Post-Debate Analysis and What's Next for Each Campaign (w/ Jason Miller and Craig Gilbert)
01:29:48 Share

本周竞选经理们迎来了众多嘉宾。首先，我们将听到戴维和凯莉安对首场辩论的看法，以及他们各自将如何处理辩论中的高潮和低谷。 然后，两位主持人邀请特朗普2024年竞选活动的资深顾问杰森·米勒参加节目，讨论他对上次辩论的幕后分析，他认为2024年大选将有多接近，以及为什么竞选信息与候选人的行动相符非常重要。 在杰森之后，竞选经理们将与威斯康星州始终重要的战场选民专家克雷格·吉尔伯特一起讨论选民热情的重要影响，目前威斯康星州选民之间最大的分歧是什么，以及辩论表现将如何（或不会如何）影响本次大选的选民行为。 </context> <raw_text>0 欢迎收听《竞选经理播客》。凯莉安，我不确定我是否想谈论这场辩论，但我还是会谈。我只快速说几句，然后我很想听听你的想法。我们还有一些很棒的嘉宾来帮助我们处理所有事情。显然，对乔·拜登来说，这是一场灾难性的辩论，正如你我之前讨论的那样。我认为他需要解决选民提出的核心问题，那就是他是否适合担任公职。他显然没有做到这一点。

显然，民主党内部有很多讨论，讨论他是否应该或将继续担任候选人。值得提醒大家的是，没有长老会。没有“他们”。是乔·拜登。乔·拜登必须决定自己不当候选人。我认为这并非完全不可能，但可能性很小。所以我认为我们仍在等待。

进行一场特朗普与拜登的辩论。根据我看到的摇摆选民的研究，我认为唐纳德·特朗普的辩论表现并不特别好。我认为他没有帮助自己的事业。我再次声明，这并非我的个人观点，而是基于我所看到的调查研究。我认为他也没有损害自己。我认为乔·拜登显然遭遇了挫折。我的感觉是，我们将看到一些变化。我不知道唐纳德·特朗普的得票率在战场州会增长多少，但我认为我们将看到乔·拜登的

得票率下降，这可能是人们变得犹豫不决，也许转向RFK的混合结果。但显然，在一场乔·拜登虽然落后但差距很小的竞选中，他需要抓住这个机会。他没有做到。这并不意味着他不能赢得这场竞选，主要是因为唐纳德·特朗普不受欢迎。我认为仍然有很多……

“除了特朗普之外的任何人”的支持者。但现在乔·拜登的难度系数大大增加了。我相信他比几乎任何总统候选人都更需要下一场辩论。这并不意味着我说他会进行一场精彩的辩论。他可能不会，但他必须抓住这是唯一的机会来真正解决

问题是，因为党代会很重要。我认为特朗普更重要，因为他将宣布他的副总统人选。但是，你知道，这仍然是演讲。这仍然是对党派人士的演讲。这与辩论不同。所以，你知道，我的感觉是，我认为这场竞选不会发生地震般的变化，但对乔·拜登来说这是一个巨大的错失良机。我认为我们将看到一些细微的变化。如果不是朝着特朗普的方向，我认为我们将看到领先优势扩大。乔·拜登理论上可以弥补这一差距。

但这需要付出很多努力。这就是我的感觉。而且，你知道，我认为民主党内部存在一场辩论。最后我要说的是，我们是否应该说这只是一个糟糕的辩论之夜？它是否不仅仅如此？我当然认为它不仅仅如此。我认为这将加剧选民对乔·拜登胜任能力的质疑。

而且，你知道，归根结底，我认为唐纳德·特朗普确实提供了一个机会，如果你，你知道，甚至可能是2000年的拜登，或者，你知道，巴拉克·奥巴马或比尔·克林顿。我认为你将能够利用唐纳德·特朗普提供的一些机会来真正对他造成伤害。我认为乔·拜登无法做到这一点。所以我的感觉是我们现在正处于这种情况。显然，民主党内部正在进行积极的讨论，但这些讨论是徒劳的，因为唯一重要的讨论发生在乔·拜登和他的家人之间

再说一次，所有迹象似乎都表明他将继续参加竞选，并成为民主党的提名人。所以我的感觉是我们现在正处于这种情况，我们在周四晚上那场意义重大的辩论之后收拾残局。戴维，这对拜登总统来说是一场毫无疑问的灾难，他实际上恳求进行这场辩论以试图挽救他的总统职位，但他却进一步损害了它。

很明显，2020年的拜登竞选是最好的拜登竞选，当时拜登待在地下室里。人们当时觉得这很有趣，或者很刻薄。这是真的。我们看到的乔·拜登越少，对乔·拜登越好。

但我看不出辩论有什么突发新闻。我的意思是，这些人，这些大捐助者，好莱坞的科技人士和资深民主党人，甚至白宫的工作人员都说他们不知道情况有多糟糕，他们一直被保护免受校长这么长时间的影响。这是一个错误。我不知道人们看到了什么新东西。

也许是他们现在无法否认这一点。但我看到了一些我很久以前就说过的事情，包括在这个播客上，在90分钟的辩论中得到了证实。首先，我很久以前就说过，如果我是民主党人，我可能会在18个月前就摆脱拜登和哈里斯，这是进行对话的适当时间。是的，我也会把她包括在内。

因为如果她稍微有点能力，她早就成为提名人了。你可以和乔·拜登达成协议。你可以对乔·拜登说，听着，你可以帮助提升并选举这个国家第一位有色女性总统。你将是做到这一点的人。让开。那里有自豪感。那里有傲慢。他们没有这样做。我认为如果你摆脱他们两人，让其他人成为提名人，孤注一掷，可能会输给特朗普。但随后你可以让他成为反对派的代表，跛脚鸭总统。

然后你以巴拉克·奥巴马、约翰·肯尼迪、比尔·克林顿甚至吉米·卡特（他当选时52岁）的形象重建党派。所以我无法理解人们认为什么事情会进展顺利。我发现这非常不尊重，如果不是不人道的话，真正的虐待老人，以我们所做的那样，对这个人进行刺激和兴奋，我们试图向美国公众隐瞒真相吗？

这种缺乏透明度，这种唐纳德·特朗普不会出现在辩论中的假象。一位名叫迈克尔的人在拜登竞选团队的通讯部门工作，他在有线电视网络上到处说，好吧，我们甚至不认为特朗普会露面。为什么上帝的名义唐纳德·特朗普不会出现在与乔·拜登的辩论中？我们都会喜欢那个位置。但我认为许多人和我一样。我们不希望乔·拜登当总统。

我们认为他根本没有做好工作，但我为他感到非常难过，并且对他周围的人感到羞愧。我们应该爱他并保护他，把他置于那个位置。你可能想说乔·拜登度过了糟糕的一夜。对他来说，问题是他度过了糟糕的总统任期。从阿富汗混乱撤军，呃，

导致他失去了独立选民，而他从未在任何民调中赢回他们。他的个人属性，有活力，有计划，关心像我这样的人，有远见。这些对他都不利。它们对奥巴马总统和克林顿总统（我们之前的两位民主党总统）有效的方式，即使他们的整体民调数字在其他指标上略有下降。所以，这个人参加这场辩论时，已经在摇摆州和核心选民群体中落后于唐纳德·特朗普，而他需要赢得这些选民的支持。

而且他没有自损更多。我希望他会参加9月10日的辩论。我希望卡玛拉·哈里斯会同意与唐纳德·特朗普提名的任何人进行辩论。我认为辩论对政治体制很重要。我只想说这个。这是我作为从业人员的想法。这是我作为竞选经理的想法。我们是《竞选经理播客》。戴维·普卢夫，拜登在数千万人面前的辩论舞台上说，听着，我正在与一个爱说话的人对抗，有什么问题吗？

这个人喜欢说话。他是一个表演者。他是学徒。他是唐纳德·特朗普。我是斯克兰顿·乔。也许我不像以前那样说话了。也许我走路慢了一点，但我仍然致力于我半个多世纪以来一直在做的事情，那就是努力改善普通美国人的生活。好吧，当然，凯莉安在周日或周一早上夸夸其谈。是的。听着，我认为乔·拜登第二天实际上发表了一篇很好的演讲。

他谈到，我没有，对。显然听众不多，但关于我不像以前那样走路了，也许我不像以前那样辩论了的一些话。在辩论开始或结束陈述时说这些话会很好。所以听着，我们对此有激烈的分歧。

乔·拜登的总统任期。我认为他做了一些非常重要的事情。我认为他是一位好总统。我认为这是一场具有挑战性的竞选。听着，我和很多人谈过，他们每天都花很多时间和乔·拜登在一起，经常见到他的人。我认为这不是他每天的样子，但我认为他在最糟糕的时候经历了他最糟糕的时刻之一。听着，我认为选民说这是公平的，

好吧，也许不仅仅是一个晚上。这里发生了什么？所以我认为有两件事。乔·拜登必须参加9月10日的辩论，如果特朗普愿意的话，可能还要参加更多辩论。他必须进行大量的采访，具有挑战性的采访。我认为他应该去福克斯。他应该采访保守派播客主持人。

顺便说一句，那也可能是一场灾难。但我认为，你知道，在这一点上，这些问题不是党派问题。它们是真实的问题。解决这些问题的唯一方法就是走出去，说，好吧，我进行了一场糟糕的辩论，也许我偶尔还会表达含糊不清，但他有一些不错的表现。你知道，人们对他的辩护记录、与特朗普的对比以及对未来的谈论感觉更好。这是一个巨大的错失良机。所以我认为前进的唯一途径，因为我认为你会同意我的观点，

这仍然是乔·拜登可以赢得的竞选。难度系数现在更高了，但仍然有可能获得270张选举人票。但他现在落后了。所以我认为问题是，从从业人员的角度来看，我认为如果他假设他是我们的提名人，我们必须假设他是，那么正确的答案不是说我们不会让他经常露面。

