Debates, Swing States, and Third Parties
01:06:37 Share

在 UPS 门店，我们希望让这个夏天成为“暑期快递狂欢节”的夏天，这样你就可以开始从你的“必须寄送”清单上划掉物品了，比如你大学的孩子上课需要的复古胶片相机，或者你很久以前答应你妈妈要寄给她的花瓶。凭借我们的打包和寄送保证，你的物品可以安全到达，或者我们会给你退款。所以今天就到您当地的门店来，获取您需要的一切，让您势不可挡。访问 theupsstore.com/guarantee 获取完整详情，详情请见门店。

嗨，我是大卫·普洛夫。我是凯莉安·康威。您正在收听竞选经理播客。就在 Podcast One 上。Podcast One。

欢迎收听竞选经理播客，我是大卫·普洛夫。还有我，凯莉安·康威。我先开始。对于那些可能不认识我的人，我叫大卫·普洛夫，我在民主党政治中花费的时间比我想承认的要多得多。我是一个……

从一名实地组织者开始，这意味着挨家挨户地敲门，招募志愿者，管理一些众议院和参议院的竞选活动，在国会山为民主党领袖工作。最终，我的一个项目是帮助一位名叫巴拉克·奥巴马的年轻州参议员当选美国参议员。

在 04 年，他决定在 07 年和 08 年竞选总统。这场引人入胜的竞选活动在我的政治生涯中确实是一种快乐。我认为，我们取得了一场由草根运动发起的胜利。我去了白宫，担任各种官方职务，还帮助他顺利完成了 2012 年的连任竞选。我喜欢总统竞选，因为它们都是关于各州和选举团的象棋比赛，以及……

候选人的错误以及你的对手做了什么。我们有时会在政治中忘记，是的，你做了什么很重要，但你的对手做了什么同样重要。你并不是在投篮。你正在穿过一条非常拥挤的车道，试图投进一个有争议的球。所以我很高兴来到这里，把它交给我在这个播客中的搭档凯莉安·康威。谢谢你，大卫。我是凯莉安·康威。我也开始了我的职业生涯……

在华盛顿特区通过草根政治。我 18 岁来到华盛顿上大学，然后读法学院，期间做了一些实习工作，以及……

低薪工作，真正试图从底层了解政治，了解人们的动机、愿望、挫折、期望以及对代表他们的人的建议。我很幸运在很年轻的时候就得到了迪克·韦特林的工作。他是罗纳德·里根的民调专家，并且在很年轻的时候就学会了如何进行民调这项工作。

几十年后，作为一名民调专家、焦点小组主持人、我自己的公司 The Polling Company、Woman Trend 的总裁，唐纳德·特朗普让我在 2016 年成为他的竞选经理。他在民调中落后两位数，尤其是在女性选民中落后于希拉里·克林顿，希拉里·克林顿正处于成为美国首位女总统的边缘。就像奥巴马总统和大卫·布拉夫一样，

在我们之前的八年，一场由草根运动发起的竞选活动取得了胜利，它改变了治理和美国政治的轨迹。真的动摇了它的核心。一场出人意料的后来居上的竞选活动。

2016 年的选举胜利。之后，我担任特朗普总统在白宫西翼的高级顾问四年，在那里我近距离地了解了美国人的需求，并担任政策角色。他也喜欢我作为一名沟通者，所以我也是这么做的。但是我要告诉你，如果有人有机会……

从事公共服务工作，我强烈推荐，即使只是你职业生涯的一部分。我还有四个很棒的青少年孩子，还有一家新公司，在那里我做民调、焦点小组、像这样很棒的播客，与大卫·普洛夫一起，福克斯新闻撰稿人，最后，为美国企业和政治界提供媒体培训。所以我想很多人可能都问过我们俩，为什么我们要做这个播客？

我认为我们生活在一个世界里，双方很少交流，大多数人从……

他们最认同的意识形态或来源获取信息。正如凯莉安提到的，她是福克斯的撰稿人。我是 MSNBC 的撰稿人。在过去的两个选举周期中，我有一个播客，我真的很喜欢。当我考虑在这个选举中我想做什么时，我想做播客吗？我如何看待自己对选举的处理以及学习我可能不知道的事情？我认为观众错过了什么？我真的认为人们会受益于……

不仅来自两党，而且来自领导过总统竞选的人的声音。

我认为，我非常了解民主党联盟。像凯莉安这样的人非常了解特朗普联盟、共和党联盟。你如何看待以民主党或共和党人的身份赢得总统大选，是的，有一些相似之处。有很多不同之处。所以凯莉安和我将会深入探讨。我们在很多问题上并不认同。她对乔·拜登有强烈的看法。我对唐纳德·特朗普有强烈的看法。我们会做很多这样的事情。

但我认为，对于那些收听节目的朋友们来说，我们也希望能够做到，比如提前投票、选举团、你如何派遣总统候选人、你如何使用副总统候选人、你如何准备和思考总统辩论。所有这些都是总统竞选的机制，凯莉安和我都在领导这些工作，我认为我们也对选民有深刻的了解。

选民并非一成不变。正如我们在这次选举中看到的那样，我们开始看到选民行为的一些潜在重大变化，至少在总统竞选中是这样，即使在其他竞选中并非如此。所以我认为，两个人领导过总统竞选，并且……

来自不同的政党，为非常不同的候选人谈论这场总统竞选以及正在发生的事情，这是很有价值的。我认为凯莉安和我都是，是的，我们是党派人士，但我们是实践者，我们忠于数据。所以我认为这是景观中缺失的东西。当然，我感到兴奋的是，每周都会与其他领导过成功的总统竞选的人谈论这场总统竞选，但也了解唐纳德·特朗普，了解他的世界，了解 MAGA 联盟。

所以我认为我会对这场竞选有更好的了解，走这条路。这个播客是对话的重要组成部分，因为我和大卫可能是这个国家现在为数不多的几个人，成功地领导并管理了一场总统竞选并取得了胜利。我们是用两个非常不同的人做到的，但在通往总统的道路上却有着非常相似的路径。

巴拉克·奥巴马在 2008 年和唐纳德·特朗普在 2016 年都是草根候选人。他们并没有代表两党的建制派候选人。他们还代表美国最终……

信守了他们投票给局外人的承诺，而不是坚持现状。几十年来，我们听到选民说，我想要一个经验丰富但政治生涯不长或从未涉足政治的人。你会想，那会是谁呢？但在 2008 年，随后是 2016 年，美国人冒险选择了一个在某些方面对他们很熟悉，但在作为总统候选人方面对他们并不熟悉的人。我的角色和目标是一样的，帮助教育和装备我们每个人……

成为更聪明的新闻消费者，以及对我们伟大的民主制度更认真地关注者，因为我们在 2024 年将举行一场极其重要的选举。在这个国家，我们的总统选举并非由全国数百万张选票决定。它们是由少数几个州的数千张选票决定的。事实上，这次在那些六七个摇摆州中，它归结为 19 到 22 个县。

因此，考虑到这一点，重要的是要说总统竞选是关于地图和数学的。政治不是关于化学，也不是关于生物学的。它是关于数学和科学的。你需要比另一个人更多的选举人票。好吧，凯莉安，有很多东西需要深入研究。但正如你所说，最终，美国的政治选举是关于数学的。任何总统选举都是关于选举团的数学的。

所以我认为，以我们对选举团的第一次深入探讨来开始这个播客是正确的。所以《纽约时报》和锡耶纳最近做了一些民调。它们总是受到很多关注，因为它们是最详尽的战场州民调。他们调查了六个州：亚利桑那州、内华达州、佐治亚州、密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州。他们没有调查北卡罗来纳州。我认为我们应该谈谈这个。我仍然认为这应该在讨论范围内。

