Inside the Making of ‘Wicked’
26:38 Share

在每一次BP加油站加油的背后，成千上万的美国人在每天辛勤工作。有人在海上生产能源，有人在我们的炼油厂将能源转化为产品，有人进行研发以制造对您的发动机更好的产品，有人交易和运输燃料到目的地，还有人在BP不断壮大的零售站网络中为您提供帮助。

他们是BP在美国各地支持的30多万个工作岗位中的一部分。访问bp.com/investing in America了解更多信息。我得擦擦汗，因为房间里有点热。Winnie，请原谅我的失礼。

哦，听着，你知道我对你的感觉。我已经告诉过你了。哦，谢谢。你提供了这篇精彩的书评，让我感觉很聪明。我接受这个赞美，再擦擦汗。大家好，我是吉尔伯特·克鲁兹，纽约时报书评编辑，这是书评播客。

书籍和电影一直相辅相成，一些有史以来最好的电影都是基于畅销书或文学名著改编的。我个人一直对改编过程很感兴趣，这是我们与今年奥斯卡提名电影（这些电影都改编自书籍）背后的导演和编剧进行对话系列的最后一期。今天，我和Winnie Holtzman在一起。

多年前，在创作了广受好评的电视剧《我所谓的生活》之后，Winnie创作了音乐剧《Wicked》的剧本，讲述了Elphaba和Galinda的故事，我们过去认识她们的名字是西方女巫和北方善良的女巫。

在参与创作《Wicked》（现在是百老汇历史上最卖座的音乐剧之一）大约二十年后，Winnie与Dana Fox共同创作了电影版的剧本。没有人哀悼邪恶的女巫。没有人哭泣，她们不会回来。由辛西娅·艾里沃和阿里安娜·格兰德主演，由约翰·M·朱执导的《Wicked》获得了10项奥斯卡提名，其中包括最佳影片。

Winnie，欢迎来到书评播客。哦，我很高兴来到这里，吉尔伯特。

所以百老汇音乐剧《Wicked》是基于1995年格雷戈里·马奎尔的同名书籍改编的，而这本书又是基于L·弗兰克·鲍姆的小说《绿野仙踪》改编的，这本书也是1939年电影《绿野仙踪》的基础。没错。这是一个相当复杂的联系和改编网络，所有这些都讲述了这个基本故事的不同版本。我想从一个……

我认为我们很多人小时候都看过。告诉我你第一次看到多萝西和托托在《绿野仙踪》中的感受。好吧，这部电影确实塑造了我们这一代人。这是我和斯蒂芬在创作《Wicked》期间不断讨论的事情，因为对我们俩来说，我们都将这部电影视为伟大的美国艺术作品。

以及我们童年时代的情感纽带。因为当它出现在电视上时，你知道，在秋天或接近假期的时候，这是一个盛事。所以我们强烈地认为，我们在音乐剧中创作的一切都必须融入这部电影的现实。换句话说，我们希望人们能够观看《Wicked》

并理解我们并不是说《绿野仙踪》电影中发生的事情没有发生。我们说的是，如果你只是把摄像机移到这里，你会看到……

还有很多其他的情况和环境正在影响正在发生的事情，这就是说，以格雷戈里·马奎尔精彩小说的基础，你会从邪恶女巫的角度来看待这个故事。她是一个真实的女人。她有欲望。她有家庭。她不仅仅是一个没有名字的绿色邪恶的人。她有名字。

所以格雷戈里·马奎尔的小说于1995年首次出版。你是什么时候第一次读到它的？好吧，我在纽约市的一家书店里看到了它。我住在洛杉矶，但我当时正在访问纽约。我想是在莎士比亚书店。那家书店还在吗？我不知道它还在不在，但以前在百老汇大街上有一家，我想。在西区上城也有一家吗？是的。我还记得，你知道，有时候当你……

在书店里，沉浸在自己的梦幻思绪中，你漫无目的地四处游荡。我还记得看到那本书的封面。那个版本的封面是一个绿脸的女孩，但她的脸被一顶大黑帽遮住了一半，书名叫做《Wicked》。当我翻过来阅读封底上的简短介绍时，它让我大吃一惊。我认为这是一个非常精彩的前提，这是一个从她的角度讲述的奥兹故事。所以……