我们不会再进行辩论了。对我来说，这只会加剧人们的担忧。我认为你必须采取完全相反的做法，这将会有痛苦的时刻，但我认为这就是你必须做的，因为你落后了。但是每个人都能停止对我们撒谎吗？白宫新闻秘书能否停止在讲台上，神圣的讲台上说，

哦，你应该看看他幕后的样子。他精力充沛。他四处奔波，在我们这些比他年轻得多的人面前跑来跑去。停止对我们撒谎。我们知道我们看到了什么。我们相信我们所看到的，而不是你所说的。我认为他们在这方面真的损害了他们的信誉，因为他们让乔·拜登听起来像是幕后每天都是某种铁人三项运动员或空中飞人。不，他不是。停止这么说。我认为这是一个错误。但我想问你，

作为奥巴马前总统的亲密人士，你认识他仍然是民主党中最受欢迎的人物，他在2020年退休后出来帮助乔·拜登，他的前副总统，在2022年再次出来成为最受欢迎的竞选者。

在竞选活动中非常活跃。我们现在应该期待他做什么？听着，我认为我们在周日谈话。所以我认为我们现在的情况是，大多数党派领导人，并非全部，都在说他们应该说的话，那就是，好吧，他度过了艰难的一夜，仍然是一位好总统，而且他是我们的提名人。因为你想基本上……

你知道，乔·拜登很可能成为我们的提名人。所以你获胜的唯一机会是让那些有信誉的人来陈述理由。是的，他度过了糟糕的一夜。也许他失去了一点能力，但仍然可以成为一位伟大的总统。但你也给了拜登和他的团队空间来进行他们正在进行的任何讨论。现在，事实是，我认为媒体认为可能正在进行比他们是否会再次下台更多的讨论。而这并不是这个党派。这不是一群长老。现在唯一重要的声音是乔·拜登的声音。

毫无疑问，我认为我们已经到了一个新候选人存在风险的阶段。总是这样，我认为，不同的候选人。顺便说一句，凯莉，你和我都知道这一点，那些在纸面上看起来不错的人，罗恩·德桑蒂斯是最近的例子，经常会被这个过程吞噬。

所以无论是格雷琴·惠特默、乔什·夏皮罗还是卡玛拉·哈里斯。我认为这无关紧要。对。但是，但是，但是，但我确实认为，在这个时候，一位不同的年轻候选人可能会对特朗普构成更艰难的挑战。但同样，这也有需要注意的地方，但同样，

现在唯一重要的事情是乔·拜登的决定。而且，你知道，我认为在我们进行这次谈话后的一周左右，结果将变得明朗。我认为95%的可能性是他将成为我们的提名人。所以，归根结底，我认为像奥巴马这样的领导人正在给他空间来处理辩论中发生的事情，这是一个意义重大的时刻。毫无疑问。

一场本来就很难赢得的竞选现在变得更难了。这并不意味着它不能获胜，但它变得更难了。所以我认为这就是正在发生的事情。现在，归根结底，我的意思是，乔·拜登显然——

感到非常自豪。你显然有不同的感受，但他对自己的总统任期以及他在2020年击败唐纳德·特朗普感到非常自豪。所以我要说的唯一一件事是，如果乔·拜登决定，我认为他会决定成为提名人，我的观点是他必须赢得这场竞选。我不是说这是你正在做出的决定。

对。决定是，从你的角度来看，如果你认为唐纳德·特朗普对民主、对我们的经济、对世界构成了如此巨大的威胁，那么你必须赢得这场竞选，并且你必须确保你是最适合这样做的人。对我来说，这就是决策矩阵。我不是说他们会这样去做，但在我看来，这是唯一重要的问题，如果你乔·拜登。是的，我同意。但我认为你说的也对。

错过了拜登。看起来，他的妻子、第一夫人吉尔·拜登的影响力过大。你可能会说，好吧，当然是她妻子。我明白了。但现在每个人都明白是怎么回事了。她引导他四处走动。她说你回答了每一个问题，你做得棒极了，乔，几分钟后他并没有做到。而像你和我这样的诚实的人正在确切地说出这一点。

我不知道换掉他会有什么帮助。谁想成为那个牺牲品？那个人可能会输给唐纳德·特朗普，然后失去他在2028年闪耀的机会。我不确定这一点。我实际上认为有一种情况。但听着，归根结底，我们现在就是这样。我会说，显然，拜登进行了一场历史上糟糕的辩论。我认为唐纳德·特朗普根本没有进行一场好的辩论。我认为由于这个原因，这场竞选仍然竞争激烈。最后我要说的是，凯莉，你和我都喜欢数字，

你知道，在五到七天内，我们将对辩论中真正发生的事情有更好的了解。所以将会有你我信任的公开民调。我们显然会与进行过私人民调的人交谈，包括总统竞选团队，还有民主党参议员候选人和共和党参议员候选人。我认为最重要的是将决定这次大选的选民。真正未决定的选民，正在考虑投票给第三方的选民，正在考虑不投票的选民。

那里有变化吗？是谁？它有多持久？而且，你知道，我期待着和你一起仔细咀嚼所有这些，因为对我来说，问题不在于我认为什么，你认为什么，甚至巴拉克·奥巴马认为什么，或者其他什么。

共和党民选官员认为重要的是选民如何处理这个问题？所以，再说一次，我希望看到拜登的立场恶化。我不确定这意味着特朗普会增加他的得票率，但我们会看到的。这将非常引人入胜。作为一名民主党人，我同样担心不投票。

未决定的选民和我一样担心他们。我认为对于许多不确定自己是否会投票的年轻选民来说，这当然不会成为他们决定参与的理由。

我认为我们必须非常仔细地观察这一点。让我们看看这将如何影响下议院的竞选。我最近对共和党参议员候选人在这些主要摇摆州的表现不如唐纳德·特朗普表示相当批评，有七个或八个州。而相反的情况也同样成立，即民主党参议员候选人的表现超过拜登总统。我会非常小心。

很好奇这场辩论以及总统竞选的现状将如何影响这些竞选，因为许多人对向总统竞选捐款或关注总统竞选不感兴趣，但他们非常关注。

众议院和参议院的竞选。我会非常好奇。当然，我们将来会向我们的观众和听众介绍这一点。不，这是一个很好的观点。我们必须仔细观察这一点。好吧，凯莉，我们很幸运今天能与两位优秀的嘉宾一起处理所有这些问题。我们将邀请杰森·米勒，唐纳德·特朗普的资深顾问。他也是你2016年团队的关键成员，并且在共和党政治中拥有长期职业生涯。我们还将与克雷格·吉尔伯特交谈，他可以说是威斯康星州所有事情的专家，

几十年来一直是《哨兵报》的记者，在马凯特大学从事他们非常受尊敬的民调工作。所以我们将深入探讨可能最重要的战场州威斯康星州。是的，这对我们的观众和听众来说是一件大事，戴维，我很兴奋。让我们开始与我们的嘉宾交谈吧。现在加入我们的，我很兴奋地介绍我们的下一位嘉宾，杰森·米勒，特朗普2024年竞选活动的特朗普总统资深顾问。我2016年的同事，

特朗普-彭斯竞选活动的通讯主管，以及一位长期的同事和朋友。戴维·普卢夫和我今天欢迎你来到节目，杰森，在特朗普和拜登之间进行了一场历史性的辩论之后，我期待着特朗普总统繁忙的七月，7月11日宣判，副总统人选，

共和党全国代表大会将在最摇摆的摇摆州威斯康星州举行。非常感谢。我们将把它交给您，只是为了获得您对竞选和您每天都在与之共事的候选人的主要想法，以及您在辩论后和七月大型活动之前的这个转折点上的想法。

好吧，凯莉和戴维，非常感谢你们的邀请，你们两位都是非常熟练和有成就的竞选经理，都赢得过总统大选。你们知道在进行一场大型辩论时是什么感觉，我们上周四在唐纳德·特朗普和乔·拜登之间看到了这一点。而且，当你从战术角度来看待它时，你进入这样的辩论只有一个目标，那就是确保你正在为美国人民提出某种愿景，说明你想在接下来的四年里将国家带向何方，你想将总统职位带向何方。

我认为特朗普总统在上周四晚上非常出色地完成了这项工作，阐述了他恢复经济、保护南部边境、恢复世界和平的理由。我认为乔·拜登在这方面做得不够。现在，每个人都在谈论乔·拜登的冻结和表现方面的问题。其中一些你可以控制，一些你无法控制，但这实际上取决于谁提出了愿景。我认为特朗普总统做到了。

是的。而且我确实注意到，由于拜登的表现，媒体的叙事发生了变化。我没有在乔·拜登的表情或说话方式中看到什么突发新闻。我认为如果你一直在关注，我们已经一次又一次地接触到这一点。但我喜欢说，杰森，我自己的观点是

是的，拜登总统输掉了辩论，但特朗普总统赢得了辩论。这两件事非常不同，因为你的对手可能会输，但你仍然需要赢。你仍然需要说明为什么在这个特定职位上，

曾担任四年总统的人应该再担任四年总统。所以有很多关于这两位候选人的准备工作有多么不同的说法。我认为这不仅仅是周一早上夸夸其谈，因为他们都承诺参加第二次总统辩论，听起来像是9月10日。

人们对准备工作中的内容非常着迷。在我看来，准备工作非常不同，因为我知道特朗普总统喜欢如何准备。我认为我们非常公开地看到了他的准备工作。他正在举行集会。他参加播客、广播节目和电视节目。他正在发布真相社交帖子。无论他在哪里，他都会立即发布那些视频。我们总是知道唐纳德·特朗普每天都在想什么。

每天。然后在我看来，拜登总统做了希拉里·克林顿在2016年所做的事情。你和我都记得，她休假五天左右去准备，把讲台和讲道都留给了我们在特朗普-彭斯竞选团队中，在那里他能够向人民陈述他的理由。但是

