。

它总是这样。而且从来没有过没有这种情况的时候。我认为在我看来，1984年到1987年是我记忆中唯一一段时期，当时的情况是，“现在一切都很好”。没有问题。我们不必担心未来会有什么问题。就像，情况很好。这种情况一直如此。我认为我在2005年为ESPN撰写的一篇文章中几乎写下了完全相同的句子。NBA比任何其他联盟都更经常地似乎在处理这个问题，你知道，如果人们不喜欢这个怎么办？

这个问题似乎永远不会消失。是的。我想想。那么，NBA历史上最健康的时期是什么时候？我会说是80年代中期。但是，你知道，也许是60年代末，70年代初。我认为91年和93年乔丹的前三个冠军是一个全垒打，当时尼克斯队和公牛队。

他们正在增加……他们当然是在愚蠢地扩张和做那些事情。他们拥有如此多的天赋。我认为那段时期真的很好。但如果是这样的话，为什么几年后他们会说，“我们必须移动三分线，伙计们。我们必须做所有……这些比赛是……季后赛的比分是88比76。”那是90年代的大事，对吧？没有人得分。只是强力球。球队互相殴打。就像有乔丹，然后是尼克斯队和所有这些强硬的球队。热火队也有一段时间是这样。它……

乔丹离开两年。收视率下降。每个人都说，“啊，没有人真正喜欢篮球。他们只喜欢乔丹。”乔丹回来。收视率上升。啊，你看？人们并不真正喜欢篮球。他们只喜欢他。就像无论发生了什么，它都被认为是一个问题。而且

这似乎是他们独有的，因为这就像，从来没有过人们不谈论任何事情的时候。现在就像球队得分太多。你知道，三分球投篮太多了。确实如此。虽然我认为它比81比70的比赛更可取，我会说，你知道。我认为是的。

所以从篮球的角度来看，联盟上一次感觉真正健康是在08年到2012年之间，当时湖人队连续三年进入总决赛。他们两次与凯尔特人队比赛，2011年德克·诺维茨基的赛季，然后是“决定”，我认为这是21世纪可能发生的、对球迷兴趣影响最大的事件，对吧？但与此同时，

所有这些NBA球队都可用。特许经营权的价值正在下降。我们正走向一场巨大的停摆和他们经济上遇到的重大危机。即使篮球比赛很好，联盟也感觉自己处于危险之中。我记得很多人谈论过，“现在有服装规定了，因为我们不想……”我的意思是，那是在2008年之前。但类似的事情一直在发生。

我想这就像，你知道，这是我们多年来一直在谈论的事情。这就像，令人着迷的是NBA如何，

通过非篮球媒体事件维持这种受欢迎程度。就像，人们谈论最多的事情很少是比赛中实际发生的事情。这总是这样。我不确定确切的原因是什么。这可能是因为球员较少，我们可以真正看到他们，我们确实需要了解他们的个性。它，

它消除了他们职业上所做的事情是最重要的事情的感觉。他们有趣的事情也同样重要。我不知道。我，我，我只是，我有时觉得我们做这些播客，我就像，“我15年前是不是说过这个？”我经常有这种感觉。是的。但奇怪的是，我认为最终让俄克拉荷马城和印第安纳发展成为标志性球队将是NBA的一个很棒的结果。是的。

然而，人们根本没有这样认为。好吧，我的意思是，你认为是这样。我的意思是，现在有少数人认为是这样。好吧，你在这个国家。我不会说你在媒体界。

我觉得现在有两种篮球讨论渠道。一种是你所处的一方，我们必须观看每一场比赛。就像除非我获得NBA门票并观看每一场比赛，否则我无法谈论此事。我需要对……你知道，鹈鹕队第三好的球员等等有相当有见地的看法。然后是另一方，有点像，“好吧，

这是娱乐。这有点像德里克·汤普森所说的那样，这是一个有趣的联盟。就像，我喜欢NBA，但我从不看比赛。现在有这两种不同的方式。有趣的是，媒体方程的双方都会互相交谈，但谈话进行得并不顺利。

因为你有一方的人试图解释为什么俄克拉荷马城的防守侧帮助防守如此引人入胜。而另一个人则说，“好吧，我们对谢特这个人有什么看法？”它行不通。你知道，它就像，但它就是这样继续下去的。所以，是的。

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那种典型的大图景故事可以抓住时，人们就会感到挣扎，就像勒布朗现在正在和纳什一起做这个播客。而且似乎每次他这样做时，都会有一些东西出现，然后进入人们现在谈论体育的方式的循环。我不知道这个循环是否代表了每个人谈论体育的方式，但它是那种由ESPN节目驱动的奇怪节目。所以最近勒布朗说

他基本上是在做这件事，他正在谈论他的批评者，但我不知道是谁说……城里的人没有后备。这让他很生气。我不知道是谁说的。这可能是某个有……

80个粉丝的人。不知何故，他看到了。这就是他……他对此非常反感。然后史蒂夫·纳什有点像，“哦，我为你感到生气。”是的，这是含糊不清的批评，但没有归咎于任何人。勒布朗得了40000分，但人们认为他没有包，这让他非常生气。我在想，

勒布朗有很多得分方式。我认为我们很长时间以来一直都很欣赏这一点。我的意思是，有没有人拥有更大、更丰富的包？我的意思是，是的，凯里·欧文比勒布朗·詹姆斯拥有更多他能用篮球做的事情，但很清楚哪个人更好。它就像，不知何故，它就像，它总是来回这样，就像，如果有人因为身体强壮而伟大，他们会感到侮辱……

不把他们看作更熟练的工匠。但如果有人拥有所有技能和所有天赋，那么就像，“这个人其实并没有那么好”。这 somehow 是假的。就像有……我不知道是谁这样说，“我很高兴别人这样看待我”。像哪个NBA球员会高兴，也许是迈克·康利？我不知道。这似乎没有人对别人如何看待他们感到满意。也许这对我和你来说是正确的。我不知道。也许没有人对别人如何看待他们感到满意。是的。

好吧，凯里就是一个很好的例子。凯里，每个人对他进攻比赛中技巧的尊重实际上高于他实际的质量和结果。我的意思是，如果我们要谈论这个愚蠢的术语“包”，他拥有最好的一个。

我认为，你知道，我的意思是，就篮下终结、控球能力、视野、传球能力而言。他在这方面是最好的。我认为我用我的眼睛见过任何球员。但他不是我见过的50名最佳球员之一。你知道，技能只是重要的手段。在篮球训练营中，他会大杀四方。

在早上的训练环节中，凯里·欧文会击败所有人。但这与成为……我的意思是，我仍然……我比大多数人更支持他。就像，我认为，当交易发生时，我支持达拉斯交易。我认为，你知道，但这确实……我的意思是，勒布朗现在……我的意思是，看到他如何转变为

作为一个人，就像，你知道，我们真的以一种我们对大多数人都不太了解的方式看到了这一点，因为没有人会那么长时间那么出名，但我们确实看到了他的变化。是的。这几乎是名人的情况，但不是运动员，我们和某人在一起已经20年，几乎四分之一世纪了，你知道，我的意思是，就像，那是几年前的事了，但就像，还记得勒布朗过去总是咬指甲吗？

还记得吗？他总是会在场边咬指甲。这就像一个小孩会做的事情，你知道吗？而且，我的意思是，我不是……那是我……我不是在批评他这样做。我只是……但这真的很有趣。就像我们看到他随着时间的推移逐渐改变和增加的东西，甚至不是作为一名篮球运动员，而仅仅是一个人，你知道吗？

是的，从进攻角度来看，他增加的东西，就像他现在真的可以在低位惩罚人们。他还在那里做了所有这些不同的事情。然后我认为他的后撤步三分……

他从21世纪初就开始做了，但现在这是他的常用投篮之一。但我认为困扰他的可能是杜兰特……我不敢相信我们正在谈论这个。但人们有这种看法，包括我自己，我认为杜兰特是有史以来最好的得分前锋。勒布朗是有史以来最成功的得分前锋。但我认为杜兰特只是……他轻松地得到35分……我认为他上次场均得分低于……

28分是在2009年左右……但我们谈论的是程度，勒布朗有很多蛮力，还有很多快攻，就像飞奔而下，他只是比其他所有人都是更好的运动员，当他和热火队在一起时，有一段时间，勒布朗能做的事情是，如果球队需要一个篮筐，他可以在比赛后期进入油漆区然后扣篮，他不会整场比赛都这样做，对吧，只做

杜兰特是一位更熟练的球员，可能是一位比勒布朗更熟练的进攻球员。他从来没有那种。蛮力。是的。那种事情，我的意思是，你知道，杜兰特可以投篮，可以投出好球，然后投篮，但他仍然必须投进。

你知道，他应该投进这个球。他仍然有可能打铁。但当勒布朗可以跑到篮下然后几乎把球扔进去时，什么也没有。你总是可以承认，如果迈阿密需要，或者在某个时候克利夫兰需要两分，他们就可以做到。所以……

你知道，谁是更伟大的球员？毫无疑问谁是更伟大的球员，但我，然而勒布朗仍然有点生气，因为他没有在任何情况下都被视为最伟大的球员。他有点想在任何可能衡量的方式中都被视为最伟大的球员。是的。是的。他是历史上最伟大的得分手之一，但他可能还有另外两个人被提到与他对抗。然后他把这当成一个，

你知道，我一直都很喜欢，我只是想知道是谁说他没有包。因为那会很蠢，就像在电视节目、广播节目或播客上说那样的人，就像这个人不看篮球一样。所以你是在反对一个白痴。

不，这是一个看篮球并需要说些什么的人。我的意思是，这就是奇怪的地方。就像这些人总是要想出一些话来说。不可避免的是，他们会说出愚蠢的话，因为人们期望你一直要说些什么。那么，你怎么把谢伊·吉尔吉斯·亚历山大放在一个背景下，你知道，他是一个每场得到32分、34分、38分的人。有一种说法是他在他职业生涯的这个阶段，

和科比·布莱恩特一样优秀。但我们不是，那就像第三条轨道。没有人被允许去那里，因为科比在一个赛季中场均得到35分。他被认为是……除了乔丹之外，得分后卫的巅峰。但我认为谢伊现在正在达到那个水平。现在可以提出这个论点。十年后还能提出这个论点吗？好的，我们必须观察一下。

你知道，就像他可能现在正处于巅峰状态。这可能是他所说的他的顶峰。也许他现在正处于他的顶峰。但随着时间的推移，我们会看到，你知道，它……好吧，这就是我一直在做的。我的意思是，好吧，这里有一些有趣的事情。你知道，我看了很多没有声音的季后赛比赛。

就像我和我的家人中的其他人在一起，他们在iPad上看一些叙事性的东西。所以我只是在没有声音的情况下观看。我不断地惊讶于观看比赛的体验与试图描述比赛的体验有多么不同。就像他是一个犯规高手这个想法，对吧？就像我在没有声音的情况下观看时，

