Gamifying Sleep: How Sleepagotchi Leverages Web3 to Incentivize Health Habits
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从隐私问题到无限潜力，人工智能正在迅速影响我们不断变化的社会。在本季《勇敢的技术专家》播客中，我们将揭开人工智能的神秘面纱，挑战现状，并赋能普通人拥抱数字革命。我是主持人卢克·马尔克斯，勇敢软件业务运营副总裁，勇敢软件是尊重隐私的勇敢浏览器和搜索引擎的制造商，现在正利用勇敢搜索 API 为人工智能提供动力。♪

您正在收听《勇敢的技术专家》的新剧集，本剧集的嘉宾是安东·克莱姆金，他是 Sleepagachi 的创始人兼首席执行官，Sleepagachi 是一款即将推出的睡眠应用程序，它使用游戏化和人工智能来激励用户睡得更好。此前，安东曾在 Duolingo 担任产品工作。他在哈佛商学院完成学业期间创办了 Sleepagachi。在本集中，我们讨论了……

安东，欢迎来到《勇敢的技术专家》。你好吗，伙计？很好。谢谢。

感谢您的邀请。卢克，你好吗？我很好。真的很高兴能邀请你。我们今天要讨论几个方面。但在深入探讨 Sleepagachi 以及你们在那里所做的事情之前，你能不能先给我们一些背景介绍？比如，你是如何走到今天的？是什么让你进入 Web3 以及睡眠领域等等，如果你不介意先介绍一下的话？感谢你的提问。我的意思是，这是一段漫长的旅程。我一直都在研究如何使用游戏和各种激励措施，也包括像去中心化网络激励措施，来尝试改变行为。

行为，真正改变用户的习惯，利用那些强大的力量，这些力量驱使用户进行加密货币交易或玩游戏，并真正将其带到积极的一面。我曾经在一家将游戏化应用于钢琴教育的公司工作。然后我在 Duolingo 短暂工作过一段时间，将游戏化应用于语言学习。所以

睡眠是另一个领域，我认为它还没有被充分游戏化，尽管它实际上是最重要的习惯之一。它比饮食更重要，比运动更重要。睡眠是健康预测的首要指标。所以我们想，嘿，如果想利用游戏和免费激励措施来改变行为，这就是应该改变的，因为它驱动着我们很多事情。

太棒了。是的，我认为几年前接触加密货币时，其中一件很酷的事情是，人们正在将 Web2 案例添加良性循环，并对其进行游戏化，并向人们展示你可以从你已经在做的事情中获得附加值。很多人都在追踪他们的睡眠、步数以及所有健康和保健方面的事情，

我认为这是一个非常酷的领域，你们正在进入这个领域，因为这些方法可以帮助你们接触到更广泛的受众。每个人都在谈论，哦，下一个十亿用户等等，但除非你满足他们的需求，否则你无法接触到这些用户，对吧？这似乎是一个

很酷的。我的意思是，尤其是在人们多么努力地试图监测、改善睡眠等等方面，有多少人试图改善他们的睡眠？在你们决定开展这项业务之前，你们是否做过大量的研究，以了解有多少人在追踪他们的睡眠等等？这个演变过程是如何进行的？

是的，我的意思是，绝对的。我认为 Sleepagogy 今天能够存在，而例如 10 年前不能存在的原因是，你知道，10 年前，没有人真正关心睡眠。有点像，你知道，这种忙碌的汽车展。嘿，你知道，你睡 6 个小时，优化，早上 6 点起床，工作到深夜。

我认为当时有一种，你知道，创业的磨砺，至少在 2010 年代的科技圈中是这样传播的。我认为然后你慢慢地开始看到首先是，你知道，像 Fitbit、Aura 和 Whoop 这样的新设备，真正地，你知道，提升了睡眠的重要性。然后第二个产品

点是你真的看到了文化变化。你知道，你看到 Huberman Labs 在谈论它。你看到，你知道，Peter Attia。你看到其他一些，你知道，健康专家，真的说，你知道，Matthew Walker 的那本关于睡眠的书几年前非常流行。它真的开始流行起来，我认为，像 2019 年、2020 年，在过去的五年里。所以如果你看看市场规模