但这些民调之所以受到关注是有充分理由的。凯莉，你是民调专家，所以我很快就把它交给你。这项民调确实捕捉到了竞选的现状，那就是特朗普目前占据优势。拜登仍然有获胜的途径。但它确实显示，特朗普在大多数州中，尤其是在没有大学学历的黑人和棕色人种男性中表现更好。

显示特朗普比 2016 年在年轻选民中的表现更好，幅度更大，显示拜登确实保持了他对老年白人选民的支持率，这也是他在密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州的地位比在阳光地带更强的原因，在佐治亚州、内华达州和亚利桑那州，特朗普在这些民调中都大幅领先。所以，你知道，当我考虑这一点时，我认为，凯莉，而且我认为你可能也同意，对这一点的反应过度了……

就好像竞选结果已经确定了一样。你和我都作为观察者和实践者参与了足够长的时间，我知道我肯定参与过专家认为是肯定获胜但最终失败的竞选活动。我也能够赢得看起来胜算很小的竞选活动。我们知道我们这里有两名候选人……

他们并不很受欢迎。拜登的认可率并不高。有很多选民实际上对这是他们的选择感到非常沮丧。所以我认为我确信的一件事是，从现在到选举日不会改变的是，这场竞选将由……

那些捏着鼻子投票的选民决定。有些人会在特朗普和拜登之间做出选择，即使这不是他们想要的选择。这是一场非常复杂的选举。而且我不认为这种动态会改变。我不认为唐纳德·特朗普会获得净正面评价。乔·拜登可能也不会。这场竞选仍然非常不稳定。

拜登有获胜的途径，但特朗普目前领先。我最大的疑问是其中的一些。我只是以内华达州为例，然后把它交给凯莉。所以内华达州是一个战场州。共和党自 04 年以来就没有赢得过它。

它是 20 个战场州中唯一一个与 16 年相比向右移动更多的总统州。其他所有战场州都向左移动得更多。所以，你知道，甚至在这次选举之前，你就能看到它变得更有竞争力的迹象。我认为最重要的原因，坦率地说，我的意思是，唐纳德·特朗普的名字就刻在那栋楼上。所以人们经常提醒他，但它是蓝色的。

在战场州中，内华达州的非大学学历选民比例最高。几乎达到 70%。特朗普在没有大学学历的选民中表现出更强的实力，尤其是在没有大学学历的有色人种选民中。现在，如果这种情况继续下去，那么它对威斯康星州和密歇根州的影响会更小，对宾夕法尼亚州的影响会更大一些。但在亚利桑那州、内华达州和佐治亚州，那里有这么多黑人和棕色人种选民，

你知道，这可能是决定性的。所以我要密切关注未来几周和几个月的情况，看看那里是否发生了什么根本性的变化。当然，有趣的是，我们没有看到共和党参议员候选人出现类似的动态。他们并没有享受到特朗普获得的同样的提升。所以我们也必须关注这一点。是因为这些竞选活动还没有完全形成，还是这真的只对特朗普和拜登来说是独一无二的？

让我们坚持选举地图。特朗普总统有很多不同的途径可以达到 270 票。我认为拜登总统的途径是真正保护他在 2020 年赢得的东西，尽管是通过一个非常微妙、脆弱地搭建在一起的联盟，并且在三个州的优势非常小。乔·拜登在佐治亚州、威斯康星州和亚利桑那州的得票率相差 44,000 票。在那之前的四年，唐纳德·特朗普赢得了 2020 年。

威斯康星州是他们两个共同拥有的州，密歇根州和宾夕法尼亚州的得票率相差 77,000 票。所以我的意思是，这将取决于六七个摇摆州的 19 到 22 个县。这就是为什么这些全国民调很好，大卫，真正设定气氛或让我们对认可率、好感度或人们在投票时对他们认为最重要的议题的总体感觉。

但这一切都是基于州民调。当我 2016 年成为特朗普总统的竞选经理时，我们再也没有进行过全国民调。这将完全是浪费钱，但这使我们能够更专注于那些摇摆州，并扩大我们的地图。我们也缩小了地图。当我接任竞选经理时，我们达到 270 票的途径是保护我所说的核心四个州：佛罗里达州、北卡罗来纳州、爱荷华州、俄亥俄州，并在此基础上增加内华达州、新罕布什尔州，

还有缅因州的一张选举人票。我们国家有两个州，内布拉斯加州和缅因州，目前分割国会选区投票，所以你可以赢得一个而不能赢得另一个。从现在到秋季，这种情况可能会发生变化，但在你为达到 270 票而努力争取每一寸土地时，这一点很重要。

如果特朗普总统重新赢得佐治亚州和北卡罗来纳州，他将获得 251 票，然后他需要 19 票才能达到 270 票。他可以通过宾夕法尼亚州做到这一点。他可以通过密歇根州和内华达州、密歇根州和亚利桑那州、亚利桑那州和威斯康星州的组合来做到这一点。所以有不同的方法可以达到 270 票，只是为了设定水平。此外，还有一些州……

奥巴马-拜登在 2008 年和 2012 年两次赢得的州，现在不再具有竞争力了。佛罗里达州拥有 30 张选举人票，俄亥俄州拥有 17 张选举人票，爱荷华州拥有 6 张选举人票。我们可以对北卡罗来纳州争论不休。我认为它仍然属于摇摆州类别。今年那里的州长竞选也很激烈，这些下级竞选确实很重要。北卡罗来纳州有 16 张选举人票。但同样，如果特朗普重新赢得南方这两个州，

像他过去几次那样赢得北卡罗来纳州，并重新赢得佐治亚州。那么他还有 19 张选举人票要争取。但我对选举地图上的新成员并不满意。亚利桑那州和佐治亚州是其中最主要的。他们以前没有竞争力，他们在 2020 年失去了优势。所以特朗普我认为在这些《纽约时报》民调中表现非常好。让我说，《纽约时报》锡耶纳摇摆州民调，

最近进行的民调在政治和媒体喋喋不休的阶层中造成了完全的地震式转变和冲击波。为什么？他们应该这样做，因为他们在 2024 年 5 月中旬的竞选阶段明确地表明，唐纳德·特朗普正在领先乔·拜登，在某些地方，在这六个摇摆州中，除了威斯康星州拜登以 47-45 领先之外，他都大幅领先。但我认为更重要的是，大卫，《纽约时报》-圣塔民调中的非投票问题。

问题是，你认为这个系统需要被彻底推翻吗？14%。需要进行重大改变？55%。需要进行微调？27%。根本不需要改变？2%。那么，你认为谁会带来更多改变？特朗普以压倒性优势赢得了这场比赛。25%，他会把一切都推翻。45% 的人认为需要进行重大改变，23% 的人认为需要进行微调，4% 的人认为不需要改变。

将其与乔·拜登进行对比，在《纽约时报》-锡耶纳对受访者进行的调查中，有 71% 的人表示，乔·拜登要么会进行微调，要么根本不需要改变。因此，当人们说，我想要重大改变或彻底改革，并且他们在一位总统候选人身上看到了这一点的实现，而在另一位候选人身上看到了这一点的未实现，所有……

此外，《纽约时报》锡耶纳民调并没有得到太多报道。我认为最能说明问题的数据点之一是，有 32% 的受访者表示，

他们并不清楚拜登总统的计划是什么。如果你是一名现任总统，而人们不知道你的政策是什么，并且无法在你的政策和你如何让他们的生活变得更好、更实惠、更安全之间画出一条直线，那么你就无法获胜，这样你的选票就会感觉是应得的，你会觉得，好吧，我必须再给这个人和他的政府四年时间。

当你看到《纽约时报》——所有地方——和锡耶纳公布的摇摆州民调时，我预计《纽约时报》将再次支持乔·拜登。他们当然不会支持唐纳德·特朗普。但他们在两周前 CNN 民调显示乔·拜登在年轻选民中以两位数的差距输给唐纳德·特朗普之后，公布了民调结果。《纽约时报》锡耶纳摇摆州民调显示，