告诉我们你认为哪些有效，哪些无效。特朗普总统幕后是如何准备的？如果你能给我们一些这方面的视角，当你乘坐飞机时，如果你正在进行政策时间。我认为人们真的想知道唐纳德·特朗普的准备工作中包含什么，因为他不会休假五天来休息和排练，但却能够上台成为一名比赛日球员。

是的。而且你们两位都知道，每个候选人，每个总统都将完全不同。人们吸收信息的方式，人们为大比赛做准备的方式。正如特朗普总统总是说的那样，实际上，如果你在比赛前一天或两天练习你的高尔夫挥杆，这并不意味着你比赛当天的高尔夫挥杆会很好。你需要在比赛当天做好准备。但特朗普总统是一个会变得更敏锐、更专注的人，正如你所说，这仅仅是通过去做来实现的。从未有过。

在周四的辩论之前，特朗普总统从未站在讲台上？我们从未用秒表来计时他的回答，并说，这就是你所在的确切位置。但特朗普总统已经习惯了这样做，无论是集会，还是采访，甚至是主流媒体，甚至是更强硬的媒体，他知道分数是多少。他知道如何交付。正如迪克·维塔莱所说，他是一位黄金时间球员。你必须围绕这一点构建一切。

围绕总统或候选人的原则，在这种情况下，因为这完全取决于你如何放大他们的信息。你们两位作为成功的经理都与那些个性鲜明的人一起工作。你不会试图把话塞进他们的嘴里。你不会告诉他们排练一堆罐头台词。你让他们做自己。你试图放大他们所说的话，而不是试图让他们适应可能对之前的某个候选人有效的盒子。

对。所以，杰森，首先，特朗普总统是否仍然致力于9月10日的辩论？你们会这样做吗？

我认为这实际上取决于拜登。特朗普总统说过，任何地方，任何时间，任何地点。但是戴维，拜登的人不可能让乔在9月份再次露面。那将是绝对的渎职行为。我的意思是，并非在四个月后或几个月后，我应该说，时间过得很快，乔·拜登会变得更敏锐。那不会发生。他不会变成本杰明·巴顿。所以我认为他们不会让他再次露面。

好吧，假设他继续参加竞选，我认为他会，我认为他会再次进行辩论，因为他必须进行补赛。所以我们会看到的。所以给你一个问题。所以我认为乔·拜登在民调小组和焦点小组中进行了一场糟糕的辩论，这一点没有争议。

虽然拜登没有帮助自己的事业，但我没有看到唐纳德·特朗普的真正变化。我只是很好奇，我知道你在特朗普圈子里的同事，另一个米勒，史蒂芬·米勒说，特朗普的辩论表现无与伦比，非常出色，是有史以来最好的，甚至没有接近。现在，迎合观众，但你们是这样看待的吗？我作为一名从业人员向你提出这个问题，那就是你们显然也在进行研究

你们对竞选的走向有一些了解。你是否真的认为，因为我认为问题是，我希望在我们看到的一些民调中，无论是私人民调还是公开民调，我都希望乔·拜登受到打击。我的假设是，会有更多选票离开他，要么变得犹豫不决，要么可能是RFK，而不是唐纳德·特朗普获得大量选票。但也许你看到特朗普在战场州获得了二到三分。我只是很好奇，

如果你真的发自内心相信这是有史以来最好的辩论表现，如果是这样的话，我会假设你会看到特朗普的得票率有所上升。

本周竞选经理们迎来了众多嘉宾。首先，我们将听到戴维和凯莉安对首场辩论的看法，以及他们各自将如何处理辩论中的高潮和低谷。 然后，两位主持人邀请特朗普2024年竞选活动的资深顾问杰森·米勒来到节目中，讨论他对上次辩论的幕后分析，他认为2024年大选将有多接近，以及为什么竞选信息与候选人的行动相符非常重要。 在杰森之后，竞选经理们邀请了威斯康星州始终重要的战场选民专家克雷格·吉尔伯特，讨论选民热情的重要影响，目前威斯康星州选民之间最大的分歧是什么，以及辩论表现将如何（或不会如何）影响本次大选的选民行为。 </context> <raw_text>0 好吧，我认为这里有两件事可以同时成立。我确实认为这是特朗普总统有史以来表现最好的一次。我认为这是我们在总统辩论中见过的最伟大的胜利。这是毋庸置疑的。我认为，这很容易就能成立。但与此同时，这是一个非常分裂的国家。这将是一场一直持续到最后的激烈竞争。所以我确实认为我们的领先优势将会扩大。特朗普总统的得票率将会上升，尤其是在独立人士和那些

想知道谁能带回经济繁荣和坚固边境的人群中。这就是为什么我说这完全关乎愿景，因为许多独立人士，一些未决定的选民，包括独立人士和未决定的选民，

从周四开始的报道非常残酷。你必须知道这会影响拜登的筹款。它会影响到他们，让他们偏离了他们的信息。他们没有谈论经济。他从未谈论过边境。他们没有谈论他们将如何恢复世界和平。显然，再说一次，我认为他做不到，他们完全偏离了他们的信息。现在，他们正在拼命挣扎。他们回到了戴维营，你会认为他们可能会去的地方，比如

你知道，去海滩或其他地方，为什么要回到戴维营，罪案现场？这对我来说毫无意义。但这让他们无法谈论他们需要做些什么来维持他们现有的选票。所以我认为会有巨大的转变吗？不，这个国家太分裂了。但我认为这会损害拜登并帮助特朗普总统吗？绝对会。是的。如果我可以再问一个问题，凯莉，在你插话之前。所以你提到，我认为有5100万人观看了这场辩论。这意味着，根据投票率，有9000万到1亿人没有观看。

毫无疑问，许多人看到了负面的拜登表情包，你知道，逆风。

但围绕着这一点也有一个有趣的辩论，你可能也看到了，我认为鉴于你的目标，而且我认为你正在展示一些，你知道，你看到了一些变化。你试图吸引更多黑人选民的支持。如果民调显示，你看到了这一点。但这种在TikTok和YouTube上的争议，当他说“黑人工作”时是什么意思？你可能已经看到了一些对此的反驳。当他说这话时，他到底是什么意思？

我认为特朗普总统谈论的是这样一个现实，即我们南部边境上的入侵，在拜登总统领导下，2000万甚至可能高达2000万

非法移民进入我国，正在影响这个国家的工人阶级，无论他们是拉丁美洲裔选民，还是非洲裔美国人选民，他们都在抢夺许多非洲裔美国人和许多拉丁美洲裔美国人目前拥有的工作。所以这就是特朗普总统所说的，他会保卫这些工作并保护这些工作。另一个担忧是，这不仅仅是说与非洲裔美国人或西班牙裔美国人有关，

此外，看看工会选票。看看那些不仅受到拜登疯狂规章制度损害，而且还受到这场移民入侵损害的人们。因此，许多美国的工作岗位正在被创造出来。我的意思是，研究表明，在乔·拜登领导下创造的新工作实际上是涌入的移民工作。否则，所有这些都是复苏工作，否则就停滞不前。所以特朗普总统将试图保卫非洲裔美国人的工作。这场辩论已经改变了。

这场辩论是关于谁是工人阶级的政党，谁是华尔街精英或当权派的政党。我认为特朗普总统，自从杰布·布什和米特·罗姆尼以来，我们已经走了很长一段路。我会告诉你。是的，好吧，让我们拭目以待。我确实认为总会有这些，你知道，我一直参与过好的辩论，坏的辩论。总有一些东西会在辩论之后产生。我认为这值得关注。我知道你试图进行更广泛的批评。我认为他有点捷径。无论如何，凯莉，轮到你了。

不，我很感谢戴维和杰森的所有评论。我只想说，杰森，一个很大的弧线是

自从两位先生之间的第一次辩论以来的故事情节是，你知道，所有高级助手甚至第一夫人吉尔·拜登都在想什么，允许拜登总统在分屏上对抗唐纳德·特朗普，看起来茫然，结巴、含糊不清、笨手笨脚。我对他非常同情，因为我认为他不应该在那里。我认为如果你爱一个人，这就是他们的身心健康状况，

能力、敏捷性、能力、精力和敏锐度，那么如果有人爱你，他们会把你带下舞台。你将度过余生。我希望乔·拜登再活20年。我只是觉得他们应该尽快在特拉华州度过。所以有这样一个故事情节，你知道，对于所有关于特朗普家族和梅拉尼娅·特朗普的报道，就像，哇，我们这边在做什么？

亨特将在他的加州案件中被判刑。吉尔·拜登现在正因为高级助手、其他民主党人通过匿名引语对她进行批评，说，你知道，她不应该。

你知道，试图在那里大部分时间看起来像个维塔。但我希望为你预测一下。让我们假设人们如愿以偿，乔·拜登以某种方式离开了选票。我认为这是一种非常遥远的可能性。这是一个在两个不同的世纪三次竞选总统的人，最终获得了最高荣誉。他因在2020年摆脱唐纳德·特朗普而受到赞誉。他因做出一个糟糕的选择而受到赞誉，最终结果就是这样。他因任命而受到赞誉

作为他的副总统，你知道，我们国家历史上第一位有色人种女性。我们可以在纸面上庆祝这一点，但在实践中，她并没有真正建立足够的信心，人们说，你知道什么，是时候交给卡马拉了。相反，我们听到的是J.B. 普里茨克、乔什·沙皮罗、安迪·贝希尔、格雷琴·惠特默和加文·纽瑟姆等人的名字。我想问你，杰森·米勒，某人……

特朗普总统的日常亲密顾问。对手是谁甚至重要吗？我的意思是，难道所有这些人都会有相同的政策吗？他们中是否有人站出来哪怕一瞬间说过，我们在通货膨胀上行动太慢了，我们在边境问题上花了太长时间，我们在国外一片混乱，我们没有控制住伊朗？哦，我甚至从未有勇气作为一名资深民主党民选官员说，我认为拜登总统在半个多世纪的公共服务中做得非常出色。