当然，可穿戴设备以及它的频率。随着人们开始理解，它正在上升。实际上，你知道，睡眠非常重要。睡 8 个小时然后进行高效工作要好得多，而不是，你知道，睡 4 个小时然后整天整夜地工作。

这是真的，伙计。这是那些忙碌文化盛行的事情之一。我自己也陷入了其中。有些事情不会消失，尤其是一旦你开始养孩子。好吧，你必须放弃一些时间预算来做其他事情。让我们来谈谈它是如何运作的。Sleepagachi 是如何运作的？你们是如何将睡眠游戏化的？

是的，当然。我们通过不同的方式给予你奖励。我们有点像 Duolingo 和星球大战，我们真的非常依赖游戏元素。所以我们有点，他们会给你不同的收藏品，你可以在 Sleepagotchi 应用程序中使用。我们还会给你不同的英雄，然后根据你的睡眠情况提升他们的等级。第三，我们还会给你不同的，你知道，去中心化网络激励措施，给你一些

你实际上能够将这些货币与其他用户交易的那些角色。所以实际上，对于一些用户来说，你知道，你实际上可以说它有点像一种“睡眠赚钱”的生态系统正在发展。其想法如下，我们实际上并没有将睡眠质量游戏化，我们对睡眠时间表进行游戏化。睡眠中最重要的因素是你的就寝时间和起床时间，你需要每天都这样做。

大致相同的时间，你知道，正负 20 分钟，因为这是你身体的自然节奏，你需要达到这个节奏。一旦你达到了这个节奏，睡眠中的其他一切都会开始进入睡眠，进入这个节奏。我们使用手机来测量你的睡眠时间。所以如果你晚上不使用手机，你认为你睡着了，或者与我们集成的 Whoop 或 Fitbit、Apple Watch 等可变设备一起使用。然后你早上醒来，我们检查你的睡眠。

通过你的设备活动，嘿，你实际上是什么时候睡觉的？你实际上是什么时候醒来的？然后我们计算你的不同奖励，并对其进行微调，以真正尝试为你保持睡眠时间表提供有意义的奖励。

这就是 Sleepagotchi 的核心。它并不是一款你晚上使用的应用程序。它实际上是一款你早上使用的应用程序，因为我们真的会给你，你知道，我们实际上会给你根据你的睡眠分数提供奖励。所以与其仅仅是一个睡眠分数，不如说你获得更多社会化和游戏化的体验与你的睡眠相关联。

这很酷。我的意思是，这是帮助事情流行起来的三个因素之一，对吧？因为所有这些东西都非常私密。我的意思是，我们在 Brave 看到的一件事是，有些功能是社会驱动的，有些功能是，你知道，你围绕它获得了很多社交能量，但是像个人事务、健康和保健方面的事情，除非你围绕它建立一个运动，在那里有社交元素，否则它是一个非常私人的事情，人们往往不会谈论太多。所以你们有这个元素真的很酷，

你可以交易收藏品。而且艺术品也很可爱。很棒。我的意思是，这是其中一件事。它就像超级健康，人们真的，我认为这是这里与接触更广泛的用户群体的另一个缺失部分，因为加密货币领域中发生的大部分事情都是部落式的，而且非常小众。有一种整个 G-gen 文化现象。我认为人们对此有点厌倦了。就像每当我们运行某些东西时，无论是企鹅还是其他类似的东西，我们做了一些事情

与 Moonwalk 和其他试图将人们在加密货币之外所做的事情与加密货币联系起来的人们一起。人们对他们的反应很好。你们做得很好。它与人们的互动非常好。人们喜欢它。我认为，是的，这是一个非常酷的元素。人们也变得如此依赖他们的手机。我认为这是一个相当公平的指标，如果人们不使用他们的手机，仅仅是因为人们在使用他们的手机，即使是在床上，这也很疯狂，你知道吗？当你构建一个应用程序时，你必须平衡多少这种事情？