唐纳德·特朗普在西班牙裔和年轻人中都击败了乔·拜登。这两个群体在 2020 年至少有 60% 的人投票支持拜登。所以想想看。即使只有一半是对的，大卫，它也必须给你的政党带来冲击波。他们会说还早。人们还不知道所有的政策，一切。还早，但对于现任总统来说，已经有点晚了……

要说，这些是我提出的政策方案。这些是成功之处，以下是如何改善你的生活。如果这是一场关于特朗普、特朗普、特朗普、特朗普、特朗普的竞选活动，就像每一个有线电视节目一样，特朗普、特朗普、特朗普、特朗普、特朗普，

那么我认为拜登无法做到。人们想谈论未来，而不是过去。我们的总统选举必须结合你揭露对手的弱点，但你也能够理解和利用你的优势。我知道你们俩都做到了。我们俩都为各自的候选人做到了。嗯，

我认为民主党、拜登白宫、拜登-哈里斯竞选团队应该开始倾听大卫·普洛夫、大卫·阿克塞尔罗德、詹姆斯·卡维尔、范·琼斯、唐娜·布拉齐尔等所有这些聪明、成功的民主党战略家的意见，他们知道自己在做什么，他们正在说。基本上，醒醒吧。纠正措施在哪里？好吧，凯莉，让我回应几件事。我会说，这项民调让民主党人非常担忧。毫无疑问。我的意思是，我认为我交谈的大多数人都认为，如果今天举行选举，唐纳德·特朗普将获胜。顺便说一句，在 2012 年，巴拉克·奥巴马或 04 年的乔治·布什也曾多次出现这种情况。事实是，我们的政治历史上充斥着看起来处于选举危险中的现任总统，他们找到了前进的道路。我也会说，在《纽约时报》锡耶纳公布的这些民调中，异常高比例的选民表示，

他们不确定自己的选择。所以，这总是很重要。

如果你落后，你会想知道人们是否真的愿意改变。乔·拜登的得票率实际上比他的认可率要好，正如你所知，他的认可率受到了很大的挑战，因为一些人说，我不赞成乔·拜登，但我就是不能容忍唐纳德·特朗普回归。所以，你知道，虽然我同意拜登必须补充说明，这就是你将从我这里得到的东西。这就是在第二个任期内将帮助你家庭的东西。

你知道，他现在最大的优势就是他的对手唐纳德·特朗普。听着，20 年赢得胜利的拜登竞选活动，你知道，是由马利·迪隆将军领导的。她现在最好地回到了竞选主席的职位。我认为他们有一个非常好的竞选团队。他们实际上有工作人员在地面上，不像唐纳德·特朗普。他们在所有七个战场州做广告。

据我了解，特朗普目前只在宾夕法尼亚州做广告。虽然，你知道，竞选活动并不能真正解决大的问题，而且毫无疑问，拜登现在最大的问题是通货膨胀。人们感觉他们的工资没有以前那么多了，还有他的年龄。尽管特朗普和拜登的年龄相差三年，但他为此付出了更大的代价。所以但我确实认为，当你看到这些州，尤其是在美国中北部，有足够的选民会……

投票支持堕胎。我认为拜登还没有完全描绘出唐纳德·特朗普在推翻罗诉韦德案中的责任，他说各州可以监控孕妇，这些事情都非常不受欢迎。我认为拜登将发动一场更……

我认为，更积极的经济竞选活动，那就是你不能相信唐纳德·特朗普。你知道，如果你是一个焊接工或工人，一名学校教师。现在，特朗普在那里有一些吸引力。这将很难。他必须这样做。有一些规模较小但很重要的年轻选民群体会根据气候变化问题投票。所以拜登必须找到一种方法将所有这些拼凑起来。但我认为，当我看到它时，

有很多选民投票给民主党参议员，而不是总统。所以正如你所知，在竞选中，拥有数据和信息总是很重要。这显然将是你的首要目标。你如何将这些人转移到总统竞选中来？你有很多选民犹豫不决。但听着，如果事实上唐纳德·特朗普，不是今天，而是……

但在选举日赢得年轻选民和西班牙裔选民。这将是一场巨大的胜利。对。所以我非常怀疑情况会是这样。我认为，最终，拜登应该能够赢得年轻选民。但他确实必须专注于赢得他们的投票份额。不能流失很多选票给 RFK 小儿子。你必须用西班牙裔选票来争取他们，你知道，我们应该提醒人们，西班牙裔选民并非铁板一块。

西班牙裔，例如，在佛罗里达州与在亚利桑那州的西班牙裔选民非常不同。但这可能是目前最大的担忧。我有很多担忧，但这有可能，也许如果特朗普和乔治·布什，如果我记得 04 年，凯莉安获得了 40% 的选票，这是一个很高的选票比例。

在现代。你知道，如果特朗普能够获得这个比例，甚至超过 40%，它只会再次施加很大的压力，尤其是在亚利桑那州，在内华达州，在北部地区则少一些。这就是为什么那些州，你 16 年闯入的所谓的蓝色防线很重要，因为乔·拜登显然想要保持北卡罗来纳州、佐治亚州、内华达州和亚利桑那州，不仅仅是在修辞上，而且……

是真的，在我看来，作为前总统竞选经理，你的候选人不应该在无法获胜的州花费时间，也不应该在这些州花费一分钱。对我来说，虚张声势完全是胡说八道。就像你真的必须认真对待一样。所以，你知道，如果他们说我们无法赢得内华达州，我会感到难过。但对我来说，这将是一个明智的小决定。我不认为这种情况会发生，因为我仍然认为这个州的竞争会很激烈。他们必须让这四个州保持竞争力。但是……

你知道，威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州我认为是关键。我还想提到的另一件事是，唐纳德·特朗普的竞选活动现在已经破产了。所以当他说我们现在要在各州进行竞选时，如果他确实摆脱了法庭的束缚，他可以去这些州一次，但我猜，但他将无法进行广告宣传。这就是我的观点。我知道当我领导总统竞选时，就像我记得在我们的党内总是有很多讨论一样，在 20 年再次发生，正如你所知，德克萨斯州。

德克萨斯州还没有到那一步。我确实认为德克萨斯州在某个时候会具有竞争力。但是，你知道，在 2012 年，对于我们来说，全力以赴地进入德克萨斯州这样的州，你知道，就像一亿五千万美元一样。这是，你知道，数百名工作人员。这是加拿大时间。所以这是总统竞选活动做出的最重要的决定。所以我认为现在我们应该关注这七个州。唐纳德·特朗普在这些州中占据优势。再次，我认为最重要的是要关注西班牙裔选民、非大学学历选民、各个族裔的年轻选民。

这些民调结果是异常值，还是发生了什么根本性的变化？这就是我要密切关注的事情。坦率地说，这就是拜登竞选团队肯定关注的事情，那就是我们如何通过明智的研究、信息传递、明智的信息传递者来做到这一点，其中一些是积极的，正如你所说。竞选活动是关于过去，而不是未来的。它们也是关于你想做什么的。但我认为，在这场竞选中，这非常重要。

要说你的对手会做什么，以及为什么选民应该对此感到担忧。所以我认为这很有趣，因为我们开始看到我们通常会做的一些北部州和一些南部州之间，以及总统竞选和参议员竞选之间出现了一些差异。为了设定水平，我将介绍特朗普总统根据达到 270 票的竞选目标而获胜的八种方式。他……

就他们第一集而言，凯莉安和戴维向我们很好地展示了成功的总统竞选活动是如何将障碍转化为机遇的。 两人讨论了最新的摇摆州民调，每位总统候选人需要如何为最近宣布的辩论做准备，以及为什么第三方是一个双方都不应忽视的异常现象。 </context> <raw_text>0 我不确定是否想听这个，但有八条路径。一条是佐治亚州加上亚利桑那州加上威斯康星州或宾夕法尼亚州和佐治亚州或宾夕法尼亚州、亚利桑那州、内华达州或宾夕法尼亚州、威斯康星州、内华达州或密歇根州、佐治亚州、内华达州或密歇根州、亚利桑那州、威斯康星州或密歇根州、威斯康星州、佐治亚州或宾夕法尼亚州、密歇根州、内布拉斯加州第二选区。这能让特朗普获得270张选举人票。我为什么这么说？因为特朗普竞选团队认为他们可以扩大选情版图的原因是，他们正在关注民调，这些民调显示他在……