但现在是离开舞台的时候了。这真的重要吗？是否有任何人你会真正害怕，从哈里斯副总统开始，或者任何其他代替乔·拜登的人？

不会，因为实际上，在许多方面，这类似于2016年，当时你有变革的推动者特朗普总统与当权的现状，在这种情况下是乔·拜登。任何可能进行某种改变的人，我将解释为什么我认为这种情况不会发生。戴维可能比我对此有更好的情报。但是任何他们可能潜在替换他的人，首先，都参与了掩盖。

他们将是那些足够了解乔·拜登的人，知道，嘿，事情并不完全正确。而且，正如你指出的那样，凯莉安，他们的政策将完全相同。现在，我认为乔·拜登最终不会离开。如果你看看民主党党的规则，3800名普通民主党代表中的3700名在第一轮投票中是受约束的。所以你不会强迫乔·拜登离开。

但是当你考虑他是否会自愿离开时？好吧，我认为情况并非如此，因为正如我们所看到的特朗普总统的情况一样，乔·拜登的总统任期后的生活，已经打开了潘多拉魔盒。我认为，对于未来任何一位总统来说，任期后的生活都不会一帆风顺。你可以想象J6式的委员会。你可以想象州一级甚至联邦一级，谁知道法律方面会发生什么。

情况会变得坎坷。我们实际上已经变成了一个香蕉共和国，一个第三世界国家。我认为这是不幸的，但这似乎是现实。但回到政策，更重要的是，这些政策不会改变。并不是说其他人，比如说另一位总统

候选人会进来，说，乔·拜登完全错了。让我们把特朗普总统的边境政策恢复原状。或者也许我们正在运行的2万亿美元赤字是个坏主意。让我们停止免费赠送。我认为他们会被困在这个轨道上。

所以，杰森，我的意思是，我认为最终，这是一个人的决定，乔·拜登。我假设作为一个竞选团队，你们并没有花太多时间考虑替代方案，但你们确实花了一些时间。而且，你知道，我认为会出现一个可能拥有许多相同政策，但拥有不同优势和挑战的人。我认为，在这两条道路上都有风险。但我很好奇。

我的意思是，凯莉安，我认为你公开说过你在2020年大选日告诉唐纳德·特朗普，他输了。我认为这对国家来说更好。杰森，你也公开说过你认为拜登赢得了选举。问题是，特别是由于你们现在作为竞选团队正在采用提前投票，我认为作为一名民主党人，我不高兴。我认为你现在这样做很明智。

我说这话是因为唐纳德·特朗普并不是一个伟大的得票者。他在16年赢了。你们进行了一场伟大的竞选。你们巧妙地处理了问题。但当他在20年输掉选举时，他在战场州的得票率约为47%到48%。同样的事情。我仍然认为你需要增长。在我看来，他一再没有说，我会接受选举结果。

我知道基地里有些人喜欢这样，但我只是很好奇。特朗普只需要发出一些信号给选民，特别是独立选民，说，好吧，如果他说，你知道什么，我会接受选举结果。也许他可以说，你知道为什么吗？因为这次我们试图让人们提前投票。这对他来说将大有裨益。他为什么不这样做呢？我作为一名从业者这么说，而不是作为一名党派人士。

因此，特朗普总统在2024年对提前投票和缺席投票的态度和方法已经发生了良好的改变。他正在公开倡导它，他正在竞选活动和他的演讲中推动它。此外，共和党全国委员会和其他人实施的机制也充分利用了这一点。关于2024年，特朗普总统说过，只要选举公平，他就会接受。

但美国人希望展望未来，他们不想一直回顾过去，任何将根据2020年发生的事情来决定2024年大选投票的人，他们已经下定决心了，美国人想要的是让经济恢复活力，他们想要的是一个安全的边境，每天当我们看到关于莱克和莱利或瑞秋·莫兰的新闻头条，或者看到国际混乱、乌克兰的杀戮、以色列的恐怖袭击时，人们会说，好吧，

我们想要回到和平与稳定。戴维，你知道这一点，美国人，特别是工人阶级，

现在真的在受苦。任何依赖利息的人，无论是抵押贷款利息，还是每月信用卡债务利息，大约80%的美国人实际上受到利率的影响，他们都在挣扎。我的意思是，这已经变成了，嘿，我们还能在周五吃比萨饼吗？人们现在，这是一个我大约一周前看到的奇怪数据。

超过一半的美国人现在认为吃快餐或去麦当劳是一种奢侈。由于经济状况，麦当劳现在对超过一半的美国人来说是一种奢侈品。这是一场不同的选举。这完全不同。这是人们在说，谁能帮助我？戴维，作为一个从业者，你总是关注，当然，你会关注诸如“正确轨道”、“错误轨道”之类的事情。你会关注选民的乐观情绪。现在，它已经下降到如此之低，以至于美国人认为情况永远不会好转。

这就是为什么当我看到从独立人士那里得出的词云，从周四晚上得出的词云时，出现在特朗普总统身上的词语，你可能通常不会看到的是“充满希望”。这是因为，长期以来，许多美国人第一次真正认为情况可以好转。这是一个巨大的转变。这就像美国政治中板块构造的转变，因为选民对过去三年半所看到的情况感到非常沮丧。

如果我可以对此进行补充，只是为了澄清一下，我认为杰森也持相同观点，戴维，我没有在大选日告诉特朗普总统他输了。我告诉他，他完全有权利用……

直到大约12月14日，选民，对不起，选举人将认证选举结果为止，他所有的法律挑战。他们确实这样做了。他们提起许多诉讼。我认为在许多地方选举并不公平。我们永远不会真正知道发生了什么。然而，你获胜的方式就是他这次获胜的方式，那就是你获得的选举人票比另一个人多。我一点也不关心的是，主要残余

在这个国家，强制实施的COVID行为和规章制度似乎是我们的投票方式。这是怎么回事？我责怪许多共和党人和民主党人在州一级这样做。我的意思是，我们没有戴口罩。我们的孩子在学校上学。企业正在营业。我们所有人都在四处飞行。我们没有坐在家里。除了投票方式之外，一切都与COVID不同。这毫无意义。所以我真的很高兴听到特朗普总统的资深顾问杰森·米勒非常有力地

并且非常坚决地谈论提前投票的价值。他反映了特朗普总统本人的说法。因为杰森、我和戴维知道，我们的听众知道，这让我彻夜难眠，机制、流程，因为我们直到为时已晚，直到所有选票都被统计出来，我们才知道地面战有多好，提前投票计划有多好。我不欣赏那些在坚决的办公桌前兜售商品的江湖骗子、戏法大师和恳求者。我认为告诉他这样做对特朗普总统不公平，

你知道，你实际上赢了。我们将向你展示证据。我们将证明它等等，因为他们无法做到这一点。但他们都，你知道，他们喜欢在坚决的办公桌前旅行，我想。我会这样说。周四晚上之后，许多美国人确实挠着头看着那场辩论，说，你告诉我乔·拜登获得的选票比奥巴马总统多？他获得的黑人选票比奥巴马总统多？这让很多人挠头。我认为——但这是事实。这是一场巨大的投票率选举，你知道。

这是一场巨大的投票率选举，因为我们——唐纳德·特朗普获得了7400万张选票。对。但我认为也有巨大的兴趣。我认为，让我，如果可以的话。首先，我们已经，我长期以来一直在竞选活动中工作。你有凯莉和杰森。就像几十年来，有些州有很多提前投票一样。我认为这是发展方向。因此，竞选活动必须基本上最大限度地提高其支持者投票的途径。我认为这不仅对特朗普有害，对共和党人也很有害，攻击它。所以你们现在改变了方向，这也希望意味着

他不会在大选之夜诽谤这些选票。但我很好奇，因为我想回到9月10日，杰森，因为乔·拜登必须再次进行辩论。他将再次进行辩论，假设他继续参加竞选。所以问题是，同样，作为一个从业者，似乎与超级唐纳德·特朗普背道而驰，不去回避这一点，说，不，

但是，你们是否有这样的论点，你知道什么，我们进行了第一次非常有优势的辩论，至少就拜登的表现而言是这样。再说一次，我不认为特朗普的表现非常强大，正如选民所判断的那样。但你可能，你显然认为不同，你不会给对手再次比赛的机会。你们是怎么考虑这个问题的？

戴维，我很感谢你对这个问题的解释。但你知道，现在这一切都取决于乔·拜登。特朗普总统在任何地方、任何时间、任何地点都说过。所以他会参加辩论。如果乔·拜登说，我想再来一场比赛，我会在那里。特朗普会在那里。特朗普总统已经接受了秋季辩论。他还接受了，说他会参加其他辩论，其他座谈会。

特朗普总统已经准备好了。问题是乔·拜登，他今天是否坐在戴维营？我会告诉你，他们今天在戴维营没有谈论的一件事是，伙计，我们迫不及待地想参加9月份的辩论，或者你知道吗？让我们在现在和那时之间，在7月或8月进行一场辩论。他们今天在戴维营并没有谈论这些。

好吧，杰森，所以让我先说，首先，戴维营的事情是一件家事。我相信他们正在进行其他对话，但这已经安排好了。所以但是但是他们必须进行辩论。所以我只是，你知道，我认为。好吧，听着，也许他们不会同意这一点。对。但让我们说实话。我认为唐纳德·特朗普在这场辩论之后并没有从选民的角度获得多少好处。我认为乔·拜登失去了一些东西。但在辩论开始之前，乔·拜登就落后了。而且，你知道，他是否适合担任公职是选民提出的最大问题。对。他有。

当然没有回答他们，也许加剧了他们。所以问题是，我同意凯莉安的说法，大会很重要，但它们不像这样，对吧？你仍然在发表演讲。这是对你的支持者说的。我不知道。就像我的感觉是拜登将不得不再次进行辩论。听起来唐纳德·特朗普说，好吧，让我们再来一场比赛。我只是觉得你认为他不会这样做很有趣，考虑到比赛的现状，

