How bad is economic inequality?
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世界正将目光转向经济不平等。欢迎收听《桥梁》播客，我们将在此进行关于世界文化、生活以及两者之间一切内容的启迪性对话。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。哦，是的。

我们有来自中国的视角。大家好，我叫杰森·史密斯。我最初来自阳光明媚的加利福尼亚州，黄金之州，现在我住在美丽的北京。今天和我一起的是贝贝。嗨，杰森。你好吗？我是来自北京的贝贝。

今天我们有一个重大而令人兴奋的话题。我准备深入探讨了。我真的很喜欢这个话题。就我个人而言，这个话题与我的个人身份以及我为什么觉得我来到这个世界上息息相关。那就是努力帮助最贫困的人们，并帮助建立一个没有极端贫困人口的社会。根据皮尤研究中心的一项新研究，

86%的受访者认为，“富人拥有过多的政治影响力会导致他们国家的不平等”。因此，我们将研究世界各国政治进程以及各个国家经济不平等的现状。贝贝，中国是如何防止金钱腐蚀其政治家的？哦，哇。真是个好问题。这是一个在茶话会上抛出的好问题，对吧？嘿！

中国是如何防止金钱腐蚀其政治体系的？我认为根本的理解在于，在一个国家，在一个体系中，谁是最终的老板？我说“谁”，指的是结构，而不是人，对吧？

然后是谁在为谁服务？比如说，两个大人物。一个是资本，另一个是国家，政治体系，或者说是政治控制。现在我们看到的中国和美国之间的巨大差异，很大程度上源于这种差异。在美国，越来越明显的是资本……

资本正在掌控一切，对吧？我认为很多人以前没有意识到这一点，但现在他们意识到了。

但它正变得越来越明显。是超级超级富豪。我现在说的不仅仅是亿万富翁。我们不认识这些人。他们隐藏在幕后。但他们才是控制政府及其行为的人。所以资本处于顶端。我知道你是在说不是亿万富翁。这是美国人的说法。这是人们的想法。如果你在共和党，

你认为是乔治·索罗斯，对吧。这家伙是主要的坏蛋，在监视民主党。如果你在民主党，那就是埃隆·马斯克和一些，你知道的，大型科技公司的人。所以无论哪个党派，他们都有一些亿万富翁作为替罪羊。那些不精通政治的普通人，他们只是认为，是的，是富人，但他们不能说出名字。就像我不能说出真正富有的名字，除了埃隆·马斯克。

或杰夫·贝佐斯。这些人被摆在了舞台上，在美国人民和世界面前。他们有点像偶像，你知道的，象征着，哦，在我们的体系中，如果你足够努力工作，你可以从一无所有变成亿万富翁。他们本身也是傀儡。他们并没有真正掌握大权。为什么中国没有这个问题？如果美国……

即使美国人也承认它确实存在这个问题。为什么中国不会有这个问题？这又回到了第一个问题。谁或什么拥有最终的控制权？谁是最终的老板？不同之处在于，在中国，国家是最终的老板。我们确实有非常非常富有的人。中国也有巨大的不平等，但只是在一定程度上。

他们仍然处于整个国家和整个政治结构之下。他们不会凌驾于它之上。你知道我的意思吗？他们不会去闪烁，开始改变和操纵整个政治体系。

所以这是最终的区别。在我看来，在中国体系中，资本主义、资本和超级富豪，他们可以被，我想我可以使用这个词，利用，用来使整个国家及其人民更加繁荣。但他们不像……

我们有时用的词是什么？那些吸你腿上血的小动物。如果你在泥坑里。蚊子？水蛭。哦，水蛭。你知道我在说什么，对吧？是的，你说的对。是的。但我们不希望有人凌驾于整个体系之上，吸取体系中所有人的血，尤其是在中产阶级或下层阶级。

所以在中国，代表所有人民的国家是最终的老板。好吧，让我问一个不同的问题，因为我想要一个不同的答案。如果一个中国政治家被发现受贿，会发生什么？哦，好吧。我本来想谈谈这个。腐败存在于

在中国，但我认为它与你在美国谈论的腐败性质不同。在美国，金钱可以用来影响政治。因此，在某种程度上，它可以用来推翻整个政治结构。它可以操纵整个政治结构。在中国，你所说的腐败存在于整个政治体系内部。

所以就像，想象一下一个结构，对吧？一种腐败是改变结构，试图影响结构。在中国，腐败存在于结构内部。当然，近年来，在过去十年中，已经做了很多努力来抓捕这些，我们称之为“老虎”和“苍蝇”。“老虎”指的是更大的腐败官员，“苍蝇”指的是更小的官员，对吧？也许他们……

他们收受的贿赂较少，只是较小的案件。但是做了很多工作，人们可以看到。所以他们对国家和政府解决这个问题的能力越来越有信心。所以，是的，腐败在两种情况下都存在，但在不同的层面。

