Jared Moskowitz and Zeke Faux: Scams Galore
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您好，欢迎收听Borg播客。我是您的主持人Tim Miller。今天非常高兴能邀请到一位专注于我痴迷事物的记者。他是彭博商业周刊和彭博新闻的调查记者，也是《数字上涨：加密货币的疯狂崛起和惊人下跌》一书的作者，该书现已出版平装本。他是Zeke Fox，我们将讨论所有关于加密货币的事情。Zeke，你好吗？很好，谢谢邀请我，Tim。

老兄，谢谢你做这个。我对此很着迷。我认为，当一切尘埃落定后，加密货币骗局很可能成为特朗普时代的三大或五大新闻之一。我认为许多媒体机构没有给予足够的关注，因为新闻消费者的群体与加密货币世界并没有太多重叠。许多人甚至都不理解它。然后，很多记者都对那些真正热衷于加密货币的人抱有轻蔑或文化上的隔阂，因此导致了被忽视的情况。显然，你并没有忽视它，但我很好奇你是否同意我对为什么这样做的评估。当然，我假设你同意这是未被充分报道的。这是你的领域。我想知道你对此有何看法，以及我对原因的评估。是的。

绝对的。我的意思是，加密货币人士非常擅长使用很多术语来掩盖真相。他们会让你觉得我们讨论的是某种非常复杂和重要的技术。如果你对这方面不太了解，甚至即使你了解，你也会在潜意识里想，它不可能像听起来那么蠢，对吧？答案是肯定的。事实上，它甚至更蠢。是的。

好的，我想为不关注这些事情的听众做一点加密货币101入门课程。

但是，如果这个简短的加密货币101入门课程还不够，你几周前在Chris Hayes的《为什么是这样》播客中做过一次，大约45分钟的加密货币101入门课程。非常好。所以我建议大家如果不够的话可以去听。但在最基本的层面上，有加密货币，然后是比特币，这是最著名的或最知名的。但还有其他所有代币。所以你只是向人们解释所有这些术语是如何相互作用的。是的。

所以比特币，第一个加密货币的最初想法是，这将成为美元或日元等常规货币的替代品。最大的创新之处在于，它不是由银行等中央对手方追踪，而是一个分散的计算机网络来追踪这种新的货币。现在，那是15年前的事了。

比特币和WhatsApp或Uber一样古老。它成为替代货币的想法在很大程度上已经消亡。没有人真正用它来做这个。但是，与此同时，出现了其他加密货币的激增。在这一点上，

大多数加密货币并非旨在像美元一样。它们代表各种不同的东西。因此，其中一些类似于股票，如果你购买该股票的一部分，购买一枚代币，你几乎就像购买某种公司的一部分。其他时候它就像一个新的网络，比如以太坊或Solana，它就像一个人们创建其他加密事物的地方。当你购买其中一种代币时，你有点像

购买该网络，并获得其利润的一部分。这几乎就像投资一家加密银行，对吧？这就像投资交易所或银行的股票，本质上是这样。是的，其中一些非常类似。Sam Bankman Freed有一个叫做FTT的代币。这是一个

基本上只是他骗人的交易所FTX的股票。但在最愚蠢的一端，我们有，现在加密货币中最流行的东西之一是模因币。第一个这样的代币叫做狗狗币。它也像，

超过10岁了。它被创造出来是对比特币的一种戏仿。它说，我们将复制比特币，我们将更改名称，并将一只狗的图片放在上面。并且

事实证明，我不知道你是否觉得这是一个好笑的笑话，但事实证明，足够多的人认为这很有趣，他们开始购买它。与股票不同，与你购买生成费用的网络不同，对于狗狗币或其他模因币，它永远无法产生任何金钱。你纯粹是基于别人也可能购买它的想法来购买它

同样没有理由导致价格上涨。这有点像一种新的赌博游戏。在过去几年里，

数千种甚至数十万种这样的模因币被创造出来。人们只是在大量生产它们。并且有所有这些交易员，他们已经把它变成了一种追逐新模因币的游戏。如果你早点进入，目标是在大众之前进入，然后在价格飙升时获利，并在其不可避免地崩盘之前卖出。对。

这基本上与《华尔街之狼》没有什么不同。这只是现代的乔丹·贝尔福特的情况，对吧？就像他们只是试图抬高这些低价股票然后卖掉它们一样。是的，我的意思是……我的意思是，我想这些东西可能有一些价值，但实际上没有。好吧，没错。我认为这种转变在于

在你经典的拉高出货中，就像乔丹·贝尔福特一样，贝尔福特打电话给更多的人时，他说，嘿，这只股票很热门。他们刚在玻利维亚发现了黄金。它会涨。所以，这种谎报公司前景的行为就出现了。所以人们就是这样被欺骗的。在这种情况下，你得到了像

来自Barstool Sports的Dave Portnoy这样的人，他说，嘿，我刚创造了这个愚蠢的代币。它什么都不做。它最终可能会崩盘。你想买一些吗？当然。人们已经把自己组织成这种堕落的赌徒群体，他们从一个模因币转移到另一个模因币，试图从中获利。

好的。还有一个101问题。然后我想谈谈为什么我想让你来，以及为什么我认为这与特朗普2.0正在发生的事情如此相关。所以你提到了各种各样的代币或货币，以及它们是如何运作的。你

除了比特币，我想人们不再试图把它作为一种货币了，但萨尔瓦多投资了比特币。我想仍然有一些人试图使用比特币来实际交易商品。还有一些被称为稳定币的代币，它们试图以某种方式模仿货币。这样说对吗？是的。所以……

这有点好笑，但实际上已经得到最广泛使用的加密货币是那些由美元支持的货币。这是因为……

在我的书《数字上涨》中，我非常关注一种叫做Tether的稳定币。它是最大的稳定币。它已经变得如此之大，以至于流通的Tether价值约为1300亿美元。其说法是，Tether总是值一美元，因为……

它由Tether公司存放在某个银行的真金白银支持。那么，你为什么要买Tether而不是美元呢？为了犯罪，我想，因为它不可追踪。是的，我的意思是，这当然是一个很受欢迎的原因。世界各地的罪犯都发现这非常方便，因为你可以在匿名的钱包里保存Tether，并且可以向网上的人无限量地转账。