他们真的是，我认为这是说服更多人的唯一机会，好吧，我度过了一个糟糕的夜晚。这就是他所说的。我度过了一个糟糕的夜晚。现在，如果他度过了两个糟糕的夜晚，我认为我们知道我们将身处何地。对。但如果他度过了一个更好的夜晚，这将是他特别是一些独立选民说，好吧，我认为这就是……而且听着，他可能会要求进行更多辩论，听起来特朗普会说好的。所以我只想和你谈谈，作为一名为特朗普总统提供建议的人。你们刚刚进行了一场对你们更有利而不是对你们对手更有利的辩论。

并且有一个论点说，我们将撤回地毯，不给我的对手机会来……来……反击。杰森，我认为特朗普总统难道也没有代表他的候选人承诺参加副总统辩论吗？他已经这样做了。我们还没有听到哈里斯副总统说她实际上会与福克斯新闻进行辩论。我说这将是弗吉尼亚州立大学，我相信。这是真的吗？

是的。我要说的另一件事是，戴维，我的意思是，对于乔·拜登来说，每个夜晚都是糟糕的夜晚。并不是说他在国情咨文中度过了一个美好的夜晚，但并不是说他们现在才像，伙计，那是一个糟糕的夜晚。对于乔·拜登来说，这是每一天。而这是媒体中许多人对此保持沉默的事实。记住，戴维，我年纪足够大，记得一周半前我们正在谈论作弊假货。

这些视频是将拜登总统断章取义。他不会像这样表现，不会像这样走路，不会像这样说话。然后全国人民都实时看到了这一点。但是特朗普总统总是会按照自己的节奏前进。他总是会做自己的事情。而且

从你的角度来看，我认为这可能是撤退的传统智慧。特朗普总统将采取完全相反的做法。他会做自己的事情，那就是他是准备好领导的人。他以前做过总统。他准备再次这样做。他什么都不怕。所以从他的角度来看，他表明他是这里的领导者。我认为拜登方面真正需要做的决定是他们会做什么？因为我的意思是，想想看。有它

不仅仅是表现。而且，我要回到我在节目中给出的第一个答案。这是因为拜登无法阐述他对这个国家想要做什么的愿景。他不是，我的意思是，这些是每个人都可以假设或猜测会提出的最基本的问题。

拜登无法阐述他将如何改善国家的愿景。特朗普总统可以。如果你对此没有准备，我理解表演，但这并不是表演。这只是基本问题。你知道你为什么想再做四年总统吗？乔·拜登无法回答这个问题。好吧，我不确定。继续，凯莉。我希望我们的听众能从你的问题中受益。

令人难以置信的经验以及你的智慧和实践经验，如果你愿意的话，作为一名沟通者，作为一名非常善于处理媒体的人，尤其是在幕后。

我觉得选民正在改变，摇摆选民是谁。特朗普总统在非洲裔美国人、年轻人、西班牙裔美国人和一些郊区选民和年轻人中表现更好。我觉得竞选活动正试图做一些不同的事情，以试图跟上2024年竞选活动是什么样的。但似乎永远不会改变的一件事是媒体。以下是《纽约时报》社论版在几天后要求乔·拜登退出竞选

他们允许、相信并为这些荒谬的观点提供了一个平台，引述说，“唐纳德·特朗普不会出现在辩论中”。这从来没有任何意义，但是

严肃的人把它印在报纸上，并在电视上重复它。但是《纽约时报》通过凯蒂·罗杰斯写了这篇关于戴维营正在进行的准备工作的荒谬吹捧文章。她谈到了每个人都在吃意大利千层面。她列出了30个在那里的人。然后他们转过身来，厚颜无耻地说，请退出竞选，因为每个人都看到了我们永远看到的景象。我想听听杰森·米勒的意见。

你如何处理媒体。告诉现在正在竞选参议员、竞选众议员的共和党下级候选人，不要说媒体偏见或假新闻或感到沮丧。当你支持唐纳德·特朗普的共和党人知道他们坚决反对你，并且他支持你进步时，处理主流媒体的最佳方法是什么？

好吧，这里有点柔术，我们将继续使用它来提醒选民，你不能相信主流媒体中许多人所说的内容。他们与拜登政府一样参与了这场掩盖，与民调中的许多人一样。

全国各地的民主党领导层高级官员。他们一直都知道乔·拜登就是这样。在2000万非法移民之后，他们没有发出警报。在2万亿美元赤字之后，他们没有发出警报。普通家庭受到了大约28000美元的通货膨胀税的影响，可以这么说，对他们的影响。

如果他们在之后没有发出警报，他们在阿富汗之后也没有发出警报，这是我们国家历史上最大的灾难，最令人尴尬的时刻。但现在，由于辩论的表现，他们正在发出警报。我认为这确实破坏了媒体中许多人的可信度。我们将继续指出这一点。然而，尽管如此，你认为这将是一场60比40的比赛。杰森，你同意吗，乔·拜登仍然有途径获得270张选举人票吗？绝对的。

但是戴维，回到我早先的回答，我说，这将是一场一直持续到最后的激烈竞争。我的意思是，我们自周四以来看到的民调。而且你仍然，你仍然认为辩论后。是的。哦，当然这很好，但这并不意味着没有变化。我们看到了，呃，

这个周末，昨天，我们看到特朗普总统现在在新泽西州——凯莉安的家乡——领先，41比40。我们看到在底特律，对不起，密歇根州，最受尊敬的密歇根州民调之一显示，特朗普总统现在领先4个百分点，超过了误差范围。肯定有转变，肯定有变化。

这将是一场非常激烈的竞争。我们必须努力工作，不要掉以轻心。而且，它仍然是一个分裂的国家。许多人对他们看到的政策感到愤怒和不安。而且那些想要改变体制的人和试图维持权力的人之间仍然存在这场斗争。而且很多事情仍在继续。所以这将是

本周竞选经理们将迎来多位嘉宾。首先，我们将听取大卫和凯莉安对首场辩论的看法，以及他们各自将如何处理辩论中的高潮和低谷。 然后，两位主持人邀请特朗普2024年竞选活动的资深顾问杰森·米勒参加节目，讨论他对上次辩论的幕后分析，他认为2024年大选将有多接近，以及为什么竞选信息与候选人的行动相符非常重要。 在杰森之后，竞选经理们将与威斯康星州始终重要的战场选民专家克雷格·吉尔伯特一起讨论选民热情的重要影响，目前威斯康星州选民之间最大的分歧是什么，以及辩论表现将如何（或不会如何）影响本次大选的选民行为。 </context> <raw_text>0 一路都很艰难，但我今天感觉比辩论当天好多了。呃，特朗普总统能够展现出他的远见。乔·拜登不仅表现不佳，还表明他缺乏远见。这场较量我随时奉陪。

如果我们不问你，那我们就失职了。我们知道你不能透露，但现在有一种越来越普遍的想法是，既然特朗普总统在一些非摇摆州领先，并且在辩论中表现出色等等，杰森，他可以扩大选择副总统竞选搭档的范围。并不是说他会一直采取稳妥的做法，也不是说他会

听取别人的建议而不是自己的意见。只有一个人的决定。我们都知道，但长期以来一直有传闻说这个人是卢比奥、伯格姆、万斯。这份冗长的候选名单已经被缩短了，但你对此有什么看法？会不会有黑马出现？除了你提出的优秀人选之外，特朗普总统还向我提到了其他名字。所以，在我们听到他亲口说出答案之前，

你的猜测和我一样好。很好。但我们想听听你的说法。我想如果他们坚持选择乔·拜登，他们也会坚持选择卡玛拉·哈里斯。所以希望她会同意参加辩论。人们希望听到更多她的声音。我认为会有辩论，地点、时间和主办方是什么。但必须要有辩论。听着，我认为卡玛拉·哈里斯。所以她害怕福克斯新闻？听着，我认为这些人应该愿意去海湖庄园参加辩论。我们需要辩论，好的，现在轮到民主党方面了。让我们拭目以待。

好的，杰森，谢谢你。感谢你对辩论后竞选形势以及我们下一步行动的看法。杰森，我们知道你很忙。非常感谢你加入我们。谢谢你们两位。祝贺你们的播客。谢谢。保重。很高兴听到特朗普阵营对辩论后世界以及未来几周挑战的看法。现在，我们将与一位比地球上任何人都更了解最重要的战场州的人交谈，克雷格·吉尔伯特。

威斯康星州大选的长期记录者，包括许多、许多次总统大选。他还与马凯特大学做了大量工作，他们的民调非常受尊重。克雷格，首先我想了解一下你的感受，辩论后的感受是什么。我的意思是，很明显，你仍然与两党的政治家交谈。你与选民交谈。我相信你们很快就会公布民调结果，但你对我们现在所处的位置有什么看法？实际上，我们在辩论前刚刚进行了一次民调。对，对，对。

辩论前局势并没有太多神秘之处。我的意思是，无论你用什么方法衡量，它都是势均力敌的。呃，选举历史、当前民调、过去一年的民调。所以辩论后，我的意思是，我和一些，你知道的，聪明的、经验丰富的民主党人谈过话，呃，显然非常沮丧。呃，

我没有感觉到否认或恐慌，这两个词已经被反复提及。我的意思是，他们并没有否认，他们并没有接受这只是糟糕的一天这种说法。他们对乔·拜登在本轮竞选中的候选人效力深感担忧。

这不是恐慌，因为，你知道的，我们都看到了我们所看到的，对此会有自然的反应。但我想，就专业民主党人而言，这种反应也受到了某种程度的抑制，因为他们知道，如果乔·拜登想坚持下去，没有什么

可以做的事情。而且，你知道的，其他选择也很混乱。所以我会说，民主党人的反应相当冷静，相当令人沮丧。我想这可能也和你听到的一样。是的，克雷格，我很想知道，因为你提到你们在辩论前做了一次民调。我们总是热切地期待你们的下一个民调。但让我们忘记16年、08年和12年吧。很明显，奥巴马轻松赢得了这个州。