而且这个层面并没有……实际上，我想说的是，我认为你误解了美国的制度，因为你确实提到它是合法的。所以实际上，在美国成为一个腐败的政治家非常困难，因为基本上所有你能想到的大多数腐败行为对美国的政治家来说都是合法的。所以你想成为一名官员。你想上任。你收受贿赂。

所以你的竞选活动接受来自富人和穷人的钱，任何想给你钱的人，公司，你用这笔钱来……

进行竞选活动，让自己当选。在中国，如果你想成为一名政治官员，你不能收受贿赂……基本上，除了美国以外，世界上所有其他国家，你都不能收受贿赂来公开竞选，让自己成为一名理想的公职人员，然后成为一名……

特定政治级别的官员。另外，哦，我还没说完。等等。在美国，一旦你上任……

他们在美国有游说者，这在世界上所有其他国家都是非法的。例如，在智利、中国、法国或其他任何地方，如果有人说，哦，我们真的希望你通过这项法律。这是一笔钱。你会有麻烦的。你会进监狱，或者在世界上任何一个国家都会受到相应的惩罚。而在美国，这就像，是的，这是一份正式的工作，游说者。

你可以接触到我们的政治家，你可以去他们的办公室，向他们提供东西，并交换他们会通过对你有利的法律。然后如果你想——在美国，你还可以——

在公共股票上交易，然后改变法律以使你拥有股份的公司受益。所以基本上，几乎所有其他国家认为是腐败的事情在美国都是合法的。这就是我们的做法。你看，这至少对我来说，以及像我这样很多人来说，似乎有点令人难以置信。就像，你们一开始是怎么接受这样一个制度的？

我不知道。就像在中国，正如你提到的，在许多其他国家，这显然不是做法，对吧？就像我所想象的那样，在中国发生的腐败就像你非常努力地工作。你从一个卑微的公务员开始。

然后你向上爬，对吧？你根据之前的成就向上爬，对吧？作为一名公务员。也许假设你成为一个重要人物，比如市长，甚至，你知道的，更重要的人物。然后你有了权力，人们会问你，比如，我有一个价值数十亿美元的项目。我想在这里修一条高速公路，对吧？也许你用钱来影响这位官员。

然后腐败就开始了，对吧？然后他们被抓住了，然后整个事情就被，你知道的，曝光了，一切就都结束了。但通常腐败不是在他们成为官员之前发生的。你知道我的意思吗？比如他们不能用钱来买官。

也许在中国古代的一些地方，但现在不是。所以我认为腐败，只是不同类型的腐败。但在美国，这种公开的腐败在中国是不可想象的。所以我不知道为什么人们会同意这种做法。或者也许人们从未真正对当时的制度形成发表意见。就像它只是被建立起来，人们并没有多想，并继续运行。而且

最终人们会发现这不是应该的方式。对。前几天我看到了《红色笔记》，它，你知道的，在美国用户中非常受欢迎。一个人说他很震惊

你知道的，在中国，亿万富翁不能像在美国那样进入政界并开始发号施令。我认为从历史上看，中国政府一直对金钱影响政治非常警惕。

我认为大多数国家，都不希望他们的政治家受到富裕阶级的过度影响。我认为在中国，许多朝代的皇帝都吸取了教训，对吧？最终，他们认为商人，非常富有的人，财富和商人，他们可以用来帮助整个社会，但他们不应该拥有如此大的权力，以至于他们开始影响人们。

政治和整个社会。我认为主要原因之一是人的本性，对吧？要成为一名成功的商人，你需要一点贪婪，对吧？要成为一名真正成功的商人，需要不止一点贪婪。

如果你有太多的个人贪婪，这对普通人的利益来说并不是一件好事。这是可以理解的，对吧？所以解决办法是，好吧，你只需要做生意，对吧？我们会处理政治。所以我还记得……

有一个视频，习近平主席说，我认为是在一次会议上，一次谈话中，他正在和其他人谈话。他说：“如果你真的想发财，那就不要当公务员。”他非常直白地说。有很多其他的赚钱方式，对吧？如果你想成为一名成功的商人，就去创业，去开店，然后努力向上爬。

但不要有这样的想法：我要成为一名公务员，我要从那里变得超级富有。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。您正在收听《桥梁》。我们可以暂时离开政治话题吗？因为你之前提到……

中国也有亿万富翁，也有勉强维持生计的人。如果我们这样说的话，这听起来基本上和美国一样。那么，就帮助解决不平等问题而言，中国的制度与美国的制度有何不同？中国有哪些制衡机制或工具可以帮助最贫困的人？我认为一个主要的区别是