对我来说，他似乎可以摆脱那些家伙。他是一个很棒的罚球射手。所以他有点，接触是合法的。他不是说，他不是假装被犯规。你知道，所以他这样做，你知道，当我无声地观看时，就像，“好吧，这是一个真正有效的事情。”

但当我第一次听到声音时观看时，即使他们不一定批评他，他们也提到了其他人，你开始谈论这件事。这似乎影响了一切。我的意思是，就像我，我，这确实让我觉得我们谈论的很多事情，你知道，仅仅是我们对播音员或分析师所说的话的反应。

这并不一定代表这些陈述的现实。只是说了这些话，所以我们必须决定我们是否同意。所以当我观看他比赛时，我喜欢观看他比赛。我喜欢观看布伦森比赛。我喜欢所有这些现在似乎被认为是不可观看的球员。他们有一种不可观看的风格。我从来没有这种感觉。我宁愿看到一个人……

你知道，摆脱一个人，停下来，被犯规，试图得到一个“加罚一球”，而不是那些家伙跑到角落里一遍又一遍地投三分球。对我来说，那是最没意思的事情。是的。这就是为什么我真的很喜欢这个系列赛。因为这是两支球队在做的事情，与NBA的发展方向背道而驰。谢伊犯规的唯一一件事，我认为他是有罪的，那就是当他突破时，尤其是当他向右突破时，他会把左手伸出来作为一种，像伸直手臂一样。

然后有时他会试图锁住对方的胳膊，或者他会……这让他看起来像是被犯规了，但实际上是他自己伸出手臂，裁判们上当了，我不怪他，但就是这样。我觉得季后赛的裁判比常规赛好得多。我一直……我喜欢他们让他们比赛的程度。现在，有些人，他就是其中之一，

似乎得到了常规赛的判罚。就像他们判罚犯规。他会……他会像在一月份那样造成犯规，而很多其他球员做不到，就像其他球员一样，他们只能忍受。但这种情况一直如此，对吧？这难道一直以来都是假设吗？你知道，明星球员会得到判罚，他是MVP。所以他会得到那些判罚。哦，我的上帝。我的意思是，你回顾历史。

就是这样。唯一一个似乎比其他人更能逃脱惩罚的人，我不明白的是卡鲁索。事实上，他更爱动手动脚，更强硬，而且总是……

这几乎就像他在上泰拳课一样。他一直在打人，他们只是让他这样做。他们在丹佛系列赛中这样做。他们在上一场系列赛中这样做。他在这场系列赛中也这样做。比赛中没有其他人能逃脱惩罚。我不明白。好吧，休斯顿火箭队整体有一些这样的元素。休斯顿美洲狮大学队今年也有一些这样的元素。这有点像，你有没有朋友……

总是在八卦别人的人。你认识这样的人吗？总是八卦的人？好的。这个人比

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但他已经让裁判们习惯了把他看作是一种，就像，他处于身体劣势，他必须通过毅力来弥补。他们让他这样做。我的意思是，这就像当他们只是说，“好吧，为了让沙克犯规，你必须用锤子打他”的相反情况。

就像，我们只是接受，就像，你知道的，我们只是假设他那么大那么强壮。每次都会有身体接触。所以很多犯规都被忽略了。这就是我认为的。我不知道。

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博切被猛烈撞击，而裁判们只是，我想，在比赛前就同意了，我们就这样放任不管。哈利伯顿只是在伪造快攻时运球上场，人们只是推搡他，而他们并没有吹罚。但他们也没有对布伦森吹罚。我很满意，扎德。我不喜欢特殊待遇。是的，我认为当有更多身体接触时，这些比赛会更有趣。所以，是的。

所以我们正处于雷霆队这个阶段，我觉得人们无法掌控他们，因为他们的防守太好了。防守从来都不是像进攻那样能引起人们共鸣的东西，就像2000年的乌鸦队一样，你知道的，它不像进攻那样有效，因为人们更了解进攻。所以你有这个，你有步行者队，他们的球星是

一个在季后赛中场均18分的球员。人们说，他必须挺身而出。就像，这就是他。他场均18分10次助攻，带领球队，让每个人都变得更好。他不是一个，我必须挺身而出的人。当他是第二或第三得分手时，他们会更好。是的。当赛·阿克曼是领先得分手时，那是最好的。你知道的，我觉得，你知道的。是的。他是一个组织者。他就像20年前的纳什一样。纳什想得到20分14次助攻，

让每个人都变得更好。这就是他所做的。但是人们似乎忽略了这一点。但总的来说，我喜欢这种风格。我认为步行者队的第三场和第四场比赛会非常精彩。

然而，这个系列赛结束后，人们会说，这是一个失败。NBA有麻烦了。雷霆队怎么样，哦，我的上帝，两年后他们会比现在更好。这可能是一个我们甚至都不知道我们对这支球队有什么感觉的小型王朝。这几乎就像你需要某种争议、丑闻、

幕后不和，一些让人们关心的事情，而不仅仅是篮球方面的事情。湖人队做得非常出色，对吧？沙克每个赛季都会胖乎乎地出现。科比会对沙克生气。菲尔·杰克逊会对每个人进行含沙射影的攻击。他们似乎总是摇摇欲坠，然后会在季后赛中团结起来。人们会说，这太棒了。这正是我想要的。而雷霆队则像，我们彼此喜欢。我们会继续赢球。

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认为，我们失去球队已经够糟糕的了，我们失去了1979年的冠军，我们与篮球之间的那根脐带，人们热爱那支球队。但现在我们必须看着另一支球队基本上变成了一艘火箭飞船。我试图思考对一支球队来说什么更糟糕？我能想到的唯一一个绝对更糟糕的是布鲁克林道奇队。

搬到洛杉矶。就像那一个一样，那必须是第一名。它仍然经常被提及。这是最奇怪的事情。这有点像人们，你知道的，他们，你知道的，我们仍然称，

中学生打棒球，打贝比鲁斯棒球。100年后，我们仍然使用这个术语。布鲁克林道奇队的事情，每当任何球队搬迁时，都会被提及。你知道的，当布朗队离开克利夫兰时，这对克利夫兰来说是一件灾难性的事情。但他们很快就拿回了球队，他们保留了颜色等等，他们确实看到了乌鸦队的成功。所以这就是我所拥有的。

我甚至不知道这是否是一个排名，但这些是我真正注意到的八个。布鲁克林失去道奇队是其中之一。我认为

我认为巨人队搬到旧金山也是另一个。因为你想想当时的棒球，你知道的，在20年代、30年代、40年代、50年代，三支纽约球队是美国职业棒球大联盟的中心，对吧？还有其他球队，但这就像拥有这三支球队一样。就是这样。他们是中心。然后到了60年代，只有一支球队留下了。他们不得不把大都会队带回来，但是巨人队搬到旧金山，小马队搬到印第安纳波利斯，尤其是他们离开的方式，嗯，

有点突然。半夜离开。是的。但是……而且，你知道的，巴尔的摩有过，就像，他们已经很久没有打好了，但他们有着如此深厚的传统，你知道的，这仍然融入到这个城市中，你知道的，与尤尼塔斯等等。所以这是一个糟糕的例子，你知道的。这是一个糟糕的例子，但他们最终，他们拿回了乌鸦队。对吧？所以这被稍微缓和了。同样的事情也适用于……但两者之间有相当大的差距。有很多……是的。而且……

说到这一点，布朗队搬到巴尔的摩，也是一样，你可以预料到，你可以预料到，但他们只失去了布朗队四年。失去他们令人心碎，但只有四年。超音速队搬到俄克拉荷马城，从那以后他们就没有球队了，而他们离开的球队最终基本上变成了Facebook股票或亚马逊股票等等。他们不仅仅是离开了，他们离开时成为了亿万富翁。

我认为一个真正被低估的是鲸鱼队搬到卡罗来纳州，我也会把北极队搬到丹佛，以及，以及，星队搬到达拉斯。当我听说北极星队要搬到达拉斯时，就像我不是一个关注冰球的人，但我认为，我有点，当我还是个孩子的时候，你知道的，靠近明尼苏达州，似乎奇怪的是，最重要的两支球队是

是双城队

和北极星队。不是，你知道的，像足球比任何东西都更受欢迎。当然，维京人队可能最重要，但双城队和北极星队似乎更能反映这个城市。就像，就像一个，因为冰球在明尼苏达州非常盛行，双城队也是，所以我，但是人们处理得很好。这似乎不像我以为的那样具有破坏性。是的。好吧，他们最终又得到了一支球队。然后是另一个，

所以布法罗失去了勇士队，他们搬到了圣地亚哥。他们再也没有得到另一支NBA球队。现在，布法罗不是一个很大的城市，但我认为，如果你失去了你的球队，而你永远不会更换球队，那可能是最糟糕的。小马队搬到印第安纳波利斯就像某人的妻子半夜收拾东西离开一样。那可能是最大的打击，但他们确实又得到了一支球队。

我仍然觉得布鲁克林失去道奇队是最糟糕的，因为人们已经谈论这件事几代人了。因为在大多数情况下，我的感觉是

如果我们到了那一代人，他们不记得球队在那里，那么它就不再那么重要了。就像你不能，你不能拥有这支从未在这个城市待过的球队的记忆，但布鲁克林道奇队是例外。他们就像那些当然有，我的意思是，没有多少人还活着，他们就像看着布鲁克林道奇队比赛，然后仍然出现。就像，我觉得一个人，我觉得纽约市长或什么人，最近竞选市长的人提到了，

布鲁克林道奇队离开布鲁克林，你知道的，离开城市等等。那，那，那似乎……是的，因为他们DNA的一部分是，他们的DNA是他们讨厌扬基队，对吧？扬基队总是击败他们。所以你不能然后说，好吧，我现在改支持扬基队了，因为那是他们的艺术之旅。我父亲在布鲁克林长大，小时候是道奇队的球迷。他

在接下来的，我不知道，12、13年里，直到他住在波士顿并开始支持红袜队，当他上大学时，67年的红袜队让他重新回到了棒球。但那是，我不知道，12年后。他就像，即使大都会队来了，他们也像，去他的。有些人仍然支持道奇队。就像我的朋友赫希，他的父亲，即使他们离开了，

仍然支持道奇队，这是一件非常难做的事情，因为你基本上只是在阅读报纸上的比分，然后偶尔他们在电视上出现。无论如何，我觉得超音速队已经上升了。我认为他们已经超过了布朗队。我认为他们已经超过了小马队。

我认为你甚至可以说他们已经超过了巨人队，当时巨人队搬到了旧金山，因为大都会队基本上取代了巨人队在国家联盟的地位。我认为很多纽约巨人队的球迷都跳槽了。我认为这是第二糟糕的。失去职业篮球18年，然后最重要的是，你的球队变成了这支非常有趣的球队，并且拥有联盟中一些最好的球员。这是一个持续的打击，而且从未被谈论过。

是的，我喜欢如果球队留在西雅图，事情会如何发展？我想这很难知道。等等，那是本世纪最伟大的假设之一。记住，我写了我的书。我做了我的假设章节。这是一个完全不同的凯文·杜兰特对话。

