Susan Glasser: Giving Away the Store to Putin
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嘿，大家好，我有一些新东西想推荐给大家。首先，今天，星期二，我将开始一个名为FYPod的新播客，专注于Z世代问题。我和我的朋友卡梅隆·卡斯基一起做这个节目。他是帕克兰枪击案后发起“为我们的生命而游行”的年轻人。我们将邀请众多Z世代网红、活动家和各界人士，焦虑的年轻人，来谈论一些特别的

特别是关于年轻男性正在发生的事情，以及Z世代在政治上正在发生的事情。我之所以这样做，是因为我不知道你是否注意到，我的事情很多。我向你保证这是最后一个。我不会再做任何其他的，今年不会再添加任何其他的播客。但对于2025年，我认为，你知道，我可以潜在地增加一些价值的一个领域，对我的自身成长，也对

这场讨论，引用一下，是通过与这些年轻人交谈和谈论他们，以及倾听他们，因为，你知道，我们看到了这种情况正在发生。对。我们并没有完全被年轻人转向特朗普的举动所蒙蔽。但我认为它发生的程度令人难以置信。

我认为对每个人来说都相当震惊。而且，你知道，作为一个有七岁孩子的千禧一代，我的生活中并没有很多Z世代的人，对吧？我的生活中没有很多Z世代的人。我认为，在我今年的过程中，对我和其他平台来说，这将是有价值的

那些比这个平台更受20多岁年轻人欢迎的平台。因此，我们感谢所有年龄段的人收听这个播客。但同时也邀请一些20多岁的人来到我们在这里创建的平台上。所以我很高兴卡梅隆能和我一起做这件事。他太有趣了。

而且，从他在“为我们的生命而游行”中的时间来看，他拥有庞大的网络。所以我们将邀请许多不同的人。这不仅仅是年轻人，还有一些年轻女性。但我们将特别关注年轻男性面临的挑战。我认为这将是一个有趣的播客。

请订阅它。节目说明中有一个链接。再说一次，它叫做FY pod或for you pod。这是对TikTok和其他社交媒体账户上“为你推荐”页面的戏仿，你在那里通过算法获取新闻。我们将通过我们的心理算法向人们提供一些新闻。我们第一集的嘉宾是一位名叫迪伦·盖克的家伙。如果你23岁，他很有名，我显然以前从未听说过他，但他很有魅力。这是一集有趣的节目。

看看吧。如果你认识的Z世代的人可能会喜欢它，那就发给他们。如果你是一个Z世代的父母，并且你认为这可能会让你对你的孩子正在发生的事情有所了解，你应该听一听，或者其他任何介于两者之间的人。所以我希望你喜欢4UPOD。还有一件事，正如我多次提到的那样，我们会在一天中的某个时间段在YouTube上发布突发新闻，更简短的评论。你知道，如果发生了一些超出播客周期的事情，

我和萨姆·斯坦，或者有时是萨拉和JBL，威尔·萨拉丁，其他人都会在YouTube上发布对新闻事件的简短视频反应。我们听说过一些只听播客、不使用YouTube的人，他们不想错过我们在那里做的事情。

所以我们一直在Substack上为Bulwark Plus的订阅者发布这些视频。但现在我们也创建了一个播客订阅源，它会随着这些评论的到来而聚合它们。它叫做Bulwark Takes。我也会把链接放在节目说明中。所以加载你的播客订阅源，订阅FYPod，订阅Bulwark Takes，给我们五星好评，给我们一些评论。这有助于我们的算法，也有助于更多的人发现我们。

非常感谢。我很高兴开始这些项目，并感谢你们一路陪伴我们。接下来是苏珊·格拉瑟。您好，欢迎收听Bullard播客。我是您的主持人蒂姆·米勒。我很高兴今天能再次与《纽约客》的撰稿人苏珊·格拉瑟一起回来。她在华盛顿的生活方面有每周专栏。她也是最近出版的《分裂者》一书的合著者，这本书是她和她丈夫彼得·贝克合著的，关于

几个周末前，我在棕榈泉和她儿子西奥一起玩得很开心。那真是太棒了。他太好了。哦，伙计，你知道怎么讨好妈妈的心吗？顺便说一句，我必须说，这是我见过的最好的头衔，绝对是他的父母。是的，我的意思是，和他在一起真是太愉快了。相处融洽，你知道，令人讨厌的聪明，你知道。

我在找缺点。我在棕榈泉没有发现任何缺点。我相信随着时间的推移，一些缺点会显现出来。我们不可能都是完美的。蒂姆，你确实很会奉承人。我其实不会。我说的是实话。你可以分辨出我什么时候在虚情假意地奉承，我保证。不会。

好吧，你知道，我的意思是，以一个妈妈开头的方式。好吧。我认为我们今天主要需要谈论的是正在进行的谈判，如果你想称之为谈判的话，那就是美国和俄罗斯之间在沙特阿拉伯进行的投降。今天早上我们有一些新的进展。在现在和它发布之间的时间里，可能会出现一些新的东西。但在我们开始谈论今天发生的事情之前，只是为了让大家了解背景，你花了……

四年时间担任《华盛顿邮报》驻莫斯科分社社长。你最近的文章是关于，你最近的专栏是关于特朗普如何在最初的24天里基本上一直在向普京送出礼物。从那以后又过了一周左右。所以，就谈谈你的看法吧，你曾在莫斯科待过，然后谈谈你在这里看到的最大图景，然后我们将深入探讨细节。