围绕更健康的习惯。好的，我们在手机上。就像你说的，我喜欢你说的话，你知道，它是一个早上的应用程序。这是你们在用户 UX 中鼓励的事情吗？好吧，把它收起来？或者它是如何运作的？是否有许多这样的事情发生？我还没有深入研究它，但我只是很好奇这种心态。

所以，截至本世纪录制时间的应用程序，尚未在应用商店上线。在此之前，我们进行了一些相当成功的测试，在有限的时间内启动了该应用程序。我们也即将推出它。但对我们来说，你知道，我们正在开发的功能之一是，你知道，例如，如果你在你的设置中说，嘿，我的目标就寝时间是晚上 11 点。晚上 11 点之后，游戏会变成，Sleepagotchi 应用程序会变成黑白的。所以。

所以你仍然可以享受它，但它在早上不会那么令人愉快。所以我们试图注意。这总是违反直觉的。哦，好吧，所以我需要使用我的手机来控制我的睡眠，但是我不应该把手机放在床外吗？而且真的……

是的，你应该这样做，但在当今的生活中几乎是不可能的。你使用手机获取新闻，你使用手机进行交流。所以对于 70% 的人来说，手机几乎是他们睡眠、就寝时间和起床时间的理想替代品。

至少对我来说是这样。是的，完全正确。好吧，人们有，我的意思是，他们的闹钟在他们的手机上。很多人都在，我不知道，像冥想之类的东西，或者正在发生的事情，像催眠曲之类的东西，对吧？像在他们的手机上，人们如此依赖它们。这太疯狂了。因此，你刚才提到了应用程序即将推出。我知道有一个 Telegram 频道。你们是如何建立它的社交元素的？目前人们在做什么？

是的，目前的情况。所以，你知道，我们将在几周后推出公开测试，所以计划是在 5 月初。然后我们想，一旦测试顺利进行，我们希望它顺利进行，我们就会在全球范围内广泛推出它。作为我的市场营销策略，我们发布了一个

非常低调的 Telegram 迷你应用程序版本，因为我们看到了 Telegram 的病毒式传播，所有这些事情都发生了。我们的假设是，嘿，你知道，让我们使用我们开发的一些资产，可爱的、健康的卡通人物，将它们放入 Telegram 迷你应用程序中，让病毒式传播发挥作用，建立社区并

在正式发布 Sleepagotchi 之前提高知名度。现在，人们能够在 Telegram 上玩这个版本。不涉及睡眠。我们无法在 Telegram 上追踪睡眠。它被称为 Sleepagotchi Lite。它仍然共享相同的 IP。它有点类似的精神，即最终……

一款以健康和睡眠为核心的产品，但它是一款 Telegram 收藏卡牌游戏，我们共享相同的 IP，并讲述即将推出的睡眠 agot 的故事。所以我们把它当作一种营销工具。这就是为什么我们也与 Brave 合作，我们有点，你知道，我们接管了标签，我们做了一些推送通知，将用户引导到 Telegram 迷你版本，以便他们以后也可以转换为完整的产品。

这很酷。是的。我们也想深入探讨这一点，尤其是在过去的一年中。似乎 Telegram 真的已经成为一种分销渠道，就像一种进入市场的方式。这对你们来说怎么样？我的意思是，你以前显然在其他应用程序中工作过，对吧，尤其是在游戏化方面。通过 Telegram 进入市场是什么样的体验？它积极吗？然后迷你应用程序如何很好地融入整个过程？

是的，绝对的。我认为 Telegram 迷你应用程序的好处是它很容易分享。它很容易安装。所以安装它没有摩擦。你知道，让人们安装一个应用程序对很多人来说已经是一个挑战了。我的意思是，只是六倍的摩擦。然后第二点是追踪推荐很容易。所以如果我邀请一个朋友过来，很容易追踪。而 Telegram，

例如 iOS，并没有那么容易做到。所以你必须总是使用变通方法。所以你有了这个额外的病毒式传播因素，如果你的产品是可以分享的，那么所有迷你应用程序都具有这种因素。同时，需要注意的是，Telegram 用户的留存率不如普通应用程序，因为如果我在 Telegram 上，它最终是一个 Messenger。我收到一条消息，我退出我的应用程序，因为我真正是在那里使用它。第二点是