即使是穷人，他们也有土地。他们有房子，对吧？建在土地上。所以人们不再谈论这个了。但我认为，土地改革的重要性在于人们不再谈论它了。他们不再考虑它的重要性了。

从20世纪20年代初到1949年，也就是中华人民共和国成立的时候。你熟悉这场革命，对吧？在中国共产党的领导下，这场革命的目标是国内封建主义、官僚资本主义和外国帝国主义，并启动了土地改革，确保土地平等分配给所有在土地上劳动的人。

你能想到这其中的意义吗？如果你一无所有，你还有可以耕种的土地。你可以在上面建房子。那时，在古代，土地就是资本。你有土地，你就有生存之道。所以即使对于非常贫困的人来说，比如说，人们会问，为什么我们在中国看不到很多无家可归的人？实际上，我在北京或我去过的任何其他大城市都没有见过。我看到过他们，但是

但我经常外出。他们非常罕见。是的，他们很少见。他们确实存在。他们非常罕见。所以他们首先可以做的就是回家。他们通常都有家乡。在他们的家乡，他们有土地，有家人，还有一个可以居住的房子。也许他们没有工作。这也是政府可以帮助他们的问题。你可以获得免费的培训，免费的职业培训，以帮助你找到工作。

所以我认为这是某些不同之处。我不知道在美国，很多无家可归的人，他们可以回到祖父母住的地方，父母住的地方吗？他们有农场吗？例如，中国的文化有何不同？我注意到一件事，我认为这可能与之有关，那就是你们非常重视家庭。现在，美国人也非常重视家庭，但方式不同。通常，或者我不应该说通常，但在

在所有家庭中，你的孩子再次和你住在一起并不总是可以接受的。而在中国，如果你的孩子出现，你会说，搬进来吧。在美国，如果你的孩子出现了，而且他们是成年人，有些家庭会说，你为什么在这里？真的吗？

这是一个很大的区别。在中国，如果你带着孙子出现，他们会更高兴。是的。我还想谈谈税收制度。例如，在中国，五年前我曾经是租房者。我当时在中国租房。那时，因为我是租房者，我每年都会从富人那里得到钱。我可以申请，我不记得具体数额了。大约是……

每月800元人民币左右，政府会给我支付12个月的租金，因为我可以证明我有租约，并且我正在支付租金，我把它提交给了税务局。我得到了中国政府的补偿，每月800元人民币

全年每月，因为我是租房者。现在，你知道的，很多人认为，哦，在美国这很好，但实际上它对中国社会并没有你想象的那么有用，因为90%的中国家庭……

拥有自己的住房。所以实际上它只关注少数不拥有住房的人。它不适用于拥有住房的租房者。所以如果你拥有住房并且你正在租房，你不会得到这个。但如果你没有房子并且你在中国租房，在税收制度中，你会从中国其他地方的钱中得到补偿，比如

那些纳税的富人，或者无论这笔钱来自哪里，你都会因为是租房者而得到补偿。是的。它帮助了一些家庭。问题是大多数家庭拥有住房。

他们自己的房子。大多数中国家庭没有抵押贷款，这与美国大相径庭，在美国，你认为，哦，存在一定程度的不平等。但在美国，你知道的，即使对于那些拥有自己住房的家庭，也就是65%的成年家庭，所有这些65%家庭拥有的房屋的50%的资产归银行所有，在中国并非如此。是的。这是一个巨大的区别。这解释了为什么我

在中国无家可归的人要少得多。另外，我想指出，有些人可能会感到困惑，对吧？他们说，哦，如果中国有超过90%的房屋所有权，为什么还有这么多人仍然在租房？现在，例如，也许你刚毕业，你的家乡在，比如说，河北省。你在北京工作。

然后你需要租房。但在家里，至少你的父母有一套公寓，他们也可能为你买了一套公寓。或者你甚至可能在你家乡有一套公寓。但你在不同的城市工作。所以你租房，然后你开始攒钱买房。还有像我家的帮佣，我的阿姨，你知道的，她每天来我家两个小时帮我做家务。她来自……

西安附近的一个村庄。

西安是一个巨大的城市。所以回到她的村庄，她有一座大房子。就像一座豪宅。你知道中国农村的房子，对吧？它们实际上相当不错。它们并不漂亮，但它们很舒适。你可以粉刷它。是的。她在村里有一所房子。然后他们攒钱在西安买了一套公寓。他们甚至不住在那里。

他们几年前为他们五岁的儿子买的。哇。你知道，在他们的想法中……你们听到了吗？中国的五岁孩子拥有自己的房子。好吧，它仍然以父母的名义，但他们为儿子买了，因为在他们的观念中，他是一个男性，将来必须娶妻。没有房子很难找到妻子。所以他们提前准备。