世界另一端的人到他们的匿名钱包。除非执法部门能够找出你的秘密钱包地址，否则他们将一无所知。将其与银行或信用卡公司进行比较，这些公司会对你的转账提出很多问题。俄罗斯正在利用它来逃避制裁。

柬埔寨的中国黑帮正在利用它来经营这个庞大的诈骗和人口贩卖活动。而且只是加密货币交易员在使用它。基本上，无论你是罪犯还是在卖运动鞋，你都不希望你的货币一天内上涨或下跌10%。因此，稳定币更具吸引力。

明白了。好的。我们将回到Tyler。我之所以想问这个问题是有原因的。所以我想谈谈特朗普2.0。有时，你知道，我昨晚和我的丈夫聊天，他说，你看起来有点像《阳光小美女》里拿着毛线和墙的人。但我的意思是，特朗普2.0与

加密货币世界的联系令人震惊。所以，很明显，你从最明显的事情开始，那就是特朗普在他就职前几天推出了他自己的模因币之一。大量现金涌入。谈谈特朗普币目前发生了什么。所以，在就职典礼前三天。他在Truth Social上写道

我的新官方特朗普模因来了。是时候庆祝了。老实说，模因币世界的许多人都期待着这一刻，因为他们知道，如果特朗普真的推出模因币，就会有很多兴趣，而且它会大幅上涨。这变成了某种自我实现的预言。所以特朗普币飙升至72美元。按纸面价值计算，特朗普拥有价值570亿美元的特朗普币。它自此……

暴跌。现在跌至，我想，大约17美元。现在，这有点复杂，但最好的估计是，特朗普通过出售这种模因币赚了大约1亿美元，因为他的纸面资产很难转化为真金白银，而不会导致价格暴跌。但他确实赚了1亿美元的真金白银

这是出售这种模因币的估计。所以它真的比，你知道，新的特朗普酒店或特朗普牛排、特朗普伏特加都好。这是将你的名气货币化最好的方式。是的。好的。我想谈谈参与这个特朗普币的人。这就是我们开始讨论毛线的地方。所以你有史蒂夫·威特科夫，他是他的……

特使，我想，现在在世界各地进行谈判，这位商人。他最近是与俄罗斯进行人质交易的负责人。威特科夫的孩子，确切地说，他的孩子是特朗普的孩子在这个特朗普币上的商业伙伴。所以他也从这个代币中赚了一些钱。是这样吗？我相信实际上威特科夫是……

特朗普第一个加密货币的商业伙伴，而不是特朗普币。谢谢你澄清这一点。现在，我的意思是，如果他也没有参与特朗普币，我敢肯定他会很生气，因为那是一个很好的赚钱机会。但特朗普有一个早期的加密货币叫做世界自由，威特科夫在那里扮演着重要的角色，他的儿子也扮演着重要的角色。好的。所以他的加密货币商业伙伴是这次谈判的负责人。呃，

也许只是一个巧合，但我们参与了人质交易，我们得到了马克·福格尔，一位美国教师。我们很高兴他回家了。俄罗斯人得到了亚历山大·维尼克。他于2017年因使用虚拟货币比特币洗钱而被捕。所以我们有一个俄罗斯比特币洗钱犯是他们那一方的第一个被释放的人。

也许是一个巧合，但值得注意的是，这个人与威特科夫，这位加密货币商业伙伴一起参与了交易。有趣的是，这个人，亚历山大·维尼克，似乎只是一个经营交易所的加密货币罪犯……

有些人说甚至是为了洗钱黑客的收益，我不太明白为什么俄罗斯想要他回来，或者他为俄罗斯做了什么，所以我对他是交易中他们那一方的人感到好奇，此外，它也与我们之前关于……的谈话有关

美国现在站在这些世界事件中的坏人一边。贾斯汀·孙，他是美国证券交易委员会执法行动的对象，是特朗普第一次加密货币冒险（在最近的代币之前）的大投资者。跟我们说说贾斯汀·孙。所以，

他经营着一个名为Tron的区块链。他已经存在一段时间了。美国证券交易委员会对他提出的指控是，当他推出Tron并出售其新的加密货币时，他参与了操纵性交易和欺诈行为，使价格看起来像是在上涨，以帮助将其出售给公众。现在，他否认这一点，但这是一个严重的案件。现在，

所以特朗普的第一个加密货币世界自由并没有立即成功。这是去年9月左右在竞选期间推出的。现在，贾斯汀·孙，我认为他不允许向特朗普的竞选活动捐款。我不确定他的国籍，但他并不经常出现在美国。他最初购买了……

3000万美元的世界自由代币。这笔交易最初不成功的原因之一是，世界自由的条款是，如果你购买该代币，你投入的所有资金的75%都将作为许可费支付给特朗普家族。所以……

孙最终又投入了4000万美元。所以他给了特朗普家族5600万美元。但他们只获得20%的许可费。所以他们获得了5600万美元的20%？他们获得了7500万美元的75%。明白了。我的意思是，这可能是对总统……

有史以来最大的一笔付款，对吧？当特朗普币事件发生时，每天收听节目的听众会知道我一直说，他们让斯皮罗·阿格纽因大约1万美元而辞职。这很糟糕。大约是1万美元或2万美元。他担任副总统时收受纸币，但这与人们投入各种特朗普代币的钱相比简直是九牛一毛。尤其是这个人，我想我们会关注调查的结果。

我们有一个人是外国公民，他基本上把数千万美元塞进了特朗普的口袋。他正在与之抗争，他说应该放弃。加密货币改革和所有这些案件都在讨论中，对吧？现在他说，嘿，你可能应该认真考虑一下我的案子。这是5600万美元。再说一次，他否认他试图通过购买来影响任何事情。但是……当然。当然。

谁不会呢？在他进行投资后，他被任命为世界自由的顾问。所以他现在与特朗普家族在这个加密货币项目上合作。在他投资后几周，他参加了在阿布扎比举行的加密货币会议。在会议上，他被发现与