我想知道我是否可以把它改编成电影，获得版权。我发现版权不可用。我从未读过它。事实上，人们不会相信这一点，但它真的就放在我的书架上，但不是书脊朝外，而是封面朝外，因为我喜欢那个封面。当我坐在我的写作室里时，我常常盯着它看。实际上，这有点酷而且有点诡异，因为它在我的房间里有一种存在感。

你第一次读它的时候是怎么想的？里面有没有一些场景、一些时刻让你在脑海中说，我能看到这个。我能看到这个在舞台上，或者我能看到它在其他地方。当然。首先，斯蒂芬让我读它，当时他基本上对我说，我认为你可能是我应该一起写作的合适人选。你愿意读一下吗？让我们聊聊，或者实际上是10次谈话。这是斯蒂芬·施瓦茨的

这位作曲家和作词家曾参与创作《歌剧魅影》和《皮平》。所以他来找你

他来找我，因为我们的人生轨迹实际上已经几次交叉了。他知道我年轻时写过一部音乐剧。我们都被格雷戈里这个精彩的想法深深吸引住了，那就是西方女巫和格林达善良的女巫实际上是大学室友。我的意思是，这简直是天才。你知道，我们立刻就知道这将出现在音乐剧中。♪

在希兹的房间里有一些混淆。但我当然会照顾纳西姆。但他当然在它之上。格雷戈里讲述的方式，最终发生在他情节中的事情与纳西姆的不同。

与我们最终创作的音乐剧不同。因为，你知道，小说不是音乐剧，反之亦然。而且，你知道，阅读小说，它非常密集。它非常片段化。而且它的基调相当黑暗。我们的音乐剧中肯定有黑暗，但我想要更多你在电影中得到的东西。

可能是因为这部电影对我以及斯蒂芬·施瓦茨来说意义重大，那种轻松的感觉，那种愿望实现的程度，就像如果我能够住在奥兹一样。我希望人们感觉他们好像掉进了一个地方，你知道吗？所以我尽量尽可能地唤起这种感觉。而且我有一种方式，我是在偷窃……

从小说中提取元素，但不允许他小说的情节成为我们节目的情节，我认为我们只是凭直觉，我们需要想出我们自己的情节。这感觉非常清晰。毫不掩饰的厌恶你的脸你的声音你的衣服让我们说我喜欢这一切现在，

几十年过去了，但我感觉《Wicked》电影版的想法，当然是在百老汇取得成功之后，总是潜伏在幕后。你完全正确。在某种程度上。你的感觉是对的。当我们在百老汇的演出非常成功时，这是我们知道即将发生的事情之一。对我们来说……

我认为对我们在纽约的制片人来说，对戴维·斯通来说，对马克·普拉特来说，真正重要的是什么？因为我们有一部在百老汇上演、巡演并在世界各地城市上演的演出。

作为艺术家，我不是想听起来太自负，但请原谅我。请继续。我们试图在这里保持艺术性。整个想法是，如果我们要拍一部电影，就要拍一部我们真正引以为豪的电影。为了做到这一点，我们必须真正地清空我们的思想，并重新构思整个故事。我们讲述的是完全相同的故事。在许多方面，有很多相同的节奏。

但我们讲述的方式和一些做出的选择是相当不同的。你认为这是一种重新改编吗？你基本上是在改编你自己的改编？我的意思是，这有点像，你有点掉进了兔子洞。但你是如何开始思考如何……那是另一个故事。是的，你说得对。关于把你的作品改编成完全不同的媒介。

我有时真的感到害怕，但也感到荣幸，因为让我们面对现实吧，很多作家都没有机会写电影。你知道，其他人会被带进来。我的工作变成了真正地扮演被带进来的角色。你知道，没有什么珍贵的东西。没有什么东西不能被检查、重新检查、重新思考和重做。

我是真心实意这样说的。我和每个人都这样做了，我的意思是，当我说是“我”的时候，我们最终是如此合作地完成了它。这里的“我们”是谁？是你和斯蒂芬·施瓦茨一起创作音乐剧吗？斯蒂芬是电影剧本创作的重要组成部分。他一直参与其中。马克·普拉特在某种程度上也是如此。朱。

