S2 Ep1055: Bill Kristol: The Grotesqueness of It All
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很好，Tim。你呢？我过得相当不错。我们刚刚度过了精彩的一周活动。上周在纳什维尔和芝加哥见到大家真是太好了。我有点疲惫，但昨天休息了一天，所以生活很美好。而且我们终于有一些好消息了。俄罗斯昨天经历了所谓的“俄罗斯珍珠港事件”。如果大家错过了，这里简要介绍一下发生了什么。乌克兰对俄罗斯境内深处发动了史无前例的无人机袭击，目标是几个不同基地的数十架战略轰炸机，他们从秘密放置在俄罗斯空军基地附近的卡车中发射了117架攻击型无人机，远至西伯利亚，据报道约有40架俄罗斯军用飞机被击中，泽连斯基表示，34%的俄罗斯战略轰炸机被击中，他们应该在今天在伊斯坦布尔的所谓和平谈判中再进行一次……

如果可以的话，这是一个势头的转变，以及在那里发生的事情。我不知道你的反应是什么，以及你从人们那里听到什么。我的意思是，我对乌克兰军队的实力感到兴奋、高兴和印象深刻，但这不仅仅是军事实力，还有情报和秘密行动。你知道，这其中很多都是，我想这是一项计划了18个月的行动，将卡车运到指定位置，以及所有行动的协调工作。这真是令人印象深刻和振奋人心的事情。而且，你知道，我上周末在纽约对某人说过，我很担心乌克兰。我希望我们有一个支持乌克兰的政府。很明显，特朗普的做法是可怕的，也是可耻的。然而，如果你在1月20日告诉我，看起来特朗普会全力支持普京，其他欧洲国家可能不会挺身而出，乌克兰前线可能会发生一场几乎是灾难性的事件……

如果你在1月20日告诉我，我们会像现在这样，在6月2日，我会有点惊讶，我的意思是惊喜，事实证明，乌克兰人一直被低估了，他们继续被低估。

我们至少在情报合作方面有所作为。仍然有一些武器在流动。欧洲国家加大了力度，但主要是乌克兰人。我的意思是，所有荣誉都应该属于那些以如此勇气和韧性，以及情报和能力来进行这场弱势群体战斗的乌克兰人。是的，那是大卫·弗鲁姆昨天发的搞笑推文。就像，

很快欧洲就要担心他们是否会得到乌克兰的安全保障了。我想他们进行这次行动也没有告诉我们，这也很有趣，值得注意的是，很明显，最初几年需要很多东西，比如我们需要我们的支持，尤其是在情报方面。所以我认为这也很有趣。

这只是他们能力的积极信号。我关注的玛丽亚·阿夫杰耶娃，她做安全和战争方面的更新，对他们所做的事情进行了相当惊人的逐一分析。他们将这些移动式小屋运到俄罗斯，无人机隐藏在小屋的屋顶下。

一种特洛伊木马式的情况。然后当信号发出时，所有屋顶都在俄罗斯各地远程打开。他们摧毁了这些俄罗斯无法再制造的轰炸机。它们是冷战时期的旧轰炸机。因此，它显然也具有影响，因为我们已经看到

他们在过去一两周对乌克兰的猛烈攻击程度。我上周与我在基辅的朋友卡伦进行了一次YouTube采访。人们可以去看看俄罗斯对乌克兰袭击的程度。所以，这也算是一个积极的发展。如果你想把它放在更广泛的背景下，我不想想太多。我的意思是，上帝知道乌克兰人付出了可怕的代价，如果普京继续能够……

不受干扰地进行这场战争，除了直接的乌克兰反击，我们所有人都会付出代价。我们当然可以做得更多。但我的意思是，也许这表明自由民主的力量，与暴政、残暴和侵略邻国作斗争的力量，即使美国袖手旁观，也可能相当强大。我的意思是，我认为如果美国全力以赴地站在另一边，那将是一个可怕的问题。但也许特朗普自己心中有足够的模糊性，他的政府中，也许是国会中，有一些抵抗，不要对那里的希望寄予过高的期望，但有一点感觉是他不能完全倒向普京，你知道，林赛·格雷厄姆有80位共同提案者支持这项加强对俄罗斯制裁的决议。我的意思是，也许自由民主和体面的力量至少可以维持现状，尽管……

美国在未来四年基本上缺席了战场。这将是对乌克兰正在取得成就的充满希望的、宏伟的图景版本，对吧？我很感激你去了那里，因为我对此有一些更黑暗的想法。但我同意你所说的内容。这让我对战争未来的影响感到相当震惊。就像我从一开始就非常兴奋，正如我所做的那样，你知道，深入研究我关注的各种军事账户的社交媒体帖子。

另一方面，当然，所有功劳都归于乌克兰，因为他们策划了这场行动，并展现了他们的聪明才智，但这确实将我们带入了一个全新的世界，在这个世界里，这些改装后的中国无人机可以轻松地飞越目标。我不知道我们是否拥有，让我们这么说吧，可能需要的那种严肃的领导力来应对未来的挑战。我不知道你是否也有这种感觉。不，我的意思是……

我有。我的版本是这个周末读了一些关于人工智能的东西，这很可怕，但也提供了很多很好的机会，显然，在医学研究和其他方面，但在战争方面，以及在国内的监控和其他反自由措施方面，也有许多可怕的活动。

而且，你知道，如果有一个严肃的政府，我不知道，是中间偏右还是中间偏左，老实说，我不知道在这种情况下会有多大区别，那种试图解决这项新技术在法规方面的问题，以及鼓励什么，阻止什么，或者在哪里试图为中国获得某些东西设置一些障碍，在其他愚蠢的地方，你做不到。一个认真对待这个问题的严肃政府，我们可以做得很好。我们很擅长适应新技术和可能性。