特使史蒂夫·威特科夫和埃里克·特朗普会面，埃里克·特朗普在那里发表演讲，讲述比特币将走向月球。所以很难相信他不会抓住机会提及他的案子。是的，再说一次，贾斯汀·孙为什么没有非常出名？我想这是我的问题。这就是我一开始所说的。因为我的意思是，如果这是任何类似的事情

就像，你知道，过去，你知道，像马克·里奇的赦免，或者，你知道，像这些事情。我的意思是，给予的金额与贾斯汀·孙投入的金额相比根本不算什么。是的。我的意思是，我显然认为这很有趣。我同意你的看法。无论如何，我不是让你成为媒体评论家。你正在处理这件事。那更多的是一个修辞问题。好的。我们必须继续前进，因为还有更多。霍华德·卢特尼克，我们新的商务部长。

他也是比特币的大投资者。孙现在经营着这家公司。而且他与之有关。解释一下他与Tether的关系，也就是你之前提到的稳定币。所以即使在加密货币世界中，Tether多年来也一直有不光彩的名声。它不得不与纽约总检察长达成和解，后者声称Tether

对支持该代币的美元撒了谎。而且，呃，

正因为如此，Tether很难找到任何人来持有这笔巨额资金，这是这项业务的关键部分。你需要一个能够访问美国金融系统的人来保管你的钱。但Tether总部设在世界任何地方。它是一个无国籍公司。它在这方面遇到了问题。所以卢特尼克，他经营着一家信誉良好的纽约投资银行Canterfitch Gerald，他站了出来，他主动提出持有……

Tether的钱。如果没有这种支持，Tether将很难继续发展壮大，并像现在这样成功。就像我们之前说的那样，这是一家加密货币公司，其产品在世界各地的罪犯中非常流行。所以

我们最近了解到，卢特尼克在同意持有Tether的资金的同时，他还能够购买该公司的一部分股份，这是一件大事，因为Tether……

非常赚钱。该公司大约有100名员工，其盈利超过贝莱德。我认为它去年赚了130亿美元。我的意思是，这是一家由《Mighty Ducks》中的童星想出来的公司。来自《Mighty Ducks》的哪个角色？所以不是主要角色。一开始……

戈登·孟买有一个闪回，他扮演年轻的戈登·孟买，后者错过了点球。好的，年轻的戈登·孟买。好的。它由一位意大利人经营，他是一位前整形外科医生，从未接受过采访。直到最近，担任首席执行官的那个人非常神秘，以至于几年前我开始调查Tether时，人们告诉我他们认为首席执行官实际上并不存在。对。

我找到了他，他是真实存在的。这是一家非常奇怪的公司，它得到了卢特尼克的合法化。卢特尼克开始公开为他背书。他接受了彭博社在达沃斯的采访，他说，嘿，Tether，

我看过他们的钱。他们有钱。你可以相信他们，诸如此类。这也很有帮助。所以在他的确认听证会上，这引起了争议。他被问了很多关于他与Tether的关系以及他对Tether用于洗钱的看法的问题。他重复了他对该公司的辩护，并说，嘿，

Tether与执法部门合作。他们反对犯罪。他们想阻止它。我已经帮助他们改善了合规性。你刚刚被确认了。所以……

他将担任商务部长。那是我们的商务部长。好的。埃隆也深陷其中，是狗狗币的大力推动者。埃里克·亚当斯刚刚获得赦免，在加密货币世界中很活跃。所以我想谈谈这方面的政策，但还有其他值得一提的特朗普2.0联系吗？

安德森，重要的顾问，大力推动者。他的加密货币沙皇大卫·萨克斯是Solana的投资者，Solana是模因币运行的网络。所以……

所以对于这些模因币，对吧，这看起来很奇怪。政府会对此采取行动吗？这就像你可能会问的问题。你认为它会被监管。例如，我支持赌博。我支持赌博。拉斯维加斯是一个受到高度监管的行业。赌博是一个受到高度监管的行业。这就像你想在模因币上赌博。好的。但是，不应该有监管吗？但是，表面上负责监管的人现在是加密货币沙皇，他是交易模因币的交易所的投资者。所以可能没有多少动力。

或多或少。他出来说，这些是收藏品。这些是数字收藏品，这意味着它们应该不受监管。就像棒球卡一样。

所以另一件事是，我们任命了布莱恩·昆廷斯来监督此事，他曾在马克·安德森的风投公司工作。该公司是加密货币、亲加密货币政治行动委员会的主要支持者之一。所以这个人现在将在CFTC工作。我们得到了，你知道，福克斯养鸡场的情况。他们也一直在推动这种比特币储备，我想他们会把，你

政府，我们的政府将开始投资于此。所以，你知道，谈谈那里的任何政策影响。

是的，比特币储备是这里提出的最疯狂的政策之一。我去年在纳什维尔的比特币会议上看到特朗普提出了这个建议。我当时震惊的是，他重复了该行业如此多的说法。是的，一位共和党参议员已经为此事制定了一些细节。她将让美国政府

花费1000亿美元购买比特币。正如我之前解释的那样，人们并没有将比特币用于任何用途。所以现在比特币的支持者提出的说法是，这是数字黄金。比特币储备的想法是，比特币的价格最终会上涨。因此，如果政府应该尽早介入并通过交易获利。对我来说，问题是

这是对任何已经拥有比特币的人的施舍。没有人有任何理由购买比特币。你不需要它来做任何事情。比特币的意义现在在于价格上涨。所以现在价格很高。所以你或我购买比特币不会对价格产生任何影响。他们需要更大的资金池。最大的资金池是什么？政府。所以这就是比特币的支持者。这实际上是他们几年的计划。这似乎非常牵强，但是

自从他们让萨尔瓦多加入后，许多比特币的支持者都认为，嘿，我认为我们也可以让其他国家加入。在他们遇到特朗普之前，他们并没有取得多少成功，特朗普还没有这样做，公平地说。是的，当然。但我的意思是，他们甚至在谈论这件事就荒谬可笑。我们有阿根廷总统阿尔韦托·费尔南德斯。他参与了这个骗局。并且有一个加密货币Libra启动了。