是的，我的意思是，你看，自从普京掌权以来，已经有二十多年了。当然，最大的转变不仅仅是俄罗斯内部的独裁统治回归，还在于美国会走完全程，选举出像唐纳德·特朗普这样的总统，他不是把普京视为对手，而是现在试图欢迎他回来

谢谢。

普京的入侵给习近平和其他试图通过武力修改国际边界的人发出的信号。我的意思是，这种被唐纳德·特朗普默许的无法无天、谋杀和混乱的行为非常不寻常。我认为，你知道，这是另一个具有启发意义的时刻，对吧？

唐纳德·特朗普擅长这一点，对吧，蒂姆？他喜欢几乎嘲笑

他的辩护者和支持者。而且，你知道，坦白地说，在选举之前几个月，我甚至从华盛顿的那些比较传统的共和党人那里听到过各种各样的胡说八道和欺骗，你知道，哦，别担心，唐纳德·特朗普会通过实力来解决问题。他不会出卖乌克兰。他会，你知道，他实际上会给乌克兰更多武器。他实际上会支持乌克兰。他会向普京展示我们有多强硬。你知道，

好吧，很好。唐纳德·特朗普嘲笑那些人。但我认为……

你明白为什么这种欺骗会成功。欧洲人震惊和恐惧地意识到，他们所有关于也许特朗普再次当选后不会那么糟糕的幻想希望，在过去几周内几乎在一瞬间破灭了。所以我们还不知道这些谈判具体会发生什么。但我认为我们现在从大局上理解了特朗普在这方面将走向何方。

我有时确实想知道那些共和党人是在欺骗自己、欺骗我们还是两者兼而有之。在选举前，我与丹·克伦肖进行了一场辩论，如果你愿意这样称呼的话，并且

这就是他当时传递的信息，你知道，我是在痴人说梦，如果你真的看看第一任期的记录，也许你不喜欢特朗普的推文，但他实际上在对抗俄罗斯方面非常强硬，甚至比拜登还要强硬。他正在进行这样的宣传，好像特朗普会介入并

你知道，给普京发一些不错的推文，但政策将完全是，你知道，来自里根政府的东西。当时这显然是痴人说梦。我想知道他们是否在欺骗自己并不重要，但这确实是一个真实的观察结果，对吧？就像，当你周围，你知道，你在华盛顿做这个巡回演出时，许多人认为这有可能发生，而不是他会做他告诉我们他会做的事情。

正确。而且我认为这确实很重要。我的意思是，你知道，但正如你所说，我记得我在一位资深欧洲大使家共进晚餐时与一位共和党人进行了一场辩论，今天早上我看到他，你知道，发了第一条我见过的关于特朗普的批评推文。它特别针对普京，你知道，类似于，“哎呀，你知道，你不会想邀请汉尼拔·莱克特共进晚餐。”而且，你知道，这个人

他实际上与我进行了激烈的争论，以至于这在该大使的家中显然是不礼貌的，一直在喋喋不休地谈论，你知道，我们只是在幻想。我们只是绝对，你知道，是特朗普精神错乱综合症的受害者。而且，你知道，唐纳德·特朗普实际上会对乌克兰和欧洲安全有利。而且，你知道，没有问题，不用担心北约。而且，你知道，参加晚餐的人就像，我们

这个人到底在说什么？但我认为，一遍又一遍地对人们撒谎，无论你是否真的相信这些谎言，这都是我觉得你必须为自己的品格负责的事情。但是，你知道，最终的结果是，你知道，谎言是，

会产生后果。当你看到评论，当你看到慕尼黑安全会议周末欧洲领导人脸上写满的明显震惊和沮丧时，因为他们明白他们都被欺骗了，而且显然也欺骗了自己

关于正在发生的事情。而且，你知道，这，这会产生后果。至少这意味着，蒂姆，他们没有充分为他们应该做好充分准备的情况做好准备。我，

再多告诉我一些关于这方面的情况。我的意思是，显然，你当时正在与欧洲的那些人进行交谈。我的意思是，他们是如何处理这一切的？他们会完全屈服于特朗普和普京的决定吗？欧洲对这种新兴的局面是否有抵抗？我的意思是，很明显，欧洲将不再认为他们可以信任我们或成为他们的安全保障的一部分，这将产生长期的影响。但短期内呢？

好吧，值得注意的是，你知道，你看到一些评论表明

即使从特朗普的第一任期开始，欧洲人就明白，美国不一定是他们可以始终依赖的坚定伙伴，我们正在经历这种在我们政策中发生的四年周期性的剧烈波动，这至少会因为我们的反复无常而影响他们，而且我们现在可能会做出一个承诺，而我们可能无法在四年或六年后兑现。但是

从不可靠的盟友转变为一些评论说美国现在是对手，美国现在正在积极地破坏欧洲安全，这是新的事情。然而，你看到了持续的……

坦白地说，欧洲的反应是软弱无力的。事实上，他们一直依赖美国的安保保证、美国的军事领导地位以及直到最近的美国外交领导地位。北约是由美国建立的，

自二战后成立以来，一直由美国领导。很难看出一个没有美国领导的北约，或者可能是一个完全没有美国的北约，实际上意味着什么。在特朗普上周与普京通电话以及J.D.万斯在慕尼黑安全会议上的评论之后，马克龙总统在周一在法国召开了紧急峰会。