明尼苏达州具有竞争力。2016年我们只输了一点五分，而且几乎没有去那里，我记得。然后我记得选举前九到十天，也就是选举前的最后一个完整周末，从周六到周日的转变。周四我告诉特朗普先生，你要求去……

明尼苏达州或弗吉尼亚州。我们可以做到。你想去哪个？他说两个，这对他来说很典型。所以我们把它解决了。你必须告诉特勤局。你得让资产到位。我们把它解决了。他周六从明尼苏达州出发。

很多媒体嘲笑我们。哦，他会在那里建一家特朗普酒店吗？哈哈，明尼苏达州。人们把车停在寒冷的地方，然后步行到体育馆。八九站之后，第二天晚上，午夜后他在弗吉尼亚州结束行程。那里也有很多人。我必须说，因为我们紧随新泽西州怀尔德伍德令人难以置信的集会之后，我的家乡，我是一个南泽西女孩。

我在2020年1月29日怀尔德伍德的第一次集会上为特朗普总统做了介绍。我的三个孩子都在那里。我们都很享受。我们有第一个从民主党到共和党，从多数党到少数党的集会。

候选人现任国会议员杰夫·安德鲁斯转党。他想在那个地区庆祝一下。我之所以这么说，是因为我们现在再次看到了我在2016年看到的情况，那就是这些大规模的集会和媒体的报道，但他们会投票吗？不，他们冒着倾盆大雨或酷暑整夜站着，只是为了参加一场有数万人参加的集会，这是乔·拜登在他雷霍博斯的沙滩椅上只能梦寐以求的事情。而且

然而他们不会投票。当然他们会投票。所以我认为实际上甚至存在认知失调。人们只是否认唐纳德·特朗普会卷土重来，他们说特朗普已经一败涂地。我认为第一点，我能给你们民主党最好的建议是，他们会说，没有人问你，凯莉安，当然你在听，当然你在看。停止贬低、斥责、侮辱和取笑以不同方式投票的人。

你不会通过取笑特朗普的选民来赢得特朗普的选民。我必须说，2016年之后，那些从未预料到特朗普会当选的人（大多数是那些本该预料到特朗普会当选的人）的一个主要失败之处在于，没有人花一秒钟、一分钟、一小时、一年……

试图了解这是如何发生的，为什么发生。让我们取笑他们吧。他们是信息量少的选民。他们不上大学。他们是焊接工和木匠。他们是全职妈妈。他们是虔诚的。他们是圣经敲打者。他们是反堕胎的。他们支持第二修正案。就像奥巴马总统竞选时说过的那样。人们紧紧抓住他们的上帝、他们的枪支、他们的圣经，无论是什么。这是侮辱人的。我不明白。

而且这种情况发生的越多，我认为你越会把那些甚至不喜欢唐纳德·特朗普并且以前没有投票给他的人推向特朗普总统。好吧，有很多需要回应的地方。所以首先，我要说有很多，我参与其中的一些。

对16年发生的事情的调查。原因之一，乔·拜登在2020年获胜的主要原因是他在这方面改善了对蓝领选民的农村地区和郊区地区的支持。他是一位强大的候选人。我认为他仍然如此。我仍然认为唐纳德·特朗普现在是乔·拜登最大的礼物。他是一个非常不受欢迎的人。我认为最终，我们……

当你想到堕胎这样的事情时，是的，有些选民会以此为投票依据。其他人不会。有些人会以经济为投票依据。有些人会决定谁在辩论中表现更好。有人会以住房为投票依据。但是，正如我们自罗诉韦德案以来所看到的，堕胎已经推动了选举结果，而不是民调，而是选举结果。民主党几乎赢得了所有你能赢得的东西。我仍然认为这很重要。我的意思是，这不仅仅是因为唐纳德·特朗普是唯一一个……

他是导致罗诉韦德案被推翻的地球上最大的原因。他以此为荣。这是他唯一的成就。所以，

所以这就是乔·拜登仍然有获胜之路的原因。这绝对比我或大多数民主党人想要的道路要窄，但这条路是因为唐纳德·特朗普。问题是，你如何组建一个获胜的联盟？我认为很多时候人们会简化政治。好吧，这应该只是这个词或这个信息。如你所知，这并不容易。这就像你在收集许多不同的选民。

从人口统计学上看，从年龄上看，从你关心的问题来看。这就是为什么我认为拥有财务能力，你知道，我当然知道在我参与的总统竞选中，你想让自己处于一种能够投放不同类型的广告、针对不同选民的境地，这比你我开始时要复杂得多。

在政治中，因为，你知道，这不仅仅是电视。显然，你必须为每个社交媒体平台制定渠道策略。你有广播、电视、流媒体。但是有了好的数据，这些总统竞选活动双方往往都有，你知道，你可以了解这些选民是谁，他们的生活方式如何，他们如何获取信息，最好的联系方式是什么，他们关心什么问题？

我仍然认为，如果他们很好地利用数据，拜登仍然有一条获胜之路。我认为他们可以。但是，你知道，最终，我认为是通货膨胀，这是肯定的。我不认为大多数人都在说我们需要救赎。解决我问题的答案是唐纳德·特朗普的回归。但他们对经济感到不满。

这就是为什么我认为辩论很重要。我很想听听你的想法，因为我认为这是乔·拜登向美国展示其议程的最佳机会。我同意你的看法。人们必须知道。听着，如果我投票给你，那不能仅仅是为了反对另一个人。尽管这很重要，但你将为我做什么？并证明他胜任这项工作。所以让我再说一遍，关于堕胎，我很欣赏你把不方便说的话大声说出来。你说乔·拜登仍然有获胜之路是因为堕胎。

你刚刚证明了这就是他们将大部分竞选活动都押注于此的原因，尤其是在副总统方面，他们试图让她成为边境沙皇、投票权沙皇，给她这个或那个其他职位。我读到媒体报道说，甚至她的丈夫也抱怨说，她拥有这些职位是不公平的。所以最后，他们找到了一些她觉得可以随时随地谈论的东西，堕胎，堕胎，堕胎。堕胎，如何……

一直是，并且今年也将是促使支持堕胎的人投票和提高投票率的因素。对此毫无疑问。

所以共和党人不应该在这个问题上倒下。他们应该在这个问题上像孔雀一样，而不是像鸵鸟一样。有些人会输，因为他们不知道如何表达他们真正相信的东西。一个共和党候选人会输给一个相信堕胎的民主党，无论何时何地，无论如何，如果你不相信我，那就看看你党的纲领。

50个欧洲国家中有47个国家的妊娠期为15周或更短，15周，女性知道自己怀孕了，婴儿可以感觉到疼痛。无党派的医生和科学家说，如果他们进行体外手术，他们会给婴儿麻醉。

我们的婴儿出生了。感谢上帝，戴维。我相信你同意，由于医学和技术的进步，我们国家现在可以在23周、24周、22周零6天、25周甚至更早的时候出生婴儿。我希望你们的党派能说，嘿，加利福尼亚州、伊利诺伊州、纽约州、新泽西州、科罗拉多州，这些州的堕胎期限远远超过了婴儿存活期。如果不算到出生那一刻，那也已经超过30周了。嘿，我们能不能稍微靠近一点？

作为一种妥协，让我们看看我们各州婴儿的出生情况。我认为这是基于科学的合法对话，我们应该进行这样的对话。再说一次，我们选民，我们美国人，我们很少带着一件事的想法走进投票站……