希望能够利用一些优势，并将劣势降到最低，但总会有劣势。三年半多，超过三年半，是多少？三年又三分之二，还有三年多的特朗普和他的手下。图尔西·加巴德负责情报工作，特朗普和赫格塞思。我的意思是，这真的很冒险。我的意思是，我想这就是人们，我觉得即使是我们这一边的人也没有充分认识到这一点，

到2028年底我们会是什么样子。如果他们只是继续走他们自然会走的道路，这在许多方面对国家都非常危险和有害，而且非常愚蠢和短视。为此也要付出代价，对吧？

是的，尾部风险绝对是我去年与很多人谈论的事情。我想，效果还不够好。还有就是国家自杀的可能性，没有理由。但说到那些应该看管商店的人的愚蠢，这是一篇NBC的文章。

周末，图尔西·加巴德正在探索改进特朗普例行情报简报的方法，以增强他对材料的信任，并使其更符合他喜欢消费信息的方式。NBC对此进行了非常微妙的阐述。他们继续说，讨论过的一个想法是，可能创建一个总统每日简报的视频版本，使其看起来和感觉像福克斯新闻广播一样。

有五位直接了解这些讨论的消息来源向NBC提供了这些信息，我认为这表明内部对唐纳德·特朗普获得何种材料感到担忧。这不在NBC的报道中，但相关的新闻是

也许是去年，人们不记得了，马克·卡普托为我们撰写了关于娜塔莉·哈普的文章，她是人肉打印机，为特朗普打印出随机的垃圾。我读到一篇文章，说劳拉·卢默是如何将她的信息传递给特朗普的，那就是娜塔莉打印出她的推文，然后放在特朗普的办公桌上。他看不懂总统每日简报，因为它太长了，而且有很多大词，但他可以读懂劳拉·卢默的280个字符。

所以，我不知道对此还有什么好说的，但与乌克兰人的聪明才智形成对比的是，唐纳德·特朗普需要通过福克斯和朋友们来进行安全简报，这有点令人震惊。

这太可怕了。我的意思是，自从我那个时代以来，PDB、总统简报和所有其他情报文件当然都包含视频。这不是问题。我们加入了视频和书面材料，你知道，就像我们在这里一样，对吧？我的意思是，这显然不是，这很好。问题是把它打扮成虚假的福克斯新闻广播。这是特朗普唯一能吸收它的方式。这很……这不太好。我们将有一些福克斯新闻的人物，我们将有一些专家。

劳拉·英格拉姆模棱两可的同性恋伙伴，无论那家伙叫什么名字，都涂着头发。你知道，你必须让他参与进来。也许是格雷格·古特菲尔德，你需要一点喜剧效果。

我认为这很重要，你让一些人扮演角色。还记得汤姆·尼科尔斯在《继承》中扮演的角色吗？他在《继承》中是一位专家。所以你会有这种情况。你有一个坏人角色，让特朗普觉得，哦，无论那个人说什么，我都不赞成。他们是一个永远反对特朗普的人。我想我在看着那个人。我认为你在那里有美好的未来。我不知道。也许是你，比尔。也许是我。也许我是更糟糕的一代。是的。

我们将通过让一个他讨厌的虚假福克斯专家告诉他做另一件事来让特朗普产生负面两极分化，从而做出正确的决定。我们必须小心我们说什么，对吧？我想。好吧，你至少可以嘲笑它。

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你，周日，水晶周日谈话，我推荐，你昨天邀请了我们的同事乔纳森·科恩来谈论健康领域发生的大量事情，以及HHS正在发生的事情，以及国会正在发生的事情，以及医疗补助削减。你从那次谈话中印象最深的是什么？你知道，在RFK及其周围的人的愚蠢行为之下，

我的意思是，现在正在造成真正的损害，就疫苗的推荐而言，就近期和中期而言，就医疗补助的削减（会波及医疗保险）而言，就更广泛的医疗保健而言。然后，就中期和长期而言，就疫苗研发而言，例如，这不仅仅是如果你

不批准这种疫苗或不批准那种疫苗，对某些人来说是正确的，或者你发出关于疫苗的奇怪的混合信号。疫苗制造商往往会做出一些决定，更确切地说，疫苗生产商会做出一些关于生产哪些疫苗的决定。会有稳定的市场吗？美国是否是开展这项工作的正确地点？也许他们应该在国外做更多的事情。然后，当然，你把它与大学和移民问题的所有疯狂结合起来。

我昨晚与一位非常了解纽约这个世界的人谈论过这个问题。我的意思是，你对我们的未来造成了真正的损害，我的意思是，对我们的医疗未来、对我们在创新和技术方面的未来、对我们的竞争未来造成了损害。是否存在一套复杂的政策，大学、移民、RFK Jr.负责卫生、医疗补助削减、医疗保健削减？是否存在一个更强有力的案例，说明我们对……

对这个国家的未来造成的自我伤害。顺便说一句，这一切都是明确的。就像尽可能专业地对待疫苗，以及最好的科学和医学知识一样，没有任何缺点。让越来越多的人来这里学习和参与科学和医学进步，以及仅仅为人们提供医疗保健，也没有任何缺点。

你知道，老实说，我们过去40年、50年来在大学生物医学研究和引领世界方面所做的事情没有任何缺点。有时，正如你所知，政策领域存在权衡，这就像，哦，这是一个有点艰难的决定。也许我们政府在这里扩张得太多了。所以这就像最不明确的政策领域之一，广义地说。

我认为，我能想到的。我认为我们正在尽我们所能来损害自己。即使是他们的支持者，他们也没有真正提出任何缺点。我能想到的唯一一件事，不幸的是，我关注越来越多的MAHA账户，所以我感觉我了解他们的论点。对在中国进行的功能获得性研究的攻击，这种想法认为，某些风险性研究导致了……