如果他们留在西雅图，他们将拥有很多钱，对吧？因为西雅图，我认为，与硅谷非常相似，就像勇士队如何成为超级强队一样。尽管勇士队直到2010年代初期都是一团糟，但他们获得了所有这些资金，他们只是建立了超级强队。他们本来可以建立的。我只是认为杜兰特永远不会离开。我认为他将终生效力于西雅图。我认为他仍然在那里。我认为他就像湖人队的科比一样效力于西雅图。我真的这么认为。我认为他永远不会离开。

我的意思是，这可能是可能的。这对于任何人来说都很少见。而且他没有。我的意思是，他有点像一个流浪的灵魂等等。他变成了一个流浪的灵魂。他在俄克拉荷马城待了九年或八年。对。当然。是的。是的。我认为他最终变成了一个流浪的灵魂，但我不知道。我认为他不会离开，因为我认为除非他和威斯布鲁克长大，否则这将是唯一会让事情爆炸的方式，我认为。

那么杜兰特是一个流浪汉吗？如果是，如果不是，谁是有史以来最伟大的NBA流浪汉？他不能算作流浪汉吗？不，他太优秀了，不能算作流浪汉。我认为他是一个游牧民族。

你效力过多少支球队？让我们看看，一、二、三、四支球队。即将是五支。即将是五支。所以你可以为五支球队效力，而不会成为一个流浪汉。谁是最伟大的流浪汉？但是流浪汉的意思是你只是像詹姆斯·波西一样被四处抛弃。但我感觉你将要提到的很多人效力的球队少于五支。

当我们想到经典的流浪汉时。沙克怎么样？那么沙克是一个流浪汉吗？沙克效力于奥兰多魔术队、洛杉矶湖人队、菲尼克斯太阳队、克利夫兰骑士队和波士顿凯尔特人队。这很奇怪，我想。如果你在最后有很多球队，

这会让它看起来不那么像流浪汉。似乎旅程必须在沿途进行。我的意思是，也有一种贬义的含义，就像，你知道的，流浪汉全明星。谁是流浪汉全明星？莫西斯·马龙为许多不同的球队效力，而且他在每一支球队都表现出色。好吧，不是在最后，但在早期，当然。莫西斯是一个很好的例子。我认为莫西斯效力过六七支球队，如果你包括ABA的话。

是的，但我们永远不会把他归类为流浪汉，我想。你知道吗？我不会。流浪汉对我来说意味着你一直都是一个角色球员。好的。我认为我会用游牧民族。可能是罗伯特·霍里。好的，那么他为多少支球队效力过？休斯顿火箭队、菲尼克斯太阳队、底特律活塞队、圣安东尼奥马刺队、洛杉矶湖人队。丹尼·安吉是一个流浪汉吗？

因为他为很多球队效力过，而且，你知道的，他是波士顿的第四好或第五好球员。然后他在萨克拉门托短暂地成为最好的球员。然后当他在那里的时候，他帮助了开拓者队。波特兰。是的。那是四支球队。这是一个，这是一个很好的例子。我，罗伯特·霍里可能是最好的版本。我会说。

因为这是，他有一个关于，他在，我的意思是，所有这些家伙现在都参加播客。他做了一件事，关于他应该进入名人堂。我当时想，我同意他的观点。我认为他是最好的球员之一。他可能是联盟历史上最好的大个子角色球员。除了可能在50年代或60年代凯尔特人队效力的几个人之外。嗯，当我为我的书做金字塔的时候，我把他放在了金字塔里。没有，但没有像他这样的职业生涯。所以我想我同意。是的。

我的意思是，如果我，如果我听说他要进去了，我的意思是，如果你看看说他的职业生涯和米奇·里奇蒙德的职业生涯，像谁有比里奇蒙德更好的职业生涯，而里奇蒙德在名人堂，而他没有，嗯，这并不是为了批评米奇·里奇蒙德。他是一个很容易的例子，但我的意思是，就像他，我不是说他不是一个伟大的球员，但我认为他对我来说不像一个名人堂球员。是的。当我做金字塔的时候，我想到的一件事是，如果你问某人，还记得罗伯特·霍里的比赛吗，他们会说，哪一场？

那就是你知道你有一个好职业生涯的时候。就像，哦，是的，罗伯特·霍里的比赛。你的意思是2002年的那场吗？你在说05年总决赛的那场吗？就像，你必须，当他撞倒史蒂夫·纳什的时候？就像，你会选择哪一场？但是是的，我认为杜兰特

我认为这是一个令人难以置信的假设。我认为我们可以完全不同地谈论他。他可能会有四个冠军。他会像无可争议的最好的六七个球员之一。所以你认为如果他留在那个球队，他们会赢得四个冠军吗？我不知道。为什么呢？是的。

我的意思是，为什么？为什么，你知道的，为什么那样会发生？当他去勇士队时，他已经赢得了两个冠军。但是如果他留下来呢？我认为你可以提出一个论点。他们在杜兰特效力俄克拉荷马城的前八九年会花更多钱，因为他们会有更多钱，因为他们在更大的市场。而且，你不需要在哈登即将续约之前交易他。

因为你不担心它，因为无论如何，你都会支付奢侈税。他们有能力选中威斯布鲁克吗？他们有能力吗？他们已经有了威斯布鲁克。他们有杜兰特，威斯布鲁克。他们拥有所有这些东西。威斯布鲁克被西雅图选中，然后他们搬走了。好的。所以他的第一年是在俄克拉荷马城。好的。好吧，是的。是的。但是什么时候，

我的意思是，我不能说那永远不会发生。我不知道为什么他留在西雅图一定会让他们赢得四个冠军。我认为他们可能会赢得一个冠军，也许吧。你可以争辩说，从2011年开始，他们非常接近。如果他们像勇士队那样运营，并通过更大的薪资帽进行一些大手笔的交易，也许这就是区别。这太多了。你现在要求太多了。他们必须完全不同地运营他们的球队。

但如果他没有去金州勇士队，那就有两个空缺了，有可能。我只是说这是一个思想实验。我认为他最多能赢得四个冠军吗？有可能。我不知道。关于这笔交易，从一般意义上来说，西雅图是一个我认为篮球是最重要的运动的少数城市之一，感觉是这样的。

我同意。有些体育城市棒球是最重要的运动，很多城市是橄榄球。但我感觉西雅图是篮球。所以他们没有NBA球队真是太可惜了。我的意思是，似乎应该有一支NBA球队。因为，你知道，波特兰有一支而西雅图没有，这很奇怪。好吧，他们很快就会有一支了。

这引出了我们的下一个话题，我已经提前告诉你关于可能发生的国际篮球联赛了。因为有一些信息出现了。我在我的播客中没有太多谈论它。我仍然不确定它是否会发生。

但我认为在富人圈子里，很多人都在谈论它，因为很多人都被要求投资它。他们想要50亿美元。他们觉得需要50亿美元。我不知道确切的数字。但我知道我对前提有一个想法，那就是他们基本上想让它像F1一样。

这是一个国际联赛。他们打的比赛少，他们去世界各地不同的地点。所以他们去新加坡，他们去，你知道，摩纳哥，无论什么地方，几乎像F1一样运作。他们到达那里，在那里待上，我不知道，10天。他们在同一个地方打多场比赛。然后他们还有其他事情发生。就像有音乐会，就像一个活动。这几乎就像F1一样接管。

你从一个地方搬到另一个地方，也许是一个30到35场比赛的赛季。我不知道。他们告诉人们，他们有一些即将加入的超级巨星，这将令人瞠目结舌。而且，很明显，因为Maverick Carter正在运营这个，或者参与推动它的人，他正在兜售。勒布朗将成为其中之一。

会是凯文·杜兰特吗？我的猜测可能是那些即将结束职业生涯的老牌超级巨星，他们将获得大量资金，可能是联盟的股权。这是一个财务策略，你试图建立一些东西。我想我有一些问题，其中一个是，

人们会看这个吗？它重要吗？因为当你看到科比在中国的事情时，那是第一次我意识到，哇，人们喜欢这个。你还记得80年代鲍勃·麦克阿杜去意大利打了四年多，并在意大利成为神吗？

也许这是一个更聪明的结束职业生涯的方式，赚更多的钱，你走向全球，你触及所有这些不同的国家，你以这种方式提升你的品牌，因为你已经从美国的NBA文化中获得了你能获得的一切。我只是不知道联盟是否有效以及会是什么样子。所以我把这一切都告诉你。你的第一反应是什么？

好吧，对我来说，它似乎不会成为一种美国产品。所以我说我无法想象它对美国观众来说会很有趣。我认为如果勒布朗和杜兰特以及那些年纪的人出现，如果他们看起来像他们的影子，那会让很多人很失望。

如果他们打得好，人们会说，好吧，这个联盟是个笑话。这些人40岁了，他们还在统治。我认为美国人对体育的胃口在过去的几十年里已经发生了变化。我认为也许在一个小的角色中，你可能在这个方面扮演了一个角色，那就是，消费者现在主要对最高的卓越感兴趣，高于一切。

像大学体育和高中体育的想法，我觉得这正在消退。而且，我认为如果你试图组建一个联盟，而比赛水平似乎比我们习惯看到的低两个档次，那就会失败，我觉得他们需要吸引那些喜欢NBA总决赛的人。

就像那些对国际篮球感兴趣的人。显然，这是一个更小的受众群体。这是一个，你知道，但我确实认为有一种人喜欢篮球，看NBA，他们说，我不喜欢这个。如果，当他们，但是当他们看到国际球员时，

他们似乎很兴奋和激动，他们喜欢看约基奇，他们喜欢看卢卡，他们喜欢看这种比赛风格。他们看，你知道，美国队等等。他们说，我希望联盟就是这样。我认为这才是你需要追求的人。如果你想在美国取得成功，如果这个想法并不重要，如果它像这样，这些人想把他们的品牌扩展到台湾等等。我们只想举办这些大型活动，我想，但这是一种不同的成功。

对我来说，一个成功的联盟意味着它可以独立存在于美国，并在某种程度上与NBA竞争。我认为这不是目标。我认为美国，在美国取得任何成功几乎都是额外奖励，这是我的猜测。像世界范围的事情。所以它与利物浦有点不同，我认为。利物浦支持你的论点，其中……

它在这里没有引起共鸣，因为它不是所有最好的球员。没有人真正理解它。它没有奏效，我认为这就是它正在移动的原因之一。但我认为对于高尔夫球手来说，它可能真的奏效了，因为他们赚的钱比他们预期的要多得多。他们可能会重新开始并再次这样做。所以从篮球的角度来看，如果你只是在谈论，

如果你能赚两倍的钱，我知道这些人现在赚5000万美元，但如果他们能赚1亿美元或7500万美元，再加上他们在这个新实体中获得股权，而且他们看起来处于领先地位。我只是，体育史表明，有些人会咬钩。

你知道，想想像ABA和，你知道，我们在成长时期的WFL。我总是很惊讶有多少人跳槽。USFL的成功程度超乎你的想象。那没有成功。但我的意思是，你描述的情况，我的意思是，既是合理的。我认为我们都会同意这对这项运动不利，对吧？这不好。我认为这对NBA不利。是的。