对《Wicked》音乐剧有非常强烈的感受。他20岁左右的时候，还是南加州大学电影系的学生，就看过这部音乐剧。他母亲带他去看。他回去看望她。他们从海湾地区来，她说，哦，旧金山有一部这部音乐剧的城外试演。她带他去看。而且，你知道，

斯蒂芬和我可能当时站在那里，我的意思是，我们不可避免地站在剧院的后面做笔记，并在约翰·朱第一次看到它的时候担心。他爱上了它。

他带来了他最近合作过的达娜·福克斯。我和她，我会说，是团队合作而不是一起工作，因为这是在大流行期间。事实上，我们所有人都在Zoom上一起工作。直到电影写完之后，我们才见面。哦，哇。让我们短暂休息一下。我们马上回来，和Winnie Holtzman一起。

极星的首款全电动SUV，极星3，现在已经在美国各地道路上行驶，它准备给人留下深刻印象。乍一看，空气动力学外观营造出时尚、科技感的外观，但当你坐在驾驶座上时，它真正闪耀。在短短4.8秒内从0加速到60英里/小时，每次充电的EPA估计续航里程可达350英里。预订试驾，探索极星3的所有功能，访问Polestar.com。

你的使命是什么？也许是你喜欢做的事情，你想实现的目标，你想学习的技能，或者你想产生的影响。你知道这是你的一部分，也是你想要的生活的一部分。但你知道你会如何到达那里吗？军队可以帮助你追求你的使命，提供无数机会帮助你建立一个充满目标的未来。你有一个使命。我们有一个答案。访问todaysmilitary.com了解更多信息。

我喜欢谈论细节，我认为我们可以在此处这样做，因为在过去的几十年里，很多人看过这部音乐剧。老实说，很多人看过这部电影。它做得相当不错。如果你能具体谈谈，你知道，你想从音乐剧扩展到电影的时刻，或者由于……

各种限制，你最终能够实现的音乐剧中不存在的时刻？好吧，我的意思是，一个重要的时刻，我的意思是，让我们从一开始就说吧。格林达！她到底死了吗？斯蒂芬和我总是有这个想法，这可以追溯到几十年以前，这部电影应该从犯罪现场开始。这就是我们所说的“犯罪现场”，也就是邪恶女巫的谋杀案。根据时间龙钟，融化发生在第13个小时。

所以，你知道，我们总是想到平移到那个城堡，看到倾倒的水桶，水坑。然后约翰把它做得更进一步，从一个真实的开始，你知道，你看到了一些东西，你不知道它是什么。结果是一滴水，这是凶器。是的，西方女巫死了。不！

当猴子从城堡里爆炸出来时，你知道，你向下平移，你会看到女巫猎人，我们称他们为女巫猎人，逃离……你知道，他们的犯罪现场。是的，多萝西、铁皮人和胆小狮。正确。显然，这是我们在舞台上永远无法做到的事情。说到你想在屏幕上看到的东西……哦，纳扎罗斯，别担心。我在这里。

斯蒂芬和我一直都知道，我们想把她看成一个小绿女孩。这一切都是关于我们精彩的绿野仙踪。你知道他怎么到这里来的吗？不知道。从天上。在一个气球里。我们想看看她的妹妹。我们想尽早建立这种关系，我们在电影中做到了这一点。停！艾尔法巴！艾尔法巴，放下！你这次做了什么？

这在舞台上根本没有做。你知道，想象一下，每天晚上都有一个涂成绿色的孩子，在侧翼等待她将要出现的时刻。我的意思是，这根本不是。你做出了正确的选择。这不是一个有趣的想法。但电影是做这件事的完美场所。当你很早就认识她是一个孩子，你认识她的妹妹，你看到那种纽带时，这会影响很多电影，很多正在展开的故事。

你实际上可以在电影中表达一种在剧院中无法表达的情感，因为坐在……你知道，在楼座里的人无法像在电影中那样近距离地看到一个人的脸，看到他们脸上的表情，当你看着辛西娅·艾里沃变得情绪化时。绝对的。这是他们必须融入剧本中的东西吗？哦。

哦，绝对的。剧本中有一些这样的时刻，我们会落在她的脸上，我们会看到她的反应。这很有趣，因为当然，舞台上的音乐剧本身就是感人的。人们觉得它感人。他们又哭又笑，他们参与其中。你知道，我们已经有20多年的粉丝了，但我们知道它可以是