我不能说这次峰会得出了关于欧洲未来将如何前进的明确结论。记住，这里有多个相互关联的问题。这不仅仅是，哎呀，特朗普会切断对乌克兰的援助吗？特朗普会与普京就乌克兰问题达成一项糟糕的协议或单独的和平协议吗？但他也可能采取行动。

积极地，而且几乎肯定会积极地破坏北约。他可能会直接退出。正如你所知，他以前曾承诺过要这样做。即使他不这样做，如果他从他们的前沿阵地撤出美国军队，基本上是在保卫北约和俄罗斯之间的防线呢？你知道，这是非常有可能的。是的，就是这样。所以让我们来谈谈这个。显然，这是一个正在发展的故事。所以我将阅读一些关于

协议的轮廓，姑且这么说吧。我甚至讨厌称之为协议。福克斯今天早上说，该计划包括停火，然后在签署最终协议之前在乌克兰举行选举。我认为，那里的想法是，普京认为选举会产生结果

比泽连斯基更顺从他的领导人。你在《纽约客》上写过一些关于这些内容的文章，《每日电讯报》也写过这些内容，那就是特朗普的要求，协议的一部分包括从乌克兰获得5000亿美元的回报，包括关键矿物、稀土矿物，以及其他东西，例如

也许这将包括某种安全保障。然后你刚才提到的《金融时报》报道称，欧洲官员认为特朗普，这笔交易的一部分可能将军队撤出波罗的海地区，这显然是欧洲人担心的问题。所以这些事情正在发展，但我只是想知道你对他们正在讨论的所有这些轮廓的看法。是的，好吧，让我们来谈谈这个。你知道，五

对乌克兰的5000亿美元敲诈勒索要求，美国基本上应该拥有乌克兰一半的稀土矿物。首先，让我们摆在桌面上的是，美国并没有向乌克兰提供5000亿美元。所以说这是报复的想法是荒谬的。这实际上是一个直接的敲诈勒索要求。美国已经提供了10%。

自全面入侵以来，美国向乌克兰提供了数十亿美元的军事援助和安全援助，其中大部分都流向了美国的军事供应商，然后这些供应商基本上是客户，并将武器运送到乌克兰。顺便说一句，尽管唐纳德·特朗普撒谎了，但欧洲现在已经集体提供了更多

自三年前的这个月全面入侵以来，对乌克兰的援助。所以让我们明确一点，例如，不到1000亿美元的美国军事援助，你不能仅仅要求该国一半的财产和稀土矿物，价值5000亿美元，然后说，哦，这是报复。

这与特朗普对美国的看法非常一致，即使在他第一任期任职期间，他也表达过这种看法。对。唐纳德·特朗普在这里没有什么新东西。他经常表达这种观点，认为美国基本上是一支雇佣军，顺便说一句，这比这更让他的许多更传统的共和党顾问在他第一任期内感到反感。事实上，实际上是特朗普。

他反复提到美国士兵基本上是雇佣兵，这使得他倒霉的第一任国务卿雷克斯·蒂勒森如此反感，以至于在2017年夏天促使雷克斯·蒂勒森在五角大楼爆发了“该死的白痴”的怒吼。所以，作为一名，你知道，特朗普历史学家，我需要指出这一点，因为这是

一种令人震惊的美国力量观，认为我们基本上是这里的黑社会打手，你知道，用枪指着你的后背给我们钱，否则我们什么也不会为你做。这是一种与美国安全截然不同的观点。所以我们可以谈谈这个。但正如你所说，我认为北约的破坏已经发生了，即使没有正式退出。你知道，我们的整个政策

北约的前提基本上是集体自卫，对吧？人人为我，我为人人。我们在9·11袭击中受到攻击。这是北约唯一一次援引集体防御原则的时候。唐纳德·特朗普，你相信现在唐纳德·特朗普会为了保卫爱沙尼亚而开战吗？是的。

你在开玩笑吗？怎么会有人相信呢？我的意思是，我认为这是整个虚张声势的一部分。我想这与之相关，但请继续谈论这一点。但即使他们同意安全保障，我的意思是，就像，谁会相信特朗普-万斯政府会做任何事情来保护乌克兰在该安全保障或波罗的海地区下的任何部分，对吧？好吧，波罗的海地区受到保护。

由北约。他们是北约成员国。我们有法律义务

保卫北约。顺便说一句，我知道我们稍后会谈论格陵兰岛。好吧。想想这个，把你的思想集中在这个疯狂的局面中，这只有在特朗普时代才会出现的情况。当然，丹麦，你知道，现在是格陵兰岛的统治者。它是北约成员国，也是美国的友好盟友。如果我们军事占领格陵兰岛，我们也有义务保卫北约。

格陵兰岛，来自我们自己的接管。你们不要与你们的盟友开战，伙计们。再说一次，这真是件了不起的事情。从这个意义上说，特朗普已经使北约第五条，即该条约的全部基础，成为一纸空文。因为当我问到我们是否会保卫爱沙尼亚时，你哈哈大笑。但事实上，这是我们有法律义务做的事情。

现在有人会认为我们会这样做吗？我发现很难像，特朗普会对人们提出什么论点呢？你知道，就像他在修辞上，即使他想这样做。美国有法律义务这样做。绝对的。

是的，当然。但我只是说对他的选民来说。我的意思是，我的意思是，他的全部理由一直是这是浪费。我们被这些人利用了。我们应该首先关注自己。就像，

特朗普会派军队进入爱沙尼亚的想法，我认为是荒谬的。希望我们不必跨越那座桥梁。好吧，顺便说一句，我们已经在波罗的海地区部署了美国军队。没错。而且，你知道，这提醒我们，普京已经通过唐纳德·特朗普的再次当选在各个方面都取得了胜利。所以现在我们只是……