没有球员优雅地老去。我认为这项运动，这项运动现在我认为可能也包含女性成分，这个想法。这就是它变得真正有趣的地方，因为WNBA，就像球员们真的没有赚到钱，这个联盟的财务杠杆率太高了，以至于不可能真正支付球员的工资。对。所以他们所有的钱都是场外赚的。

但是如果你基本上，如果你让凯特琳·克拉克参与其中，你给她一大笔钱，她在世界各地旅行，她一年打30场比赛，并且拥有联盟的股权，这对我来说就更有意思了，因为我认为人们会追随她。我不认为任何处于巅峰状态的NBA球员会收拾东西离开。就像我无法想象，

也许我应该小心，因为也许这些人中会有人这样做，但我无法想象像字母哥那样的人会说，好吧，我很好。我赢得了一个冠军。现在我要去拿些钱了。这确实看起来像是职业生涯的结束。我可以看到它可能与国际球员一起发生。如果他们出于某种原因不喜欢在美国生活的经历。我的意思是，我不知道为什么会这样。你会认为他们的生活，但如果是这样的话，也许，嗯，

但像文班亚马，他们能在三年后让文班亚马参与这件事吗？如果这件事成功了，谁知道呢？他来自法国。我不知道。我不知道他是否喜欢美国。但他似乎有动力与最优秀的人对抗。你会这么认为。

好吧，好吧，这就是他表达的，对吧？我的意思是，有时候这些人生活，如果他像他那样，他正在努力表达这一点。而我并不总是从这些人那里听到这一点。好吧，是，是，

年轻球员有可能做到吗？我认为是的。我认为这将是可能性，因为，你知道，这些球员现在有如此长的职业生涯。对。他们会说，好吧，我以后可能会回到NBA打球。我的意思是，这在某种程度上毫无意义，但是，你知道，我经常思考负荷管理和这些问题，就像这些人一样，你知道，现在我们进入了季后赛，球员们不断受伤。我认为部分原因是，你知道，

他们如此频繁地努力比赛是如此罕见。我在想，这是为什么？部分原因是，现在有如此大的动力拥有一个漫长的职业生涯，打18年，因为你在最后赚了这么多钱，数字只会越来越大。但我认为很多球员在还没有到职业生涯中期的时候就已经在考虑最后的事情了。他们想，我必须确保我的职业生涯足够长，才能在最后赚大钱。有时候我认为这会是一个问题。

如果在你的第12个赛季之后，你的薪水被限制住了，你在第12年赚的钱就是你以后每年赚的钱。所以他得到了，所以我，我认为现在这非常奇怪，曾经一个10年的职业生涯应该是一个漫长的NBA职业生涯。而现在这似乎是理所当然的。是的。

部分原因是这些人，他们想每隔四天或一天休息一次，直到最后。在我看来，如果协议是，无论你在第12年赚多少钱，都成为你的标准，你以后每年赚多少钱，即使CBA改变了，即使所有这些事情都改变了，这就是数字，可能会有更少的，就像，很难告诉一个人，好吧，你现在必须努力打球。如果他的论点是，

我还需要能够在10年后打球。我认为这，这并不奇怪这些球员现在打球的时间有多长。这已经成为，你知道，克里斯·保罗，这是什么？这是他的第20年还是第18年？他今年是哪一年？好吧，他们只是，他们照顾自己更好。我认为这里的问题是，球员们正在认可赛程。

赛程无法改变，除非球员也愿意推动改变。他们不愿意推动改变，因为它变成了82场比赛，这应该是比赛场数。每个人都会失去12场主场比赛。然后每个人都会失去12场，你知道，我想是他们工资的六分之一，无论是什么，七分之一。每个人都会失去6场主场比赛。对。

但你会牺牲你工资的七分之一或六分之一，无论它是什么。你会少赚钱。联盟也会少赚钱。这就是发生的原因。亚当·萧华实际上在他的新闻发布会上说了这一点。他说，我们对82场比赛很满意。我们认为它很好。他错了。而且……

这对联盟来说很糟糕，他应该想解决这个问题，他应该把它变成一场运动来解决这个问题，这对他来说应该很重要。他不在乎。但我认为球员也不在乎。这是他们本可以争取到的东西，但他们没有。我不确定将比赛场数减少到70场会改变负荷管理多少，以及球员的尝试。我认为这还不够。我认为他们仍然会认为自己是需要为季后赛做好准备的球员。我还是认为他们会，你知道……我认为这会……

我认为这毫无疑问会让联盟变得更好。毫无疑问。你会，你基本上会每周打三场比赛。我认为每周三场比赛是可以做到的，你甚至可以做到。所以你打周二、周五、周日，或者你打，你知道，周一、周三、周六，无论是什么，都有某种常规。我认为这会，但是所有这些联盟，比如NFL将进行18场比赛。地球上没有一个人认为这是一个好主意。

但他们会这样做，因为球员必须这样做，因为他们的职业生涯只有三四年。80%的球员，他们的职业生涯在27岁之前就结束了。所以他们会签署任何协议。他们永远不会减少比赛场数。这不会发生。不，你认为在我们70多岁的时候他们会有20场比赛吗？是的。他们可能有22场。想想这有多愚蠢。

他们处理的资金数量，现在的数字如此之大。如果你看看，比如说，NFL或者其他什么，这不仅仅是收入，还有随着时间的推移运营一支球队的成本。它一直在上涨。真的没有办法避免。没有办法减少收入。

就像联盟只能越来越大。他们不像，你知道，当他们说事情“太大而不能失败”时。这些联盟中的一些只是“太大而无法阻止”。就像他们只能不断地变得更大。好吧，尤其是在他们获得巨额销售价格并且球员支付很多钱的时候。本期节目由LinkedIn赞助播出。在赛季期间，每支棒球队都要打162场比赛。这是一场真正的耐力测试。仅仅有一个或两个月的火热表现是不够的。你需要在整个赛季都保持持续的统治力。

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我认为他会很棒。我认为他会，我认为他有潜力达到邓肯和KG的水平。我认为他的职业生涯会像德特勒夫·施拉姆。

那个施拉姆。好的。他将成为一名非常优秀的球员。我认为他多年来都会成为一名非常优秀的球员。嗯，我是说施拉姆。我认为是，呃，入选过NBA一阵。我认为他曾经是13号，但是几次全明星赛。我不知道他是否，我不认为他是一个，呃，

是，你知道，一支优秀球队中的第二好球员，或者一支伟大球队中的第三好球员。这就是为什么我认为他最终会成为这样的球员。我的意思是，我喜欢他作为一名球员，但是，我看到的东西，并不是说我是一个专家或者什么，但是并没有让我觉得他将会，你知道，势不可挡。我认为他只会非常好。

我认为KG，即使他没有KG那么高，我认为这是最好的比较，因为他具有竞争力，这与KG相似。他就是一个疯子。就像这个家伙只想赢。就像他一样，每一次训练，每一次练习，他都像KG一样，他必须主宰一切。而那些家伙通常，

是NBA中的绝对猛兽，泰勒·汉斯伯勒也是这样，他们称之为，并不是说他没有技能，对吧，所以我不知道，我不知道仅仅是竞争力，我的意思是，这是一个必须存在的组成部分，我的意思是，像，这是一个有趣的问题，有多少人在任何运动中都是伟大的运动员，精英运动员，你会说他们没有竞争力

我认为有。那是谁？好的，当然。告诉我那些立刻浮现在你脑海中的，你疯了。我不会，因为我们生活在一个聚合的宇宙中，就像我说出一个名字，然后它就被抛出来了。你知道名字。有些人，

要么是每个人都在谈论的疯狂竞争者，要么是那些总是让我们失望的人，因为他们似乎很不情愿地付出努力，或者他们总是受伤，你知道，就像存在着明显的区别。告诉我，不必是现在活跃的人。就像，我试图得到什么，什么对你来说是一个例子，你认为是精英，你知道，顶级球员，但你会说他们没有竞争力。

不是非常。但我认为所有这些球员都会在某种程度上具有竞争力，因为他们进入了NBA，对吧？你必须具有一定的竞争力才能达到绝对的顶级水平。所以你是在说弗拉格的竞争力就像，他就像，他达到了11级。他比他对抗的球员更有竞争力。我认为这是我们100%肯定的事情。但我同时也觉得他是一个精英中的精英，精英级别的防守球员。

嗯，他已经像一个精英级别的传球手了。他所做的一切都是附加的，他所做的一切都让其他球员变得更好。对。所以这有点类似于，即使他们完全不同，但是像伯恩一样，他所做的一切都帮助了其他球员。我认为他也是这样，但这更像是在KG方面。这就是KG如此伟大的原因。KG就像防守支柱。不在乎他是否得分，嗯，几乎像不情愿地得分一样。

弗拉格的进攻方面，他可能有点像塔图姆。你可能会让他成为你的前锋。他作为得分手不如塔图姆，但你可能会让他在顶端掌控进攻，然后让他成为你最好的防守球员。我认为这将是他的上限，有点像KG和塔图姆的结合。

我不是说他会达到那个水平，但我认为那是他的上限。他拥有出色的身体素质，非常有竞争力。是什么让他与拉塞尔·威斯布鲁克不同？

一个伟大的身体标本，极具竞争力，并且非常努力。我认为这对拉塞尔·威斯布鲁克来说是一个巨大的成功，对吧？运动能力和竞争力。我认为弗拉格的不同之处在于……你如何评价威斯布鲁克的精英程度？你喜欢在排名球员时说，你把他排在21世纪的球员中的什么位置？你把他排在哪里？我的意思是，他可能是历史上最好的50名球员之一。好的。对吧？

但是如果你……好的，我只是好奇。是的，可能是50到60名。我觉得你对他的负面评价比正面评价多得多。你认为他的缺点比他的优点更能定义他。好吧，我认为威斯布鲁克的问题是，如果你要观察他，并且你将他与历史上最伟大的球员进行比较，我对他有问题的球员是，情况必须对他来说是完美的。

而且缺乏可塑性。就像，你知道，当他在俄克拉荷马城取得他最大的数据时，就像他一直控球一样。他做了一切。这对他是伟大的。但这对球队来说并不一定很棒。你对他的上限有限。我一直认为他和杜兰特之间存在某种拉扯。我一直喜欢那些我觉得可以适应任何篮球环境的球员。科比是所有这些球员中最有趣的，因为科比总是希望情况对他来说是最好的。

但很多时候，这对球队来说也是正确的情况，你知道吗？而且他，你知道，他，他，他非常有天赋，几乎一直都是场上最有天赋的球员。我的意思是，即使他和奥尼尔在一起，当然，奥尼尔在身体方面更重要，但是，他仍然是最有技巧的球员。奥尼尔是你问我这个问题的一个很好的例子。哦，我想知道你是否会提到他。是的。他，他不够有竞争力吗？