并且该代币出现了大幅上涨，而整个拉高出货、骗局事件以超高速发生。它只发生在几个小时内。你可以告诉我实际投入了多少钱，但价格大幅上涨然后暴跌。费尔南德斯对此不承担任何责任。告诉我这种情况发生了什么。然后我的最后一个问题是，为了对

比特币的支持者表示宽容。为什么他们不重要？我想我的观点是，如果你真的认为比特币有价值，你会认为像特朗普和费尔南德斯这样杰出的人物只是在进行这些明显的拉高出货骗局会

让那些人感到不安。但我猜不是，因为他们可能会投入资金，数字会上升。但我不知道。你告诉我。是的，我认为这是对的。有些人很生气。但我认为这种愤怒与这种想法相平衡，即这是一种非常有帮助的利益冲突。这就像，哇，特朗普实际上可能会贯彻对加密货币的放松管制。他自己也在这么做。他有点需要这么做。许多人一直在抱怨这些骗局，但我认为这有点……

自私自利。对于费尔南德斯，我认为这很有趣。我的意思是，这与特朗普的模因币没有什么不同。你知道，他在推特上谈论了一个代币。它上涨了，然后下跌了。人们损失了钱。其他人赚了一些钱。费尔南德斯说过，

他说这不是骗局，这不是他的代币，赌场里没有哭泣。赌场里没有哭泣。对不起，我认为它是一种货币。它是一种货币还是赌场，或者是一种数字资产？我有点困惑。它似乎会根据当时谈话的方便性而改变。是的。是的。

但这很奇怪，反对派呼吁弹劾他。而这一次似乎是一场真正的丑闻。在加密货币世界中，与对特朗普拥有模因币的温和反应相比，人们似乎对这件事非常不满，而特朗普的模因币也大幅上涨然后大幅下跌。

加密货币应该是特朗普政府最大的新闻之一，但加密货币人士非常擅长使其看起来比实际情况复杂得多。彭博社的Zeke Faux加入Tim，一起讨论加密货币的来龙去脉以及相关人士——包括面临美国证券交易委员会指控的中国商人，他发誓他给特朗普的5600万美元与他的案子绝对没有任何关系。与此同时，我们将很快发现共和党人对即将到来的预算案中赤字的重视程度，而民主党人绝不能让步。此外，埃隆的糟糕数学，美国不会从特朗普与俄罗斯的交易中获得任何好处，以及周二发生在布鲁克林一个正统犹太人社区的暴力事件。

Zeke的书，《数字上涨：加密货币的疯狂崛起和惊人下跌》 Zeke在Chris Hayes的播客节目中

<raw_text>0 Zeke，我认为我们将有很多理由交谈。非常感谢你来到这里。我只是，我不知道人们是否已经意识到特朗普核心圈在加密货币世界中有多么混乱。人们显然已经了解了这种货币，但是Whitcoff，以及所有这些。所以我相信这方面会有更多内容出现。我期待阅读你的报道，我们很快就会再次交谈。非常感谢，Tim。很高兴和你交谈，接下来是众议员Jared Moskowitz。

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我们回到佛罗里达州帕克兰市的民主党众议员Jared Moskowitz。他于2022年当选。他曾担任佛罗里达州应急管理局局长。他是Jared Moskowitz。众议员，你好吗？Tim，你好吗？你好吗？我很高兴你回来。顺便说一句，我喜欢我们俩的休闲装扮。是的，我们只是在闲聊。我们只是几个家伙在闲聊。是的，你知道，这是人民的要求，对吧？在选举中，只是兄弟们穿着T恤闲逛。他们投票反对现状，所以我脱掉了西装。好的，很好。我赞成。我

我喜欢你一直在做的一切。不仅仅是你的服装，你还在福克斯新闻与杰西·沃特斯进行互动。这很好。你一直在，你知道，在预算问题上揭露这些共和党人的谎言。所以我想深入探讨战术问题，但我们确实有一些新闻需要先处理。昨天，特朗普在新闻发布会上解释了他认为谁应该为乌克兰战争负责。我想听听那段话。

但今天我听说，哦，我们没有被邀请。好吧，你已经在那里三年了。你应该在三年前就结束它。你根本不应该开始它。你可以达成协议。我可以为乌克兰达成一项协议，这将给予他们几乎所有的土地，一切，几乎所有的土地。而且不会有人被杀，不会有城市被摧毁，不会有一个圆顶被击落。

但他们选择不那样做。你不应该开始它。他们选择不那样做。你可能认为他在谈论普京，但他是在谈论泽连斯基。我想知道你对此有何看法。好吧，这很有趣。你几乎希望他继续说下去，因为你感觉下一句话会是这样的，事实上，我们达成的协议是他们将保留乌克兰，我们将给予他们加沙地带。我们将扩大乌克兰。这就是我们达成的协议。巴勒斯坦人民会喜欢的。

你知道，就像你只想让他继续说下去，看看这将走向何方。但是，看，

特朗普，他这样做已经很久了，非常擅长利用他人的论点和弱点来为自己所用。任何我们……他说这是政府的武器化，然后他更进一步地武器化它，但他能逃脱惩罚，因为民主党人武器化了它。他用更多的武器化来解决这个问题。这就是同样的情况。他实际上是在利用反对俄罗斯的论点来反对乌克兰。

显然，这并没有成效。这不是我们希望乌克兰局势所处的位置。我确实希望战争能够结束。我确实认为乌克兰可能不会回到2014年之前的边界。我认为这可能是事实。但是

但在那之后，他们为了达成协议而放弃的东西，我认为，会对欧洲和我们在欧洲的关系产生巨大的影响，也会对中国和台湾产生影响。我们知道中国人正在关注这里发生的事情。如果你看看欧洲的反应，我的意思是，他们似乎……他们似乎对上周的事态发展并不高兴。

但我随后退一步。我想听从我一直在给自己提的建议，那就是我不会对特朗普说的每一句话都做出即时的反应。我只是……我没有那样做，接下来的四年不会像前四年那样，因为如果我们那样做，那么，你知道，让我们谈谈所有这些事情。