你知道，可能是COVID的实验室泄漏。所以，但这只是一件非常狭隘的事情，对吧？这就像，我们调查谁，是否存在一种非常具体的类型的研究，其风险大于收益，对吧？就像美国大学的研究一样，他们甚至没有提出任何类似的事情。就像什么，就像唯一的，就像论点本质上是我们不喜欢，

就像大学处理校园抗议者的方式一样，所以我们要惩罚他们的研究部门，就像不是那样，而且我想也许关于浪费有一些论点，其中一些东西被浪费了，但我的意思是，与预算相比，这个数字太小了，当他们……

你知道，他们要通过他们的法案来增加赤字时，很难认真对待这一点。所以这就像，科恩和其他人对此有什么看法？不，我认为他会同意。我的意思是，当我实际上在老布什总统的白宫时，奎尔副总统负责一个叫做竞争力委员会的东西。我们试图做的一件事是加快药物的批准速度，以便让整个NIH、CDC、FDA流程……

这是一个复杂的过程，但显然很重要。你想要安全有效的药物，以及正如承诺的那样有效的药物，等等。但要加快速度，并对其进行简化，我想，这是一种更传统的保守主义方法

对大型自由主义官僚机构或大型官僚机构的批评，让我们这么说吧，当时这是一个合理的批评，我认为我们做了一些相当多的工作，这是一种技术官僚的批评，对吧，奥巴马政府也努力做同样的事情，对吧，我们这样的人指出了这一点，我认为左派和右派的人都指出了这一点，这在很大程度上是一个你可以有一个中间派议程的案例，这将是相当……你知道的

为什么我们要暂停许多这些法规，当我们真的遇到紧急情况并想要生产药物时，无论是针对疫情还是艾滋病？我的意思是，这表明你不会把一切都当成超级紧急情况。因此，你将有一些更标准的程序，但也许你确实想看看你的标准程序，并使它们对新药更友好一些，即使它们是不寻常的，或者，或者没有……你知道，经过22年的……你知道的，对照试验等等。所以这是一个合理的辩论。如果我们有一个健康的……

政治，我们会有的。但我猜我确实，我不知道拜登可能在幕后做了多少。我认为，他让负责任的人来管理这些机构。我认为这是一个政治观点，但我最近一直在思考这个问题。拜登政府未能解释，即使它可能做了一些好事，也未能解释这些好事……

是的。造成了巨大的损害。它让人觉得，另一种选择是现状，大型政府官僚机构，没有人负责，没有人进行改革，或者特朗普。

现在，据我所知，阿希什·沙阿，我实际上有点认识他，他和我进行过一些谈话，我想也许也和你进行过一些谈话。他在布朗大学担任迪德，然后他进入拜登政府负责抗击疫情的工作。我和他谈过。他赞成改革某些事情，你知道，在这个领域的一些最聪明的人。据我所知，他确实做到了，令人遗憾的是。但事实上我必须说据我所知，

我认为，这是对拜登政府及其沟通人员的控诉，也是对过去四年支持拜登的民主党方面的更广泛努力的控诉。改革议程在回归正常议程中迷失了方向，这是一个合理的议程，尤其是在最初的一段时间内。我是否知道科恩谈论过或为我们撰写过关于……

关于取消这种禽流感疫苗以及这如何是一个非常大的风险。我不知道。还有什么其他的具体内容，或者还有什么让你印象深刻的吗？所以我认为，取消这项研究，以及上周关于……

关于孕妇的COVID疫苗，是或否，这种完全摇摆不定和前后矛盾的指导意见，这显然在某种程度上是危险的。但仅仅是关于这一点的取消，我认为人们，如果他们想观看我和乔纳森的讨论，将会非常有趣。正在资助的是，实际上是Moderna，它是开发mRNA的关键，疫情，COVID疫苗，试图建立一个平台来使用mRNA疫苗……

我甚至不太了解这一点，无法说出正确的词语，但研究或生产，你知道，用于许多其他疫苗。这非常有前景，事实上，由于mRNA，他们比他们想象的要快得多地获得了COVID疫苗，许多其他疫苗的工作速度也比人们想象的要快得多。这就是我们正在做的事情。我想要研究。所以他取消了这个项目，肯尼迪本可以仍然说，嘿，看，我们将进行这个项目，这样我们就可以真正看到我们可以做什么。现在我们不会在没有极其仔细的……

这些疫苗没有经过极其仔细的测试，我们就不会批准它们。而且我认为过去测试不够仔细。我们将进行两倍的测试，并对所有副作用保持高度警惕，所有肯尼迪式的言论，其中大部分都是无稽之谈。但即便如此，他本可以做一些这样的事情，你知道我的意思吗？并且仍然继续进行这项资助，这个平台，据我了解，将为富有成果的研究提供支持。乔纳森在某一点上说的是，你知道，如果我们不资助它，其他人会资助它。其中一个会资助的是中国。

五年或十年后，如果禽流感爆发，并且有非常非常有前景的mRNA疫苗，而中国拥有它们，而我们没有，我们是否希望处于这样的境地？我们必须问中国，嘿，我们可以得到一些疫苗吗？我们上次就像俄罗斯一样，拥有糟糕的疫苗。没错。没错。我们太……

你知道，我们已经习惯了某种程度上成为第一名，并且得到我们的盟友，以及在某种程度上得到世界的善待，以至于我们认为我们会得到疫苗，在2021年1月。对。其中许多疫苗并非在美国研发。我的意思是，实际上并非在美国生产。由于各种原因，许多疫苗是在欧洲生产的。这就是制药公司拥有设施的方式等等。但每个人都明白，看，我们一开始就会得到很大一部分，其他国家也是如此。而且看起来分配得相当公平，但我们是否希望在五年或十年后处于这样的境地，我们的欧洲盟友当然……

因为我们似乎一直在与他们发生冲突，所以他们对我们感觉不太好。他们心想，你知道吗？我们热爱美国人民，但我们将确保欧盟的每一个人都首先获得疫苗。尤其重要的是，你是否希望依赖中国？所以我认为，再次，我们正在以……