我们不是单一议题的思考者，单一议题的选民。我们一生都在同时处理多项任务。所以我们把这一点带到了投票站。8月23日至26日，前往Sherwin-Williams商店，享受Duration产品和Super Deck染色剂30%的折扣。

现在是利用色彩改变您的空间的绝佳时机。无论您是想改造卧室、客厅还是家庭办公室，我们都能为您提供大胆的色调、舒缓的中性色以及介于两者之间的所有颜色。在线选购特价商品或访问您附近的Sherwin-Williams商店。点击横幅了解更多信息。仅限零售销售。部分商品除外。详情请咨询店内。我从沃尔玛买的Keurig咖啡机总是派上大用场。

我买它是为了让我能继续努力完成我的论文。你知道我正在赶截止日期。我还买它是因为我可以熬夜复习考试。当然，你知道我会一边优雅地啜饮咖啡，一边轻松地走进我的早课。我想你可以说它简直是救命稻草。为之干杯。在沃尔玛选购您的咖啡燃料需求。

对本赛季的橄榄球比赛有什么预感吗？使用FanDuel易于使用的应用程序来实现它。现在，新客户可以下注5美元，获得200美元的奖金投注。没有什么能阻止这支球队。没有什么！听起来有人对自己的预感很乐观。21岁及以上，弗吉尼亚州居民。必须是第一次在线真钱投注。需要存款5美元。发放的奖金为不可提取的奖金投注，在收到后七天内过期。适用限制。请访问FanDuel.com/sportsbook查看完整条款。有赌博问题？请致电1-800-GAMBLER。

从儿童睡眠软糖到特强睡眠软糖，Ollie都能帮助每个人像上学晚上一样睡觉。按您的方式进行健康保健。在您附近的商店或O-L-L-Y.com网站上找到Ollie。Ollie！这些声明未经食品药品管理局评估。本产品并非旨在诊断、治疗、治愈或预防任何疾病。

戴维，你提到了总统辩论，碰巧的是，我们现在已经有了确切的日期。拜登和特朗普竞选团队都同意在两次党代会之前的6月27日和俗称重要的劳动节活动之后的9月10日举行辩论。

以及秋季的开始和最后两个月的冲刺，直到选举日。所以我认为，你我或许可以反思一下我们为各自的候选人（你为巴拉克·奥巴马，我为唐纳德·特朗普）准备这些辩论的经历，这非常及时。我认为你我都曾有机会为副总统候选人做准备，就你而言是与参议员乔·拜登，就我而言是与州长迈克·彭斯。

在2016年。我个人认为辩论是我们直接民主的一个极其重要和必要的组成部分。它们允许我们，人民，免费收看，看到这些候选人肩并肩地站在一起，而不是在分屏上，而不是仅仅攻击对方，也不是仅仅通过他们的付费广告，而是看到他们肩并肩地站在一起。而2024年的讽刺之处在于，我要说的是……

除了人们说，好吧，谁能带领我和我爱的人走向未来？哪位候选人有这样的远见，有政策方案，让我对他们的能力充满信心？但2024年的附加内容，具有讽刺意味的是，你实际上可以看看拜登和特朗普，并评估一下，好吧，

在他们担任总统期间，你更喜欢哪位候选人的政策，自从19世纪后期以来，这个国家就再也没有能够做到这一点。是的，凯莉，我认为现在很多竞选（州长、参议员、国会议员）中有趣的一点是，除非有人犯了严重的错误，否则它们在选举中的重要性可能不如一两代人以前那么重要。但总统辩论仍然极其重要。所以首先，我同意你的看法。它们对公民很重要。

这不是完美的试镜，但这是我们最好的选择。所以人们可以试探一下，看看这两个人中谁能担任总司令？现在，这个很有意思，因为他们都曾担任过总司令，但鉴于他们的年龄，鉴于这是一场重赛，他们将再次试探一下。我发现很难做到的是，至少对巴拉克·奥巴马来说，他在六场总统辩论中取得了五胜一负的成绩。所以战绩相当不错。

那一次完全是一场灾难，第一次对阵罗姆尼。我们将讨论历史上在职总统在辩论中遇到的问题，比尔·克林顿实际上是唯一一位我认为在第一次辩论中表现非常出色的在职总统。但不幸的是，它们不像我们大多数人希望的那样，是政策辩论。它们首先是表演。首先，简短的回答，简短的回答。

你的对手已经准备好猛扑过来。你和主持人之间存在所有荒谬的动态。但你说什么和你怎么说一样重要。在最初的10秒钟内传达你的核心信息与给出完整而好的答案一样重要。你知道，巴拉克·奥巴马是一位宪法教授，对吧？所以当你想到这一点时，律师会在结案陈词中逐渐走向最后的陈述。但在辩论中，你不能这样做。你必须像豹子一样敏捷，对吧？

准备好跳跃并传达你的信息。所以我认为，关于这次辩论有趣的一点是，它极其重要，因为选民对两位候选人都有很大的疑问。唐纳德·特朗普目前在这次竞选中领先。我认为乔·拜登仍然有卷土重来的途径。但显然，对乔·拜登来说，最重要的事情是他是否显得精力充沛？

凯莉，我相信是在2020年的第一次辩论中，拜登对特朗普说，“闭嘴，伙计”。这不是政策声明，但很重要。这显示出一些力量。

所以我认为，他能应付特朗普吗？有点粗鲁，但我认为，对。但我认为这就是重点。他们是人，对吧？而且没有两次辩论是相同的。所以拜登，我认为，必须。我们知道特朗普喜欢打断主持人。拜登必须为此做好准备。如果你对手不遵守规则，你不想坐在那里只是遵守规则。但我认为……

他如何处理特朗普，特朗普将要发起的更强有力的攻击，他会发起的。特朗普，你知道，他喜欢这个舞台。他在2016年的共和党辩论中占据主导地位，只是摧毁了那个领域。你知道，我认为拜登在20年做得很好，但这对特朗普来说是一个他取得了一些成功的事件。所以乔·拜登比唐纳德·特朗普在第一次辩论中承担的风险更大。他必须有稳定的表现。这并不意味着他需要以40分的优势获胜，但是，

但他必须这样做，否则问题将会继续。我很好奇，凯莉，我有一个问题要问你。这件事进展得如此顺利，社交媒体上在两个小时内就有了辩论。那么，你是否相信这些辩论将在我们现在都相信将在6月和9月观看的日期和网络上举行？戴维，这速度太快了。我们或许应该提醒或教育我们的听众，

总统辩论委员会（CPD）在领导这项工作几十年后，看起来他们将不再参与其中。感谢上帝。是的。这是一个很大的变化。我认为在这方面存在某种两党共识，顺便说一句，这并非对CPD中所涉及的个人表示不敬。我知道人们努力工作以尽其所能。但跳出这个过程，与两场竞选活动达成协议，我认为这非常了不起，而且非常迅速，

特朗普总统似乎非常有信心，他可以在辩论中击败乔·拜登。正如你所说，戴维·普卢夫，这是一个甜蜜点，唐纳德·特朗普的天然栖息地，站在辩论舞台上，能够面对他的对手。在2016年，他的对手有16个，17个，在共和党初选中，也说服特朗普。

大部分选民认为他对国家有更好的愿景。我感到惊讶的是，在担任总统的四年里，特朗普的团队没有给CNN做过一次总统采访、市民大会，什么都没有，却如此迅速地答应了CNN的请求。但这也能告诉你，呃，他们，他们关注民调，他们正在争取，他们正在扩大影响范围，呃，

所谓的六七个摇摆州。下周我们将讨论这个问题，戴维，关于明尼苏达州、弗吉尼亚州，也许还有新罕布什尔州，他们非常有信心，我们没有证据。现在这里没有物理证据表明乔·拜登能够站在讲台上，更不用说不用提词器90分钟了。如果他能做到，上帝保佑他。我希望在这场辩论中，