所以奥尼尔是有史以来最好的15名球员之一。我认为他很棒。如果奥尼尔像KG一样，我不知道在那段时间里NBA会发生什么。现在，他可能不会打那么长时间。但是如果他只是想，我想在每一场比赛中都摧毁所有人，而这正是我所关心的，我认为他还可以达到另一个水平。我记得我写过奥尼尔就像一个去大学学习并以3.7的成绩毕业，并且玩得很开心的人，但他如果真的想的话，可能可以得到4.0。

KG是那个以4.0成绩毕业的人。你知道，KG最大限度地发挥了他职业生涯的每一分力量。我认为库珀·弗拉格也会像那样。顺便说一句，我认为邓肯也是这样。同样的事情。像，

邓肯在他的职业生涯后半段基本上是在一条坏腿上打球，但是邓肯是另一个。他一直很稳定。他总是出现在那里。他完全是附加的。他让每个人都变得更好。他是一个很棒的队友。他不关心他的得分。像弗拉格一样，不会关心他的数据。但随着时间的推移，这变得可以理解了。我认为，我的意思是，我认为最初对邓肯的看法，仅仅是因为他的举止，是他是否足够投入？是的。

他是否足够感兴趣？就像从过去来看。然后是，太被动了，你知道吗？嗯，然后这完全改变了，现在没有人这么认为，你知道吗？嗯，邓肯的部分原因是，随着岁月的流逝，有些人以不同的方式继续存在，而其他人，我们只是没有那么多谈论，但是像邓肯一样，像摧毁了99年的总决赛一样。在那一年季后赛中，他显然是最好的球员。哦，三。他和湖人队有过一些非常激烈的比赛，呃，

我认为是这样。我们意见不同。我认为弗拉格会比你好。你对《彩排》怎么看？我认为他会很棒，但我，是的，我不认为他会，呃，我，我，我，我不确定我，如果我，如果我，如果他会，我，我，我，我现在预测，他永远不会获得MVP奖。他永远不会赢。他永远不会被评为联盟MVP。我想我会接受这个赌注。好的。好的。呃，你知道，有一些与体育相关的。不过，我想问问你，这有点奇怪，但我只是好奇。我们不是在谈论《彩排》。

好吧，我们可以谈谈这个。当然。你喜欢《彩排》。是的，你想谈谈它。我很兴奋地想谈谈《彩排》。是的，好的。让我们开始吧。你为什么喜欢它？好吧，你知道，内森·菲尔德的整个事情一直都是，这部分是真的，哪部分是假的？比任何其他人更甚，他模糊了我们实际看到的东西和精心策划的东西之间的界限。我原本以为他无法提升这个水平

但《彩排》的上一季，我从未见过如此不清楚哪些部分是真实，哪些部分是虚构的东西。我对此毫无感觉。它可能是98%真实。它也可能是4%真实。而且，你知道，所以他真的很有趣。他找到了在通常情况下你不会看到的情况下变得有趣的方法。但也有，

对他的行为的执行的欣赏。它只是，看起来他与其他做这件事的人的工作方式不同，而且非常不同。不像他拿了其他人做的事情，然后扭曲或变形它。就像他正在做一些我甚至不知道该如何比喻的事情。《彩排》中如此有趣的一点，也许你也有过这种经历。你有没有试过向从未听说过它的人描述它？

你会听起来像个疯子一样，试图描述你正在看的东西。有人不知道这是什么。它听起来，你听到自己说的话，让你觉得好像在服用LSD。是的。所以对于正在收听节目的各位，那些没有看过《彩排》的人，让我们来做这个练习。我现在就做这个练习。这一季开始于内森·菲尔德痴迷于飞行员的沟通，以及

一种理论，认为飞机失事部分是因为飞行员和副驾驶没有花足够的时间尝试像在篮球或其他事情中那样建立伙伴关系。并深入研究以试图证明他的观点，开始排练飞行员的互动，倒退，重现萨利机长迫降事件。

这一切都指向，你认为他会让两个他基本上一起排练的飞行员进行某种疯狂的任务。

然后转折来了，他一直在上飞行课程，他将与他在几集里精心挑选的这个人一起驾驶737飞机。他们将一起驾驶737飞机。所以最后一集突然间他成为了一名持照的商用喷气式飞机飞行员。

我描述得对吗？我的意思是，是的，你说的每件事都是真的，但即使是，我认为这还不够。首先，我总是告诉那些从未见过这部剧的人，我觉得你需要观看第一季的前两集。你不一定要看整季，但你绝对需要看前两集，因为他所做的一切都是基于这样一个前提，即如果能够排练生活中每天的每一刻，

通过尽可能高的模拟，生活会更容易，这就像，当你对某人说这句话时，他们会说，好吧，这是什么意思？我会说，好吧，你今天会在一家小餐馆吃午饭吗？如果我们建造一家你可以进去并与一个假装是服务员的演员交谈的小餐馆，会不会更容易？就像，好吧，这怎么能说得通呢？好吧，以某种奇怪的方式，它说得通，因为它有点，他触及到了这个想法，

关于生活中哪些部分是真实的，哪些部分是不真实的。而且，你知道，当你与任何人就任何事情发生争论时，什么，你知道，大局的东西，他们经常会说什么？哦，你正在描述的事情或你正在宣传的事情，你相信的事情，那只是一个结构，对吧？他们会说，那是一个结构。那不是真的。

而他关于娱乐的理论是，它几乎都是一个结构。我们所做的一切都是一个结构。事实上，它是被构建的并不意味着它不真实。所以他是一个喜剧演员，他决定，一个喜剧演员是否可能以一种好的方式对世界产生真正的改变，尽管事实上人们无法认真对待他，因为他总是开玩笑？这就是这一季的开始。

然后这一季转向了他痴迷于飞机失事，似乎是真的，特别是黑匣子录音。并且得出结论，真正的问题是飞行员和副驾驶没有足够的互动。也许如果我们让他们在每次飞行前都进行一次戏剧表演，讨论他们的知识自由和倾听其他事情的意愿，会更好。

他真的驾驶着一架737飞机，里面坐满了演员，如果他们只是普通人，他做不到。但因为他把他们当演员付钱，他可以像这样驾驶这些人，就像除非你拍摄它并使其成为色情作品，否则付钱给某人与你发生性关系是非法的一样。我觉得这个想法被带进来了。在这部剧的最后，还有一个方面，他有点像，好吧，我必须回到这个。在这部剧中，还有一个点是他处理了可能性，现实

他患有自闭症，以及他认为自己没有自闭症的信念。事实上，他的艺术才能，我忘了那部分，是人的天性。每个人都像他一样思考这个问题。然后在最后，当他驾驶飞机时，他说，好吧。所以如果你患有自闭症，他们不会让你驾驶这架飞机。

所以因为我设法进入了一个可以驾驶飞机的情况，这证明我没有自闭症。我真的认为，而且我没有，也许这已经被写过一千个地方了。我认为这一季就像是对《第二十二条军规》这本书的致敬。你熟悉吗？是的。它有点像在《第二十二条军规》中，整个想法是有一些战斗机飞行员，

人们认为，你只有有点疯狂才能成为战斗机飞行员。所以要证明你不能成为战斗机飞行员，呃，

你不能通过变得疯狂来做到这一点，因为这会证实你的能力。这就是“第二十二条军规”这个短语的来源，对吧？我认为这与之相关。如果你听听最后一集的结尾，他基本上是在说，他驾驶这架满载演员的飞机的事实，而他没有资格，这证明他有资格。当你真正思考这个问题时，这是一个非常复杂的想法。是的，然后这最后一部分是这就是为什么我们

偶尔会发生飞行事故，因为我们并没有真正考虑谁可以成为飞行员，谁不能成为飞行员。它只取决于你飞行了多少小时。

好吧，而且意识到你可以在不实际驾驶飞机的情况下成为一名737飞行员，这也很令人惊奇。你只需要投入时间，你就可以以某种方式到达那里。你必须参加考试，并且说，不，我没有自闭症，以及他指出的所有其他事情。但另一件事是，所以他成为了一名真正的飞行员，对吧？我们看到他学习这一切的全部镜头。那么他是什么时候开始的呢？他是在之前开始的吗？是的。

是的，他开始……在他进行第一次彩排之前？他做了多久了？显然，至少两年了。

他开始上课等等，因为在该剧结束后的一些报道中谈到了这一点。显然，有一个Reddit帖子，人们意识到他正在上飞行课程。并且有一种理论认为最后一集将是他驾驶飞机，因为你可以追踪所有这些东西。所以我认为大约是两年。还有一个有趣的方面，他做了一些你在电视节目中通常看不到的事情。

他开始谈论他在为另一个网络制作另一部电视剧《诅咒》时遇到的问题。对。以及它如何从流媒体服务中删除，因为它被认为是，我不能说，反犹太的？他们删除了一集，因为它据称是反犹太的。所以然后他……

好吧，但它被认为是反犹太的，因为它就像，我想，它似乎是相反的。所以然后他模拟他去和一个在德国的家伙说话，他想象是在这个城市。哦，然后模拟那个德国人说，就是这样。就像，在每一集里都会发生一些事情，我一直都像，我，我，

在我以前看过的任何东西中都没有可比性。我不知道我对它有什么感觉。他似乎是一个罕见的东西，一个完全不道德的加拿大人。他似乎没有……我想这是……在……

在某些方面，我想我有点能理解这一点。他会谈论一些想法，你可以感觉到围绕这个想法的问题是你，你是否应该这样做？就像，你是否应该有这个节目的另一个方面？他创造了一个虚假的歌唱比赛，就像，你知道，像《美国之声》或其他什么，除了评判歌手的人都是航空公司飞行员，

因为他需要教航空公司飞行员如何进行建设性批评。就像，所有这些奇怪的事情。就像，所以他在操纵所有……参与其中的大多数人都在某种程度上，我认为，正在被故意操纵。就像，他们一定知道有些事情正在发生，而且他们无论如何都想参与其中。它是……只是……

我的意思是，我似乎只是对这件事过于热情洋溢，但我真的认为，如果有人对我说，就像，伙计，我想看一些真正好的、真正有趣的东西，而不是我以前看过的东西。就像，就是这样。

我试图回想一下在此之前有什么电视节目。而且他只做了《诅咒》。那是一部叙事剧，也做了一些我以前在电视上从未见过的东西。我的意思是，他的创新和真正的创造力水平简直超出了范围。你知道，就像有很多人都知道创造力的形式。他们做有创造力的事情，因为他们知道人们会期待什么，并且会认为是有创造力的。他不是那样的。

就像他正在做的事情，他第一次做。是的。

好吧，这让我想到人们，我小时候，记得安迪·考夫曼，他做的一些事情以及人们如何谈论它。当他去世时，人们确信他伪造了自己的死亡。那就像他的大事一样。所以我很确定内森受到他的一些影响，就像人们如何看待他一样。但他如何看待上一季，我认为《彩排》的第一季很棒。

而且就像，我从未见过这样的东西。上一季又上升了一个新的水平。第一季显然受到了疫情的破坏。我觉得他们不得不做，就像有一些事情会发生在那季，但变得不可能了。因为我觉得它是在那段时间最严重的时候拍摄的。就像那时做任何事情都很困难的时候。是的。