细节。俄罗斯国家媒体、俄罗斯报纸称之为普京的成功并非偶然，在被孤立和边缘化之后，让特朗普再次与俄罗斯坐到谈判桌前对普京来说是一场胜利。特朗普已经公开表示，他希望欢迎俄罗斯重返

七国集团，并将其恢复为八国集团，这是其他主要国家公开拒绝的事情，在他第一任期任职期间，当他提出这个建议时，他们哈哈大笑。现在，即使在普京发动这场战争之后，他还在提出这个建议。再说一次，这个人一直以来都偏爱

他偏爱普京，他偏爱美国的对手，以及他对美国盟友的攻击。我们是那些傻瓜，不知何故，我们还没有完全理解特朗普

实际上是想把美国卖给俄罗斯。是的。你提到了俄罗斯报纸。你分享的那篇报道是关于欧洲被美国狠狠地打了一拳，仍然在努力喘气。这是一位俄罗斯报纸的专栏作家。我在开头简要提到过，但选举这件事很有趣，俄罗斯以及关于俄罗斯想要从这笔交易中得到什么的泄密事件。就像他们确实想要选举，俄罗斯，

我想知道这是否部分是，我不知道，也许是我不明白，也许是普京不明白乌克兰的实际情况。但确实感觉他们认为他们可能能够赢得这场战争，而无需再开火，他们可能会举行选举，而选举可能会被某个俄罗斯傀儡型人物赢得，他们可以这样做准选举式的接管。是的。

我的意思是，坦白地说，我认为这是普京最初的希望。他长期以来一直在操纵乌克兰选举，并通过，你知道，某种政治手段、虚假信息手段来控制这个国家。记住，对于我们美国人来说，我们倾向于将入侵的日期追溯到三年前的2022年2月。但对于乌克兰人来说，

他们将这场战争的开始日期追溯到俄罗斯非法吞并克里米亚以及在该国东部发动实际枪战。紧随其后的是2013年12月开始的迈丹革命，这场革命的全部内容是，你知道，当俄罗斯的

基本上是俄罗斯钦点的乌克兰总统维克托·亚努科维奇被迫或选择逃离该国。此后，俄罗斯称这是一场非法政变。但是，你知道，这个人是一个腐败的独裁者，他向自己的人民开枪，并达成了一项权力分享协议，然后一夜之间逃离了该国。所以你

俄罗斯以前就是这样控制乌克兰的，你认为它可能还想再次这样做。显然，这比俄罗斯人的生命损失要少得多。如果通过操纵和，你知道，肮脏的交易，你可以以这种软实力的方式控制一个国家，那么绝对可以。我认为俄罗斯一直认为这是一种方法。

作为他们想要的结果，他们想尽可能多地吞并领土，然后试图继续在政治上控制一个被削弱的乌克兰作为后果的一部分。所以是的，绝对的。他们会试图扶持一个代理领导人，并以任何他们能够的方式取代泽连斯基。关于在沙特阿拉伯举行的谈判，还有一件事。当然，泽连斯基没有被包括在内。

卢比奥今天早上说，没有人被排除在外。特朗普总统试图做的唯一事情就是促成和平。这是他竞选时提出的目标。全世界都应该感谢特朗普总统做到了这一点。

这就像朝鲜的国务卿评论。然后，就在我们开始录音的时候，另一条新闻是泽连斯基原本打算明天去沙特阿拉伯。目前还不清楚他的计划是什么，以及这是否与谈判有任何关系。但他推迟了这次旅行，这表明他现在想避免与这些谈判有任何联系。所以。

所以，我的意思是，我不知道他们试图欺骗谁，没有人被排除在外，但很明显，特朗普和卢比奥一直在做出的关于将泽连斯基包括在内的口头承诺似乎正在消失。你知道，我也被那句话震惊了，蒂姆。你知道，你不能排除你甚至没有让他们参加比赛的人。是的。

如果你甚至不允许他们进入体育场，你就不能排除他们。你知道，现在这真是太了不起了。泽连斯基的希望是，他能够，你知道，争取欧洲站在他一边，他能够帮助，你知道，与他们一起形成一个统一战线，并基本上在盟友之间进行谈判，你

你知道，这也很有趣，值得注意的是，俄罗斯人从这些初步谈判中出来后说，好吧，我们不确定普京和特朗普什么时候会见面。再一次，似乎特朗普总是热切追求弗拉基米尔·普京，总是恳求与他见面。值得注意的是，普京并没有急于来到谈判桌前。这似乎是特朗普的

而且他总是热切追求弗拉基米尔·普京。我认为这非常值得注意。令人沮丧的是，你刚才，我不知道你是不是故意这样做的，你把那里的盟友称为盟友。

乌克兰和欧洲，不包括我们。这是一个令人沮丧的认识。比尔·克里斯托尔今天早上在他的晨报中写道，这是一种多么奇怪的感觉，就像基本上希望美国的努力失败一样。无论如何，这就是生活。