在拜登方面，如果在2024年被问到与2020年相同的问题，他会这次说实话。事实上，他确实与他的儿子亨特·拜登讨论过生意。这台笔记本电脑是真的。它没有像51名国家安全“专家”声称的那样带有“俄罗斯虚假信息”的引号。乔·拜登在那场辩论中没有说实话。

我认为这很重要。这是我对特朗普总统在这场辩论中的建议。我曾为他准备过，帮助他为2016年的其他辩论做准备，主要是在2020年，至少在那些被邀请并应该在房间里的人中。我是房间里唯一一个为他做准备的女人。我认为这为事情带来了完全不同的视角。

特朗普总统应该相信他知道我们所有人看到的。我们每天都能看到乔·拜登。大多数民主党人在所有民调中都说他们甚至不希望乔·拜登再次竞选。他身体上或精神上都无法胜任这项工作，等等。如果我是特朗普总统，我不会花太多时间在这上面。我会说乔·拜登想谈论我，我想谈论……

关于你或对你。乔·拜登想和我打架。我想为你们人民而战。现在，我知道一旦你站在那里，你很难抵制打击和反击……

你是一位前总统，现任总统，也许是未来的总统，其中一位需要连任，对吧？然后他们立即被任期限制所限制。但我认为这很重要，因为共和党初选候选人在辩论中处理唐纳德·特朗普的方式，而他甚至不在台上，在我看来是倒退的。他们应该无视他。相反，他们就像，他为什么不在？他害怕。唐纳德·特朗普害怕说话。

我们没有听到他的声音。你没有听到唐纳德·特朗普的声音？从来没有人说过。所以有一种处理唐纳德·特朗普的方法，在以下方面还没有人能够做到：乔·拜登，为什么你不只是向人们谈谈你伟大的记录，谈谈我们的生活是多么美好，我们应该对低收入家庭的商品和住房等支出20%的通货膨胀视而不见。

好吧，我认为我同意这应该是特朗普的策略。我非常怀疑他是否能够执行它。但我认为拜登，这两个候选人都显然会批评对方的记录。但正如比尔·克林顿和许多成功的政治家所说，选举是关于未来的。我认为这对最初的观众来说是一个很大的机会。我认为会有相当数量的美国人收看。但当然，我们生活在一个片段在所有这些社交媒体平台上四处传播的世界中。

在几天后。我认为你必须将这一点考虑在你的准备工作中，这显然是你关注的重点，好吧，我在这段时间里与我的对手在一起。

我将被问到医疗保健、通货膨胀、民主、堕胎等问题。但我认为，你还必须记住，你不想追逐瞬间，因为我认为这看起来很做作。你知道，但你想确保你在这场辩论中留下一个、两个、三个瞬间，人们会在TikTok、Instagram和其他社交媒体网站上分享。这非常非常重要，因为还有一部分观众不会收看。

他们可能不会观看整个辩论。所以他们会看到的是片段。当然，错误会变成模因。所以你想避免犯错。这真的很重要。但我认为这里的准备工作将非常重要，因为我认为有时在辩论中挣扎的候选人，他们的准备工作是逐个议题进行的。比如，这是我对医疗保健的回答。这是我对经济的回答。你必须退一步说，我们的总体策略是什么？

我们要谈论多少未来？我们要谈论多少我们的记录？我们要攻击多少我们的对手？我们想用多少幽默？比如有很多大问题，对吧？

一位优秀的总统候选人和他们的团队会解决这些问题，否则这只是一堆策略，但它必须与一个整体策略结合起来，对吧？我认为对乔·拜登来说，你希望人们在这场辩论结束后说，他精力充沛，比我想象的要强大，毫无疑问，凯莉，我认为你会同意，他对自己的期望很低，我的意思是，你知道唐纳德·特朗普说他是史上最差的辩论者，我不确定唐纳德·特朗普是否应该这么说，但事实是公众对拜登的年龄有疑问，所以我认为他的门槛并不高，但是……

但他必须让人感觉他渴望未来四年。我认为对唐纳德·特朗普来说，你是对的。你知道，如果他让人感觉他不是一个不同的唐纳德·特朗普，但他将专注于人们的问题，至少在这场辩论中是这样。

我认为这将与每个人都期望的老年人笼斗重赛形成对比。这其中会有一个组成部分，但这，我认为这是乔·拜登在竞选剩余时间里最重要的时刻。说这话很疯狂，但第一次辩论总是很重要的，即使是在6月份。我认为唐纳德·特朗普的团队明确表示，我们不会玩游戏。我们将参加第一次辩论，因为我们认为我们可以进一步巩固我们在竞赛中的地位。所以这对两位候选人来说都非常重要，呃，

我还想说的是，准备充分的候选人。我的意思是，你我长期以来一直在为其他职位做准备，对吧？你学到的是规则是什么。辩论的时长是多少。有多少候选人？这是我们的答案。但我参与过的每一次辩论准备，候选人都会上场，因为他们是一个人。

他们会做一些不在剧本上的事情，对吧？好坏参半。我的意思是，他们没办法。你上台了，对我来说，这就是让它如此的原因，在这方面它就像一场高风险的竞技比赛。就像80年代的哈格勒-赫恩斯传奇之战。你知道，他们都抛弃了规则，说，我们只是要互相痛殴，对吧？这不是他们应该做的。至少赫恩斯不是。

所以我发现有趣的是，你知道，对于像你我这样的人来说，我们一直在努力确定每一个面部表情，你将要说的话，你将如何回应这种攻击？候选人上台了，你知道，一些他们没有预料到的事情发生了，或者他们真的生气了，或者他们看到了一个机会，这真的很有趣。所以我记得总是感觉，即使是那些你感觉良好的辩论。

你总是有一个星号，对吧？顺便说一句，进入辩论前的肢体语言是有道理的。你知道，巴拉克·奥巴马在2012年与罗姆尼的第一次辩论中表现糟糕。

罗纳德·里根在84年对阵蒙代尔的比赛中也做了同样的事情。小布什对阵克里的比赛中也做了同样的事情。在职总统在第一次辩论中很难应付。我认为唐纳德·特朗普的差距较小，但这并不是他最强的一次辩论，因为他们很忙。他们很久没有受到过这样的个人攻击。他们有一个要捍卫的记录。但在2012年奥巴马在科罗拉多州的辩论上台之前，戴维·阿克塞尔罗德和我都在更衣室里。我不记得是不是……

篮球或曲棍球后台。多年来，在所有辩论之前，我们都有一个小传统，你会击个拳，你知道，给自己打打气。他只是漫不经心地击了一下拳，说，让我们快点结束吧。

你知道，这就是他带到舞台上的东西。他好像并不兴奋能来这里。他有点没按照剧本走。我们的剧本糟透了。无论是候选人还是他的团队，都失败了。所以我认为肢体语言很重要。我认为对于拜登和特朗普来说，他们都知道这有多重要。所以我认为他们都会至少怀着这种意图走出去。

去展现强劲的表现。但再说一次，我希望人们明白，是的，言语很重要，但你知道，我们从历史上就知道戈尔在2000年与小布什的辩论中败下阵来，正是这一点伤害了他。对。你知道，老布什看着他的手表，好像他很无聊，在他的辩论中，在弗吉尼亚州的里士满。对。然后我认为在，在第三场辩论中，克里有点靠近小布什的空间，人们不喜欢那样。所以，像，

对于所有的话语和所有政策，比如那些东西，面部表情。我的意思是，在奥巴马12年的第一次辩论中，我们的一个问题是，当他不说话的时候，当他说话的时候，他看起来很恼火，因为他当然是在分屏上。当罗姆尼说话时，奥巴马看起来很恼火，想待在任何地方，而不是在那里，这有点真实。所以，这方面的准备也很重要，因为这其中的视觉部分，肢体语言非常重要。