因为他们有房子。我认为你把美国男性的标准提高得太高了。如果美国女性知道在中国，所有结婚的中国男性都必须拥有房子，我认为你会看到更多美国女性的移民。好吧，这就是这里的观念。人们觉得父母有责任为孩子提供一个结婚的房子。就我的家政人员而言，

她可以做到。我的意思是，她的薪水不错，但是，你知道的，作为一名家政人员，她的月薪不到15000美元。她丈夫的收入可能也差不多。但他们已经存了好几年钱了，他们仍然在村里拥有一所房子，在大城市也有一套公寓。他们没有得到那个。事情是这样的，因为他们拥有住房，即使他们正在租房，如果他们拥有住房，就没有税收激励。是的，但这没关系。

他们每月支付大约1000元人民币。所以这是什么，不到200美元在这里租一个地方。所以，你知道的，他们住在北京。他们在西安有房子。他们在西安有房子和公寓，在村里有一所房子。所以即使是那些，比如说，经济上更接近底层的人，而不是真正底层的人，但更接近底层的人。

这就是他们的情况。这就是为什么基本需求得到了满足。想到这一点，我认为人类实际上对不平等的容忍度很高。就像中国的所有人，无论富人还是穷人，他们都明白在中国有超级富豪，对吧？比如数十亿美元的富豪。当然，有时我想他们觉得他们变得如此富有是不公平的。

但我认为，只要人们有足够的钱养活自己，有地方住，有体面的薪水，他们相对舒适，并且得到精神上的照顾，也就是说，他们知道政府正在做一些事情来帮助穷人。我认为他们非常……

容忍这种不平等。但当……好吧，让我问你另一个问题，一个不同类型的问题。让我们谈谈医疗保健，因为我想谈谈与美国人相关的事情。在美国，医疗保健是美国人生活中最昂贵的部分之一……

不是住房，我可能会说住房是第一位的。但是如果你在美国，你叫救护车。仅仅是救护车的费用就可能高达数千美元。所以它就像一辆非常昂贵的出租车。是的。中国的医疗保健怎么样？它是否负担得起？让我们不要谈论你和我。

对于农民来说，它是否负担得起？对于那些月收入不到3000元人民币的人来说，也就是大约500美元，它是否负担得起？对于那些生活在中国社会边缘的人来说，它是否负担得起？他们能去看医生吗？对他们来说是什么样的？我认为对于大多数常见问题，对于大多数常见问题，他们都有保障。你知道的，他们，他们应该没问题，因为即使没有，

医疗保险，对于常见问题来说，并不那么贵。因为我知道在美国的医院，这些数字根本说不通。你去医院看医生两分钟，你就会收到数千美元的账单。这简直令人难以置信。我真不明白。但在中国，价格要合理得多。你知道我的意思吗？然后基本上每个人都有一些形式的社会保障。

比如计划。你管那叫什么？社会医疗保险或国民保险。是的。所以，例如，我的，我的，她来我家两个小时帮我做家务。她，我，

我想她的户口，也就是她的登记，仍然在农村。但她已经在城市工作了几十年了。我知道她有一些形式的医疗体系可以报销她的费用。如果她去医院，比如……

我不太确定百分比，但这并不是她担心的事情，因为她知道她有保障。有时我还记得她告诉我她父母和公婆的情况，他们都80多岁了

他们住在农村。她告诉我他们是如何生病的，以及其中很大一部分是如何得到报销的，他们仍然需要支付几千元人民币。那是对于一些重大疾病，比如住院，比如接近死亡之类的疾病。所以这不是一件让你过于担心的事情。比如，

如果我现在去美国没有旅行保险，我想我不敢这样做。如果发生任何事情，账单上的数字将会非常疯狂。我的朋友去那里玩，然后不知从哪里冒出来皮疹。他们去了医院。账单有多少位数？超过10000美元。哇。

而且并没有做太多事情，因为那是一次紧急情况。所以我不会在没有某种形式的医疗保险的情况下前往美国。所以这是一个很难谈论的点，因为我认为美国的医疗体系在我的眼中并不正常。

我还想提到的另一件事是，在中国，医疗保健非常方便。有很多不同的选择。你有社区诊所，中医和西医都有。你所在的小区域有当地的诊所。然后更大的地区有更大的医院，中医和西医都有，你可以选择。然后在大城市，比如北京，

有很多著名的、大型的医院。好吧，唯一的问题是，如果你去这些大医院，它们会非常拥挤，因为人们只是很多人。中国人，他们即使是感冒也会去大医院。我认为中国人在这方面被宠坏了，因为到处都有如此丰富的医疗资源。

在美国，你只需要待在家里几天，对吧？吃点药。但在这里，他们会说，哦，我需要去医院抽血，做X光检查。我认为这里做得过分了。人们去医院太多了。我同意你的看法。但是资源是可用的。但我的意思是，这不是我的文化。我知道我所有的同事都像，我打喷嚏了。哦，天哪，我需要去医院。是的，太多了。除非有血从我身上喷出来，否则我可能不会自己去。哦，是的。