2016年，凯莉安的竞选团队巧妙地赢得了威斯康星州的微弱胜利。拜登在20年以微弱优势赢得了胜利。22年的参议院选举非常接近。从24年的选民角度来看，与那些选举有什么不同或相同之处？是的。我的意思是，如果你回顾更久远的时间，你会看到布什的两次选举，那也是势均力敌的选举。但是

16年和20年的地图与2000年和2004年的地图大相径庭。所以，我认为我们生活在特朗普时代威斯康星州的地图中，这再次说明，奇怪的是，尽管投票模式发生了很多变化，威斯康星州仍然是一个战场州。

是因为两党都失去了不同部分选民的支持，而这些损失往往相互抵消。所以很明显，民主党在一些小镇和农村地区的支持率有所下降，而共和党在密尔沃基和麦迪逊周围的一些高等教育大都市郊区的支持率也在下降。

我认为，如果你把拜登和特朗普排除在外，我认为你可以争辩说，在这个时代，由于在曾经超级共和党的郊区失去了支持，共和党在威斯康星州的上限已经降低了一点。

还因为麦迪逊及其周边郊区的增长。当然，威斯康星州农村地区的大幅增长，在2016年为唐纳德·特朗普带来了胜利，并在参议院选举中为罗恩·约翰逊带来了胜利。但这些都是非常微弱的胜利，当然，乔·拜登在2020年的胜利也是如此。但民主党人显然已经赢得了一些选举。

在这个时代，超过了一小部分。共和党人获得超过50%的选票则困难得多。所以，我认为拜登和特朗普进入这场辩论时，都只有一条狭窄的通往胜利的道路，但总的来说，我认为

在特朗普时代，共和党人在全州范围的选举中面临更大的挑战。这就把我们带到了辩论。现在，我们将拭目以待新的局势将会是什么样子。克雷格，这也把我们带到了即将举行的共和党全国代表大会，它将在你的家乡威斯康星州密尔沃基举行。特朗普总统将首先发言，然后四到五个星期后，拜登总统将在伊利诺伊州芝加哥举行他的全国代表大会，离你只有几英里远。我之所以这样问，是因为你认为这重要吗？你认为沉浸在那个媒体市场中重要吗？如果你能带我们了解一下，我们的听众可能不熟悉WOW县，你认为仍然有三个县，比如说22个、25个县，将帮助决定下一任

美国总统。所以，如果你能解决2024年这两件独特的事情，全国代表大会的地点重要吗？并告诉我们WOW县是否仍然如此重要。是的，所以我想每个人都认为，像很多事情一样，全国代表大会在边缘起作用。当然，威斯康星州就是这样一种可能在边缘被决定的州。所以我们已经有了两次，最近两次选举的差距大约是20,000票。所以我认为，认为主办全国代表大会，就像竞选活动所做的其他事情一样，在边缘起作用，这并不难。至于WOW县，你知道的，

几十年来，这是密尔沃基县的三个县，几十年来一直是威斯康星州最共和党的县。即使其他大北部城市以外的郊区县变得不那么共和党化或变得更民主党化，这些县也变得越来越红。不仅如此，它们还是全国投票率最高的县之一。所以它们是表现最好的县之一。

任何地方的共和党县。我认为这种趋势一直持续到2014年大选，一直持续到2012年总统大选，一直持续到2014年州长选举。我在2014年为报纸撰写了一个大型系列文章，并做了一个大型项目。

关于密尔沃基大都市区是如何两极分化的，因为红色地区变得越来越红，蓝色地区，密尔沃基市和内郊变得越来越蓝，它们之间的差距越来越大。新的现实，过去十年发生的事情，

是红色地区变得不那么红了。所以你有一些县，过去布什和沃克的优势达到45个百分点，乔治·布什和斯科特·沃克现在可能只有20个或15个百分点。所以这会产生影响，实际上，你知道的，抵消了共和党在小镇和农村地区取得的一些重大进展。

所以大都市区与15或20年前不同了。它曾经是一个大都市区，共和党会在一些接近的选举中获胜。现在它有点偏蓝。所以你把这融入到在密尔沃基举行全国代表大会的考虑中。我还想补充一点，很明显，共和党人希望在密尔沃基市做得更好，对吧？

对。另一方面，比过去做得更好，因为我们从民调中看到，唐纳德·特朗普在拉丁裔选民中获得了支持，一些民调显示，他在黑人选民中也获得了支持。我们的民调并没有……我的意思是，当我们进行民调时，这很难，因为这些群体在威斯康星州很小。这是一个压倒性白人占多数的州。

但在密尔沃基市的优势是威斯康星州民主党人非常焦虑的一个重要来源，因为投票率并不总是很高。民主党人一直以60个百分点或58个百分点的优势赢得这座城市。如果他们以50个百分点的优势获胜而不是60个百分点，这对共和党来说意义重大。是的。所以，克雷格，让我们更深入地探讨一下密尔沃基。我的意思是，我认为投票率并不是希拉里·克林顿的竞选团队在16年所需要的。她失败的部分原因是。

当然，曼德拉·巴恩斯在那一场势均力敌的选举中失败的部分原因是投票率。我的意思是，即使在20年拜登获胜时，投票率也没有我想看到的那么高，但它有所改善。所以既有投票率下降，也有得票率下降的问题。那么你认为水平是多少？如果存在侵蚀，我们甚至不要谈论投票率。假设得票率是……

如果特朗普获得超过一定水平的选票，拜登将无法在郊区、麦迪逊等地区弥补这一差距，那么水平是多少？所以得票率实际上一直在随着时间的推移而上升，因为该市的构成发生了巨大变化。

而且在密尔沃基县的近郊，民主党人的表现要好得多。但就城市本身而言，你知道的，

投票率和总票数一直是人们关注的焦点，但民主党人需要以大约55到60个百分点的优势赢得这座城市，但即使那样，如果投票率不高，而且投票率问题的一部分是人口减少，呃，在这些地方

但如果投票率不高，你知道的，当你进行计算时，这些数字很小，我们谈论的可能是5000或10000张净选票。

我们谈论的不是50000张净选票。所以你可以夸大其对全州选举的影响，但这是真实的。所以我会说，如果它更接近50个百分点而不是60个百分点，这是一个问题。如果总票数减少了10000张，在势均力敌的选举中，这是一个问题。克雷格，我经常谈论我所说的良心反对者，他们登记注册了，也许过去投票过，

有投票的倾向，但他们可能会改变主意，说，我不想鼓励这些政治家。我并不真正关心华盛顿。我认为这对我没有任何好处。我的选票不算数。他们反正也不会听。你认为这是威斯康星州的一个问题吗？你认为那里的人们真的明白他们是摇摆州中最摇摆的州吗？他们将帮助决定下一任总统是谁，也许是参议院的平衡。你们那里有一场激烈的参议院选举。是的。

塔米·鲍德温这位曾经的政治家在州级或联邦政府任职超过30年。她与埃里克·霍夫德展开竞争。当然，她在民调中领先。她是一位现任官员，就像罗恩·约翰逊在2020年一样，就像托尼·埃弗斯在2022年一样。所以我认为，我们应该谈谈那里的现任优势。但你们有两个总统候选人，人们都很熟悉。我只是很好奇，你认为他们

人们是否兴奋地出来投票。我们在威斯康星州看到的投票率与我们在2020年全国各地看到的历史最高水平一样，或者是否会有一些人耸耸肩说，我不会参与，这会影响结果。所以这可能在威斯康星州比其他一些州更不令人担忧。这是一个投票率很高的州，它也是一个习惯于

你知道的，身处战壕，处于所有这些重大政治斗争前线的州。所以人们习惯了这一点。不过，有一个有趣的问题。我的意思是，我们的民调已经发现这种热情下降了。我的意思是，我们问的问题是，你对11月份的投票有多热情？所以总体的热情比四年前有所下降，但民主党人的下降幅度远大于共和党人，

那么问题是，这在多大程度上是投票率的晴雨表？这对民主党人来说有多么令人担忧，民主党人对这次选举的热情较低？而且，你知道的，这部分可以解释为，如果你是一位民主党选民，你知道的，你担心乔·拜登，你担心他的年龄，但你被激励去投票，因为你不想让唐纳德·特朗普当选。

你可能不会回答民调问题，是的，我非常热衷于投票，因为你的心情很糟糕。而如果你是一位非常支持唐纳德·特朗普的共和党人，你可能会说，是的，我非常热衷于投票。在一些民调中，信号有些混乱。在一些民调中，拜登在自称是肯定的选民或可能的选民中实际上比在登记选民中表现略好。但是

热情差距是真实的。所以这，你知道的，这确实值得关注。我认为这不会发生太大的变化。所以与过去的周期相比，它真的很低。我希望一个，

非常高的投票率。我认为即使有第三方候选人参加竞选，你也可以争辩说，我的意思是，他们也会带出一些选民。我的意思是，他们并不仅仅是从主要政党候选人那里夺取选票。我的意思是，有些人想投票给他们，而不想投票给另外两位候选人。但是当你几乎有20%的选民不喜欢任何一个主要政党候选人时，这是一个很大的不确定因素。

是的。所以，克雷格，我的意思是，我不想从辩论观众那里得出太多结论，但辩论观众人数相当低，我认为低于许多人的预期。也许人们只是不想观看这场老年人的笼斗。这并不意味着他们不会投票。但我认为在2020年，投票人数略低于330万。拜登以1,630,000张选票赢得了这个州。

你说你预计投票率会很高，但我们有可能回到300万或310万吗？当然。是的，好的。我的意思是，它一直在波动。我的意思是，我们以合格选民的百分比计算的最高投票率是在2004年。即使是奥巴马的选举

同样，以这种方式衡量，也没有超过2004年，但它们一直很高。所以我们看到投票率上下波动。中期选举在2020年创下了纪录，就像许多地方一样。

但是，你知道的，有一个范围。有一种情况。我的意思是，可能会有几万张选票的差距，你可以看到投票率的差异。这，你知道的，非常重要，如果你认为这次选举是势均力敌的。你知道的，投票率将非常关键。克雷格，我希望将来避免一件事，但我不知道该如何做，如果你能帮我们的话，那就是。