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特朗普对俄罗斯在乌克兰发动的所有杀戮和混乱都表示赞同，他正在嘲笑所有声称他会达成里根式交易的支持者。相反，乌克兰甚至没有被邀请参加“和平”谈判，而特朗普试图强迫乌克兰人民接受一项敲诈交易，因为他们胆敢反抗俄罗斯的入侵。此外，如果椭圆形办公室的主要人物违抗法院命令，对我们宪政制度的危险，白宫将美联社拒之门外对第一修正案的真正威胁，以及特朗普痴迷于格陵兰岛的起源故事。

蒂姆的新一代Z政治节目，“FYPod” 苏珊提到的巴拿马酒店的《纽约时报》报道 拉里·戴蒙德在《劝说》杂志上的文章

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最近在中国送给俄罗斯的另一种礼物是削弱美国国际开发署。自从我们上次交谈以来，这一切都发生了。昨天的新闻，最新的恐怖事件是，我想，我们现在已经终止了对越南橙剂受害者的援助。我认为，显然，这将成为中国除了完全错误之外的一个巨大的宣传胜利，就像那是预算中如此微不足道的一部分，唐纳德·特朗普就像在代托纳500赛车一样，我的意思是，特朗普的代托纳500和超级碗之旅的费用，可以再覆盖橙剂受害者十年，但我很好奇，你对美国国际开发署的影响有什么想法

是的。我的意思是，首先，我认为你真的说得对，这与削减成本无关。而且，你知道，如果你想做埃隆·马斯克所说的目的，即审查政府并寻找提高效率和节省资金的领域，你最后关注的机构将是美国国际开发署，考虑到它是美国联邦预算中多么微不足道的一部分。我们说的是不到1%。

因此，您可以取消每一个项目，这实际上不会对美国政府的整体支出产生任何影响。所以这不是关于支出的问题。让我们假设这一点。即使从意识形态上讲，这似乎也与许多共和党人（包括软弱的马尔科·卢比奥）所倡导的观点大相径庭。他们总是希望在这类项目上投入更多资金，这些项目巧妙地扩展了美国在世界上的影响力，而与此同时，我们总统的许多

军事化。你知道，几十年来，五角大楼的领导人会告诉你，这是促进美国影响力的更有效方法。当然，许多这些项目都被如此突然地取消了。这是埃隆·马斯克的

字面意义上是在拿刀对付世界上许多最贫穷的人，他们本身就是为了保护美国权力而做出的先前努力的受害者。就像你提到的美国人，橙剂。而且，你知道，我只是，我认为这非常能说明特朗普对待世界的方式，那就是，

我的方式，其他人去死。我认为值得注意的是，许多受害者都是世界上最贫穷和最脆弱的人。我认为这与他们处理移民问题的方式类似。

今天有一篇文章，我绝对推荐给你们的听众，《泰晤士报》试图与一些大规模驱逐出境行动的受害者交谈，显然，这些人不考虑谁被卷入其中。他们现在正在巴拿马的酒店里安置这些人。他们把这些人运送到巴拿马，包括这张照片，蒂姆，一个女人绝望地试图打开窗户，从她在巴拿马被关押的房间里逃出来。她看到街上的记者。所以她在一个牌子上写道，“阿富汗人”，举起来，然后模仿

看起来像是一架飞机，然后是她被杀害。关键是，如果她被送回阿富汗，她就会被杀害。记住，我们在阿富汗打了二十年仗。我们违背了对这些人的承诺。当他们被疏散时，我们说那些帮助过美国的人可以来到我们的国家以逃避塔利班。是我们违背了我们的承诺。而我只是，那个女人的形象真的会一直留在我的脑海里。

我还没读过那篇文章。我们会把它放在节目说明里，供大家参考。太可怕了。在这个方面，另一个恐怖故事，只是谈论这有多愚蠢，效率有多低，有多错误。这不仅仅是我们通过美国国际开发署帮助的人。是为美国国际开发署工作的人。凯尔·查尼在《政治》杂志上报道了一个恐怖故事。一位美国国际开发署雇员的怀孕妻子正在出血。我想，她怀孕31周了。

医生，无论他们在哪个国家，都没有，都被涂黑了，说他们应该被送往医疗条件更好的地方。华盛顿下达了一项指示，不要进行医疗后送。

你知道，不要资助美国国际开发署下发生的任何这些紧急医疗问题。这个人的参议员也被涂黑了，试图进行干预，但为时已晚。现在移动这个女人太危险了。这是一个令人难以置信的故事。这样做毫无意义，而且是反复无常的，你知道吗？

是的，没错。毫无意义。这是反复无常的。而且，你知道，我会告诉你，我的意思是，再说一次，这是一个让我感同身受的恐怖故事。二十多年前，当我还在莫斯科做记者时，你已经提到了，蒂姆，你知道，《华盛顿邮报》为我们支付了医疗后送保险。顺便说一句，我需要用到它。在2004年1月，我从莫斯科被后送。

到伦敦，因为我正在出血，后来被诊断为可能是致命的宫外孕。哇。而且，你知道，我的意思是，看，我们……

我们现在在这个国家对女性发动战争，以及所有其他令人震惊的事情。我可以告诉你，如果男人面临因宫外孕而流血致死的可能性，那么我们不会像谈论某种可选的堕胎手术一样谈论它，而它不是。这就是我们现在所生活的这个世界。所以我很感激你提出这个问题，尽管这只是一个例子。我认为它