您正在收听《桥梁》。我想再次改变话题，谈谈民族群体。在美国，我们面临的一个巨大问题是，由于像奴隶制这样的重大历史问题。对。

不同民族群体的收入阶层不同。这是我们一直在尝试用不同方法纠正的事情，有时它不起作用。这很难。但是，你知道的，中国有56个民族，其中55个是少数民族，包括回族、哈萨克族、维吾尔族、俄罗斯族，各种不同的群体。中国是如何确保这些民族群体具有包容性的？

被纳入并照顾到国民经济中。伙计，你问的问题很大，杰森。我没有深入研究。

好的，如果你愿意，我可以先说。当然，你可以先说。这是一个很大的问题。我认为我注意到中国做的一件事是它的大学制度。如果你属于少数民族，它会给你加分。如果你来自中国贫困地区，它也会给你加分。所以，如果你是一个来自中国贫困地区的少数民族，当你申请更负盛名的大学时，你……

比汉族人更有机会被录取，汉族是中国居住在上海的民族多数。所以，如果你在高考（相当于你们的高中SAT考试）中取得了相同的成绩，

假设你是上海人，是汉族人，你来自中国贫困地区，你也是少数民族，你们的成绩都一样。猜猜看？这个少数民族将获得你在全国最负盛名的大学之一的席位。我认为这是一个伟大的制度。

因为它允许那些历史上不太富裕的家庭有更好的机会拥有更美好的未来。是的。这是一个非常好的观点。我还可以举另一个例子，你知道的，我可以提供一些个人例子。所以我去了西藏。哇。那是几年前的事了？我现在老了。所有的事情都发生很久以前了。是的。

所以我们当时和那里的同事们聊天。比如，我们并没有真正一起工作，但我们参观了一个当地的广播电台。后来他们在北京也访问了我们。结果发现，他们的工资实际上比我在北京的同事要高。哇。你知道，通过聊天，我们意识到当地的工资真的很好。

比如说，如果你为一家公司工作，你被派往西藏，例如，因为我并没有去过很多其他地方。你

你会得到更多的补偿。所以不仅仅是在全国高考制度中，还有其他方面。我认为少数民族在某种程度上得到了补偿，因为他们是少数民族。我记得当地广播电台的一位同事。她在北京待了几个月，和她在一起非常开心。她花了大量时间在网上购物。

当她在北京的时候，他们生活得比较舒适。他们过着舒适的生活。这里有很多东西，比如市场和商店，应有尽有。当她回去的时候，她说，我应该包下一节火车车厢，不管怎么说。真的吗？一整节车厢？我们可以买很多东西。这是夸张的说法，但她买了这么多东西，尤其是衣服。是的。

她想从北京带回很多东西。所以她有钱花，这些东西也可以作为很好的礼物。所以我认为这是对少数民族如何被对待的另一种反映。我认为中国非常小心地平衡，关于平等。所以最终的答案之一是，在中国，政府非常关心平等。即使

自从改革开放以来，存在巨大的不平等，但这并不意外，对吧？你想让每个人都过上更好的生活。你刺激经济，让它增长。随着经济的增长，不平等将会加剧。所以有些人先富起来，其他人会跟上。它并不完美。

但这是比较好的方法之一。但是中国政府一直在想办法把这些财富回馈到体系中。一个对每个人都很明显的方式是基础设施建设，对吧？中国人认为，如果你想致富，就要修路。这是你做的第一件事。你必须与其他地方连接起来。

所以你可以想象，你可能甚至无法想象中国政府投入了多少钱来建设高速公路、高铁和其他所有东西，甚至包括中国以外的地方。最终目的是让每个人都受益。

以及回馈教育，回馈医疗体系。我们在过去的节目中也经常谈到这一点。所以这是一个区别。虽然在这两种情况下都存在不平等，但政府对此做了什么？一个政府真的想做些什么。这是他们想为中国人民做的事情的核心。而在其他政府中，他们可能不太关心控制不平等。

我不知道。也许这只是他们的选择。但我认为在中国，每一位中国领导人都花了大量时间学习中国历史，所以他们吸取了教训。在过去的几千年里，许多王朝都……通常，大多数王朝不能持续超过300年的原因是存在周期，经济周期。

如果你不控制它，不平等将会变得如此糟糕，以至于财富将集中在最顶端。也许那时财富是土地，对吧？然后是资本，其他形式的资本。事情会变得如此糟糕，以至于底层的人民，农民和其他人员，他们根本没有足够的钱生活。他们会起来推翻政府。所以经济周期通常是……