是的。所以我想快速说几件事。感谢您今天向观众提供的关于辩论的讲解。你一直用“运动型”这个词。这些都是体育比赛。我同意。我认为很多人不会将“运动型”，更不用说“四处走动”与乔·拜登联系起来。这对特朗普来说可能是一个优势。但既然你提供了一些细节，我也会提供一些。在2012年的第一次辩论之后，我当然不是罗姆尼竞选团队的一员。

我认为他们坐拥的领先优势并不真实。大卫，换句话说，显然每个人都认为，听起来你作为奥巴马的主要顾问也这么认为，米特·罗姆尼在那场特别的辩论中胜过了奥巴马总统。但我当时觉得他被告知，退下吧，随便应付一下，你就能打败他。事情并非如此。

嗯，这就像全世界在1998年、1999年告诉小布什，你可以赢，你可以赢。你是那个可以当选的人。你可以赢。没有人能打败你。他们到了新罕布什尔州。麦凯恩以18个百分点的优势击败了他。他说，伙计们，怎么回事？他们告诉我我不会输。其他人也赢不了。嗯，我们输了，我想他们从南卡罗来纳州开始真的加大了力度。所以，无论是辩论还是在你面前吃灰尘的那种

在你面前吃灰尘的那种在初选党团会议中失败会让你前进。这就是发生的事情。我记得2016年10月19日的最后一场辩论，那是《好莱坞录音带》事件12天后。我们在《好莱坞录音带》事件两天后在圣路易斯进行了一场辩论。我们在那里参加了第三场也是最后一场辩论。你可以感受到希拉里和她的团队在空气中那种不可避免的感觉。好吧，我只需要

忍受唐纳德·特朗普90分钟，然后我就能得到最终的胜利。他拿出他的最佳状态。我的意思是，在辩论结束时，他在堕胎问题上挑战她，说，你是极端分子，你将在婴儿出生前一小时将其从母亲的子宫中撕裂出来。以前没有人曾在辩论舞台上这样说过话。不是所有这些多年的反堕胎人士。这需要一个

这需要一个曼哈顿的男性亿万富翁，非政治家，房地产主管，他成年后的大部分时间都是支持堕胎的，来发表有史以来最热情洋溢、最生动的生命辩护，来自总统辩论舞台。希拉里并没有很好的答案。所以你可以创造这些时刻。我觉得他当时只是感觉到了。你说你和阿克塞尔罗德会在奥巴马总统2012年出场前击个拳，还有一些……

一种习惯性的言语交流。在特朗普先生出场前，我试图带领我们祈祷。我还记得一些这方面的有趣的花絮。但是，你知道，在你去那里之前，拥有这最后的时刻是非常有益的，认识到这并不完全掌握在你手中。但我认为这些辩论很重要。我只想说这一点。

现在没有什么话或事能对唐纳德·特朗普说，会震惊人们的良心。我觉得对乔·拜登来说，不断重复那些陈词滥调的攻击唐纳德·特朗普的言论是一种冒险。这些攻击在这个竞选中几乎已经根深蒂固了。如果一些摇摆州最终处于刀锋边缘，那么

拜登能够缩小目前在这些摇摆州中大部分地区都非常大的差距，这不会通过重复每晚在有线电视台上听到的内容，或者他已经在付费广告中或由其他人，由他的代理人说过的内容来实现。我认为乔·拜登应该尝试走高尚的道路，因为他现在缺少的是这种团结者、温和的政府

你知道，我们都被承诺过的交易缔造者。好吧，我认为是这样的。我认为，如果你现在看看这场竞赛，看看这些参议院竞选，民主党参议院候选人的表现比乔·拜登好得多。所以，如果你是竞选经理，你会说，好吧，我们有一些选民是可以争取的。他们目前未做决定，或者支持特朗普。一个强劲的表现词，就像，好吧，他做到了。他精力充沛。

你知道，他有一些好主意。他似乎对第二任期感到兴奋。我认为这会有所帮助。我认为特朗普现在在民调中无论如何都在获得一些我认为仍然对他有疑问的人的选票。我认为对他来说，问题是你建议特朗普忽略乔·拜登，说，嘿，我只需要关注你，我认为这会很明智。唐纳德·特朗普是否有能力做到这一点，我不知道。

这似乎不是他在采访和辩论中的行事方式。听着，让我们不要忘记，是的，我认为选民现在会说特朗普看起来更……他几乎有点野性。但是，你知道，他在法庭上也有过老年痴呆的时刻。这个周末，因为他用的提词器坏了，有两分钟他一句话也说不出来。这两个候选人都有问题，我认为，他们的表现方面。

好的。我认为我们至少为我们对一些辩论的预期设定了基调，而且对于大选来说，我们看到它们出现得非常早。大卫，共和党全国代表大会将于7月15日至18日举行。即使这也很早，但辩论将在该大会之前举行，在8月中旬的民主党大会之前举行。鉴于我们国家现在正在进行的提前投票，我认为这是合适的。一切都在提前进行，并且

远离11月5日的选举日。那么，为什么不让我们总统辩论和副总统辩论也提前一点呢？我同意。我希望看到第三场辩论，比如9月底或10月初。也许我们会，因为最需要它的候选人肯定会追求这一点，我相信。所以我们拭目以待。

对这个足球赛季有什么预感吗？使用 FanDuel 易于使用的应用程序参与其中。现在，新客户可以下注 5 美元并获得 200 美元的奖金投注。没有什么能阻止这支球队。什么也没有！听起来有人对这个预感很乐观。21 岁以上且在弗吉尼亚州。必须是第一次在线真钱投注。需要 5 美元的存款。发放的奖金是非可提取的奖金投注，在收到后 7 天过期。适用限制。请参阅 fanduel.com/sportsbook 上的完整条款。有赌博问题？请致电 1-800-GAMBLER。

嘿，你好吗？

好吧，这些辩论中发生的事情将是极其引人入胜且至关重要的，我们将密切关注。但是凯利安，总统辩论只是总统竞选的一部分。所以我有点想问问你，作为2016年一次成功的总统竞选的竞选经理，成功开展总统竞选需要什么。我想我会先说，

竞选活动无法改变巨大的事情。比如，竞选活动不会把一个80岁或78岁的人变成40岁。比如，竞选活动不会把一个认为经济状况非常糟糕的人的观点改变成认为经济状况非常好。

但它可以迫使人们做出选择。它不会把一个你将以55比45输掉的州变成一个胜利。我认为可能甚至连53比47也不行，但它可以改变一个你将要输掉的州，你知道，今年有了第三方，可能需要48或48.5才能获胜。如果你比你的对手有决定性地更好的竞选活动，它可以改变一个你将要输掉的州，你知道，48比47变成48比47的胜利。

我认为，你知道，什么是总统竞选？这是对候选人和副总统的分配。这是资源的分配。我们要把我们宝贵的美元花在哪里？这是决定要瞄准哪些州。这是决定要雇佣多少员工。这是每天决定我们要推动什么信息？我们如何回应攻击？我们的对手提出的我们认为可能伤害我们的攻击，或者说，你知道，媒体认为对我们的攻击奏效了，但这并非基于研究。所以我们要忽略它。

基本上就是弄清楚像这次竞选中一样的事情，你提到有不同的途径。特朗普现在有更多途径来获得总统职位。但是第三方的状况会怎样？如果RFK Jr.和那一群人获得了4%的选票，这与8%不同。这与12%不同。这与2%不同。我也在关注这些第三方候选人。我会问RFK Jr.、科内尔·韦斯特和吉尔·斯坦，我会说，你能赢得哪个州？

给我看一个州，在那里你能获得更高的投票率，并获得该州的选举人票。你会获得比拜登和特朗普更高的百分比。到目前为止，答案是没有。看看2016年的初选。伯尼·桑德斯，他在20多个竞选中击败了希拉里·克林顿。他获得了1300万张选票。这是巨大的。但他是在党内做到的。