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我还有一些话题。它们不会变得轻松起来。我们应该转向国内的问题。我想这与美国国际开发署的雇员有关。但你分享了拉里·戴蒙德在胡佛研究所的一篇文章，关于民主危机已经到来。显然，你正在华盛顿报道，而且，你知道，联邦政府的雇员面临着巨大的压力。

联邦政府雇员的许多法律问题悬而未决，关于这些雇员受到何种程度的保护。只是想知道你在这方面听到什么，以及你对这些对联邦官僚机构的司法外攻击的看法。

是的，我的意思是，我再次强烈推荐这篇文章。拉里·戴蒙德是，你知道，世界各地民主研究领域最杰出的学者之一，斯坦福大学的学者。在这篇文章中，他做出了我认为非常重要的区分，因为特朗普在如此广泛的领域运作。你知道，你可以混淆不同的东西。

但并非所有方面的危机都是平等的。而且，你知道，让我们先把他和他的团队试图实施的许多极端右翼政策放在一边，其中许多政策可能会由另一位共和党总统实施。所以，你知道，即使你或我不同意其中的任何方面，你知道，存在极端的政策争端，但仍在……

在美国政治话语的范围内。但随后是对美国民主结构的正面攻击。他的观点，我再次觉得应该一遍又一遍地说，什么是

危险的不是唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克不喜欢对外援助，我们刚才谈论的是美国国际开发署。这是在这个国家进行的政策斗争。使它激进和可怕的是单方面行使权力。国会拨款了这笔钱，授权成立了这个对外援助机构，拨款了数十亿美元来执行这项战略。如果他们不喜欢它，

那么他们必须遵守我们制度的规则，与国会进行谈判，并进行一场产生不同结果的政治斗争。他们也控制着国会。去做吧。因为他们没有足够的选票来通过行政命令做他们正在做的事情。而现在最大的恐惧是

拉里和其他人都指出的那样，我们正朝着一种情况飞速发展，由于许多这些行动都在法庭上受到质疑，特朗普可能会成为美国内战后时代的第一位总统，从字面上看。这篇文章中有一句话说，自1865年以来，没有人发现任何例子

一位总统拒绝执行法院判决。这就是现在让许多法律专家感到担忧，也是让许多研究民主的人感到担忧的事情，因为这可能是他打破这个局面的一种方式。

这就像达摩克利斯之剑悬在我们头上，对吧？就像我们不知道他将如何处理所有这些问题。我认为在民主领域，很多人都在讨论这个问题，他们表现得好像会有一场大的摊牌，对吧？最高法院说不，然后

正如J.D.万斯所说，他引用了虚构的安德鲁·杰克逊的名言，说：“约翰·罗伯茨，派你的军队来追捕我。”这可能不会发生，对吧？这将会很慢。他们可能会选择一些例子，也许地区法院法官会越界，他们只是没有真正遵守。他们没有，你知道，他们就像，等待它通过法院，但他们仍然

阻止人们来办公室或解雇，阻止人们访问某些政府，访问他们的电子邮件或他们的政府业务。

然后，你知道，谁知道呢，也许会让步，对吧？有很多方法可以做到这一点，他们可以慢慢地破坏司法程序，并在你进行大规模对抗之前试图打破一切，你知道的。我认为这是让我担心的事情，我不确定人们是否真的已经理解了。

我同意这与特朗普一贯的做法一致，那就是法律途径的暴风雪。然后他们会提出一个论点，即使它完全是虚假的，因为坦率地说，这就是1月6日的情况。这是疯狂的。这是，你知道，没有律师认为你可以

把1月6日从一个仪式性的部长级活动，基本上是橡皮图章已经批准的选举证书，变成一个有后果的事件，然而他们找到了一位律师来提出一种疯狂的论点，那就是约翰·伊斯特曼，所以这就是我认为他们会采取的破坏这些司法裁决神圣性的方法

他们会说，是的，没错。当法官说我们不允许花钱时，他指的是这笔钱，等等。然后它会引发一系列诉讼。再说一次，我们只有一届四年任期。看看特朗普是如何成功地拖延了

所有针对他的诉讼和刑事案件，即使在他卸任之后。所以我认为这更像是一种不断变化的法律不确定性，其作用是破坏法院裁决应该对不法行政部门施加的任何制衡和问责制。所以我认为你提出的那种情况也是我一直在为之准备的。好吧，

新闻中另一个具体的例子，哥伦比亚广播公司新闻证实，社会保障管理局的最高官员米歇尔·金，代理专员，已被免职。据白宫称，金随后选择辞职。这是埃隆·马斯克和狗狗币获得人们社会保障数据之争的一部分。马斯克三倍了。

像往常一样疯狂地发推文，关于所有欺诈性的社会保障行为，为什么他需要这些数据，因为有很多老年人，超过100岁的人仍在领取社会保障金。实际研究过这个问题的专家，因为人们以前研究过这个问题，他们说确实有一些社会保障号码被滥用的例子，但这通常与马斯克所说的相反。是非法移民使用死人的社会保障号码，然后

缴纳工资税，对吧？你使用社会保障号码找工作。所以他们实际上是在向社会保障缴款。所以从净值来看，它可能是在给我们赚钱，而不是让我们花钱。但这与我们无关。我想给你播放一下新闻秘书卡罗琳昨晚在汉尼蒂节目中对此发表的评论。