完全毫无意义的方式伤害自己，这才是令人震惊的。你知道，我认为我不需要告诉你我这款改变游戏规则的产品，我是在晚上出去喝酒前使用的，叫做Zbiotics Pre-Alcohol，因为上周在芝加哥和纳什维尔的活动中，你们中的一些人，我们的一些听众走过来问我是否正在服用我的Pre-Alcohol。因此，品牌知名度已经……

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这意味着更多庆祝温暖天气的机会。

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艾奥瓦州共和党参议员乔尼·恩斯特对医疗保健政策并不擅长。你喜欢这个过渡吗？她在墓地拍摄了一段精神错乱的自拍视频，嘲笑那些对她之前在市民大会上发表的评论感到不满的人，她说每个人都会死，所以我们不必太担心医疗补助的削减。我想为我们的听众播放这段自拍视频的一部分音频，以满足他们的听觉享受。做出了错误的假设。

大厅里的每个人都理解，是的，我们都会从这个世界上消失。所以，我道歉。而且我真的很高兴我不必提及牙仙子的事情。但是对于那些想要看到永恒生命的人，

我鼓励你们拥抱我的主和救世主耶稣基督。

比尔？是的，如果你在一个坑里，就别再挖了，就是这样。我想对她来说不是这样。如果你在墓地，你可以继续挖。你想六英尺以下。当我第一次看到，也许是你的推文，老实说，上面写着，“哦，我的上帝，她现在正在从墓地录制音频，在那里她并没有真正道歉，而是几乎在取笑那些认为她之前的评论有点不敏感的人。而她还在加倍下注。我认为，在墓地开玩笑实际上有点品味不佳。我的意思是，我以为她只是在她的办公室录制的

视频，你知道的，有人说这是从墓地录制的。但事实上，它确实是在墓地，对吧？我的意思是，一个墓地。是的，不，她正在墓地里走来走去，拍摄这段视频。这令人难以置信。牙仙子，牙仙子是怎么参与进来的？这很令人困惑。我认为她想说的是，像成年人一样的人，他们明白最终他们会死，他们明白牙仙子不是真的，但这并不意味着，这个比喻并不奏效，因为……

她试图告诉人们，他们需要接受确实会发生的事情。我想她想说这类似于意识到某些不存在的东西。这很奇怪。这相当奇怪。非常奇怪。牙仙子是一个关于牙齿的小巧可爱的东西，而不是关于死亡的东西。我的意思是，这有点奇怪。实际上，我前几天才和我们其中一个孙女讨论了牙仙子。是的，这是……

我很高兴牙仙子在这里依然很受欢迎。我有点认为这是一个问题，对吧？21世纪，我知道你会知道，但我认为就像你认为在21世纪四分之一的时候，我不是在批评地这么说。我只是有点惊讶，也许这是那些在1940年或1970年很盛行，而现在已经消失的事情之一，但它似乎做得很好。对。我私下认为牙仙子非常令人毛骨悚然。

这个人到底在做什么？她在偷孩子们的牙齿。她把它们带到一个虚构的土地。她用孩子们的脏牙齿建造房屋。我觉得这很令人毛骨悚然。我反对，我本来打算说不，你知道的，夺走我孩子的快乐。但是，

我丈夫明智地建议那可能不对，我们应该暂时继续这个骗局。她喜欢它，对吧？是的。他们都喜欢牙仙子。我认为他们不会像我们那样过度思考。但最后一点，我的意思是，我不想说得太认真，但我不知道。利用这个机会，我不知道。我猜是谁付了这个视频的钱，是纳税人还是她的竞选团队。我不知道。嘟嘟。

传教，如果这个词用得对的话，是为了支持她特别的救世主，这也有点像，曾经，实际的政府官员认为他们应该保持他们的宗教信仰，他们去教堂很好，他们，像拜登一样，当然是一位虔诚的天主教徒，经常参加弥撒，偶尔会谈论它对他意味着什么，显然，他的宗教。我认为他不会到处告诉别人，你知道的，如果你真的想改善你的生活，你应该成为一个

罗马天主教徒。实际上，情况比这更糟，比尔。我很感激你对这一批评如此温和，但是，如果你正在制作一个视频，比如说，假设它是关于社会中生命的文化以及你如何想要保护未出生婴儿，然后当他们

出生时，你想要确保他们得到他们需要的支持，母亲们也一样。假设你正在制作一个视频，如果你是一位民主的基督徒，你正在制作一个视频，讲述如何资助美国国际开发署。作为基督徒，我们应该关心全世界的人民。我是一个基督徒。同样，最后，说你应该加入我的信仰仍然不符合我们的传统，而且有点不合适。但在这种情况下……

她利用基督教作为掩护，试图削减穷人的医疗保健资金。这不像基督教。没有什么像，“哦，耶稣真的希望你明白，我们应该让穷人死去，因为他们死后会被迎接进入天堂的怀抱。所以我们没有必要担心病人。”

和贫困者。我们不必担心他们，因为你会和我一起获得永生。那不是该死的信息。我去过天主教学校。我们没有读那么多圣经，不像福音派那样。他们比我们更以圣经为基础，但我明白了要点。这不像，“让穷人和病人死去吧，因为这没关系，因为天堂存在。”那实际上并不是信仰的重点。而且它不是，“让我们开玩笑吧”

帮助穷人免于生病和可能死亡。但是，你知道的，让我们，这不像那些笑话是可以的，因为我们都相信天堂。那么这有什么关系呢？是的。这非常居高临下。她真正想说的是，当然，像我和我的许多捐助者以及富有的支持者不必担心这个问题，因为这是医疗补助，我们不这样做。我们不这样做，你知道的，我们不需要医疗补助。我的意思是，