Telegram 是一个如此开放的平台。它有机器人。有机器人农场和试图耕种这些不同应用程序的人。Telegram 因为它是一个开放的生态系统，所以发布应用程序很容易。几乎没有流程。它也使你很容易启动一千个帐户并做一些事情。所以我们总是需要在增长和确保我们像，

具有抗机器人能力之间找到正确的平衡。这是另一个发现。而且地理位置也大相径庭。所以我想，你知道，Telegram 就像 CIS 信使。我自己来自 CIS 地区，我告诉我的祖母，你知道，使用 Telegram。然后它也像，它也是一个非常，像它也是一个加密货币原生信使。所以这是一个非常有趣的用户组合。你知道，它要么是 CIS 信使

一点巴西，一点德国，一点菲律宾，但实际上它就像 CIS 加加密货币。所以这是一个非常有趣的用户组合。是的，对于可能熟悉这个首字母缩略词的人来说，你能快速解释一下吗？这样人们就能看到它了吗？那是东欧吗？是的，它就像前苏联共和国。明白了，明白了，明白了。酷，酷。是的。

是的，是的，是的。好吧，这非常有趣。我的意思是，这是那些你得到好处和坏处的事情之一。但我喜欢它的一点是，它似乎几乎像一个预制策略和类似的东西。所以他们很容易让你加入并使用默认策略，并开始使用它。但看到这一点很有趣，因为当你拥有它们时，但随后你

我不知道，像 Telegram 一样，我只是关闭了通知，因为那里总是充满了噪音。但它似乎是一个非常酷的方式，就像你说的那样，消除摩擦，你知道，让人们入门。然后如果他们在你的应用程序中留存，一旦他们进入，那就很酷了。但是是的，这对我来说真的很有趣，只是它的社交元素，你如何将它联系起来。我真的很喜欢你们这样做的方式，就像你们正在构建应用程序，但你们也同时在构建社区，就像并行一样，这对于……

你们计划只将其与睡眠相关联，还是你们还打算将游戏化应用于其他健康领域或其他类似的事情？路线图是什么样的？是的，我的意思是，从长远来看，我们可能会考虑扩展到其他健康领域。我们相信我们可以将睡眠扩展到一个非常大的结果，无论是作为一家公司，还是作为一款消费产品，让数百万用户使用它。所以现在重点是睡眠，我们真的想

把它做好，将来我可以看到我们既可以垂直扩展，例如更多睡眠方面的东西，例如睡眠硬件，也可以横向扩展到其他游戏化活动，无论是饮食还是运动，所有这些产品都始终面向略微不同的目标受众，如何追踪它始终是一个略微不同的挑战，你知道，我想到饮食，你知道，实际上很难追踪它，就像现在一样

你需要手动输入，现在你使用人工智能来输入。也许你也可以把它向前推进，但这仍然很麻烦。它仍然很麻烦。即使是散步，也不像 10,000 步那么容易做到，但饮食，你知道，我的意思是，多少个二头肌弯举？人们也必须诚实，就像那些事情一样，是的，人就是人，对吧？

是的，完全正确。他们必须诚实。而对于睡眠，你已经有了手机作为替代品。闹钟是你睡眠的替代品。所以它几乎就像它是规模上最容易更准确地追踪的一个。我意识到这一点的原因也是因为我实际上是从水瓶开始的。最初的想法是将水的摄入量游戏化。哦，真的吗？然后我们开始，追踪水太难了。哦，我的上帝。但也许我们追踪睡眠，因为它更容易追踪睡眠。

好吧，睡眠似乎也是一件相当复杂的事情。你可以深入研究睡眠本身的很多东西，比如睡眠障碍，睡眠障碍，有很多东西需要学习，对吧？我想象得到。是的，谁知道呢？我认为真正很酷的是，你们在这里所做的事情是创建了一个其他应用程序甚至可以使用的模型，对吧？所以如果一个专门从事饮食和健康的饮食应用程序