美国广播公司新闻和《华盛顿邮报》在2020年10月下旬发布的一项民调显示，乔·拜登在威斯康星州以17个百分点的优势击败唐纳德·特朗普。这完全是错误的。这是谎言。这从来都不是真的，唐纳德·特朗普在威斯康星州以17个百分点的优势击败乔·拜登也不是真的。我会对任何一方提出异议。威斯康星州的局势很紧张。我们都知道这一点。

那么我们该如何避免这种情况呢？为什么世界上负责任的媒体机构或个人会重复他们知道是谎言的民调结果呢？我觉得这样的民调特别危险，因为据说这是一个公正的来源。这不是特朗普竞选团队。这不是拜登竞选团队。这是公正的。

这是胡说八道。这是胡扯。因为这样的民调根本不应该发布。民调专家应该回去说，我们的方法或我们收集数据的方式有问题，也许我们权重过高。在我的民调中，我们以权重而闻名，W-A-I-T-I-N-G，权重，以自然地填充所有群体，然后权重，W-E-I-G-H-T。

我认为这就是为什么我们做得相当好，并在2022年获得了Nate Silver 538的评级，成为顶级共和党民调专家。当其他人说红色浪潮时，我们获得了A-。我之所以这么说，是因为我很担心。

这些民调有时并非旨在反映公众舆论，而是为了创造和影响公众舆论。作为一名进行负责任民调的人，作为一名查看的人，你知道的，我们已经能够查看的45个、46个马凯特民调。我的意思是，你会对新闻消费者说什么？你会对美国广播公司新闻、《华盛顿邮报》及其民调专家说什么？

所以，我的意思是，从事民调工作是一件令人谦卑的事情，你们两位也知道，你知道的，挑战是什么。

很明显，有时你会得到一个糟糕的民调，当你得到它时，你多少会知道。那么你会发布它吗？你会发布一个民调，说乔·拜登或唐纳德·特朗普在威斯康星州以17个百分点的优势领先对方吗？我从未处于那种境地。在我与马凯特大学合作之前，我曾经有过这样的经历，那时我们的报纸会在很多年前赞助民调。你会害怕得到一个

你认为不可信的结果，但你感觉你有点被这个民调束缚住了，你对它做出了承诺。这是一个艰难的决定，要放弃一个民调，因为你认为

它不准确。但我想要说的一件事是，你知道的，对于民调消费者来说，如果你有一个州，你知道的，八年前唐纳德·特朗普参加竞选时，这是一个势均力敌的州，四年前这两个候选人再次参加竞选时，也是一个势均力敌的州。

你可以依赖这样一个事实，那就是这次竞选也会是一个非常有竞争力的州。所以我不太清楚，你知道的，那个特定民调中包含了什么。但最近两次选举，我认为，从全球范围来看，它们告诉你这次竞选会是什么样子，就像任何一个单独的民调一样。当

当前民调和过去一年的民调告诉你与最近两次选举相同的事情时，那么你可以确信这就是你所看到的，这就是我们在威斯康星州所处的状况。凯莉和我分享你的挫败感。我们讨论过这个问题。在我看来，这并不一定是因为像美国广播公司、《华盛顿邮报》的人想设定议程。对我来说，这只是一件常识性的事情，你只需要吃掉这个民调。就像不要发布它。就像它不是

我不知道它是不是谎言，但这就像一个糟糕的民调。我很想知道。所以，克雷格，很明显，马凯特大学的民调是你参与的，但它的记录非常受我们所有想了解威斯康星州情况的人的尊重。

你关注什么？你认为还有哪些新闻机构在威斯康星州有不错的记录？我之所以这样问，是因为外面有很多垃圾信息。其中一些是民主党的垃圾信息，共和党的新闻，我们都应该关注民调平均值，但即使是民调平均值也会因为糟糕的民调而被搞砸。所以，就像你认为哪些民调，你知道的，你显然是班上最好的，但你是否尊重并关注其他民调？

是的，我的意思是，还有一件事要补充，我会，我的意思是，关于马凯特大学的民调，这是由查尔斯·弗兰克林进行的，他是一位优秀的民调专家，做得非常好。而我最自豪的一点，也是他应该为此获得赞誉的是，除了它有良好的记录之外，马凯特大学的民调还具有透明度。我的意思是，这是我希望看到更多民调专家去做的事情，但是……

我认为在538的评级中，它被评为美国最透明的民调，因为不仅对方法论具有完全的透明度，你知道的，这已经变得非常复杂，而且你可以访问网站，你可以运行你自己的交叉表，你知道的，所有数据都供人们查看、深入研究和玩弄。而且，你知道的，对于太多的民调来说，你不知道秘诀是什么。

很明显，民调并不像看起来那么简单直接。也许从来都不是，但肯定有更多的事情需要去做，才能弄清楚你是否准确地捕捉到了选民。这是一个挑战。但我认为透明度在很大程度上促进了可信度。所以我不确定我是否回答了你的问题，但我认为我认为《纽约时报》在威斯康星州的民调做得相当不错。我的意思是，他们一直与我们非常同步。

但威斯康星州是一个经常进行民调的州，原因显而易见。所以这也吸引了很多随机的民调。正如凯莉安指出的那样，不仅在2020年，而且在过去的几年里，你知道的，你已经看到了这些两位数的民调结果。这发生在2004年，你知道的，当人们以更高的比率回应民调时。在选举前的几周里，你看到了一些疯狂的数字，你知道的，双方都有。

有很多关于乔·拜登在其他摇摆州的核心民主党选民群体中流失，如果不是侵蚀的话，的讨论。让我们暂时关注威斯康星州。我认为这是一个引人入胜的缩影。正如你所说，它只有80%是白人。它一直被认为是一个更虔诚的州，人们参加宗教活动比其他所谓的摇摆州更频繁。它被称为一个，引用，“天主教州”。但当然，像其他任何地方一样，

克雷格，这正在发生变化。我很想知道你是否认为这次选民的分歧是按性别还是地区、地理位置，是按宗教信仰？这是我提出的一个问题，或者说是大学学历、非大学学历。但我提出的另一个问题是，在西班牙裔选民中，即使这是一个小群体，这有什么实际意义？

我之所以这样问，是因为我认为人们认为这是一个关于边境、经济、公共安全和取消警察经费等等的问题。但是，我很想知道，你是否在你的民调中或偶然地发现它与许多西班牙裔人认为民主党越来越敌视宗教，并没有真正尊重人们公开崇拜的事实有关，不知何故

政教分离，最初是为了保护教会不受国家的影响，而不是相反。但我很好奇你对你的州的看法，那里发生了什么？

我的意思是，对于西班牙裔选民来说，我很难回答这个问题，因为他们在威斯康星州的选民中所占比例很小。不到10%。我们正在看到，再次，我们正在看到与其他民调相同的趋势，唐纳德·特朗普的表现比以前更好。乔·拜登在西班牙裔选民中的受欢迎程度比以前更差。

我们还看到，你知道的，如果你深入研究密尔沃基市的选区回报，并查看西班牙裔选民比例最高的社区，你也会看到那里的下降。但我不知道。我们没有足够的数据，再次，鉴于该人口的规模，我们无法真正了解其背后的所有原因。你问到了，你知道的，威斯康星州选民的一些构成以及这些选民中的断层线，威斯康星州是，你知道的，85%是白人。它也是白人。

本周竞选经理们迎来了众多嘉宾。首先，我们将听到戴维和凯莉安对首场辩论的看法，以及他们各自将如何处理辩论中的高潮和低谷。 然后，两位主持人邀请特朗普2024年竞选活动的资深顾问杰森·米勒来到节目中，讨论他对上次辩论的幕后分析，他认为2024年大选将有多接近，以及为什么竞选信息与候选人的行动相符至关重要。 在杰森之后，竞选经理们邀请了威斯康星州始终重要的战场选民专家克雷格·吉尔伯特，讨论选民热情的重要影响，目前导致威斯康星州选民之间最大分歧的原因，以及辩论表现将如何（或不会如何）影响本次大选的选民行为。 </context> <raw_text>0 你知道，大多数是白人非大学学历者，这与其他战场州不同。所以这是一件大事。所以关于威斯康星州，人们应该记住的是，它实际上是白人占多数的州。它相当蓝领，但白人蓝领选民不像其他一些州那样倾向共和党。如果他们那样的话，威斯康星州就不会是战场州了。

但是，当你观察选民中的一些断层线时，我认为，我认为可以说，它们在教育差距方面正在扩大。我认为它们在世俗选民与福音派选民之间的差距方面正在扩大。但并非每个，你知道，人口统计数据都在扩大。我的意思是，我认为性别差距有所上升。它一直在波动。但我不知道。有很多证据表明性别差距正在扩大。

现在在威斯康星州更大。当然，当你观察，你知道，白人选民之间的差异，如果你把所有非白人选民放在一起，那么差距可能会缩小一点。另一个我认为扩大的领域是城乡差距，这对你来说并不奇怪。但是

我回顾并查看了所有，加起来威斯康星州所有城镇的选票。有1200多个城镇，并加起来威斯康星州所有城市的选票，这些城市在某些情况下是郊区，在某些情况下是城市。由于许多不同的原因，城市选票和城镇选票之间的差距已经增长了30年。我认为这不是单一原因。因此，当威斯康星州尘埃落定时，看看这些断层线中哪些加深了，哪些没有加深，将会非常有趣。

克雷格，我很好奇。我知道我以前竞选时，我肯定花了太多时间思考，好吧，我们的数据显示比赛在这里。我们可能错过了什么？因为显然，如果你的数据不准确，无论是大型数据模型还是民调——

当你观察这一点时，我认为这可能是威斯康星州独有的，也可能在其他州也是如此。你认为有什么可能是错误的吗？例如，唐纳德·特朗普在西班牙裔和黑人选民中的支持率最终可能不如现在高吗？乔·拜登在老年选民中的支持率可能不如民调显示的那么强吗？我只是很好奇，当你观察它时，你有什么疑问？也许，也许什么都没有。也许民调完全捕捉到了不同选民群体中比赛的走向。但是