我的意思是，我们不认为这其中的潜台词是一种令人毛骨悚然的感觉，我们不太关心医疗补助上的那些人。是的。好吧，我认为潜台词是你不应该听我的批评者的话，因为他们是无神论者。是的。不要听他们的。他们是无神论者。不要听他们的。

是的，我想我最后对它的评论就是语气也如此居高临下。卡玛拉·哈里斯有没有录过一段视频，其嘲讽和居高临下的程度如此之高？老实说，福克斯新闻永远不会停止谈论它。我的意思是，它在2080年代仍然会被谈论。将会有一位人工智能福克斯主持人谈论“还记得那次吗？”我的意思是，想想……

就像奥巴马坚持枪支和宗教一样，这就像他打算为人们提供解释，而且他以一种居高临下的方式这样做。

她正在嘲笑那些出现在她市民大会上的人，并嘲笑他们。老实说，这将永远是铺天盖地的。而且民主党人，顺便说一句，如果是一位民主党参议员或卡玛拉或其他任何人做了这样的事情，所有民主党媒体都会攻击她，并说，“哦，我们太居高临下了。我们需要进行一些自我反省。”我无法想象这就是今天福克斯新闻上发生的事情。

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这只是……

这与主题无关，但今天出现在我的信息流中。你的朋友彼得·泰尔，嗯，他接受了采访。这是一个旧的采访，但是，它被重新发布了。呃，他正在谈论他如何试图延长他的寿命。他服用尼古丁作为一种促智药物，因为它可以提高智商。他服用HGH药丸来促进肌肉生长。他服用司美格鲁肽，呃，

他改用每周注射一次蒙加罗。他正在服用另一种他认为会对抑制癌症风险产生重大影响的药物。我确实认为，马加们创造了一个联盟，从“让人们死去，因为天堂在等待”的福音派到“试图战胜时间线性流逝的无神论者同性恋吸血鬼”，这有点奇怪。这是一个相当广泛的联盟。

这是一个相当广泛的群体。是的。而且彼得，我的意思是，认为，我认为有时，过去有时认为他是一个天主教徒，或者肯定他的朋友领导者或部分天主教思想。所以这让我很惊讶，他们

编织在一起的联盟，正如你所说，充满了，至少可以说是智力上不连贯的东西。同样，尼采式的强者，你知道的，权力意志和基督教，你知道的，神圣性。这些，我的意思是，无论你对哪一个有什么看法，

每个传统中的严肃人士都知道他们彼此对立，对吧，严肃的基督徒并没有真正支持虚无主义，而尼采也没有真正支持真诚的基督教谦逊等等，所以我不知道这实际上是一个关于政治联盟的好教训，我认为尤其是在翁贝托·埃科在他的关于法西斯主义的精彩文章中阐述的这一点，我推荐你们可以谷歌搜索它，呃，而且……

人们可以谷歌搜索它，而且……法西斯主义或准法西斯主义是许多不同情绪和心理方面的奇特组合。它们并不一致。它们在对社会的仇恨中是一致的。

我会说自由和自由民主以及现代性的一些方面，所有这些资产阶级社会，这就是一致性所在，但其余的都是大杂烩，但这并不意味着它不那么强大，这是一个非常重要的交易，我们的许多朋友，我也会偶尔陷入这个陷阱，你知道的，啊哈，我在特朗普世界中指出了一种智力上的矛盾，你知道的，好吧，这并不是什么，指出这一点很重要，有时它会显示出可以利用的政治裂痕的途径

我们应该更多地这样做。这是另一个讨论。但是，啊哈，智力上的矛盾点并不意味着他们不能愉快地继续前进，你知道的，尼采主义者可以试图送走深色皮肤的移民，因为他们相信种族科学。我的意思是，每一个元素，他们都可以走到一起，制定非常糟糕和可恨的政策，我想你可以这么说。

是的，那么福音派也可以同意这一点，因为他们相信现在的基督教民族主义。我认为它之所以在这里奏效的部分原因是，大多数基督徒已经重新塑造了他们的基督教信仰，以消除你提到的某些谦逊和其他元素。另一个这样的主题是移民问题。

我们每周都这样做，但我不想错过它。我认为重要的是不要停止提及他们在移民问题上所做的事情的恐怖之处，否则人们就会开始接受它。周末的两个快照。在圣安东尼奥，三名移民儿童被拘留，并被用扎带捆绑。

这些儿童，两名男孩和一名女孩，年龄在9到12岁之间。在一名移民法官驳回他们的案件后，他们被拘留。移民法官驳回了他们的案件。移民和海关执法局不知道该怎么办。他们被用扎带捆绑。圣安东尼奥的一名记者一直在报道此事。他们最终被释放。但同样，我们知道什么？

我们在做什么？在波士顿，18岁的马塞洛·戈麦斯。他是一位优秀的学生。他要去参加排球锦标赛，这在他高中毕业之前，本来应该在昨天。他高中毕业……

在一个有30个其他男人的牢房里度过。他是那里最年轻的人。他不是罪犯。他们没有指控他犯有任何罪行。他五岁时被带到美国，来自巴西。在去参加排球锦标赛的路上，移民和海关执法局拘留了他。他们给他戴上了脚镣和手铐，把他关进了牢房，据我所知，当我们今天早上在这里录制节目时，他仍然在那里。

这简直是疯狂。这简直是疯狂。这是不人道的。这并没有让我安全。这是可耻的。无论你对我们应该如何对待被带到这个国家的人有什么看法。是的，可怕。而且我认为，我想，所以他们可以达到他们的配额，达到驱逐出境或……

拘留的配额更容易。你知道的，我会转向驱逐出境。如果你去那些人们实际上正在出现，为了法律，你知道的，被移民和海关执法局告知出现，并且按照当局的指示出现的地方的法院外闲逛，那么他们就会有这个噱头。我不知道他们在德克萨斯州的案件中是否这样做过，但他们驳回了该案件。他们实际上要求法官驳回了该案件。但是，如果你只在那里呆了两年，你可以以快速的方式被驱逐出境。你以某种方式，你没有那么多的保护。嗯，