想要进入 Web3 或其他你们已经拥有的足迹，或者他们可以使用的模板，作为模型，你们可以一起工作，这非常有趣，我只是认为这些应用程序是，有如此多的交叉潜力，我们在 Brave 中也看到了这一点，在上个季度或任何你想称呼它的周期中，很多人喜欢，当你的邻居谈论这些事情时，他们就像，看，我不明白那边的人在谈论什么，但我知道如果我使用浏览器，我可以通过

这对于人们来说很容易理解，好吧，如果我保持良好的睡眠时间表，那么我会得到奖励。这是一件有意义的事情。你正在利用现有的。你无法回避你需要睡眠的事实。它是一种很好的行为。对。你知道，一个围绕……的应用程序。我很惊讶像更多的人也没有这样做。我认为你们能够在这个领域，尤其是在加密货币领域中带头，这非常酷。对。

是的。是的。我的意思是，有很多理论点，我的意思是，像通过浏览赚取加密货币一样，你知道，这听起来也是一个非常好的主意。但与此同时，我想象到，需要很多东西才能让它发挥作用。比如，你需要建立一个广告商网络。你需要确保整个基础设施能够正常运行，以便加密货币支付实际上是可持续的，并且不会仅仅由投机需求驱动。所以对我们来说也是如此，我的意思是，是的，这听起来是一个非常酷的想法。

从概念上来说，嘿，你知道，通过睡眠赚取加密货币。与此同时，为了确保这个模型在未来 5 年、10 年内能够发挥作用，我们必须真正深入思考这个生态系统是什么样的？我们真正想要的行为是什么？钱从哪里来？你知道，实际上是谁在为此买单？这是一个非常有趣的问题，我必须说。是的。

是的，我认为一开始也是如此，我的意思是，这几乎就像这与你在 Web2 领域中处理的事情相反，那里都是关于增长、增长、增长、增长、增长的。但在这个领域，机器人和 Sybil 问题非常严重，因为一开始就有如此大的激励去做这件事，这几乎看起来像，

我会让自己筋疲力尽以获得更真实的较低数字。很多这样的游戏玩法在一开始，然后增长那个更健康的数字，因为我们也处理这个问题，就像你抛出一个奖励，人们想要将它游戏化。他们也很擅长这样做，就像那些事情一样。所以我认为这真的很有趣。所以让我们也谈谈这个。所以人们从他们的睡眠中赚钱。你们是如何通过这一切赚钱的？

是的。所以我们探索了不同的模式，比如我们如何确保有一些经济激励措施？所以我们主要的想法是，基本上我们可以建立一个如此引人入胜的平台

体验和围绕睡眠的游戏，我们将拥有愿意仅仅为游戏内物品付费的用户，无论是化妆品还是英雄。然后，你知道，一部分这种经济收入活动会回流到其他用户群。所以对我们来说，这个想法是，我们能否建立一个引人入胜的产品，即使没有加密货币激励措施，人们也会坚持使用，这样一来，当你添加它们时

它会火上浇油，从某种意义上说，实际上。是的，是的，是的。我们使用的基准是，一年半前，任天堂发布了《宝可梦睡眠》。它就像《宝可梦Go》，但你睡觉，你早上醒来，你叫它不同的宝可梦。他们将睡眠质量游戏化，而不是像我们一样将时间表游戏化，但他们每年创造 1 亿美元的收入。在这种情况下，较少的收入会流向任天堂和宝可梦公司。

我们认为，嘿，你知道，对于一款睡眠游戏化应用程序、一款睡眠游戏来说，这种结果是可能的。当然，他们拥有宝可梦的 IP，但我们拥有 Web3。我们有其他的。你们有很好的 IP。我认为这是关键。是的。这也会使这个行业与其他行业有所不同，因为你看到，好吧，我们在播客中与 Lucanets 谈论 IP Pudgy，我的意思是，与 Pudgy IP，就像他们一直在做各种事情，比如围绕它建立创业公司等等，像