它可以被扩展，因为有很多不去剧院的人可能会被这部电影感动。我从这个想法中得到启发，人们可能会发现这一点，那些会想的人，我不喜欢音乐剧。什么是音乐剧？我为什么要去看？我的意思是，就在前几天，我正被载去参加评论家选择奖，我

开车送我的那个人对我说，你知道，我的女朋友把我拖去看你的电影。我不想去。我认为我不想看音乐剧。我爱死它了。而且，你知道，这是你能得到的最好的赞美之一。

我很想知道，考虑到《Wicked》在百老汇和所有巡演的城市已经上演了这么长时间，你们已经培养了这种狂热的粉丝群。人们已经多次反复观看，并且非常依恋它。你是如何应对这样一个事实：当你将它从舞台改编到屏幕时，所有这些人都会对你的任何行为有不同的看法？

好吧，你知道，首先你会哭。我的意思是，我很害怕。我很害怕，基尔代尔。你不会害怕吗？是的，我现在很害怕，听着你告诉我这个故事。这很吓人。但是，你知道，为了做任何类型的写作，你知道这一点，为了做任何你最终呈现给人们的东西，你必须去一个私密的地方，对自己说，我要做我觉得对的事情。我的意思是，我还能做什么？

我要做我自己的观众，这就是我写作一切的方式，这也是斯蒂芬·施瓦茨写作一切的方式。我的意思是，我不在社交媒体上。感谢我们。所以我的意思是，人们会提到正在发生的事情，而且，你知道，我就像，请不要告诉我。但是是的。

如果你选择这样做，你每一分钟都可能会感到害怕，因为人们会怎么说？人们会怎么想？我的家人会怎么想？陌生人会怎么想？我这次会让自己难堪到什么程度？如果你成功了，那么成功就会被夺走。如果你从未成功过，那么这是你真正失败的大好时机。我的意思是，总有一些事情值得害怕。

而我一生都在这样生活，试图创造事物。所以我真的希望人们能获得一次很棒的体验，一次有价值的体验。如果我不断地进行民意调查，我就无法做到这一点。你知道，这必须是斯蒂芬和我携手合作，与约翰·朱和达娜·福克斯一起，我们所有人都在说，

我们认为如何？这个时刻对我们有用吗？这会在屏幕上奏效吗？这就是不断提出的问题。我很想谈谈电影的结尾。再说一次，你知道，我认为我们并没有剧透什么。很多人看过它。它与现代百老汇最著名的歌曲之一有关，那就是《蔑视地心引力》。我宁愿蔑视

这是音乐剧第一幕结尾的大号。在电影中，它被延长了，扩展了。它在电影最后15分钟左右的时间里上演。它基本上是故事的另一个章节。它有间隙场景，多个地点。快点。

上来。什么？作为一名编剧，告诉我你是如何处理这首歌的，这首歌已经被这样一种方式上演和呈现了这么长时间，而你只是把它吹得很大，以一种不同的方式在电影结尾处成为这个巨大的压轴戏，结果它实际上并不是故事的结尾。首先，

当我们决定制作两部电影而不是一部电影时，我们知道这将是第一部电影的结尾。还有一部第二部电影。所以我们想提醒大家，还有很多故事会继续下去。拿走它！

这就像一种电影语言，你知道，穿过奥兹的土地，向她生活中所有受此启示影响的人展示，这是一个令人难以置信的勇敢的选择。所有对她很重要的人，对我们很重要的人，与他们在一起。这就是它的由来。奥兹的公民，他们是……

是一个必须被抓住的敌人。斯蒂芬真的，斯蒂芬和约翰，约翰·鲍威尔，他与斯蒂芬一起为它配乐，非常仔细地想出了延长这首歌的方法。永远不要胆敢

我们不想做任何可能损害这首歌的事情，如果你明白我的意思。我明白。我认为电影的每一个节奏都是这样的。你知道，就像，我们想一直重新思考。我们一直在重新思考。但我们不想把孩子和洗澡水一起扔掉。你不想意外地失去最初让它变得感人的核心。女巫们。

你提到了第二部电影，《Wicked》，为了好。我可以暗示，但我不能说得更多。我只是想说，我怀疑你对即将发生的事情能说些什么。如果我想过幸福的生活的话，不行。是的，我们想让你回来。你能谈谈你或你们作为一个团队意识到的时候吗？