所以驳回实际上是一种让他们抓住你的虚假方式。是的，马萨诸塞州的案件令人恐惧。一个18岁的，你知道的，优秀的高中生，自从他……还有一个来自菲律宾的妇女的案例，我相信，我想也许是一位护士，她在这里已经几十年了，比如40年或50年或什么，她被移民和海关执法局拘留了三个月。我的意思是，这种愚蠢的残忍程度。但让我们也谈谈资源的使用。

我的印象是，整个国土安全部和联邦调查局现在——以及很大一部分其他执法机构，包括一些联邦调查局探员，因为他们似乎出现在其中一些拘留中——都专注于移民，但尤其专注于大规模驱逐出境。这是他们的议程。

是的。你知道的，也许他们应该更多地关注那些可能是国内恐怖分子的个人。我知道特朗普政府不允许你使用“国内恐怖分子”这个词。有些可能是土生土长的美国人。不到两周前，在华盛顿特区犹太博物馆前枪杀两名犹太人的枪手就是这种情况，此前在那里举行了一次和平会议。当然，上周末在博尔德，是一个来自埃及的人

他，我想，已经逾期居留旅游签证，然后找到了工作，申请了庇护，所以他获得了工作许可，该许可已经过期。也许如果他们有更多的人关注那些工作许可已经过期且年龄在中年以上的单身男性，并确保这些人没有威胁，并且如果合适的话，甚至将他们驱逐回他们的国家，如果他们安全的话，或者至少关注他们，那将是更好的资源利用方式。所以除了道德……

这一切的怪诞之处。

将资源用于追捕这些学生和护士以及在这里生活了几十年的人，这些人显然对任何人都不构成威胁。现在我们有35万委内瑞拉人，我要说的是，其中98%的人对任何人都不构成威胁，并且居住在佛罗里达州，如果他们构成威胁，他们的邻居可能会举报他们。他们将浪费，除了再次，它的不人道性之外，浪费资源去追捕他们，而不是专注于

一些应该关注的人，就可能的威胁而言。是的。我的意思是，存在资源的机会成本方面，对吧？正如你所说，我认为尤其重要的是要提出这一点，特别是对于来自埃及的这个人，我将在稍后在博尔德更详细地讨论。但也存在财政资源，对吧？我的意思是，克里斯蒂·诺姆，这就像那种事情

在另一个政府中将是一个巨大的丑闻，但它却被遗忘了。但是国土安全部花费的钱比已分配的要多得多。所以我们有所谓的财政责任。我们正在做狗狗币。我们正在提高政府效率。好吧，国土安全部一直在花钱。这是他们正在进行的驱逐和其他事情的一部分，这些事情并未得到国会的授权。

而且，克里斯蒂，没有人出现在国会面前。我认为是上周，也许是两周前，被问到这个问题，基本上就像，“随便吧。”我，

就像，我们想做什么就做什么，对吧？所以他们超支了。这将成为私人监狱行业的福音，我想，这是特朗普政府下最重要的国内产业之一。但这在财政上并不有效率，对吧？就像，我们花费的钱比我们分配的要多。而且，就像，我们为什么要这样做？就像，这些人中的一些人，很多时候这被用作驱逐出境的借口，对吧？就像……

你知道的，无证移民的医疗保健服务成本太高了，我们负担不起。所以我们必须把他们送回去。但在许多这些案例中，这些人是在这个国家工作的人，他们纳税，不在政府名单上，实际上我们从他们那里赚钱，因为他们正在缴纳社会保障金，但没有领取，因为他们是违法的。所以我们正在带走那些为社会做出贡献的人，你知道的，以某种边际数字，实际上增加了预算的收入。而我们，

我们把他们关进监狱，我们必须24/7地监视他们，喂养他们，对吧？就像你必须支付的所有律师费用来处理所有这些事情，对吧？这太疯狂了。这太疯狂了。把一个18岁的孩子关进监狱有什么意义？你担心他会逃跑？你想让他逃回巴西。这太疯狂了。预算协调法案有数十亿美元，甚至可能超过1000亿美元

用于国土安全部，基本上用于监狱容量或拘留容量，以及用于一些移民法官，以便他们可以重新邀请这些事情更快地移动。也许移民法官不是一个坏主意。我认为拜登政府可能会提出这一点。但同样，其中一些资金可以用来加强联邦调查局的反情报工作，例如。

但是卡什·帕特尔忙于解雇，据我所知，联邦调查局中所有了解此事的人。出现在随机的移民突袭中，只是站在那里穿着他的服装。他让这些办公室更关注移民，而不是反恐。这些事情有时可能会重叠，也许就像在博尔德一样。但同样，在一个正常的政府中，有方法——

重新分配资源，显然是根据不断变化的情况。我永远不知道哪个内阁成员让我最愤怒，你知道的，赫克萨夫有他自己的时刻，这真是令人难以置信，信号的事情。呃，

然后是罗伯特·F·肯尼迪小儿子，我无法相信这个人负责卫生与公众服务部。然后我想了想克里斯蒂·诺姆一分钟，我想，好吧，她是最糟糕的。她赢得了这场比赛。我不知道。鲁比奥监督着一场国际死亡运动，比如从世界上最贫穷的人那里夺走药物，也许，同时还监禁这个国家的随机学生，因为他不喜欢他们在加沙战争上的观点。这是一个非常好的提名。纳特利克也是。