你们有很好的 IP。我认为很多时候都是这样的，我们谈论的是与 Web2 世界相比，你们正在处理的事情的相反情况，对吧？很多时候只是你们有一些拥有良好 IP 的项目，却不知道将它们附加到什么地方。而在这里，你们拥有，好吧，你们有一个很好的应用程序

睡眠和健康等方面的用例。而且你们有很好的 IP。Web3 实际上是一个你可以让这两件事点击并很好地运作的空间。我认为这也很聪明，因为你之前提到过你们是如何建立市场类型活动的。人们可以交易东西等等。有很多方法可以处理

收取费用，并围绕它建立业务。是的，我喜欢这个领域中的另一件事是，如果你拥有正确的要素，比如它的社区和文化方面，它可以做很多……有很多项目，你就像，为什么这个项目有如此巨大的市值，就像他们拥有的这些任天堂 8 位图形 IP 一样？这只是，好吧，有时这些要素会奏效。

如果你拥有它们，拥有睡眠和健康和保健，它实际上是在帮助人们。我觉得现在这个领域对这种事情有真正的需求，仅仅是因为所有正在发生的事情。到目前为止，反馈如何？就像迷你应用程序一样，我知道真正的完整应用程序还没有发布，但是人们对你们正在做的事情的反应如何？你知道，我们进行了，我认为，到目前为止进行了两次测试，公开测试，私人测试。

在某种程度上。反馈非常积极。我们能够不断壮大社区。我们在日本的用户群尤其庞大。我们看到四分之一的用户来自日本。这对我们来说是最有机的社区。我们想，嘿，为什么是日本？这太奇怪了。我以前从未去过日本。例如，我开始从事 Steve Pagocci 的工作。但随后我们查看数据。嘿，日本人保持睡眠时间最少。

睡眠是一个文化问题，因为日本人比其他人更重视睡眠。他们平均睡6小时15分钟，而美国人平均睡7小时15分钟，以此为例，虽然亚洲人的睡眠时间较短，但睡眠需求仍然相同。因此我们认为，这很有趣。所以我们会看到更多产品市场契合度向日本倾斜。所以我们开始

对产品进行修改，使其不仅符合我认为西方人正在习惯的东西，还加入一些在日本非常流行的元素。例如，可爱的艺术风格、非常可爱舒适的动物形象、扭蛋元素。我们还加入了日式角色扮演游戏（JRPG）元素，以增强游戏的趣味性。

另一个难以从用户那里获得的反馈是，我们观察了用户的活动情况，查看了测试数据，发现活动在7:05、7:10、7:15时出现峰值。这意味着人们醒来后做的第一件事就是查看他们的睡眠评分。我们实际上激励他们在使用WhatsApp、Instagram或查看Messenger之前先查看睡眠评分。这对我们来说是一个新的发现。哇，这款产品很有潜力在早期就成为用户的习惯性产品。哦，是的。

是7:10、7:05。好吧，用户在使用Instagram之前首先想到的是睡眠。我明白了。我们想，哇，这真有趣。我们应该这么做。所以我们利用这个反馈来确信我们应该继续这个想法，而不是其他想法。

仅仅这个事实就非常强大，对吧？在用户甚至使用Instagram之前，你就已经进入了他们的思维模式。这太疯狂了，太棒了。我的意思是，这真的，真的……是的，这是一个非常有力的发现。当然，这也有助于我们了解AI在你们的工作中扮演的角色有多大？你们是否在应用程序或处理器工具中使用AI，或者其他任何方面？

哦，我认为我们在应用程序开发的每一个过程中都使用了AI，无论是艺术家概念艺术的生成、编码，还是工程支持。或者我们用它来撰写社区沟通内容。有时我们只是确保，嘿，让它更清晰，更简洁。是的，是的，是的。

在产品内部，主要用途是，我们使用设备进行测量和跟踪的方式实际上使用了相当多的AI和机器学习，因为例如手机数据，是的，我提到过，嘿，你知道，我们使用你在晚上使用手机的时间，我们在早上使用它，这是你睡眠的替代指标，但我们实际上使用的是手机运动活动数据。然后，如果你在凌晨1点或