你是否有任何疑问，例如，这可能会低估或高估某一组候选人的支持率？所以，我的意思是，这显然不是你问的问题。但显然，投票率是一个你不知道自己是否正确把握的领域。但你问的是总是很神秘的事情，比如福克斯新闻民调。然后这是一个全国性民调，但它显示拜登在农村选民中领先。好吧，是的。所有这些民调，你知道，在一个单独的民调中，你显然，你知道，如果它

如果你有一个大约30岁以下选民的子样本，只有100人或50人。这是垃圾。是的，没错。你不能太关注这一点。所以青年选票是一个领域

你会感到好奇，因为那里有历史。但显然，你知道，乔·拜登在年轻选民中的支持率并不高。唐纳德·特朗普在年轻选民中的支持率也不是特别高。然后你还有这些第三方候选人。再说一次，我们没有过多讨论他们，但这显然是我们试图衡量的事情中的另一个不确定性领域，因为，你

你知道，他们“夺取”了谁的选票？到选举临近时，他们的投票份额最终会是多少？这对比赛有什么影响？所以这一切，你知道，这些事情也都在其中。而且，你知道，我们都被2016年清醒地提醒了。你知道，就像，你知道，发生的事情是一个很大的惊喜。一些投票率数字是一个很大的惊喜。显然，那里有很多民调失误。

然后。而且，你知道，我之前谈到的关于投票率和零星选民的这些混合信号，我们看到唐纳德·特朗普在让零星选民投票方面取得了一些真正的成功。这还会继续发生吗？再说一次，民主党人的积极性会有多高？我们在最近的周期中，你知道，中期选举中，民主党人的投票率非常高。由于对拜登的态度，这是否会下降？所以，是的，你会担心所有这些事情。

但你会担心的。你知道，我认为，再次取决于这场辩论的结果以及竞选剩余几周发生的事情，你会说你会很有信心这是一场非常激烈的选举。但你也可以想象出一长串事情，可能会让它向一个方向或另一个方向倾斜。我认为这是一个很好的观点。

两者可以同时为真。这就是为什么我们的大脑有两个叶，克雷格和戴维。克雷格，我想让大家回到2016年。我每天都在电视上谈论我们的策略，我们正在退出内华达州和新罕布什尔州，并试图进行更多竞选活动和更多媒体购买，特别是社交媒体购买，因为我们在威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州没有太多资金。

我们非常直率地说明了我们这样做的原因，即在爱荷华州和俄亥俄州似乎有效的那些信息，例如，奥巴马总统两次获胜的两个州，希拉里并没有真正达到50%并增长，但在这些年中却选举出了共和党参议员和州长。我们认为这可能会带来一些成果。因此，当我们进入威斯康星州时，我们注意到的一件事是希拉里没有去那里。

我们查看我们的公开日程安排，我认为这确实有所作为。马奎特民调显示我们落后24个百分点。我记得前州长汤米·汤普森说，凯莉安，如果民调发生变化，我会让你知道，但也许特朗普先生来这里不是一个好主意。这是在夏天。然后他在某个时候确实这么说。他说，你知道，情况确实在收紧。你仍然远远落后，但正在发生变化。

我说这个是因为我相信这与特朗普的信息有很大关系，“被遗忘的人”、“被遗忘的女人”。贸易协定将重新谈判。非大学学历家庭也将拥有繁荣和机会。但我禁不住总是认为八年后，这与另一位候选人基本上忽略该州并且没有去那里并在该州留下足迹有关。

你同意吗？你认为这被夸大了？你认为这重要吗？不，百分之百。百分之百。当你回顾过去时，你知道，人们往往想关注选择的某一方面。但你必须始终考虑正在发生的事情，失败的候选人正在做什么以及失败的候选人的性质。就像2012年一样，当你观察奥巴马在一些农村地区比希拉里

希拉里·克林顿在2016年做得更好，但他面对的是米特·罗姆尼，米特·罗姆尼显然比唐纳德·特朗普对这些选民的传达效果更差。

然后，如果你比较，你知道，希拉里·克林顿在威斯康星州的竞选日程安排与戈尔和克里在2000年和2004年所做的工作，他们不仅，你知道，覆盖了整个州，而且他们在小镇上花费的时间，他们在威斯康星州北部和西部的花费的时间。我认为这对塔米·鲍德温的竞选活动有所帮助，因为她一直在

倾向于在威斯康星州这些农村地区胜过其他民主党人，因为她，你知道，我认为她一直在努力，并且在那里花费了时间。那么，当，你知道，驾驶一辆公共汽车与纵横交错，你知道，拉克罗斯媒体市场之间的区别是

以及沃索媒体市场，然后根本不来。这怎么可能不重要呢？对。所以在16年，你知道，我们刚刚谈到特朗普全力以赴。希拉里没有。特朗普赢得胜利的部分原因，不仅仅是威斯康星州，还有总统职位，还有其他原因。但也有第三方投票，我认为大约为5.2%。

就战场州而言，这是最高的之一。而且，你知道，当你观察数据，但也观察你自己的威斯康星州历史时，你认为我们应该计划2%或3%、5%像16年那样吗？它可能会更高吗？你对这将如何影响比赛的评估是什么？因为对我来说，这是一个巨大的不确定因素，因为我仍然认为唐纳德·特朗普，你提到了这一点，这不仅仅是特朗普。威斯康星州的共和党人通常上限略低。

他们更有可能以48%而不是50%赢得比赛。你如何评估第三方投票？我们可能会在辩论后了解更多关于肯尼迪是否获得支持的信息。但你对获胜数字在威斯康星州将是多少的总体感觉是什么，或者我们应该如何考虑这个问题？

是的，我的意思是，获胜数字，你知道，在2016年大约是47%，在2020年大约是48%或49%。所以有不同的因素在起作用。我的意思是，你知道，推高第三方投票是显而易见的事实。你知道，那些对两位候选人都感到不满的人，现在有17%或18%的人说他们对两大党候选人都持有负面看法。

在威斯康星州和威斯康星州，与之相反的是，你知道，如果你回顾过去，比如在克林顿当选期间，它的第三方投票率高于平均水平，你知道。假释投票高于平均水平，高于全国水平。但我认为威斯康星州，你知道，作为一种战场效应，你知道，所有选民都将威斯康星州，你知道，

要么知道它是过去两次选举中的决定性州，要么只是知道它是选举中一个巨大的决定因素，一个潜在的决定因素，我认为这会推动一些选民进一步远离。

你知道，远离第三方候选人，因为然后民主党人和共和党人向那些选民提出论点，你知道，这是浪费选票。我认为这在过去几个周期中倾向于压低威斯康星州的第三方投票，与它可能的情况相比。但你必须认为它会比上次更大，仅仅是因为你上次没有这种情况，即

18%的选民对两位候选人都持负面看法。这个数字较低。它在2016年就在那里。它在2016年甚至更大，对吧？因为唐纳德·特朗普在他自己党内的负面评价更高。所以所谓的“双重仇恨者”选民群体超过20%。它不是低于20%。它超过20%。所以是的。克雷格，是不是这样，我相信，特朗普总统赢得了

在威斯康星州，他以接近40个百分点的优势赢得了“双重仇恨者”的支持。他以很大的优势赢得了他们的支持。他们不仅是迟来的，而且再次，这是，你知道，我认为。再次，你必须在比赛后期出现。这真的很重要。我的意思是，我这么说是在反思2016年。这就像，我认为这永远不会改变。对。正如我们所有从业者都知道的那样。这是民调时代的一个因素，对吧？因为人们根据，如果你相信出口民调，这些人是迟来的决定者，迟来的决定者选择了特朗普，而

“双重仇恨者”或“双重怀疑者”，无论我们称他们为什么，都以至少20或30个百分点的优势选择了特朗普。我不知道是不是40个百分点，但这是决定性的。所以这是一件大事。这次的民调对这些人更加模棱两可，而且它会略有波动，但民调接连显示并没有一位候选人主导这一群体选民。

到目前为止。对。好吧，克雷格·吉尔伯特，感谢你的时间。我可以整天、每天都听你谈论威斯康星州。我们很幸运你在一个州，这个州再次可能成为最重要的决定性州。所以我们很乐意在你更接近选举时再次邀请你。当然。这很有趣，随时欢迎。谢谢。谢谢，克雷格。每个人都继续关注他，倾听他，阅读他的文章。我知道我们会保持联系。谢谢。谢谢。

在美国政治史上具有里程碑意义的一周。我认为凯莉和优秀的嘉宾，与特朗普竞选团队的杰森·米勒进行了良好的讨论，了解他们对辩论的看法以及他们的下一步行动，并明确表示他们将

9月10日再次进行辩论，乔·拜登也会参加，并且与克雷格·吉尔伯特深入探讨威斯康星州的情况，他比今天在世的任何人更了解这个州。所以对我来说，戴维·普鲁夫。对我来说，凯莉安·康威。记住，愤怒很容易，参与至关重要。祝大家一周愉快，美国独立日快乐。是的，祝大家7月4日快乐。

这家伙冷酷无情，算无遗策。也许我们无法解决这个问题。

这就像被捕食的无辜的化身。这是一个没有证据的案例。我们没有DNA。我们没有指纹。与新的真实犯罪播客《美国正义》一起进入法庭。我们意识到我们有四个人回答了农场工作的同一则广告。我的兄弟拉尔夫去面试，此后再也没有见过他。

一个探索有影响力的犯罪并揭示我们的司法系统如何运作的播客。你必须考虑到可能性不止一种。有时，它不会。我们必须找到这个怪物是谁。在这个新的真实犯罪系列中，深入了解令人不寒而栗的案件及其结论。♪

你只是胃里一阵绞痛，想着，我们要找到多少人？《美国正义》的新剧集每周三都会在您收听播客的任何地方播出。