加拿大将成为第51个州，对吧？特鲁多省长。那有点好笑。我笑了。特鲁多省长，对吧？他们将成为第51个州。当然，这不会发生，因为如果加拿大成为第51个州，就会有两个加利福尼亚州，共和党将永远无法赢得另一次选举。所以这不会发生。你知道，巴拿马，我们将夺取运河，也许会动用武力，不会把这个排除在外。这不会发生。我们正在变绿。我们正在让巴拿马人……

他们不是罪犯，他们来这个国家是为了宗教自由。昨天《纽约时报》上有一篇文章，讲述了一位伊朗基督徒来到美国寻求宗教自由，而我们却将他们驱逐到巴拿马，作为我们恐吓他们控制运河努力的一部分。所以这是正在发生的一件真实的事情。是的。

是的，不，但我显然……特朗普使用的语言。好吧，这些都不会发生。我们将获得格陵兰岛。此外，Tim，我们将获得格陵兰岛。好吧，你知道，从我们的……从我们的丹麦朋友那里，你知道，这也不会发生。然后当然还有加沙地带，中东的里维埃拉。

我们将得到它。总统先生，你将如何得到它？你会买吗？不，不，不，我们不会买它。首先，谁会是这笔交易的房地产经纪人？那将是6%的巨额佣金。加勒特，我想，可能是。好吧，你会动用武力夺取它吗？不，不，不，没有军队。好吧，总统先生，你将如何得到它？我们将得到它。

所以，你知道，所有这些他非常擅长的转移注意力的行为，我们总是会跳进去。我试图采取不同的策略，回到战术问题。我只是试图采取不同的策略，退一步。而且，你知道……

我不会一直处于10级状态。我必须对愤怒程度进行区分。我们不能总是处于10级状态，就像不是所有事情都是宪法危机一样。我最近经常听到这种说法。哦，这是一个宪法危机。这是一个宪法危机。好吧，如果所有事情都是宪法危机，那么就没有什么是宪法危机。最终，如果特朗普确实无视最高法院，我们确实面临宪法危机，那将毫无意义，因为我们已经说过其他所有事情都是宪法危机。所以，看，显然，

特朗普现在所说的话与他在竞选期间所说的话相似，许多人认为这令人担忧。当他在总统任期的最初几周，这种说法似乎有所收敛。但现在我们又回到了试图讨好普京。顺便说一句，这只是我的看法，我相信短期内不会达成协议，因为我认为特朗普会给予普京……

他想要的东西。然后普京会说他想要更多。然后这将导致协议破裂。让我们快速谈谈这个协议。所以我想回到战术问题，因为我……因为我……这就是我接下来要谈论的。我想快速听听卢比奥的讲话。我想谈谈他们在此提出的内容。让我们听听马可的讲话。

存在的与俄罗斯在共同利益问题上进行地缘政治合作，坦率地说，在经济问题上进行合作的可信机会，这些合作有望造福世界，并将改善这两个重要国家之间的长期关系。

我甚至从交易的角度来看都不太理解这笔交易。就像即使你把道德、美国价值观或盟友放在一边，只是说，让我们与俄罗斯达成一项对我们有利的交易。这笔交易到底是什么？俄罗斯在这笔交易中放弃了什么？我们不需要与他们进行经济合作。他们需要我们解除制裁。这不像我们从他们那里获得很多俄罗斯产品，你知道，他们对我们来说是一个巨大的市场。我想，如果你是一位纽约的钻石珠宝商，或者是一位……

非常高端的房地产人士，你可能需要一些俄罗斯……除此之外，我们从这笔交易中能得到什么？在我看来，我们是在毫无理由地放弃乌克兰，就像从交易的角度来看一样。是的，我的意思是，我很喜欢马可，我很高兴马可担任国务卿，尤其是与其他一些候选人相比。是的，记住所有的事情，他昨天说了什么，那会与我不知道的不同

科里·卢安达斯基作为国务卿会说什么。他说的有什么不同？我们永远不要走到测试这种差异的地步，Tim。我只是想知道。我想听听他说的有什么不同。仅此而已。当你认为界限无法再进一步的时候，我们继续突破它。所以请不要引诱他们，你的朋友杰西·沃特斯。马可在那份声明中没有眨眼，对吧？所以最终，那里没有具体的细节，对吧？

但我确实认为加沙问题和乌克兰问题之间存在某种联系，那就是特朗普想向世界证明他能够解决最棘手的对外政策问题。拜登无法解决它。没有人能够解决它。只有他才能解决它。他希望乌克兰人放弃很多这些，正如他所说，原材料。显然，他已经要求了很多，乌克兰人已经拒绝了。

或者他们拒绝了他想要的数量。顺便说一句，一旦他们拒绝了他想要的数量，注意特朗普的转变。哦，好吧，你不会给我我想要的东西，那就是这些原材料作为我们持续投资的交换。没问题。我会转变方向，我会完全转向普京。甚至不会邀请你参加会议。我会让我的国务卿……

我认为“美国优先”是关于为我们争取东西的。我们从这笔交易中什么也得不到。乌克兰正在放弃一切。我们正在与盟友制造冲突。我们正在对盟友加征关税。所以这将花费我们更多钱。这些交易能为我们带来什么？我还没有看到任何“美国优先”的交易。

哦，口号。你在抛出口号。我只是想根据他自己设定的标准来评判他。我不喜欢那样。我不是新保守主义者。我不是“美国优先”现实主义者。但我的意思是，除非“美国优先”只是“特朗普优先”，否则他正在违背他自己的标准。我明白了。也许这就是这一切的全部，特朗普。

顺便说一句，特朗普政府甚至停止发布驱逐数据指标，因为目前的数据实际上低于乔·拜登的驱逐数据。我看到了。看，这与我们在第一天就将解决鸡蛋价格的问题没有什么不同。鸡蛋价格现在已经达到了历史最高水平。这与24小时内解决乌克兰战争没有什么不同，对吧？好吧，我们已经超过了这个时间。通货膨胀。我会解决通货膨胀问题。我会降低利率。通货膨胀正在上升。利率停滞不前。