帕姆·邦迪在司法部有一些非常优秀的人，不是吗？格拉西亚的那个人。哦，是的。我们马上就要谈到他了。你对这些事情判断得很好。谁是最令人厌恶和应受谴责的内阁部长？我一直在改变主意。所以这是一个好问题。令人厌恶和应受谴责与最糟糕的不同。我们在芝加哥的演出中玩过这个游戏。对于最糟糕的，我说纳特利克，因为他与另一位商务部长相比太糟糕了。他正在造成如此大的损害。

但最应受谴责的，我不知道你是否不能选择鲁比奥。也许只是因为我对他的期望更高。但我的意思是，他已经放弃了他2016年竞选活动中关于他对美国在世界上的作用的观点所主张的一切。结果是成千上万的人死亡。尼克·克里斯托夫有一篇专栏文章。是的。

这个周末关于鲁比奥指责他撒谎，关于美国国际开发署和总统紧急计划援助基金的削减导致的死亡。克里斯托夫说，“不，我没有撒谎。这是现在已经死亡的儿童的照片，因为他们没有得到他们的药物。”如果他们想说“美国优先”，我们不能对非洲可能患有疾病的每个孩子负责。

所以我们正在削减所有这些人道主义援助。这并不是一个……这并不是我喜欢的。我认为美国人民不会支持这一点，因为我认为我们足够富有，可以运行美国国际开发署项目和总统紧急计划援助基金，但这并不是一个本质上疯狂的立场。显然，你不能做所有的事情。在人道主义方面，我们在国外还有其他事情不做。所以，好吧，我们要削减这个。我们做得过火了。我们，我们，

“美国优先”，就是这样，而且我认为在医疗保健方面也是如此，我们不能……我的意思是，我们不能拥有像过去十年或二十年那样庞大的医疗补助计划，所以我们要削减，我们很抱歉，我们将努力确保限制损害，但这并不是他们所说的，他们只是撒谎，没有人受到美国国际开发署削减的伤害，没有人受到医疗补助削减的伤害

这实际上是不可能的。我的意思是——实际上，我们正在从那些正在欺骗你的人那里拿走钱，对吧？这就是他们所说的。我的意思是，正如我所说，有一个诚实的保守派论点，即在国外和国内减少政府的作为。但他们害怕提出这个论点。所以这一切都是——是的，你说这是我们只是在阻止欺诈和滥用，或者——

或者……或者没有影响，我的意思是，沃斯的名字是什么，说到令人厌恶的角色，OMB主任上电视说，他说什么了，我认为没有人会受到这些医疗补助削减的伤害，这实际上是不可能的，他们省钱的方式是让一些目前正在获得医疗保障的人得不到医疗保障

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我很高兴在结束前让你激动起来。好吧。你对格伦·格林沃尔德的性爱录像带或前《华盛顿邮报》记者泰勒·奥兰特对9·11事件的准认可有什么想法吗？我甚至不知道第二个，第一个。我会把它留给我们在堡垒的一些同事。好吧。不要泄露人们的性爱录像带，这是我对格伦·格林沃尔德的看法。这太粗鲁了。9·11事件很糟糕。

这是什么？这是什么泰勒·洛伦兹？是的，她是那个有点疯狂的社交媒体记者。现在即使在2025年的公园外，她也到处戴着N95口罩。她是为《华盛顿邮报》和其他地方报道社交媒体新闻的人。她疯了。她发了一篇文章，讲述老年人如何不明白年轻人对9·11事件有不同的看法，并且已经开始理解恐怖分子的一些观点。无论如何，我不知道。

这就是TikTok上现在正在发生的事情，比尔。那里的情况很糟糕。我的意思是，我们确实有9·11阴谋论者，如果我可以指出的话，他们受到了白宫的欢迎，与特朗普共进晚餐，可能在政府部门，也许不是在最高层。我想就连帕特尔也没有走到那一步。但肯定是在第二和第三层，他们与那些人混在一起，对吧？当然。那么，为什么我们会惊讶于，我的意思是，这一切现在都变得体面了呢？我们不应该感到惊讶。这是一个很好的观点。好吧，让我们以一些反犹太主义言论结束。

我对反犹太主义有点牢骚，也对媒体如何报道这些事情，特别是与纳粹敬礼有关的事情，有点牢骚。所以在开始我的牢骚之前，你对之前分享的关于我们昨天在博尔德看到的东西有什么额外的想法吗？我的意思是，反犹太主义是一件可怕的事情。它真的，对犹太人来说是一个可怕的诅咒，显然，但对我们所有人来说都是如此。但它应该得到打击。但是，不，我想听听你的牢骚。好的，这是我的牢骚。你可以回应它。

现在对反犹太主义的威胁非常严重。对于犹太听众和可能大多数听众来说，这都是显而易见的。你知道，它横跨意识形态光谱。你昨天在博尔德看到一个赤膊男子试图将暴动全球化，就像点燃一名大屠杀幸存者一样。

这非常严重和可怕。而且，我们应该处理它。正如你之前提到的，这个人，保罗·英格拉西亚，他是大屠杀否认者尼克·富恩特斯和其他右翼反犹太分子的支持者。他被任命为特朗普政府特别顾问办公室的负责人。

犹太人在犹太教堂受到骚扰。我们面临着来自各方的各种各样的威胁。当我看到这一点时，我们想要确保我们正在报道它，并且人们意识到这一点，而且——我认为这对年轻人来说尤其如此。你看看对年轻人的民意调查以及他们对以色列、对反犹太主义、对犹太人的总体看法，这相当令人担忧。

所以，我不太喜欢我们世界里的人的一件事是，他们过分强调在其他情况下指责人们是纳粹分子。我现在特别想到的是埃隆·马斯克和禁令和纳粹敬礼的事情。我不知道你是否看到了，但科里·布克周末在加利福尼亚州做了同样的事情。就像他把手放在胸口，然后像挥手一样。