好吧，这将需要更长的时间才能以电影的方式讲述这个故事，而不是我们在舞台上讲述的方式。我个人非常不情愿，因为，你知道，这有点回到你之前谈论的内容。我的担心是它可能会失去故事的影响力。你知道，这个故事是为了带你走到最后而设计的。我很担心。然后发生的事情是斯蒂芬和我，我们意识到，

我们真的不想剪掉任何数字。所以如果你不剪掉任何数字，但你要扩展和加深关系、时刻，你要允许电影时间。斯蒂芬想写两首新歌，因为……

第二部电影中有一些时刻，我和斯蒂芬都觉得可以编成音乐。所以如果他想加两首歌，两首新歌，我们想花所有这些时间来发展，你知道，展示童年。我们需要时间来做这一切。如果我们不剪掉任何数字，时间去哪里了？但我现在意识到，当然，

它也与电影的故事有关。我的意思是，第一部电影实际上是艾尔法巴的成长过程，找到她的声音，并迈向她真正的命运。这在某种程度上是通过她与格林达的友谊实现的，但这确实是她的旅程。然后在第二部电影中，虽然艾尔法巴非常重要，至关重要，但关键的是，她

格林达自己也做了类似的事情。她迈向她真正的命运。她发现了她真正的命运。所以当约翰·朱、达娜·福克斯、我和斯蒂芬·施瓦茨坐在那里进行这些……

在Zoom上的长时间谈话。这变得很清楚。对我来说，意识到我可以对把它拍成两部电影感到完整，变得容易得多。它开始感觉对了。

你不仅参与了这部巨型电影的制作和制作，而且我认为在一两天内，你实际上发现自己身处大制作电影的旋风、龙卷风中。在片场是什么感觉？

这是约翰·朱的想法，我和斯蒂芬会在电影中客串。从一开始，我们就希望我们可以让克里斯汀·切诺维斯和伊迪娜·门泽尔客串。所以我们一起想出了，我认为，对她们来说完美的客串。

但是当谈到我们的客串时，约翰很早就对我们说，哦，你们必须出现在电影里。你们俩都必须出现在电影里。我甚至在剧本中注意到

拍摄剧本，我扮演的角色，上面写着类似于人群中的人或女演员，然后写着，W-H？问号。你可以读到！他一定是个巫师！不！

这变得非常有趣，因为我们都在同一天晚上拍摄。克里斯汀、伊迪娜、斯蒂芬和我。我们，你知道，我们去了伦敦，那些保罗·塔兹韦尔制作的令人惊叹的服装，以及我看起来像软冰淇淋的头发。我的意思是，我的假发。你留下了任何服装的一部分吗？

我没有。我太害羞了，不敢要这件绿色的衣服。有一些时刻，你利用你作为这整件事的作者的权威，说，我想留住这件绿色的衣服。Winnie Holtzman，《Wicked》电影改编版的共同编剧，《Wicked》的编剧……

热门、热门、热门百老汇音乐剧。非常感谢你加入书评播客。谢谢。我很喜欢。和你见面真的很有趣。很高兴邀请你参加。我们这个系列节目以奥斯卡提名编剧和导演为特色，由蒂娜·安托利尼和亚历克斯·巴伦制作，凯特·莱普雷斯蒂提供帮助。它由温迪·多尔编辑，索菲亚·兰德曼和丹尼尔·拉米雷斯负责工程。我们的原创音乐由埃利谢巴·伊图普创作。

特别感谢保拉·舒曼、麦迪·马齐耶洛、尼克·皮特曼、费利斯·莱昂、布鲁克·明特斯、戴夫·梅耶斯和埃利奥特·德布鲁因。感谢您的收听。我是吉尔伯特·克鲁兹。下次再见。你的使命是什么？也许是你喜欢做的事情，你想实现的目标，你想学习的技能，或者你想产生的影响。你知道这是你的一部分，也是你想要的生活的一部分。但你知道你会如何到达那里吗？

军队可以帮助你追求你的使命，提供无数机会帮助你建立一个充满目标的未来。你有一个使命。我们有一个答案。访问todaysmilitary.com了解更多信息。