看，这是我们在第一轮竞选中看到的竞选活动的夸张说法。而且它奏效了，这就是他这样做的原因。人们相信它。

然后我们可以转移人们的注意力，我们正在购买格陵兰岛，我们正在购买加沙地带，加拿大，巴拿马。对吧，你知道，就像每个人都观看车祸一样，你知道，减慢交通速度。每个人都在关注这些转移注意力的行为，或者，你知道，当所有其他事情都在发生的时候。所以，看，我们必须关注乌克兰的事情。显然，美国目前的轨迹非常令人担忧。乌克兰将不得不放弃一些东西。对吧。

对。这种想法……这种想法是他们不会……俄罗斯可能应该向俄罗斯放弃一些东西，不应该只是得到东西。我想……俄罗斯将不得不从他们的一些立场中退缩。这是毫无疑问的。哦，是的。对此毫无疑问。而且还有未来。这个地区未来的样子如何？

但显然，如果我们看起来像是在向普京卑躬屈膝，我们将与中国发生重大问题，我们将与欧洲盟友发生重大问题。事实上，让我给你一个真实的场景。特朗普提出了一项协议，他们拒绝了。他的后果是什么？我们将不再提供武器了吗？好吧，很好。他说，我将不再提供武器了。欧洲说，我们将加强。

好的，所以现在特朗普不仅没有解决问题，而且他还被排除在谈判桌之外，因为欧洲决定继续前进，而且没有达成协议。现在我们有了真正的欧俄战争，这可能会以戏剧性的方式影响美国经济。所以他必须非常……在我看来，他必须非常小心，不要走得太远，不要把欧洲逼到没有选择，只能在我们没有参与的情况下继续战争。

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因为他们在这方面陷入了困境。我喜欢你在推特上发布的内容，或者在采访中说过的话。他们就像，基本上，我支持平衡预算修正案。让我们这样做。让我们今年平衡预算，并揭露他们的谎言，因为制定预算非常具有挑战性，这只是一个缩影。昨晚，特朗普在肖恩·汉尼迪的节目中说，他不想动医疗补助。

今天，他说，我支持众议院的预算，该预算削减医疗补助约8000亿美元或类似金额。所以你有Chip Roy，我说过，每个共和党人都需要真正站出来，遵守他们在竞选时所说的关于平衡预算和减少支出的承诺。所以这是你的同事Chip Roy。与此同时，特朗普希望延长减税政策，对小费免税。他们的计算根本不对。所以问题是，民主党人将如何处理这个问题？我很想知道你的看法。

好吧，所以在这个整个事件中有很多事情正在发生，对吧？首先，让我们从计算开始，对吧？人们知道这一点。我们已经听过授权。美国人民投票支持授权。我们有一个授权授权。好的，我们明白了。

除了众议院，他们只有三票多数。这听起来并不像什么授权。与2016年大相径庭，我认为特朗普在众议院拥有超过25票的多数。2010年，你可以回顾任何历史。没错。这听起来并不像众议院有什么授权。没错。

所以数字是个问题。事实上，现在的数字，他们甚至没有三票多数，因为佛罗里达州缺少两名议员。他们只有一票多数。但到4月份，他们将恢复三票多数，好吗？所以这是第一个数字问题。第二个是Doge，对吧？Doge正在躲避，对吧？它正在……

比他们所说的要好。他们说要进行审计并提交调查结果，交给国会。他们正在削减开支和解雇员工，并做所有这些事情。他们说他们节省了所有这些钱。让我们不要争论这一点。让我们假设他们所说的正在发生。我们确实需要快速争论一件事情。纽约时报说，他们说他们削减了一份80亿美元的合同，但他们少了一个零。实际上是800万美元。实际上只有800万美元。他们以为他们削减了80亿美元，但实际上只有800万美元。零有什么区别？

朋友之间。我们确实只需要争论这一个事实。但无论如何，除此之外，让我们不要争论。看，有很多事情我们可以争论，但让我们接受他们的论点，对吧？他们发现所有这些欺诈、浪费和滥用行为，总计1000亿美元。这就是他们所说的。好的。好的。

好吧，政府将于3月14日关闭。我们将用完钱。好的。我们一直在这样做。这就是我们管理政府的方式，只是通过持续决议，顺便说一句，这就是你遇到这个问题的方式。共和党在过去两年中一直在进行持续决议。迈克·约翰逊正走在进行另一项持续决议的道路上。这就是你遇到这个问题的方式，因为你继续进行不应该继续的项目。对吧，这就是你造成浪费和滥用的方式。好的。现在让我们也谈谈这个问题，那就是有

30到40名共和党人永远不会投票支持一项干净的持续决议，永远不会。即使特朗普打电话给他们，并将这个数字减少，让我们假设对他们来说最好的情况是15。好的，我们把它减半了。所以这与我们在过去两年中一直在谈论的事情相同。为了获得持续决议以保持政府运转，他们必须与民主党人合作。好吧，只有一个问题，Tim。

让我们回到1000亿美元的欺诈问题，他们说，1000亿美元的欺诈、浪费和滥用行为。好吧，一项干净的持续决议将偿还所有这些东西。它将偿还它，好吗？因为你将继续去年的事情。好吧，我们不能那样做。你不能告诉美国人民我们已经发现所有这些欺诈、浪费和滥用行为，然后告诉国会，但要偿还所有这些，好吗？你不仅不能那样做，因为这在财政上是荒谬的，而且这对……

对民主党来说是一个陷阱，好吗？他们认为我们会走进他们设下的陷阱，他们可以这样说，他们非常希望保持政府运转，以至于我们会提出一个干净的持续决议。他们将偿还所有这些欺诈、浪费和滥用行为。然后我们会出来说，你能相信民主党人吗？他们向加沙偿还了避孕套的费用，这并不是真的，但这就是他们会说的。所以我一直在议会和采访中喋喋不休地谈论的是，约翰逊议长现在只剩下不到一个月的时间来通过12个……