安迪·考夫曼的事情，是的，我确定，在某种程度上，但我碰巧刚刚看了一堆安迪·考夫曼的纪录片。我最近在Canopy或其他地方看到的一个。但关于他的事情是，在我看来，

安迪·考夫曼所做的事情中有一种真正的自我放纵，从某种意义上说，它实际上并不是为了任何人，只是为了他自己，作为一个艺术家，我，所有的人都这样做，但我只是，我甚至没有说这是一个很大的批评。有一些事情是，唯一能被这所取乐的人是他自己，或者几年后观看它的人，并意识到，这太疯狂了，内森·菲尔德的情况有点不同，因为我，呃，

我发现他的动机和意图更令人困惑。就像我不，我不一定能说他只是为了取悦自己而这样做。我认为有可能他真的认为他可以阻止航空事故。他会说，但我唯一能做到这一点的方法是利用我作为喜剧演员的平台。所以我必须首先让人们相信我，

你知道，一个喜剧演员应该被重视。我甚至不知道。我喜欢，我甚至不知道该如何形容它。你还漏掉了一点，那就是他喜欢任何事情变得不舒服。这就像他，他一直以来的最佳状态。所以在他所做的一切宏伟的事情和所有他触及的大主题之上，对他来说，

似乎是当它能与某人变得非常尴尬的时候。就像当他问那个飞行员，你知道，显然在女士方面运气不太好，而那个家伙正在给他提供信息，你可以看到他身上的一些东西发生了变化，它只是变成了他一生中遇到的最有趣的谈话。是的，你说的对，因为它是这样的。它就像一个盲人，对吧？

在黑暗中占有优势，对吧？是的。一个总是感到不舒服的人在其他一切变得不舒服时占有优势。所以情况越奇怪，因为他的性格从未改变。就像他，他保持不变

在他所做的一切的全部过程中，无论他做的事情是否无聊，这都没有关系。节目中有一些无聊的片段。会有五到十分钟的片段，就像，我想知道这会不会是一集糟糕的剧集。然后很多时候它会在最后回来。所以就像不舒服是他最舒服的地方。好吧，如果他像，他会成为有史以来最伟大的NBA场边记者。是的。

让我们去找内森·菲尔德。他和里克·卡莱尔在一起，他完全让里克·卡莱尔感到不舒服。我认为当我还在Grantland的时候，我第一次和他一起做播客，或者第一次尝试采访他，就像尝试，我不知道，骑公牛一样。他知道做播客是一件好事。我认为他喜欢我，但是

错误在于他喜欢不舒服的时候，对吧？所以这是一个播客，我们正在交谈，他无论如何都有些不舒服。

而且播客变得越奇怪，你就能看到他每次发生什么事时眼中的光芒。我想，哦，这是，那些是最有趣的人采访。有点。从某种意义上说，这也是一次不可能的采访，因为人们为什么要参加？就像，人们为什么听播客上的名人的节目？人们为什么阅读《纽约客》对人们的个人简介，或者，你知道，《滚石》对人们的个人简介？他们就像，这个人到底是谁？好的。而他不这样做。

不，他永远不会那样做。对。所以当他在你的播客上时，这与他在他的节目上时是一样的。我认为没有，我无法想象这种情况。就像我认为如果，如果，

如果我采访了他，我认为这将是一场灾难，因为我的整个事情总是每当我采访人们时，就像，好吧，我想从这个人那里得到一些东西，他们会，这将某种程度上展示他们的一些现实，你无法通过他们的艺术获得，这就是他们真正的样子。这就是他们所做的。我不知道我该如何对他这样做。

我不知道我会问他什么或和他谈些什么来让他相信我试图找出的是他表面上正在做的事情背后是什么，因为在他表面上正在做的事情背后表面上是一样的。我做了一件事，你知道，那些四年考虑的事情，他们会把这一集展示给一群

艾美奖评委，他们会跑出剧院，然后他们会放映它，然后他们在之后采访这个人。所以几年前，我为他做了这件事，我认为是《彩排》的第一季。我们向那里所有的人展示了这一集，而他只是，他只是不会

通常那样做。对。所以他的整个事情就是让他感到不舒服。我们带出了那个家伙，他是第一季的明星之一。那个家伙出来了，这只是，他只是想让它尽可能尴尬。而且它就像，完美。这正是你认为会发生的事情。我只是认为这就是他的性格。我认为《内森为你》这个喜剧中心节目，我认为他真的开始弄明白这个节目了，尤其是最后一季。

并从那个节目中带走了很多这样的面包屑，然后把它们移到了这个节目中。现在就像，我甚至不知道我想让他们下一季做什么。我必须想象HBO很高兴。它就像完美的HBO节目。它太他妈奇怪了。它太棒了。它就像天才一样。你知道吗？你应该采访。

采访批准这个节目的那个人，问问他你在你的办公室里告诉他做什么？我是认真的，因为这个节目的预算非常高。在这个季节，当他出去不得不买一架737飞机，而且他实际上正在寻找一架便宜的737飞机，并且正在

去这些实际的地方。就像我无法想象这个，如果我无法向我试图说服观看的人描述它，你怎么向想要为此付费的人描述它？我根本不知道。你对《彩排》下一季的第一个选秀权是什么？让他深入研究什么？

好吧，我的意思是这是一个很烂的答案，但我，我想让他做他正在做的事情，我想让他继续他正在做的事情，因为没有办法，没有办法我能预测到这一点，就像有一些事情，没有办法我能建议他这样做，我只是，我认为他正在追求一些东西，他正在追求一些想法，我的意思是，

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我还听过一些我最近一直在听的歌，是Ace的歌曲《越狱》，是76年或77年的。逃离恶魔岛，我认为大约是1979年，也许是1980年或其他什么。所以有一段时间，有很多艺术

关于越狱的想法，对，嗯，仍然有人越狱，就像最近在新奥尔良越狱的家伙，一个人立即在越狱后制作了自己的TikTok视频，或者我看到的那样，我正在阅读关于阿肯色州的一个前警察的故事，他越狱了，他一天半后就被抓住了，我当时在想，所以在互联网和网络计算之前，如果你越狱了，你能

永远不被抓住并进入社会吗？现在这完全不可能吗？如果现在有人越狱，他们是否能够以任何方式

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他们怎么会知道你在那里？他们怎么会，你知道，你过去可以租到公寓。你甚至不需要身份证。我认为我在1994年租的第一套公寓，我不认为我给他们看了我的身份证。我认为我只是写下了我的号码。你现在会怎么做，如果有人越狱，如果你越狱了，你会怎么做？

难以置信的问题。我非常密切地关注了新奥尔良的事情。这是我的故事。有人根据嫌疑犯的照片下注哪个家伙能坚持最久。我认为当人们看照片时，人们的共识是，那个家伙实际上坚持了最久。所以我认为这方面的鼎盛时期应该是70年代。

我认为当邦迪从科罗拉多州的监狱越狱并能够穿越全国时，这是许多不良行为的鼎盛时期。嗯，因为我们，我们没有任何摄像头。他可以四处走动，没有人能找到你。我认为摄像头现在会让它变得非常困难。而且面部识别摄像头，感觉每年都有摄像头，面部识别摄像头，就像那些新奥尔良的家伙一样，他们搬出那里，你要么去，是的，我想目标是去墨西哥，或者，

对。你想离开美国，对吧？我的意思是，是的，现在进入加拿大会非常困难。但即使你，我的意思是，所以你，所以如果你像，让我们，如果你只是逃脱了，然后你去了另一个城市，

但你的名字在联邦调查局的数据库中。你是一个逃犯。你的嫌疑犯照片可以在任何地方调取。如果你被州警拦下，我的意思是，这很可能。所以呢？所以你不能在任何地方被拦下。你基本上最好。我的意思是，你想要糟糕的答案吗？什么糟糕的答案？你可能最好找到一个独居老年人的房子。

可能必须再犯一次罪。接管那所房子，你大约有两周的时间来真正计划

你正在谈论的这个人你消灭了没有孩子。我的意思是，我想你情况不错，因为孩子们不会说话，但如果像，如果，如果有人接管了，我的父母现在去世了，但如果有人接管了我母亲的房子，那将会，那将会很快被发现。所以也许大约三、四天，对。在人们说，啊，我打电话给爸爸，没有人接听之前。现在我开始担心了。已经四天了。

所以也许你有四天时间。假设它有效。假设你找到了那个老年人。我的意思是，我认为你不能在街上待一周。我认为你必须找到某种屋顶，在那里你可以计划你的下一步行动。你可能需要一辆车。也许你需要更换车牌。我认为你想去一个没有很多人居住的地方。

所以也许你想去美国中部。你想去蒙大拿州、怀俄明州、北达科他州、南达科他州。就像你的最终目标应该是，一旦我到达那里，现在我可以，那里的人更少，我可以四处走动。也许我会找到一些新的房子，我可以，

我可以，你知道，也许我可以侦察一栋房子，看起来没什么行动。也许，也许是某人的冬季住所，他们甚至都不用，只是四处跳跃。但重点是你最终会被抓住。这就是问题所在。你会说，现在有人越狱并完全消失几乎是不可能的。我认为你会在一两年内被抓住。我认为没有办法不被抓住，除非你离开了国家。

一旦你逃亡，我认为一旦你去了墨西哥，那个地区，我认为也许机会更好，对吧？你的行动会是什么？你没有告诉我。好吧，我在这里杀害老人，你甚至什么也没说。我认为你需要做的是找到一个有同情心的第二个人，要么是你能说服开始和你约会的人

你知道，和你一起生活，或者。哦，对了。像你的，你的同谋。好吧，有人可以这样说，“我可以给你买吃的。我可以为你做这些事情，”你知道，但在某些时候，你将不得不尝试重新融入社会。我，

我想知道现在有了网络计算，如果那样的话，你知道，人们脱离了网络，但是你可以逃脱。你知道，你可以逃脱这一切，我想。你知道，但随后就像，你想从监狱里逃出来去住在泰德·卡钦斯基的小屋里吗？

你知道，如果你要越狱，你知道，就像AC/DC的那首歌一样。这件事就像，“我不会在这里度过我的余生。我不会独自生活。”他好像想找个伴侣。所以你的愿望是回到这个世界。但是这个世界还能不能，你还能不能以一个不同的人的身份重新进入这个世界？好吧，你正在和可能犯下重罪并且头脑不完整的人交谈。但我认为关于

需要外部人员这是一个很好的观点。所以也许如果你越狱，你必须知道有人在另一端等着你，现在成为你的同伙。《越狱丹尼莫拉》之所以是一部好剧，就是因为从根本上说，他们的想法很好，对吧？他们有狱警。他们会去的。他们知道他们的路线。他们要去一个相当偏僻的地方，然后去加拿大。然后事情就乱套了。但即便如此，他们几乎成功了。