我建议政客们不要那样做，把手放在胸口然后挥手。但结果，埃隆周末在推特上兴高采烈地嘲笑所有称他为纳粹的人，例如比较……

他和科里·布克的视频。我只是，我很抱歉地说，你讨厌把这个交给埃隆或其他什么人，但他确实有道理。在这个播客上，我非常努力地避免这样做。我认为有很多新闻人士，就像直接的新闻人士报道了这件事。

并试图以一种能够让人们了解的方式来做，也许他们以一种不能让人们很好地了解的方式来做。有很多抵抗媒体的人以他们认为自己通过说“看，埃隆是纳粹，埃隆是纳粹”的方式来帮助。问题是，这些人正在做真正可怕的事情。有……

纳粹党风格的事情发生在一些人身上，他们用冰块攻击的不是犹太人，而是攻击一群人，并将他们送往外国监狱，这种情况正在发生。正如我们提到的，这是一个正在发生的事情，比如削减美国国际开发署的资金，比如比尔·盖茨关于世界上最富有的人应该对世界上最贫穷的人的死亡负责的那句话。这就是攻击埃隆的理由，这是合理的。

比如雇佣这个人进入政府，他似乎是一个合法的纳粹同情者。这就像一个……

批评这些人应该做的事情。所以我认为，当我们做一些愚蠢的事情时，它会破坏所有这些。对。而且，而且，那些认为自己有帮助的人实际上是在帮助埃隆现在进行宣传，并说，“看，你们，你们应该在他们对我们进行这种程度的攻击时就拒绝他们，因为当他做了和我一样的动作时，他们永远不会对科里·布克进行这种攻击。”而且

所以，就是这样。我只是，有时我会遇到一些人，他们希望我做更多那种事情。我认为它实际上确实损害了事业。我认为它使反犹太主义的威胁变得不那么严肃，而它实际上是很严重的。这不是说我们不应该战斗，我们不应该试图与……

与这些混蛋作斗争，当他们试图与其他人作斗争时。我喜欢所有这些，但我只是认为我们应该聪明一点，我们应该以一种有帮助的方式让法西斯主义者下地狱。当埃隆，呃，凯尔的事情发生时，我有点忽略了这一点。事后看来，我觉得我应该给萨拉·朗威尔记功。我认为是萨拉说，我认为我们应该关注其他事情。我认为她在这一点上是对的。

这一点。总之，这是我对反犹太主义的全球性看法。这很有趣，我认为是正确的，也是一个很好的提醒，超越了反犹太主义。我的意思是，关于埃隆和纳粹的事情，我的意思是，他认可了德国的德国另类选择党，新纳粹党。那是

当他还是白宫高级官员的时候。事实上，副总统，万斯副总统也是如此。然后鲁比奥不得不，你最喜欢的内阁成员，不得不插手并跟进。这很严重。就像美国政府正在认可一个政党，整个欧洲，不仅仅是德国，以及整个欧洲的保守派，都反复说过，这个政党已经超出了界限，并且明显具有深深嵌入其中的纳粹和极端主义因素。也许你甚至可以说它就在核心。

所以这是一件真实的事情，正如你所说，让这些人担任特朗普政府的职务是一件真实的事情，他们正在推行的政策，天知道移民和其他政策是一件真实的事情，公平地说，你可以说在左翼，有一些非常令人遗憾的事情，你知道，应该受到谴责，我相信，就他们支持的投票和政策而言，等等，是的，我认为关注行为和政策

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让世界各地的人死去，让他们为此辩护，让埃隆在这次采访中，我认为是在卡塔尔，我正在观看，他像个结巴的烂摊子一样试图为比尔·盖茨对他的攻击辩护，我认为是在中东的一个经济论坛上，他像个结巴的烂摊子一样试图为比尔·盖茨对他的攻击辩护，就像有很多事情可以攻击他们，所以要批评，对吧，然后你就不必陷入这种该死的境地了

科里·布克在萨克拉门托做了一件事，现在他们觉得他们有一张免罪卡了。这不明智。它很快就会得到。我明白人们为什么这样做。每个人都应该明智一点。比尔，你有什么明智的临别赠言吗？显而易见的是，威胁是真实的，而且

在某种程度上取笑这些人是可以的，显然是可以的。甚至我会说，我认为这实际上是我们做得不够的地方。自由主义者普遍对民主力量不够重视，利用差距和可能的裂痕来打开……

他们之间的裂痕，作为一个政治问题，这是一件谨慎的事情，一件明智的事情。我们的同事乔·珀迪科有一篇有趣的文章，马斯克批评了国会中宏伟的《和解法案》，民主党人并没有真正使用太多

现在，民主党官员不想引用马斯克的话，我有点同意他们作为消息来源，因为这有点使他合法化了。但是第三，这就是为什么我们有第三方组织存在，以便对MAGA类型的人，特别是对马斯克友好的MAGA类型的人说，“嘿，你们的人马斯克也不喜欢这个法案。”所以你可以做很多强调裂痕的事情。但是，是的，仅仅是嘲笑……

我认为这会降低情况的严重性。是的，或者在值得嘲笑的时候嘲笑，对吧？而不是像嘲笑那样，比如说，否则你就像这个大型内容游戏中的一颗齿轮，你做一件事，你的人在欢呼，然后他做另一件事，称你的人是愚蠢的，他的人在欢呼，没有人在这件事上取得任何成就。

无论如何，全球化的暴动事件令人担忧。这令人担忧，并且与关于埃隆的这次谈话有关，但又与之分开。所以我们的想法是给那里的受害者。就像被针对的妇女之一是大屠杀幸存者一样——

它使人心沉重。这很悲伤。总之，就是这样。我们将继续让法西斯主义者在这里下地狱。这是比尔·克里斯托尔。我们下周一再见。本周我们有一个很好的阵容，所以请继续关注。我们到时候再见。和平。

哦，我的天哪。

《堡垒》播客由凯蒂·库珀制作，音频工程和编辑由杰森·布朗完成。

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