你知道，不到300年。这对王朝能持续多久有巨大的影响。所以，你知道，中国政府非常了解这种模式。所以他们想在不平等变得非常严重之前解决它。好吧，我想谈谈，为你在Pivot中说的一件事增加价值。所以，

你提到了高铁。西方一些人喜欢批评中国的一件事是高铁。我想揭穿他们试图揭穿你的基础设施的企图。高铁有时会亏钱。所以人们买票，它赚钱，但它赚的钱不足以偿还政府之前花费的所有钱。

来建造它。所以美国很多人说，哦，这太糟糕了。我们不可能做到这一点，因为它不能自给自足。我认为这是一个荒谬的声明。实际上，中国所做的是为中国每个人提供环游中国的方式，并赋予人们流动性，也赋予那些想要运送货物、增加物流和

以及促进经济的公司的权力。因为当中国政府补贴建设并非纯粹盈利的基础设施时，就像美国的基建需要私有化或成为私营企业那样，那么它实际上是在减少国家的不平等。

通过征税，主要来自富人和大公司，并将这些资金投资于惠及所有人的基础设施，这是中国解决不平等问题的一种经常被忽视或看不见的方式。因为你、我或安徽的一位农民都可以买票。

我们都得到同样的待遇，我们都在让系统损失一点钱，但这对整个国家都有好处。我还想结合国有企业谈谈这个问题。在美国，我们过去有一些东西叫做公用事业。

所以水、电、交通和诸如此类基本的东西，甚至铁路，过去都比现在更受美国政府的控制。美国奉行将一切私有化的理念，将其交给一家公司，因为他们会更有效率地运营它。好吧，猜猜看？他们想要利润。这就是私营企业想要的。他们不想让事情变得更好。他们想为他们的股东赚更多的钱。所以在中国发生的一件事，这有利于所有人，

就是你和我和路边拥有大型工厂的公司都能以非常低廉的价格获得水。我们都能以非常低廉的价格获得电信服务。1GB的电信服务成本大约是美国的二十分之一，5%的利息。

在中国，它的成本是美国的两十分之一。水、电、电信、交通，所有这些普通人和大公司生活和企业成功所需要的东西都发生了变化。

在中国，因为中国控制着经济中最基本和最关键的部分。它控制它们是为了所有人的利益，包括人民，包括农民，包括公司。中国公司如此具有竞争力的原因之一是，在中国，开店的成本，水、电、电信、物流，都比在美国便宜，在美国，你公司的所有这些方面基本上都是

所有这些私营公司都在试图从你的公司尽可能多地赚钱，并从街上的普通人那里尽可能多地赚钱。所以中国的国有企业对中国经济和普通民众以及抑制不平等具有不可思议的好处。我个人，作为一个美国人，当我和你一起做这个节目时……

我的目标是说，我的国家能从你们的国家偷走哪些真正酷的想法，然后复制回国内？这就是其中之一。我真的认为……

美国需要控制，将某些关键产业国有化，并为美国人民的利益运营它们。我真的很喜欢中国这样做。我非常喜欢它。我可以看到它为什么有效。我认为美国应该在这方面效仿中国。哇。杰森，你真是个叛逆者。好吧，我想指出，这是大多数人可能不会想到的事情。中华人民共和国。

和中国电信或人民医院，对吧？有很多这样的庞大机构或……

政府机构以“人民”开头。这是有原因的，因为最终，你知道，在中国体制下，一切都要回归为人民服务。我们有点把它看作一个模型，对吧？一些像口号一样的东西。但如果你真的去研究它，深入细节，你会意识到这个系统就是这样建立的。这就是毛泽东为之奋斗的，你知道，为了人民。

如果你想知道为什么中国人如此尊重毛泽东，那是因为他真的站在人民一边。当我想到它的意义和力量时，我感到很激动。想想一个人，一个贫穷的农民，尤其是在那时人们真的很穷的时候，比如说80，我不知道，60，80年前。一个贫穷的农民一无所有，也许只有一小块土地，但仍然是他自己的一小块土地。你知道我的意思吗？

有一个伟大的人物，他奉献了他的一生，这样你就可以拥有你的土地，你可以开始建立你自己的生活。当你生病时，你可以去医院。你的孩子可以上公立学校，对吧？他们可以通过努力工作，在以后的生活中提升社会地位。

这就是为什么，你知道，人们如此尊重他，因为他就是这样做的。他为之奉献了一生，这样人们才能真正站起来，你知道，确保他们在未来拥有更好的生活，为更好的生活而努力，有机会为更好的生活而努力。但是，你知道，现在，因为我去Red Note，你知道TikTok难民，对吧？哦，是的。我每天花一个小时在节目中与他们交谈。我发现的一个问题是人们付出了很多租金。