我认为我们将来可以讨论这个问题，但是在大卫，在这个第一个播客中，我们应该向听众讨论一些你和我已经讨论了很多的事情，那就是第三方的历史。所以1992年，罗斯·佩罗，在那个夏天退出并重新参选后，他获得了19%的普选票。但他获得了零，零张选举人票，零，和你我每次获得的票数一样多。

克林顿只获得了大约43%的普选票，但他获得了68.8%的选举人票。这是一个压倒性的领先优势，他赢得了总统职位，成为了一位两届总统。老布什，现任总统，获得了大约30%。

所以这很重要，因为看起来像，哦，我的上帝，第三方候选人，越来越多的独立人士。一直以来，RFK Jr.对拜登的伤害都大于对特朗普的伤害。我们开始看到迹象表明，他从特朗普那里夺走了一些选票。

但他仍然面临的问题是，你能赢得哪个州？否则，你和你的选民只是在捣乱，你将把选举拱手让给其他候选人之一，根据定义，作为RFK Jr.的选民，你已经决定你不想当总统。

这将非常引人入胜，因为他不仅不会赢得一个州。我的意思是，我们还有六个月的时间，但你知道，他不会超过10%。正如我们所知，历史也表明佩罗是每次的例外。其他时候，第三方候选人获得的实际选票远不及他们在民调中获得的选票。但我们知道这很重要。我的意思是，在你的16年竞选中，你知道，唐纳德·特朗普能够赢得总统职位，在战场州以47%、48%的得票率获胜，在他的任何一场竞选中，

他都没有接近50%？我认为这是一个有趣的问题，那就是，

特朗普能否再次达到50%？他可能不必这样做，因为这些第三方候选人你必须认为会得到多少，四五？我想我们不知道。但我确实认为你从特朗普竞选的一些共和党人那里感受到了这一点，鉴于对肯尼迪的一些攻击的尖刻，他们开始意识到这不是一个简单的局面，这正在损害拜登。这可能因州而异。

我认为一个需要思考的有趣的事情是，你知道，在什么百分比下会伤害一方而不是另一方？你知道，如果肯尼迪、斯坦、韦斯特，他们一群人，如果他们得到8%，那可能更伤害拜登。如果是4%，那可能伤害特朗普。我们就是不知道。这就是总统竞选活动很重要的原因。你必须制定一个关于这个的理论。现在，根据你的观点，也许RFK Jr.最终会说，我赢不了。我退出了。我怀疑这会发生。

但如果他没有，而其他人留下来，就像从竞选书呆子数据角度来看，这非常重要，对吧？那就是你必须弄清楚，好吧——

有了3%、5%、6%、8%的第三方，我们将会怎样？顺便说一句，你通往胜利的道路在数学上可能会发生一些变化。你可能需要在某些人口群体中表现得比其他情况下更好。所以对我来说，就像你考虑总统竞选活动的作用一样，这是一个很好的例子，是的，这是数学。在两党、两人竞选中，这已经够难了，但它更直接。你知道，这更复杂。

绝对的。这就是为什么我们将每周都会有一个播客来讨论这个问题以及更多问题。我知道，大卫，在我们一起播出的前几集之后，我们将开始邀请一些非常棒的嘉宾，一些我们的听众熟悉的嘉宾，还有一些他们可能很久没听过的嘉宾。所以我认为这是我们播客的一个绝对好的开始。我们有点深入讨论了，正如我们所预期的那样。这不是一个和平共处的时刻，但这是一个成为聪明战略家，并

将过去作为序幕，但要理解选举是关于未来的，人们现在对民调员说的话，如果对他们来说不是决定性的，那么在这个选举周期中也很重要。你和我都知道，大卫，不仅有10月惊喜，现在还有9月的投票。11月还会发生最后一刻的事情。甚至我们2008年、2012年、2016年竞选的方式，

现在会有很大的不同。我想在我最后的评论中说一件事，我们可以在下一集中继续讨论，我正在关注信息、信使和传递，大卫·普卢夫。但传递不再仅仅是一种风格，它是一个系统。我确实被事实和数据所震惊，这些事实和数据向我们展示了

大约49%的美国家庭现在拥有传统的电视套餐，在我们的摇摆州中约为39%。所以，如果人们没有看传统的网络电视来获取新闻和信息，那么在传统的电视上投放这些广告是否是……

最具成本效益、最符合形式的理念和决定，而不是像我们在2016年那样进行流媒体播放，因为我们没有钱在谷歌、脸书、推特和类似的地方投放广告。

所以我认为这是一个很好的问题，我们可以把它作为我们下一个播客中的下一个主题之一，因为我们需要将这些信息和我们的信使传递到人们居住的地方，而不是期望他们来找我们。这与2016年甚至2008年相比，确实有所不同。好吧，毫无疑问，凯利。我的意思是，没有哪个好的消费公司会试图强迫

消费者找到他们。你去找到他们。你去找到那些消费者。一个好的政治竞选活动知道，我们要试图说服、动员、登记的选民在哪里。他们如何生活？他们如何获取信息？显然，大多数人并没有获取信息。有些人从不看电视。所以，我认为一个好的政治竞选活动，肯定是在数字广告上花费的钱比电视广告多。

别忘了广播。仍然是接触人们的一种重要方式，尤其是在该国的某些地区。

TikTok显然正在推动，尤其是在年轻人中。对他们中的许多人来说，这是他们获取信息的唯一方式，但你不能在这个平台上做广告。所以你必须考虑内容策略。所以这至关重要。里根或肯尼迪轻松接触到80%或90%国家人口的日子已经过去了。我的意思是，仍然有一个总统候选人的扩音器，但它已经被打碎成一百万块，你必须把它重新组装起来。

再说一次，我认为就总统竞选活动实际上做了什么而言，你知道，对于对你来说很重要的每一个选民，你都应该有一种感觉，比如，我如何接触到他们？也许有些人是流媒体。也许仍然是当地电视新闻。也许是独家社交媒体。老实说，你有点想有资源做很多这样的事情，因为你永远不知道你会在哪里接触到选民。但我确实认为，听着，你必须首先考虑视觉效果和视频。

你知道，我喜欢文字。我相信你也喜欢。我喜欢总统的演讲。我喜欢候选人发表重要演讲。这很重要。可能比演讲更重要的是你如何把它缩短。你知道，视频素材是什么？你知道，你在TikTok、Instagram Reels上做了什么？这就是我们生活的世界。好吧，听着，这是我们《竞选经理》播客的第一集。我们很想请你们大家确保点赞和订阅它。

这样你就可以很容易地每周收到我们的节目。如果你能给我们留下好的评论并告诉我们你想让我们深入探讨什么，我们将仔细关注，并将回应你们的一些问题和要求，以便我们可以进行对话。所以，对我来说，大卫·普卢夫。对我来说，凯利安·康威。非常感谢你们加入我们。记住，愤怒很容易，但参与至关重要。祝大家一周愉快，祝大家一周愉快。

对这个足球赛季有什么预感吗？使用 FanDuel 易于使用的应用程序参与其中。现在，新客户可以下注 5 美元并获得 200 美元的奖金投注。没有什么能阻止这支球队。什么也没有！听起来有人对这个预感很乐观。

我从沃尔玛买的 Keurig 咖啡机总是派上大用场。我买它是为了让我能继续努力写论文。你知道我要赶上截止日期。我还买它是为了让我能熬夜复习考试。当然，你知道我会穿着时尚地走进我的早课，一边啜饮咖啡。

我想你可以说它是名副其实的救命稻草。为之干杯。在沃尔玛购买你的咖啡燃料需求。从儿童睡眠软糖到超强睡眠软糖，Ollie 可以帮助每个人像上学晚上一样睡觉。按你的方式进行健康保健。在你附近的商店或 O-L-L-Y.com 找到 Ollie。Ollie！这些声明未经食品和药物管理局评估。本产品并非旨在诊断、治疗、治愈或预防任何疾病。