单独的拨款法案。这就是你通过预算的方式。约翰逊议长在成为议长时做出的承诺。他们已经通过了七项，然后停止了。为什么？因为他们在互相争斗。共和党人自己内部无法达成一致。所以现在，我们正处于一条碰撞的道路上，政府将于3月14日关闭。约翰逊将提出一个干净的持续决议，其中包括加利福尼亚州野火资金，他认为我们会接受它。我想明确一点，我不想关闭政府。

好的。我认为民主党人不应该将关闭政府作为一种策略。我认为我们不应该那样做。共和党人以前多次这样做，但我认为我们不应该那样做。但我认为我们应该对美国人民诚实。他们告诉你们他们已经发现所有这些欺诈、浪费和滥用行为。很好。那么我们不能继续这样做了。我们必须通过新的预算，或者埃隆。你必须透明地……

你必须向国会提交所有这些东西的清单，以便我们可以将其附加到持续决议中，以便对所有这些东西进行投票。所以这就是我认为约翰逊议长可以做出的选择。对我个人来说，干净的持续决议不是一个选择。

你认为你的任何同事会对包含加利福尼亚州野火资金的干净持续决议感兴趣吗？鉴于你所列出的所有原因，再加上……

民主党人实际上并没有从这笔交易中获得任何好处，这似乎是一件荒谬的事情。加利福尼亚州有共和党人。你没有从这笔交易中得到任何好处。在我看来，这听起来像特朗普与乌克兰达成的协议。好吧，记住，这关系到他们如何谈判，那就是，如果你不接受，我们将只附带条件地发送资金，对吧？这就是他们在过去几周一直在传播的东西。看，我以前是应急管理局局长。

我知道救灾援助非常重要。我理解它有多重要。但在12月，当他们将救灾援助与提高债务上限联系起来时，这是前所未有的事情。对吧。民主党人没有投票支持。最终，他们取消了联系，两天后我们得到了救灾援助。

所以加利福尼亚州的救灾援助将会发生。好的。它必须发生，因为如果他们……如果他们不把它送到加利福尼亚州，那么他们正在做的事情就是破坏体系，只是时间问题，救灾援助就不会送到德克萨斯州或佛罗里达州。对吧。所以如果他们开始这场游戏，那就极其危险。

那将会到来。但我认为民主党人需要让共和党人坚持他们的立场。我想谈谈债务。好的，你知道，Doge不仅仅是关于效率，政府效率，修复电脑，加快速度。这不仅仅是关于……你知道，试图缩减劳动力规模。它也是关于节省资金。

好的。好吧，1000亿美元。看，Tim，如果这是真的，那就是一大笔钱。我们不能对美国人民低估这笔钱，但在36……这可能不是真的，但如果这是真的，让我们不要钻牛角尖。让我们假设他们的计算是正确的。好的。他们发现了1000亿美元。好吧，在36万亿美元的债务中，

1000亿美元，对吧，相对来说并不是很多钱。总的来说这是一大笔钱。是的，但在36万亿美元的债务中不是很多。那么我们该如何处理这笔债务呢？

这就是Doge想要做的。这就是自由核心小组长期以来一直在谈论的事情，那就是我们必须处理这笔债务。好吧，我们可能必须在一些部门进行大幅削减。好的。我们可能必须堵住漏洞，因为你必须增加收入。特朗普以前这样做过，取消抵押贷款减免。对吧。他这样做过。或者也许不延长对高收入人群的减税政策。所以让我们做到这一点。对吧。或者不延长减税政策。对吧。但他们目前提出的建议是，

即使削减医疗补助，对吧？根据计算，他们想要进行4.5万亿美元的减税

他们想削减，我认为，1.5万亿美元。如果这个数字正确的话，看起来我们要增加3万亿美元的债务。顺便说一句，自从他们公布了预算后，埃隆今天提出了用5000美元的狗狗币支票给人们发钱，这大约又会增加一万亿美元。所以，你知道，所以是3万亿或4万亿美元，这取决于你是在听埃隆还是迈克·约翰逊。所以，你知道，我们必须让共和党人坚持他们的立场。他们关心债务。那么我们就不应该增加任何债务。

他们关心的是从政府中消除资金。那么我们应该让他们坚持这个立场。他们说他们找到了所有这些钱，1000亿美元，狗狗币找到了。那么就让他们坚持这个立场。没有干净的临时拨款法案。我们必须让他们坚持他们的立场，我们必须关注共和党内部存在的矛盾。

我们必须让他们互相攻击，这就是我们在过去两年看到的。这种情况将会发生。我们将发现，当民主党执政时，他们是否真的是财政鹰派。我们将发现他们是否真的关心债务。我们将发现托马斯·梅西和奇普·罗伊以及其他10或12个人是否愿意坚持这一立场。我们将真正发现狗狗币是否认真对待债务问题。

如果他们认真对待债务问题，这是埃隆一直谈论的。埃隆谈到，我们正在走向财政悬崖。我们必须削减开支，对吧？他谈到了这一点。好吧，如果这是认真的，好的。而且你还在发推文说要平衡预算，他确实发过这样的推文，这就是我提出这项决议的原因。那么，最终，他们要么将无法延长减税，对吧？要么他们会想办法用一些削减来平衡它

并增加一些收入，好吧，或者他们会增加债务。然后，关于债务的整个讨论将不再有任何意义，永远，永远不会再有意义。是的，我知道有人可能会想，好吧，贾里德，特朗普增加了，你知道，他在四年内增加了更多的债务。我会说是的，但这一次，他们已经把债务变成了问题。他们已经把它变成了问题。

所以，既然他们已经把它变成了问题，我们就必须让他们坚持下去。我同意。那么你有没有共和党人与你一起签署你的决议？关于平衡预算？是的，我认为我会得到一些自由核心小组成员的支持。你会吗？是的，但约翰逊不会接受它。他不会听的。这令人兴奋。我认为让他们就此公开表态很重要。而这就是我们完全一致的地方。我认为