在美国，这简直令人难以置信。也许一个小公寓要花费超过2000美元。

在大城市，甚至会更多。那是他们用来支付租金的税后钱。所以人们，即使他们有一份还不错的职业，甚至是一份体面的职业，他们也可能花费超过一半的工资。很多人花费超过一半的工资用于租金。然后食物变得越来越贵。由于各种关税，其他一切都在变得越来越贵，对吧？

他们对来自中国、墨西哥和其他地方的商品征收关税。所有这些都会导致美国消费者的生活成本上升。所以这是人们财富流失的首要原因。他们付房租。

我看到很多人在挣扎。这听起来可能不好。这让我想起了中国王朝末期，那时人们，工人阶级，非常挣扎。他们努力维持生计，有时他们仍然无法做到，而且似乎没有人关心。这就像双重打击。他们在身心上都受到了伤害。在中国，即使你很穷，你知道

首先，我的家人真的很关心我。我可以回到我的家人身边。然后你知道政府一直在努力确保财富和机会得到重新分配，你知道，在整个结构中，整个系统中。文化关心平等。所以有人正在做些什么。但我不知道，也许美国的情况现在有点不同。你正在收听《桥梁》。

我认为在中国有一种感觉，生活正在变得更好，因为生活在定性地变得更好。实际上，如果你只看人均可支配收入，你可以查一下。任何正在收听的人，都很容易找到它。你可以去像tradingeconomics.com或其他一些网站，看看人均可支配收入。这就是人们在支付完所有账单后剩下的钱，用来储蓄或随意消费，这是

我知道Bebe反对的。有点。但如果你看看人均可支配收入，这意味着对中国每一个人来说，它都在逐年增加，并且已经持续了20年，现在仍在继续。这告诉我们，平均而言，平均而言。

每个人每年都比前一年过得更好，因为他们有更多的现金可以支配，即使通货膨胀相对平稳，这意味着钱实际上更值钱了。所以在美国，我甚至不需要为我们的美国听众辩护。他们知道情况有多糟糕。他们知道去杂货店购物很痛苦。这不像，当我小时候去杂货店购物时，这很有趣。耶。现在就像，哦，不，我必须去杂货店。我还剩下什么吗？像，

所以我这里有一些数据想分享。它来自Eidelman信任晴雨表。这项调查每年都会进行。他们询问世界各地许多国家的人们。这次是28个国家。他们询问所有这些不同国家的人们，你认为你和你的家人五年后会怎么样？这是一个五点量表。他们询问了所有这些不同的国家。在……

在日本、法国、德国最低，只有9%的日本人认为他们的家庭会过得更好。是的，9%。在英国，只有23%的人认为他们的家庭会过得更好。对于美国人来说，36%的美国人认为他们和他们的家人五年后会过得更好，而中国则为

65%或大约每三个人中有两个人认为他们和他们的家人会过得更好。今年的冠军是肯尼亚，80%的肯尼亚人认为他们和他们的家人五年后会过得更好。所以这让你对不同经济体的运行情况有了一些了解。所以当我……日本只有9%？发生了什么事？

我不知道。实际上，我不是日本专家。这是一个奇怪的数字。是的，他们在底部。是的。我认为这很有趣。但你知道，如果我必须回答这个问题，我认为思考过程现在要复杂得多，因为坦白地说，我没有考虑……

我没有考虑。对不起。你只能给我五分。你会给我们多少分？你什么意思？哦。五分。这对你的家人来说将是伟大的。一分。可怕的。五分。我给五分。好的。是的。因为五年后，我仍然可以想象那会是什么样子。但我的意思是，你怎么定义更好，对吧？那时——

也许大多数人会认为，哦，我们会更有钱。这是一种定义更好的简单方法。但我认为我们正进入一个快速变化的时代，对吧？特别是人工智能。社会将如何随着人工智能以及所有新技术以及，你知道，不断变化的国际全球政治格局而变化？你知道，它会安全吗？世界上会有更多的战争吗？

所以我甚至没有从经济角度考虑这个问题，因为我认为我们在那个方面会没事的。但五年后世界会是什么样子？我无法真正想象。但从经济角度来看，我不担心。是的，绝对的。

只要他们留在中国。好吧，是的，实际上，我也有同感。鉴于美国令人难以置信的挣扎，我很幸运12年前选择搬到中国。看看中国经济的发展方向，我不想离开。请，请继续续签我的五星卡，我的绿卡，这样我就可以永远留在这里。请，请，请。我本来想说这个。我认为……

人们，尤其是在美国，也许应该更多地关注关税，因为，你知道，总统可以站在讲台上，谈论关税的好处，好像这对每个人来说都是一件好事。比如，我甚至不知道他为什么这么说。他只是假装把它变成一件快乐的事情，一件好事。我的意思是，由于这些关税，美国消费者的物价将会上涨。