他们在那里待了好几天。没有人能找到他们。所以我认为，当你前往那些偏远地区时，你可能会有更好的机会，只要天气不太冷。像太冷。从60年代和70年代有很多关于越狱的歌曲、电影和电视剧。我举了一些例子。美国40年代和50年代有很多越狱的囚犯吗？就像某个家伙打破了……逃离了链条帮。我是一个逃犯，来自一个链条帮，或者其他什么，但是没有……

当我说是没有纸质记录时，是因为纸质记录将是唯一可能的记录。一张纸说你被送进了监狱。就像，还有什么？你知道，他们不能把你的照片或你的照片或通缉令发送到美国的每个邮局。这就像，过去似乎真的有尝试越狱的动机。它可能会奏效。它可能会奏效。但我认为现在不可能了。

现在你知道所有当前技术后，你怎么看《肖申克的救赎》？因为《肖申克的救赎》，想想他逃出了那座监狱，我认为是在缅因州的电影中。他必须从缅因州到德克萨斯州，然后越过边境到达墨西哥。在2025年，他会在债务中被抓住，我不知道，首先，他并没有真正完成他所做的事情。他不会去12家银行取走所有钱。他们几乎会立即抓住他，对吧？这将是一场大规模的搜捕。

在1968年，无论如何，也许更容易做到。这部电影上映后我就没看过。他被指控犯了什么罪？我不记得了。好吧，他被错误地指控犯有谋杀罪。他被指控谋杀了他的妻子，但他会这么做。哦，真的吗？好吧，我想这是一个真正的罪行。他们可能会对此感兴趣。是的。

是的，我只是记得他曾在监狱里过着相当不错的日子。他像是在帮助人们，看起来很受欢迎，没有工作。不得不出去。他们杀了他最喜欢的人。他最终去了墨西哥。是的，我认为你不会现在上车了。我想他们会抓住你的。那么你认为在我们有生之年，会有人越狱而再也没有被看到吗？

我的意思是，我不喜欢从这一刻起。好吧，我的意思是，我认为我们，那，我的意思是，自从所有事情都发生后，我想以某种方式可能会发生，但对我来说似乎是不可能的。就像，我不知道这在美国是如何完成的。也许他们能够追踪他们的谷歌使用情况。他们会有各种各样的技巧，但即使他们抓不住你，就像，你必须重新进入这个世界。

这就像，这很难。就像你，就像你一样，很难过一种平静的生活，不需要你像展示你的身份证一样，展示你的驾照，你的护照或其他什么东西，就像你要获得，甚至要获得像，

我的意思是，我认为过去曾经有可能。也许你去某个地方，就像，有临时工。他们付给你现金。你可以找到一份工作。对。你知道，我认为现在没有这样的事情了。好吧，现在他们有真正的身份证才能飞行。就像你一样，与30年前相比，飞行甚至更难了。你只需跳上一架飞机。好吧，有人可以给你一张票。就像，是的，这是我的飞机。是的。我不得不去车管所，然后等四个小时才能拿到它，或者其他什么。我不知道。这似乎就像我的普通身份证一样，只是现在上面有一个星号或其他什么东西。但是是的。

我们必须结束了。在我们走之前，你对通用人工智能有什么恐惧吗？好吧，有很多，很多对人工智能的恐惧。你知道，我想不出其他多少例子，几乎所有理解它的人都认为它可能产生极其灾难性的后果。然而，我们仍在继续。

我的意思是，即使是原子时代和核时代等等，也像是，我们违背自己的意愿这样做。如果俄罗斯没有这样做，但每个人，每个人似乎都理解像罗斯·多哈特，多哈特，多哈特，说他的名字。他有一个播客。他，他和一个曾经在人工智能领域工作，现在有点像最终的末日论者的人做了一个相当有趣的播客。这很有趣，而且并非不可能，对我来说只有一个方面除外。

他正在研究一个时间表，上面写着，这将在2027年或2028年发生。在未来两三年内，社会将彻底改头换面。我的一部分。就像，那不可能，不可能，你知道，但是，我不知道。我，我，我不，我担心。我的意思是，你呢，你对此有什么担忧吗？是的，我担心。我认为这只是，

这几乎会，你将不得不发展你大脑的两个部分。一个能够解释某人用人工智能做了什么并使假的东西看起来真实。然后是另一个意识到什么是真实的部分。我一直在考虑这个问题。我爸爸，那天，他给我发来了这段视频。这是一个蒂布斯的新闻发布会。有时他们会举行这些新闻发布会，他们会改变措辞。有人把它寄给了他，他看到了，他说，

我无法相信蒂布斯在新闻发布会上说了所有这些话。太疯狂了。他认为这是真的，而这只是蒂布斯在新闻发布会上说了一些疯狂的话，它像钩子一样钩住了我爸爸，他认为这是真的。我说，那是人工智能。他说，啊，

我必须弄清楚，就像这太难了。我11月就要78岁了。我将不得不花余生来弄清楚什么是真实的，什么是不真实的。我说，是的，我认为这实际上会发生。好吧，嗯，我认为这是真的，但我必须说，

你描述的在我担心的事情中排名很低。对。对。这是战争。你就像山顶撞击。好的。你看到我做的那个节目了吗？好的。而且，而且，我认为他们做得很好，创造了一个场景，说明在这种情况下的人如何能够创造这种，你知道，全球混乱等等。所以，但是是的，

我认为他们编造这些采访以及所有这些东西的事实，对我们来说很难知道作为消费者，这是否是真实的事情，这当然很糟糕。但是，我，更大的恐惧是不是它基本上会消除

每份有趣的工作，唯一剩下的工作将是体力劳动。哦，你要去那里。是的。我当时想，因为我用我爸爸的例子是因为那让我想到山顶撞击，这也是一个很好的例子，如果你可以调整东西并让人们认为某些事情是真的，而实际上并非如此，

对我来说，这很可怕，因为最终我们可以开始对总统说他们没有说过的话以及所有这些事情这样做。是的，当你谈论将要发生在社会的事情时……不，我的意思是，这就是我所说的，他们谈论的时间表，他们不是说这是20年后会发生的事情。他们说这些事情会在两年内发生。因为人工智能可以做到的事情，这就像，我不知道，这太明显了，它只是完成了。它可以做的事情是……

每秒数百万次模拟。所以，好吧，你不能在北达科他州种植柠檬树，对吧？

所以你问一些人工智能，比如，你知道，我们如何在不适宜的气候中种植柠檬树，你知道，这是不适宜的。它会遍历每种可能性，直到最终得出结论。好吧，这些七件事怎么样？所以它会对所有事情都这样做，对吧？任何这样的，有很多情况人们会说，好吧，我们无法做到这件事，比如我们需要这件事，你知道。

但它会模拟可以完成的方法，直到它找到一个。

而且我不……好吧，你不会说会有好处吗？我只是在唱反调。绝对的。绝对的。这将对医学、健康、饮食以及所有可能对我们有帮助的事情带来好处。所以最好的情况是，它创造了一种丰饶的乌托邦，人工智能做得如此出色、有效和快速，以至于我们不必工作。绝对的。

而且你不喜欢，你知道，而且我们喜欢它会，它会彻底改变农业，以至于食物会如此便宜。即使你没有工作也不要紧，它能够改变。你知道，它能够找到方法，你知道，以如此低廉的价格建造房屋，以至于，你知道，这是最好的情况。但似乎没有人真正认为最好的情况是最有可能的结果。

似乎更有可能的是，它只会将社会完全分割成一小部分控制一切的人口，因为他们控制着人工智能技术。

其他人实际上将没有任何作用。就像没有，甚至不会有创造性的角色，因为它会，我的意思是，这太疯狂了。就像你可以放一些我写过的文字到ChatGPT中。看看，就像我说的一样，像编辑一下，告诉我你的想法，你知道吗？就像，它说的一件事是，这非常符合查克·克洛斯特曼的风格。这太疯狂了，对吧？

是的。我的意思是，这太疯狂了。你知道，我当时想，哇。你知道，我完全不知道该怎么看待这件事，说实话。我认为，除非我们错了，但它似乎不像我们那样，就像那样，那样，这将是。

比任何人都想要的更具变革性。然而，我们仍在继续追求它。似乎根本没有尝试减缓这个想法，甚至没有质疑当这些事情开始以我们推测非常可能的方式显现时会发生什么。所以自从我们活着以来，上次发生这种情况是在90年代中期互联网出现的时候。

当每个人都在告诉我们，不，我知道这不是比较，但当每个人都在当时告诉我们，这将改变一切时。我们就像，是吗？他们说，不，不，看着。它会改变一切。真的吗？然后它慢慢地改变了一切。人工智能的事情基本上是在加速这个过程，但它会改变生活的方方面面。但请记住，即使在97年，支付在线商品的概念

我们非常害怕，是的，有人会偷走我所有的东西，我们不想给他们我们的信用卡，因为不知何故，这似乎与通过电话向某人提供你的信用卡号码不同，而且他们是正确的，是的，它不像这个想法一样，它是在某种相互关联的系统中，甚至当时的电影，比如《网络惊魂》和《一级恐惧》都像是，哦，所有这些东西都在那里，它会，它会

它会夺走我们的身份和生活。所以我确实想知道这是否有一些恐慌，但我同时也同意你的观点，因为我经常为我的孩子考虑。比如，你知道，我的孩子，我的孩子20岁和17岁。就像，他们30岁出头的时候生活会是什么样子？

好吧，不，它只是我会雇佣的一切吗？他们会像我一样有工作。我不知道。所以，你知道，几年前，这本书《人类简史》出版了，我认为它非常好。现在我意识到很多人对它有很大的问题，原因有很多，但我认为它非常引人入胜，非常有趣。作者是一位以色列人，我相信。我看到一个对他的采访。

他提出了一些我认为相当有吸引力的事情。他说这可能是第一次，现在每个人都认为我们生活在这个完全独特的时期。很多时候事实证明这是错误的。但在这方面，它可能是。他说，在任何其他时期，如果你有一个五岁的孩子，你对他们在25岁之前需要知道的事情有一些了解。

你知道，如果你是，如果你是1500年代，就像，你要学习骑马。

就像你必须学习，所以，你知道，做米饭。你需要做所有的事情，你知道，当我们年轻的时候，就像，我们只能学习如何开车，对吧？你必须在20年内开车。你会知道如何阅读，需要知道如何阅读所有这些东西。这是我们第一次真的不知道20年后人们会需要什么或对人们来说什么才是必要的。他们很可能不需要知道如何开车。他们越来越可能不需要知道如何阅读。

我的意思是，这些像这些基本的东西现在完全可以被争夺，这对于目前计算机正在发生的事情的体验来说是独一无二的。我没有，有人会听到这个。他们会说，我知道那不是真的。那又怎么样呢？让我们谈谈工业革命以及所有这些事情。我理解这一点。但是，我们对眼前未来有多不清楚，这有点奇怪。

就像，如何，如何，如何，没有人知道一百年后会是什么样子。但我有一种感觉，我们不知道五年后美国会是什么样子。这很奇怪。我的意思是，这是一件奇怪的事情。好吧，还有另一件事是所有购买企业、试图建立企业或扩展企业并在所有这些不同事物和技术上投资的富人，他们现在都参与了人工智能。就是这样。这就像一个巨大的战场，因为它，