2点收到推送通知，数据突然告诉我们你醒了，但显然你并没有醒。所以实际上有很多AI方面的东西，机器学习方面的东西需要弄清楚，这样数据才是干净的。这些数据可以用作你实际睡眠数据的替代指标，因为有很多特殊情况。人们的睡眠方式完全不同。有些人只是看看凌晨1点到3点的数据，他们实际上每晚都会无缘无故地醒来。而且

我们真的试图使用机器学习和AI来确保睡眠算法有效。然后对于那些大型语言模型（LLM），我们主要在生产过程中使用它们。它可能进入产品中，例如，“这里有一些睡眠技巧”。但这只是一个非常容易实现的功能。但你也需要确保AI不会产生任何你不应该做的建议。

给你带来噩梦等等，对吧？关于这一点，我认为我们也谈论了很多积极方面。你们需要注意哪些方面？有没有负面影响？这种做法会不会失控？或者在构建这样的东西时，你们有什么担忧或顾虑？我想数据隐私就是其中之一，但你们是否还考虑了其他任何因素？对我们来说，因为我们有加密奖励与睡眠挂钩，对我们来说，一件大事是反作弊。

反垃圾邮件和反DDoS攻击，以及反民事抵抗。因为一旦你加入了经济激励，全世界都会有人准备来破解它。即使对于Telegram迷你版，目前没有直接好处，只是承诺以后会有空投。

我们看到人们正在玩弄这个应用程序。我们仍然有一些资源库，人们在那里编写和分享如何潜在操纵应用程序的机器人。所以对我们来说，我们只想确保，你知道，我们不会奖励不良行为。我们实际上奖励应用程序中的真实用户，即生态系统中最有价值的人。而且，所以，

这样我们就不会意外地向用户发放数百万奖励等等。这是我们最关心的问题。当然，数据隐私对我们来说也很重要。我们保留睡眠数据，我们不会与任何人分享，但从，但只是在Web3中，只是，

机器人的规模，你知道，即使在Duolingo，也有机器人，也有人试图登上排行榜等等。所以，在Duolingo，它只是一个语言学习应用程序，没有任何风险。它甚至不是游戏，对吧？只是排行榜。你会遇到机器人和编写机器人的人等等。

在Web3中，这太不可思议了。我不知道你是否在Brave中也看到了这种情况，但对我们来说……我的天哪，如果有一个可以游戏化的表面，它已经被游戏化了，而且可能在泰国某个地方有一个Sleepagotchi村庄，他们正在运行，你正在用加密奖励养活整个村庄。我们看到了这类事情。这也很有趣，因为你会有这些，这几乎就像友好的欺诈案件……

就像那些真正对此感到兴奋，但可能正在滥用它的人。对。然后你还有那些绝对是恶意行为者的人。然后你还有那些只是按照预期用例使用的人。是一个人，或者是一个家庭，或者其他什么。这绝对是一种平衡行为。Brave已经，好吧，平衡了那些真正兴奋的人，但也许其中一些只是语言障碍问题。

你处理的所有这些因素，比如全球社区，对吧，这没关系。我只是针对美国或西欧或其他地方，尤其是Telegram。你面向的是所有人，对吧？这就是整个后疫情时代世界的发展方向。很多人从Telegram获取新闻等等，因为他们可以在那里快速获取信息。这很有趣。

这说明了初创企业的韧性。如果你能克服这些困难并实现规模化，超越这些困难，你就能学到在学校学不到的经验教训。这就像现实世界中的事情。如果你能在防御方面做得很好，并且仍然能推出产品并拥有一个真正热爱它的真实社区。

我不知道。有很多创始人，尤其是在过去四年多的时间里，如果你正在组建团队，你仍然存在。现在，这方面的情况有所好转，你可以真正地扩大规模。这说明了能够做到这一点的创始人的韧性。但我不知道。我认为很多事情都归结于拥有正确的要素。是的。