当然，政府会赚更多的钱。财政部将拥有更多的资金。是的，我们做过一个关于这个的节目。也许，你知道，我建议我们的美国听众要么收听这个节目，要么在关税方面做一些研究，看看谁实际上将为这些关税买单。实际上，这并不是中国政府或中国公司。是美国消费者。

所以，如果你想帮助控制通货膨胀，也许你应该对所有这些政客们津津乐道的关税做些什么。我认为美国需要做的一件事是放弃一切都在自由市场中都是你的朋友的想法，并从政府需要采取实际步骤开始

利用美国政府巨大的权力来帮助劳动人民。他们愿意吗？我认为这是关键问题。他们愿意吗？所以美国在里根之前曾经做的一件事是建造……

低收入住房。它现在不再这样做了。在中国这是一个巨大的问题。仍然为低于一定收入门槛的人建造低收入住房。他们可以以比普通人便宜得多的价格购买或租用房屋。然后他们可以在城市非常好的地方购买它等等。这是他们过去在美国做的事情。然后在大约70年代末和80年代初，他们结束了这些项目，停止建造低收入住房。

结果是，我们现在生活在美国的房东经济中，一些非常富有的人和公司四处购买所有房屋，抬高价格，抬高租金价格。现在他们基本上正在为了租金而榨干工人阶级的血汗。

这无助于美国人实现美国梦。帮助美国人重回正轨的一件事是，如果房地产价格能够降低，因为我们通过政府专门为美国社会最低收入阶层的人民增加了房屋总数。比如说……

如果政府建造了足够的经济适用公寓出售，但用于出租，那么租金总体上会下降，对吧？因为人们会有更多的选择。是的。所以，但我不知道美国政府是否愿意这样做。

他们似乎正专注于其他事情。现在，我们生活在美国的一个怪异世界里，工人阶级的境况比以往任何时候都更糟。然而，他们却崇拜亿万富翁，期望亿万富翁解决他们的问题。我认为这并不健康。好吧，让我们看看所有这些喧嚣将在未来如何展开。这就像正在发生的事情实际上超出了我的想象。是的。

所以，如果你想阅读一些这些信息，你可以去阅读这篇文章。世界各地都将经济平等视为一项重大挑战。皮尤研究中心。有很多非常有趣的信息。世界上大多数人都认为，富人拥有过多的政治影响力会导致经济不平等。所以仅仅是这个问题，全球60%的受访者表示60%很多。

这意味着世界上大约三分之二的人认为，富人拥有过多的政治影响力会导致经济不平等。

另外26%的人表示相当多，这意味着86%的人，或者几乎每十个人中有九个人认为，富人拥有过多的政治影响力会导致经济不平等。当我读到这个的时候，我脑海中浮现出埃隆·马斯克站在白宫的画面。是的。这就像，大多数人都知道这不是一件好事。好吧，让我们看看事情将如何发展。现在得出结论还为时过早……

甚至现在也无法得出结论。因为在美国发生的事情超出了想象。超出了虚构。我有一个问题。普通中国人民对现在美国政治的看法如何，一群亿万富翁充斥内阁，而它是由唐纳德·特朗普领导的，他自己也是一个亿万富翁？我们只是坐在那里惊叹不已。是的。

并想知道事情是如何发展到这一步的，以及将会发生什么。但我可以告诉你的是，通过我们在Red Note上的沟通，很多中国人，至少是Red Note的用户，了解了美国工薪阶层的真相。

因为在此之前，在美国大多数中国人的心目中，美国是富人的土地，是自由的土地。对。每个人都有一座漂亮的小房子，带有一个白色的栅栏和几个孩子，你知道，洒水器正在运转，一切都很美好。而这种形象已经被打破了。

我们听到很多美国工薪阶层的人告诉我们租金有多贵，甚至鸡蛋有多贵。你能想象吗？很多人买不起鸡蛋或新鲜蔬菜。奢侈品。是的。

当然，由于各种原因。也许是，我不知道，禽流感或这个或那个。但过去几年通货膨胀真的很严重，看来。医疗保健很疯狂。医疗保健成本。是的，医疗保健很疯狂。我真的不明白为什么底层和中产阶级中没有更大的群众运动来改变现状。如何？我真的不明白。我真的……

美国是如何设法让工人阶级基本上只是沉默在家中，而不是走上街头，像失去理智一样？我完全不明白。好吧，他们很忙。

他们一直在努力生活。你是对的。他们忙于他们的三份工作。好的。如果你想告诉我们为什么我们完全错了，或者你想同意，或者只是说任何话，请给我们发电子邮件。如果你想和杰森吵架，请给我们发电子邮件。[email protected]，我们将很乐意在节目中阅读你的评论，或者如果你给我们发送一个mp3文件，我们将很乐意在节目中播放你的音频评论。非常感谢您的时间，听众们。非常感谢您的时间，Bebe。哦，是的。

再见。