也许他们开始意识到自己陷入了多么大的困境。坦率地说，对他们来说，最终摆脱困境的唯一方法是特朗普恐吓他们所有人，强迫他们通过一项极其不负责任的财政措施。也许会发生这种情况。也许奇普·罗伊和所有那些家伙都必须放下他们的自尊。我不知道。我们会看到的。他们应该被迫对此做出判断。这种情况有三种解决方法。一种是他们可以与我们达成协议

对吧？这将是两党的，并且会带来责任。你知道，我认为有足够的民主党人希望这是一个好协议。是的，听着，我认为有足够的民主党人，你知道，考虑到是的，我们需要提高政府效率。是的，我们需要想办法控制开支。我认为美国人民投票支持这一点。我认为民主党人认识到这一点。好的。所以他们可以和我们谈谈。他们这样做了吗？他们

他们没有。他们没有。第二，政府可能会关闭。当我说他们可以和我们谈谈时，我不是指约翰逊，因为他不是负责人。对吧？我的意思是白宫。好的。埃隆。正确。埃隆还没有出现在委员会面前。就像，他们还没有来和你见面。就像，你可以在哪里达成协议？没有，没有这些。好的，所以他们可以和我们谈谈。第二……

是他们可以关闭政府，对吧？政府可能会关闭，我说的是无限期关闭，因为我不知道重新开放需要多长时间。政府可能会无限期关闭，他们可能会试图通过竞选活动来渡过难关。或者第三，正如你所说，财政保守派只是无视他们在过去几十年里所坚持的一切，并屈服于增加债务。这是三种解决方法。

我很想知道结果会怎样。好吧，最后一件关于你的事情，因为我知道这是你一直在公开谈论的事情，我尽量不去忽视这类事情发生时的情况。昨天在布鲁克林的博洛帕克，发生了一场抗议活动，抗议活动变得有些暴力，抗议的是一个正统犹太社区的居民。我们在全国各地继续看到这种情况，我只是想确保它没有被忽视。所以我不知道你对此有什么想法。

是的，我的意思是，听着，我可以花一个小时来谈论这个。而这件事现在已经持续了大约一年了，对吧？我们在大学里看到了它。我们在街上看到了它。你知道，人们总是谈论的一件事是，你可以反以色列而不反犹太。我会说，蒂姆，我认为这是可能的。我认为你可以反以色列而不反犹太。我认为这是可能的。

只是没有发生。对。我的意思是，理论上这是可能的。好的。所以他们总是告诉我们，哦，贾里德，不要把我们对以色列的批评与反犹太主义混为一谈。我会说，我没有混淆它。混淆它的是你们。

我的意思是，你为什么要在犹太教堂前面抗议？你为什么殴打犹太孩子？因为他们只是戴着犹太星。你不知道他们对以色列的立场。你不知道他们是否支持净雅虎。所以，明确地说，

你在这个国家在这些大学校园和街道上看到的一切都是反犹太主义的抗议活动。不是那里的每个人，而是抗议活动，这些抗议活动的起源是反犹太主义的。他们去犹太熟食店，对吧？他们在街上看到一个正统派的人。他们正在纠缠他们。在这个国家的每一个犹太父母，当他们看到大学校园里发生的事情时，内心深处都知道，如果

如果被包围、袭击和阻止上课的不是犹太学生，而是另一个少数民族群体，我们知道这件事不会在第一天午餐时间之后继续下去。听着，在我的选区有很多犹太家庭，民主党家庭，他们因为这个原因而投票给唐纳德·特朗普。好的？唐纳德·特朗普只以一点五的差距输掉了我的选区。

在我的选区有大量的犹太人口。你赢了多少？我赢了五点。这对犹太社区来说是一件大事，在我的选区，犹太社区约占选民的12%。

那是因为特朗普使用了强硬的语言。所以我们现在必须看看会发生什么。特朗普显然谈到了这里持学生签证的人参加亲哈马斯集会，驱逐他们。特朗普谈到要对大学采取强硬措施。听着，这些大学没有执行他们的行为准则，

对吧，他们花了几个月又几个月的时间才弄清楚我们如何才能防止在我们校园里袭击犹太学生，并且完全失败了，对吧，去年观看听证会时，大学的校长们，对吧，无法用一个简单的问题来解释，现在让伊丽莎·斯特凡尼克成名了，好的？这是这个国家的一个大问题。这就是为什么我一直反对那些保持沉默的进步派朋友，对吧？

好的，还有那些允许所有这些纳粹言论在网上传播的右翼人士，因为，你知道，出于言论自由的性质，你可以亲眼看到，因为我们允许更多纳粹分子进入推特或X。

你会看到暴力反犹太袭击的数量正在上升。言论和暴力正在同时上升。所以我们正处于历史最高水平，自二战以来反犹太主义的历史最高水平。犹太社区非常担心这一切将走向何方。

是的，这是帕克兰周在这里的书。我开始了另一个播客，FYI播客。人们应该去订阅你的男孩卡梅隆·卡斯基，他去了帕克兰。是的，我去过道格拉斯。我们昨天谈到了这个问题以及年轻人中的反犹太主义。在这种情况下，它确实是一个两面性的情况。如果你只看数字，实际上是这样的，最近有一项民意调查，直接询问人们，你对犹太人的看法是正面还是负面？就像这是一个非常直接的问题。在最年轻的一组人中，

比例最高的是特朗普的支持者，但紧随其后的是民主党人。数字高出20%。我没有放在面前，但比我们这个年龄段的人高得多。

所以，这是一个真实的事情。不，另类右翼和极左翼，这是他们为数不多的几个共同点之一。顺便说一句，他们以不同的方式到达那里。极左翼通过成为重要的，你知道，反以色列，想要这个国家从地图上消失。而极右翼则通过，你知道，亲纳粹的言论来实现这一点。非常感谢，国会议员。既然你正在福克斯新闻上做这件事，我将让人们听到他们过去在《每日秀》上称之为禅宗时刻的东西，你说的禅宗时刻，

回击杰西·沃特斯。感谢你来到节目。我们明天将在这里再次见面，收听另一期博格播客。和平。你们为什么出去唱歌、行为疯狂，看起来像你们支持浪费、欺诈和滥用？你知道，现在每个美国人都认为民主党人在为浪费、欺诈和滥用辩护。