哦，那些人似乎觉得这将决定未来20年的未来，就是这样。这是我们必须担心的事情。我们需要为此制定一个计划，这让我感到紧张。是的，我还，就像，你知道，因为当我们谈论这些事情时，第一个想法总是像，好吧，它会首先伤害穷人。它会伤害，你知道，边缘化的人群，你知道，这些事情通常就是这样运作的。

但这有点不同，因为我觉得它可以完全重塑经济的意义，经济是什么，金钱的意义是什么。现在有一些人非常富有，非常安全，他们可能会发现自己很快就会更接近底层2%，而不是顶层2%。

财富将被夹在某种程度上，拥有400万美元和4万美元之间的差异远小于目前的差异。

因为金钱的意义将会改变。我的意思是，这些有点像，而且，你知道，当你，你有点像，有点像，我们过去习惯于考虑的指标，比如，我甚至通货膨胀，每20年，物价翻一番。或者如果你回顾20年前，你可以用20美元买到的东西，现在你需要40美元才能买到。我不知道这些事情是否会继续下去。就像我们有点，我们对金钱运作方式的这些松散的理解。嗯，

事情似乎正在以一种让我感到，你知道，以这种黑暗的方式运行这个播客有点奇怪，但我确实担心这个问题，而且我不知道该怎么办。好吧，这确实似乎是自从我们活着以来第一次所有事情都在桌面上，包括文化、生活以及所有其他事情。就像你可以告诉我人工智能会找到一种方法来制作所有这些食物，这些食物将与其他任何食物一样

可食用和健康，而且它会更便宜，食物会变得便宜得多，以各种不同的方式。我会相信的。这几乎就像一个播客。在未来15年里，你不会相信会发生什么？我会相信人工智能的任何结果。

嗯，比如，我们可以有，我们可以有CNN主播只是人工智能主播吗？也许，我不知道。即使是最好的情况也很奇怪。比如，假设在最好的情况下，人工智能使得基本上没有人需要工作。机器人做所有体力劳动。人工智能做出所有决定并创造一切。就像我们人类做什么？

就像，如果没有任何体力劳动和创造性工作，生活会变成什么样子？这似乎非常，好吧，你有点和本·阿弗莱克是朋友。所以我很少这么说，但本·阿弗莱克说了一些我认为很聪明的话，有点。就像，我很惊讶。有人问他这个问题，他说，好吧，这不会影响

像最高层的创意人士。它不会影响演员、导演，但它会影响下面的所有东西。有些事情人们只是，他们会渴望人性，他们不会接受，你知道，电影中的数字化演员，你知道，但每一个，下面的所有工作都会消失。他说，好吧，你知道，在电影行业，有一段时间我们因为DVD消失而损失了所有这些钱。

因为那就像电影的第二次发行，你可以把钱赚回来。这就是现在电影制作中没有中产阶级的原因，因为我们没有那种第二次提升。但他就像，如果在未来呢？就像，假设你看，你看完《继承之战》后，可以选择支付200美元，

人工智能会为你制作一个版本的《继承之战》。一集《继承之战》，你可以说你想让什么发生。你知道，它会有所有的演员。职业和冒险，《继承之战》。你知道，所以如果你是公平的，那将是一件额外的事情，你知道。那将是一件很酷的事情。我不喜欢所有电视都以这种方式呈现的想法，但如果你可以说，如果发生这种情况，并且发生这种情况，你知道，对我来说，这是一种很好的情况。但我的意思是这个。我认为随着人们

时间推移，像我的孩子或甚至你的孩子都不会看到人工智能创造的内容和实际内容之间有什么区别。好吧，尤其是音乐。我认为音乐将是第一个消失的方式。

会有某种完全由人工智能创造的泰勒·斯威夫特变得流行，人们会说，我不在乎它是不是真的。我喜欢它。好吧，我的意思是，考虑一下我们在播客中所处的位置很有趣，对吧？就像如果有可能获取你曾经做过的一切播客？我认为现在有可能了。然后创造一个新的播客，就像你会不断地创造

这些想法来自旧的想法，你知道吗？我相信这会发生的。是的。我们即将被取代。是的。好吧，这可能是。然后我想我们应该以某种方式也真的发挥了这个想法，就像，

不会创造任何新的东西。我的意思是，我知道每次我做这些事情时，我都在谈论未来的缓慢取消，因为我痴迷于这个想法。我认为这是我在过去20年中遇到的最重要的事情。但对我来说，似乎将新的想法融入文化血液中的可能性将会消失。而我们只是，而我们现在拥有的内容几乎将是永久性的内容。

只是重新包装一下。好吧，问题是，在20年后，随着我们在人工智能方面的发展，内森·菲尔德的最后一部《排练》系列是否还会存在？因为没有人，人工智能永远不会想到这一点。是的，那是真的。所以我想有些人可能会说，好吧，这证明它们永远不会发生。没有办法

《千钧一发》的标语是什么？我认为没有人类精神。但有些事情我们永远也做不到。尽管如此，每当你与任何了解人工智能的人交谈时，他们都会说，我不知道。我不知道。一旦我们……

因为如果你把人工智能想象成一个孩子，对吧？把它想象成一个孩子，好吗？孩子什么时候开始意识到自己？大约三岁、四岁或五岁，对吧？是的。但他们是否意识到自己，或者他们是否被社会化以理解他们是一个自我，他们是一些东西？人工智能计算机永远不会完全自我意识，这是否可能……

它们将采用我们与自我意识相关联的所有品质，并且它基本上将是无法区分的。就像他们仍然，他们仍然无法真正认知地想出一个不是别人想法的想法。但也有很多人是这样的。有很多人无法想出任何他们没有从别人那里听到的想法。比方说，假设两年后，

人工智能找到了制作另一张涅槃乐队专辑的方法。它采用了所有可能的涅槃乐队的歌曲。这项技术如此先进。他们可以说，这实际上是这张专辑。如果库尔特没有在94年去世，这就是我们认为他们在95年会制作的专辑。他们发行了一张专辑，它有歌曲和歌词，实际上感觉它可能是涅槃乐队的专辑。你会听吗？

好吧，我肯定会听的。问题是。如果你，如果你喜欢它呢？好吧，这是一个真正令人作呕的答案，但我一定会听的。问题是，我会听到什么？它实际上会迫使我面对一些我可能无法面对的事情。

我的意思是，当我听到流行音乐时，我真的是在听音乐，还是也在融入我对创作这首歌的人、音乐史、我对音乐的喜好、我的喜好、我作为一个人是什么样的人、我认为摇滚乐意味着什么，所有这些东西，然后把它听回来。如果它来自人工智能，我会说，唯一重要的是超音速。所以博物馆和……

当然有一些艺术家，我已经以这种方式欣赏他们了。

那，那，我，我，我和……我甚至不一定认识这个人。例如，如果我听古典音乐，如果我听到一些我喜欢的古典音乐，很有可能。我甚至不知道是谁创作的。对。我什么都不知道，不知道不仅不知道它是什么时候出来的。我甚至可能无法说出它是哪个世纪的。对。所以我只是，我只是欣赏它的声音。对。这适用于像涅槃这样的乐队吗？可能不会。对。

因为流行音乐、摇滚音乐、嘻哈音乐，所有这些都不是纯粹的声音体验。它们是我们与青春联系在一起的文化，以及我们与所有其他事物联系在一起的文化的产物。所以这可能是无法……

就像你能够给予你所描述的例子的最高赞美一样，比如，我不敢相信这看起来有多像涅槃。我不敢相信它有多接近。所以这几乎就像一个植物性汉堡。

是的。你会说，哇，这真的尝起来像芝士汉堡。但我也知道它不是芝士汉堡。尽管在这种情况下，在这种情况下，你可以说，好吧，这很棒。现在我要吃了。他们做出了这种植物性芝士汉堡，我分辨不出区别。它一定比吃肉更健康。它将消除我们对牛的需求。它将，你知道，他们据称排放的甲烷量，但也有一个想法，认为屠宰它们以某种方式是残酷的，所有这些事情。

没有，这不会发生在……就像，我们不会得到新的涅槃。就像，哦，这很棒。就像，我现在不用担心歌手自杀。就像，那不会发生，你知道吗？但库尔特·科本自杀的事实会影响涅槃的声音。

我知道这听起来很疯狂，但对大多数人来说确实如此。我向你保证，如果你把涅槃的歌放给一个不知道库尔特·科本是谁的人听，再放给一个知道的人听，对这首歌的欣赏会略有不同，因为不可能不知道我们知道的事情。我对米利·瓦尼利也有同样的感觉。你知道，他们有几首好歌，但现在你无法忽视他们假唱的事实。我不知道这会走向何方。

这让我非常紧张。现在你让我接下来的日子都感到不安，我们必须走了。嗯，我完成了我的工作。呃，你将在2026年出版两本书。我们应该知道。奇怪。嗯，所以，呃，

所以是的，我明年要出版两本书，因为我没有它们。只是因为各种原因，有一个，我有一本书将在1月份出版，我会寄给你。你将在1月之前上节目。所以这是一本，这是一本，这是一本关于足球意义的书。它就叫《足球》。就像沃尔特·坎普1896年的书《足球》。好的。我认为你会同意，

其中50%。好的。我认为30%你会强烈反对。20%你会说，这看起来不像关于足球的，但这将在1月份出版。我本来希望它在这届足球赛季开始之前出版，因为总有可能在足球中发生一些事情。这将改变这本书的意义，但我认为不会。然后我将在明年秋天出版另一本书，那就是，

我出版两本书的原因是我必须让这本书在不同的出版商那里出版，因为我的，我的出版商拒绝了这本书。他们说，这太奇怪了。呃，但我希望它出版。所以它将出版。是的。

我等不及了。一如既往的荣幸。很高兴见到你，查克·霍尔斯曼。当然。谢谢。好了，播客就到这里。感谢查克。感谢加哈尔和爱德华多制作。一如既往，你可以在比尔·西蒙斯的YouTube频道上观看这个节目。你可以在Spotify上观看这个视频播客。你可以去看看《重温佳片》。正如我之前提到的，我们看了《上班女郎》。顺便说一句，节目预告，我将在NBA总决赛第三场比赛后做另一个播客。

在这个播客上。不会直播，但我们会在比赛结束后尽快上传，我和扎克·洛一起。敬请期待。我会在周三深夜再见。我想看看他们开始的方式。

必须年满21岁以上，并且在堪萨斯州特定地区出现，与堪萨斯星级赌场合作，或年满18岁以上，并且在华盛顿特区出现。有赌博问题？请致电1-800-GAMBLER或访问rg-help.com。致电1-888-789-7777或访问ccpg.org/chat。

在康涅狄格州，或访问mdgamblinghelp.org在马里兰州。希望就在这里。访问gamblinghelplinema.org或致电800-327-5050，在马萨诸塞州获得24/7支持，或致电1-877-8-HOPE-NY或在纽约发短信HOPE-NY。