我真的很期待看到你们会做什么。是的。我认为在这一点上，我认为最大的挑战是，你可以添加所有这些安全措施，但随后你开始真正危及真实用户的核心体验。如果你添加所有这些保护措施，例如，作为对抗机器人的完美方法，你将捕获每一个动作，那么你的产品就不可用了。那么你如何平衡它，以便你仍然可以无摩擦地使用它，但仍然限制机器人呢？所以，

这是一个巨大的突破。问题是，没有灵丹妙药，一切都会被利用。我的意思是，这是其中的一部分。就像你处理合法的机器人一样，甚至当人们说KYC AML之类的事情时，伙计，就像，任何真正想要绕过它的人都已经绕过了它。当下一件事出现时，他们已经……

也有办法绕过它。这只是一个对抗性游戏。对。所以在某种程度上，你必须在开始时损失一些东西来学习什么是合适的。对。我的意思是，你们在睡眠方面，但还有更多。我可以想象，因为你们试图建立社区，你们会在其中发现一些东西。

你会在社区中发现一些引人注目的东西，对吧？我的意思是，就像人们互动的一些行为模式，你会想，哦，我的天哪，是的，这个人，你知道，只是从看到的事情来看，好吧，你开始发现模式。我认为你只需要在开始时让一些事情继续下去，看看，围绕它建立一些社区。其中一些事情也会自行解决等等。所以你们在Telegram上，对吧？如果人们想了解Sleepagotchi，现在可以在哪里找到它？应用程序什么时候发布，以便我们可以让大家对此感到兴奋？是的。

5月份，我们计划进行测试版发布，然后预计6月份将进行广泛发布。你可以在iOS应用商店或Google Play商店找到我们。与此同时，Sleepagotchi的Telegram版本正在运行。它很快就会上线Line Messenger，Line Messenger是

日本和台湾最大的通讯软件。你也可以在sleepagotchi.com或X账号sleepagotchi上找到我们。拼写方式与Tamagotchi类似，但我们用的是sleep。所以我们会在你睡觉的时候提升你的Tamagotchi等级。这也是

名称中的概念。我喜欢它，伙计。出于好奇，你们正在使用哪个区块链？对我们来说，主要的是Solana区块链。我们还与Sonium合作，Sonium是索尼在以太坊上的二层网络，用于Line迷你应用程序。哦，酷。因为我们真的想要一个熟悉Web3和日本的人。因为与Telegram相比，Telegram是一个非常开放的通讯软件，Line是一个非常，我的意思是，日本和Line是一个非常封闭的生态系统。它很大。

是的，它很大，但你需要了解你的东西。我知道，我认为在Brave中，就像日本也是Brave的一个大市场，而且是独立的。我们在日本有一个完整的团队，只专注于日本，因为它是一个巨大的市场，但它是一个截然不同的市场。是的。

你会有语言障碍，但正如你之前所说，游戏化方式不同。文化方面，就像他们10年前做了很多现在才开始流行的事情。将拼图碎片和收藏品组合在一起，我们看到了不同的契合点。

但这很好。顺便说一句，你也要去那里看看。东京很棒。有史以来最好的城市之一。太棒了。就像手表内部一样。你知道，你看它，你会想，哦，我的天哪，它在这里存在了数千年，而且很干净，而且非常不同，但这是一次很棒的体验。但是，你也可以在其他地方找到我，如果你想关注你正在做的事情，或者你是否正在发布内容，或者你是否在X或任何LinkedIn或任何这些平台上？

是的，主要是在X上。所以它是AntonGocci。与其用Anton替换sleep A，不如用Anton替换Tamagotchi。这是我在Twitter和Telegram上的用户名。

太棒了，太棒了。安东，非常感谢你抽出时间来这里告诉我们这些。我很想邀请你回来，在应用程序发布后再次与我们联系，看看情况如何，并了解更多关于你们正在做的事情。但我真的很感激。真的很感激你们正在尝试将游戏化应用于改善健康，并为加密货币构建了一个有趣的用例，我们实际上可以利用它来吸引人们参与并发展这个领域。我认为这真的很棒。所以再次感谢你今天来这里。非常感谢。非常感谢，卢克，感谢你的邀请。很有趣。好的，我们很快再聊。再见。再见。

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