我今天一整天都在华盛顿特区的沼泽地里与假新闻记者作斗争，他们试图恐吓美国人民，让他们相信本届政府正在追捕他们辛辛苦苦赚来的税款和他们辛辛苦苦赚来的社会保障支票。

所以我想在今晚的节目中澄清一下，肖恩，我很感激有机会这样做。特朗普总统指示埃隆·马斯克和狗狗币团队查明社会保障管理局的欺诈行为。他们还没有深入研究账目，但他们怀疑有数千万已故人士正在领取欺诈性的社会保障金。

我第一次在现实生活中看到这种情况，感觉就像电影一样。数千万人。已故人士。只有7000万人领取社会保障金。我认为他们中三分之一的人实际上已经去世了，这是欺诈的一部分。整个事情只是，这是荒谬的。但我很好奇你对此以及埃隆的活动更广泛的看法。是的。

如果你还没有。我们正处于播客的哭笑不得阶段。是的，我们是的。我的意思是，如果不是这么严重的话，这将是可笑的，把这么大的权力赋予那些可以说这种荒谬话的人。你知道，这是，

汉尼蒂是国家媒体。而且，你知道，这位新闻秘书，坦率地说，对于一个工作似乎是破坏和拆除自由媒体的人来说，这是一个奥威尔式的误称。而且，你知道，除非她把美联社带回新闻发布会，否则我不想谈论

卡罗琳·利维特。我想谈谈她如何在这个国家破坏言论自由和第一修正案，仅此而已。你对其他媒体机构是否应该团结一致这个问题有什么看法？我认为这很难，因为在奥巴马政府时期，你会记得，关于福克斯电视台有过这样的争吵。你知道，奥巴马，他们不想把他包括在某个小组中，我想，或者其他什么。我不记得确切的细节。而其他主流媒体，美国广播公司、哥伦比亚广播公司等等，说，如果福克斯电视台不包括在内，我们将抵制，对吧？就像，每个人都应该有权访问。对。

问题是，这次行不通。我想，如果美国广播公司、全国广播公司、哥伦比亚广播公司说他们要因为美联社而抵制，卡罗琳·洛弗尔会说，和平分手，你知道吗？所以我不知道他们应该做什么。你对此有什么想法吗？

我认为他们应该去法院，首先。我认为他们都应该签署诉讼。我想他们会去法院，但我也可以想象他们不会都签署诉讼。而且，你知道，我理解。我理解，因为看起来很清楚，目标是在年底之前，如果不是更早的话，在特朗普白宫，要进行一场真正的审判

我称之为克里姆林宫新闻发布会，而不是真正的新闻发布会。我认为这是他们议程的一部分，我绝对预料到，为美国人提供特朗普被记者包围的虚假印象和外表，而事实上他们并不是真正独立的记者，而是因为他们对政权的忠诚而被精心挑选的。当然，这与他

在其他方面遵循的威权主义剧本非常一致。所以对我来说，这看起来像是一场早期的测试，你知道，试探性的战斗。顺便说一句，

当一个试图破坏民主和我们宪法原则的人攻击如此直接的一个原则时，为什么没有强烈抗议呢？你知道，我不能从战术上说什么是正确的做法，但我可以告诉你，对我个人来说，这是一条被跨越的界限，这是严重的。我会对你们所有的听众说，当美国总统试图，你知道，戴上他的皇帝帽子，告诉人们

美联社，这个国家独立、中立新闻的支柱，它向美国中部所有报纸发布新闻，当他攻击我们自由媒体的支柱并说，

我如此强大，如果你不采用我的语言，不把墨西哥湾称为美国湾，那么我将禁止你。这正是我们第一修正案的初衷。是的，如果你允许它过去而不抱怨，那么你就是问题的一部分。我希望堡垒会为美联社挺身而出。我希望所有听众也会这样做，因为是的，这很重要。绝对的。

完全同意。我很高兴这不在我的清单上。这就是为什么我们需要你的，我需要你在这个问题上的热情。因为确实存在这种词语的游行。我在年初说过，我想在播客中做的一件事是，专注于我真正感到热情的事情，以及我想让人们了解的事情，并邀请同样的人来做客。

对，因为有很多，就像我们可以，我想，做一个24小时不间断的播客，只是现场直播恐怖事件的游行，也许我们可以这样做，但你知道，很难，对吧，确定什么才是重要的，我认为你的观点，在新闻界待过，在这个问题上很重要，因为我可以理解为什么人们可能会看到这一点，然后说，好吧，无论如何，全国广播公司还在那里，所以没关系，但这是

如果你们开始因为没有使用他们要求的正确的真理言论、爱国言论而禁止人们，那么我们正在走向一个非常危险的地方。是的，没错，蒂姆。而且，看，这里的目标是用令人愤慨的事情来压倒我们，这样我们就会昏昏欲睡，无法有效地回应任何一件事情。但我

我讨厌大选后，你知道，民主党的自我吹嘘和媒体的自我吹嘘。哇，我们完了，就像，你知道，我们这次不能有抵抗，因为它没有效果。我会告诉你，我在俄罗斯看到过这种情况。我在其他失去民主的国家看到过这种情况，尽管它们脆弱而又不完美，你知道，

你必须在界限被跨越时提出异议，因为你至少有能力减缓速度，阻碍，获得盟友。而且，你知道，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克，他们不会停下来。

因为你给了他们这么一件小事。他们会继续前进，再拿走别的东西。你在这里玩的是一场与时间赛跑的游戏。而且绝对，你知道，我们的工作不是预测未来或什么有效或什么无效。我们不是党派人士。你知道，民主党搞砸了事情。他们将不得不进行自己的清算。但作为我们公民社会，这就是它的意义。而且，你知道，我们必须能够以清晰的方式指出这一点。

以扎实而明确的方式。阿门。好的。最后一件哭笑不得的事情，正如你前面提到的那样。你可能部分要为购买格陵兰岛负责。我不知道。但是购买格陵兰岛的想法最初是来自特朗普的罗恩·劳德。这是首次报道的。所以我想是罗恩·劳德。但这是在你们前面提到的书《分裂者》中首次报道的。所以……

你正在做这个唐纳德·特朗普历史学家的事情，他们都在这些疯狂的例子中，就像你前面提到的蒂勒森的事情一样，很难知道，然后，你知道，在未来会发展成什么，你知道，更大的事情。这就是为什么记录所有这些事情很重要。所以我只是，我很好奇你是否从那些与我们的化妆品寡头进行的早期谈话中得到了其他信息，他决定要购买另一个国家，因为他与特朗普是朋友。你知道，

蒂姆，这个，我很高兴你提到了它，因为当彼得和我，我们在特朗普卸任后，第一任期后，我们报道《分裂者》，我们，我们，我们，

我们并没有真正关注，好吧，我们应该对整个格陵兰事件做一些报道。就像，你知道，像许多人一样，当他第一次在2019年8月提出这个问题并公开时，它被当作笑料来对待。它真的被当作笑料来对待，你知道，特朗普和他宏伟的方式。显然，这不会发生。哈哈哈哈哈。他真的有点疯狂。那是2019年的夏天。

好吧，然后我们在特朗普卸任后开始进行报道，包括一位非常资深的经济官员，实际上，不是国家安全官员，向我们提到，嘿，你知道，他真的对格陵兰岛的事情很认真。实际上，这不是笑料。他经常提到这件事。我甚至有一份在白宫流传的决定备忘录。我们对这很感兴趣。所以当我们为这本书做报道时，我们开始问，你知道，我们能想到的每个人，嘿，等等，你知道，是真的吗？就像他真的对格陵兰岛的事情感兴趣一样。我们最终找到了

拉动了这条线，发现事实上，它从未公开。但在他的第一任期内，特朗普多年来一直痴迷于购买格陵兰岛。私下里，他在内阁会议上提到过这件事。我们与他的一名前内阁秘书谈过，他说他们简直是，哦，我的上帝，这太疯狂了。他在说什么？这发生在它公开很久之前。

然后，当他的第三任国家安全顾问约翰·博尔顿在2018年3月上任时，所以再次，在我们听说这件事很久之前，

在他与唐纳德·特朗普在椭圆形办公室举行的第一次私人会议上，特朗普告诉他，嘿，有一个非常有趣的想法出现了，你知道，来自我的一个朋友，我们应该购买格陵兰岛。而且，你知道，你会听到他的消息，你需要开始关注这件事。果然，电话响了，是这家化妆品公司。

亿万富翁罗恩·劳德，几十年来一直是特朗普的朋友。事实上，他们一起上了宾夕法尼亚大学。我可不是开玩笑。他打电话给国家安全顾问，他说，是的，我想自愿担任秘密私人特使。

前往丹麦，谈判购买格陵兰岛。好吧，博尔顿拒绝让罗恩·劳德担任我们驻丹麦的秘密特使，但他必须安抚特朗普，他命令他的一些国家安全助手开始制定各种方案

关于格陵兰岛。顺便说一句，博尔顿是许多国家安全人士中的一员，他们认为格陵兰岛是一个非常重要的战略地点，你知道，与其说是因为矿产（最初吸引唐纳德·特朗普的），不如说是因为它具有战略地位，以及与俄罗斯和中国在北方地区的竞争等等。因此，他公开承认谈论购买格陵兰岛

对。

特朗普赢得连任后，格陵兰岛问题再次浮出水面，尽管我认为对大多数人来说，他们会想，这到底是怎么回事？这是一个很好的例子。就像唐纳德·特朗普没有什么新东西一样。他认为他想什么。好吧，你有一些具有悲剧性相关性的报道，但谢谢你。我们知道吗，罗恩·劳德也在为特朗普化妆吗？

他是不同基调的关键人物吗？因为他最近一直在加深他的妆容。我甚至不清楚这两者现在到底是什么关系。你知道，他支持特朗普。然后像许多这些亿万富翁一样，他倒台了。然后，当然，他们中的许多人又开始讨好特朗普。但我最近没怎么听说过他。而且，你知道，特朗普显然对化妆方面有自己非常强烈的看法。

他确实有。好吧，制作人凯蒂对此还有一点补充。她想让我知道这里有一个新的细节。6月份，联合航空公司将开通从纽瓦克直飞格陵兰努克的新航线，那里有一个新的国际机场。所以，我不知道，也许是联合航空公司和罗恩·劳德，每个人都参与其中。谁知道在努克会发生什么？我们将不得不密切关注它。苏珊·格拉瑟，非常感谢你。感谢你再次来到播客。

蒂姆，谢谢你。我希望你不要进入24小时全天候广播模式。我可能不得不这样做。这是你自己的事情。我可能不得不这样做。我还能做什么？好吧。感谢苏珊·格拉瑟。其他人，我们不会在24小时内回来，而是在明天24小时后回来，收听另一期《堡垒播客》。我们到时候见。和平。

我向你投降。

我如此爱你，我如此爱你，我如此爱你。

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